Bon, un titre qui peut strictement rien nous dire malheureusement. Peut être le nom d’un nouveau personnage… En tout cas ça m’inspire pas trop. Ca sonne Yann comme titre… On va encore avoir droit au Larousse du bon Viking pour nous expliquer que c’est une technique de pêche ancestrale. 

Coté dessin, c’est toujours très propre, même si je trouve que le second est complétement raté, surtout au niveau du nez. Voila…

Pour la couverture Ralf, rassure moi, c’est encore une de tes blagues ? Ou c’est la vraie couverture ? Parce que la c’est zéro quoi…   

Je suis d’accord, Ralf nous a habitués à mieux.

Mais je n’irai pas jusqu’à dire que c’est zéro, car il s’agit d’une grande acrylique de 80 cm, réalisée en 2004, pour une campagne anti-armement menée par Amnesty international.

J’aime bien.

Abeloth a écrit
Pour la couverture Ralf, rassure moi, c’est encore une de tes blagues ? Ou c’est la vraie couverture ? Parce que la c’est zéro quoi…

Oui je sais…., j’ai fait ca en 30 minutes…..

La tête de Thorgal a des airs de Néandertal   

Pas fan aussi de la tête de Thorgal…

Je préfère de très loin les derniers dessins de Roman de son Thorgal sur l’album sur Shaigan 

Non non, je me suis mal exprimé. L’illustration est sublime, mais la couverture en elle même est ratée… y’a un truc qui cloche. Et ouf, c’était juste une blague comme je l’espérais du coup.   

Après je dois avouer, ne pas être très fans des fausses couvertures de Ralf. Pas contre son travail, au contraire même je saurais pas en faire autant… Mais heureusement que les vraies ne ressemble pas a ça. J’ai encore du mal a comprendre comment certains (sur d’autre forum  ) ont pu tomber dans le panneau. Mais pour la blague, ça marche bien… D’où ma crainte sur sa dernière œuvre. Parce que si ça avait été la vraie… outch.   

Abeloth a écrit
Après je dois avouer, ne pas être très fans des fausses couvertures de Ralf.

Aucun problème. Quand on publie un visuel, on doit savoir accepter que cela ne plaira pas à tout le monde ou… pas du tout. Je critique bien les albums de la série….   Ces visuels, c’est juste pour le fun. Un passe temps. Il est impossible d’égaler le talent de Rosinski ( même si je n’ai pas du tout aimé sa couverture pour le dernier tome de la jeunesse de Thorgal / et c’est bien la première fois ). De toute façon, j’ai quasi utilisé toutes ses illus disponibles ( et pas trop connues ).   Donc, je vais arrêter là mes bêtises…..         Mais j’ai vraiment eu beaucoup de plaisir à les concevoir. 

Oh j’ai aucun soucis avec ça. Le but c’est aussi que ce soit drôle. Puis ça permet de discuter aussi entre nous entre 2 vraies couvertures. 

Ne t’inquiète pas Ralf, moi j’adore tes couvertures, et les titres qui vont avec.

En parlant de couverture, celle de cet album arrive bientôt !

Thorgal-BD a écrit
Ne t’inquiète pas Ralf, moi j’adore tes couvertures, et les titres qui vont avec. En parlant de couverture, celle de cet album arrive bientôt !

Merci Stephane.  Quand tu dis bientôt…. ça veut dire…..très bientôt….. ? ( Genre dans moins d’un mois ????  )       

Abeloth a écrit
Puis ça permet de discuter aussi entre nous entre 2 vraies couvertures.

Bhaaaaa…… J’aurai tout de même fait 4.165 vues avec le sujet de la fausse couverture du tome 39…..      

Thorgal-BD a écrit
En parlant de couverture, celle de cet album arrive bientôt !

Il n’y a pas eu de fuites concernant le travail de Rosinski sur cette nouvelle couverture ? hhhmm   

Alors, je n’ai pas de réponses à vous donner sur vos questions récentes, mais je peux vous dire (après un léger furetage) que je n’ai pas d’infos pour l’instant sur une éventuelle édition spéciale (genre Fnac) mais qu’il semblerait par contre qu’il y aura bien une édition de luxe, à 139 euros, le 26 novembre. J’ai vu ça sur un site allemand, donc il convient d’attendre et voir.

Thorgal-BD a écrit
Alors, je n’ai pas de réponses à vous donner sur vos questions récentes

Dans ce cas, comment sais-tu que l’on verra bientôt la couverture….?     Je parie que la toile est terminée et sèche dans l’atelier de Rosinski….  

Tu peux nous dévoiler une partie de la couverture comme tu l’avais fait l’année dernière pour le 38 !

Nico a écrit
Tu peux nous dévoiler une partie de la couverture comme tu l’avais fait l’année dernière pour le 38 !

Ou une photos des pinceaux dont il s’est servi pour peindre la toile……???              

Thorgal-BD a écrit
e je n’ai pas d’infos pour l’instant sur une éventuelle édition spéciale (genre Fnac)

euh… vu que j’ai commencé la collection, j’espère bien continuer, ces albums Fnac  sont vraiment chouettes et pas cher. 

mais pour l’instant aucune version n’est en précommande, so wait and see.

Je n’ai pas grand chose de plus à vous proposer.  

J’ai les trois premières bulles de la première planche, mais j’hésite toujours un peu à diffuser des bulles, ça fait souvent râler…

Et sinon, j’ai aussi un plan plus large sur le beau bateau qui est en première page de ce sujet. Ça c’est cool.

J’ai trouvé le synopsis sur BDGest. 

Modification du webmestre : SPOILER, à la demande des ayant droits, le texte initial a été retiré et remplacé par ceci :

Ca a l’air vraiment pas mal, mais… je sais pas, j’ai peur du Yann qui peut se cacher derrière ce résumé qui donne envie. 

Attention, j’ai ajouté une mention quand même, c’est hyper spoiler.

Là vous avez peut-être la moitié de l’album qui vous est racontée.

Oups, désolé, je pensais que c’était juste le synopsis. Bon en tout cas, ça change un peu des derniers albums, et c’est marrant mais nos derniers vœux ont l’air de s’exaucer.   

C’est bien le synopsis officiel, merci ! Mais il va loin dans l’histoire, certainement. Il vaut mieux être prévenu.

Abeloth a écrit
nos derniers vœux ont l’air de s’exaucer.

Tu peux préciser ?

Oui! Ça a l’air très prometteur, si Yann ne gâche pas tout. 

Alors voici un petit memo de ce qu’il fait éviter :

– pas de jurons ni de « par les testicules poilues de Loki »

– pas de mots vikings expliqués par une asterisque

– pas de reference historique 

– pas de discours philosophique ni de politique ni de religion

Avec ça ça devrait faire enfin un super épisode de notre série préférée sous le crayon de Fred Vignaux !

Thorgal-BD a écrit
Tu peux préciser ?

Je pense qu’il veut parler du fait qu’on a beaucoup parlé du souhait de voir revenir un scénario avec des Atlantes et des trucs de science-fiction (vaisseau, armes, casques etc… ). Tel que je comprends le synopsis il s’agira de retrouver ce que l’on connait déjà (armes , vaisseau),  la surprise serait justement un apport de personnages et/ou d’objets de ce monde là. 

Hirondl a écrit

Thorgal-BD a écrit
Tu peux préciser ?

Je pense qu’il veut parler du fait qu’on a beaucoup parlé du souhait de voir revenir un scénario avec des Atlantes et des trucs de science-fiction (vaisseau, armes, casques etc… ). Tel que je comprends le synopsis il s’agira de retrouver ce que l’on connait déjà (armes , vaisseau),  la surprise serait justement un apport de personnages et/ou d’objets de ce monde là. 

Oui c’est exactement ça. Et puis le retour d’Aniel aussi dont tu as parlé il y’a a peine quelques jours. 

Abeloth a écrit
J’ai trouvé le synopsis sur BDGest. 

Ca a l’air vraiment pas mal, mais… je sais pas, j’ai peur du Yann qui peut se cacher derrière ce résumé qui donne envie. 

Ah ben tiens, je ne m’attendais pas à ce que la nouvelle équipe se dirige vers cette partie de l’univers thorgalien, curieux de découvrir ce nouvel album!

PS: Merci pour la newsletter qui m’a ramené ici et que je lis toujours avec grand plaisir!

Franchement ça ne m’emballe pas… du tout.

Le retour de Aniel et Kriss… encore. Et comment savent-ils pour les atlantes?

Aller chercher des armes, c’est ce que l’on un appelle un « mac guffin », quelque chose que Van Hamme évitait et que Yann adore, mais en fait, c’est nul. Aller chercher un objet sorti du chapeau, ça ne raconte rien en soi.

Retourner chez Slive, c’est du réchauffé. Au mieux ça va démystifier les atlantes.

Aaricia semble encore mise de côté, pourquoi on ne la voie plus? On l’aime nous!

enfin bon, je vais laisser sa chance à l’album, comme d’hab, mais franchement le synopsis ne me parle pas.

Je trouve le résumé assez vendeur, mais comme je n’ai plus confiance, je ne me fais aucune illusion. Pourtant l’idée de retourner à l’origine du mythe Thorgal (donc Slive et les atlantes/peuples des étoiles) est très intéressante, mais je suis tellement persuadée que Yann va nous bousiller le truc que j’aurais préféré qu’il n’y touche pas. D’ailleurs, tant que c’est lui, je préférerais qu’il se contente de petites histoires comme les deux dernières (l’ermite et la selkie) où il a évité de toucher à la mythologie thorgalienne et donc tout ce qui a un rapport avec des faits ou des personnages de la période Van Hamme. Ces deux derniers albums sans être fantastiques se laissaient lire et pouvaient s’oublier sans le coup au cœur d’avoir encore vu notre série être démolie par du n’importe quoi. 

Salut les amis, ça fait plaisir de revoir cette belle brochette d’anciens !

Si la lettre d’infos a cette vertu-là, alors elle mėrite largement le temps que j’y consacre.

Fred r a écrit
Le retour de Aniel et Kriss… encore. Et comment savent-ils pour les atlantes?

Si cette info est véridique, cela prouve une fois de plus que les repreneurs de Thorgal sont incapables de créer de nouveaux personnages aussi emblématiques que Shardar, Galathorn, Jorund, Alinoë, Wargan, Shaniah, Tjall le fougueux, Pied d’arbre…. etc….

Pourquoi n’avons nous plus droit à des personnages aussi mémorables ???? Est-il si difficile pour un scénariste ( dont au passage… c’est le job… ) de créer des personnages auxquels nous pourrions nous attacher. A nouveau, je tire aussi sur le responsable d’édition du Lombard qui est incapable de comprendre ce qui faisait le succès de Thorgal ou de concevoir une ligne éditoriale qui oriente cette série vers les recettes de ce qui a fait son succès. Sommes-nous donc les seuls à comprendre ce qu’il faut comme ingrédient pour créer une bonne histoire pour Thorgal ??? 

Ou….  ce Directeur d’édition n’a pas ce qu’il faut pour dire au scénariste ce qu’il veut exactement…..??? OU savoir ce qu’il veut exactement ?

Oui…. je sais Stéphane, à nouveau, je suis trop direct dans mes propos. Mais avoue que certaines personnes ne méritent pas leur salaire….Et conduisent cette série vers sa perte.

Joe black a écrit
Ajout du webmestre : SPOILER   Cliquer pour afficher

et ben, le spoiler est bien gardé, quand je clique rien ne se passe, c’est un signe. (mais de quoi, allez savoir)

Il faut remonter quelques messages plus haut pour le lire !

   Message d’Abeloth du 6 juillet.

Salut tout le monde, petit mot pour vous dire que j’ai retiré le synopsis annoncé il y a quelques jours, à la demande des ayant-droits. Je vous proposerai un nouveau texte d’ici peu, celui-ci n’avait pas été validé et posait apparemment quelques soucis. Je pense que le nouveau texte sera mieux équilibré et saura davantage préserver le suspense, ce qui est bien.  

Ralf a écrit
Oui…. je sais Stéphane, à nouveau, je suis trop direct dans mes propos.

On en a déjà souvent parlé, ça ne me dérange pas qu’une œuvre soit critiquée, d’autant que je ne suis moi-même pas lecteur des nouveaux albums, ce qui me permet de vous accompagner en toute neutralité. Mais je préfère qu’on ne dise pas du mal des gens, d’une part parce que je trouve que c’est une partie de ce qui gangrène notre société, d’autre part parce que j’ai pour principe de ne pas faire aux autres ce que je ne voudrais pas qu’on me fasse à moi.

Par exemple, je préfère qu’on dise « Le Lombard » plutôt que « le directeur de publication ». Ou « la série » plutôt que « le scénariste », « le dessin » plutôt que « le dessinateur ». Je sais, c’est couillon, mais c’est ma méthode. C’est aussi ma façon de lutter contre l’interminable descente aux enfers, systémique, de l’ensemble des réseaux sociaux. Qui pourrait aboutir un jour à des lois liberticides qu’on finirait par accueillir avec soulagement, ce qui serait un comble !

D’un autre côté, tes propos s’appuyant la plupart du temps sur des arguments qui s’écoutent, sur une solide connaissance de la série et un grand amour pour les travaux de Van Hamme et Rosinski (et du Lombard, qui les a soutenus et accompagnés), je les apprécie aussi pour ce qu’ils apportent d’intéressant aux débats, et parce qu’ils sont représentatifs de l’avis d’une partie du lectorat.

Équilibre…

Du coup, ça veut dire qu’il était faux ? Ou qu’il est annulé ? Ou juste qu’ils veulent le reformuler ?

Et nous qui avons eu le temps de lire ce synopsis, on peut continuer à en parler ? C’est pas notre faute si un truc a été mal préparé ou à fuité.

Et je suis d’accord avec Fred, j’aimerais qu’on nous propose un vilain de l’envergure des anciens. Un personnage qui ne serait pas grotesque ou si pâle qu’on l’oublie aussi vite qu’on l’a vu passer. Pareil pour les alliés du moment. Je réfléchis et peu des personnages apparus dans les aventures de Yann me reviennent à l’esprit (pareil pour ceux de Sente d’ailleurs). 

Et puis pourquoi vouloir aller chercher dans le passé quand il y a des tas de pistes qui ont été ouvertes sans être refermées. Comme ça au déboté (je vais en oublier) :

Le singe qu’est pas un singe

Skald et sa mère

Anissa

Lundgen loup-garou (le summum du n’importe quoi)

L’ancienne gardienne

Derek et Leilha (ça s’écrit pas comme ça ou ça s’écrit comme ça, j’ai oublié) 

Et y a aussi le fait qu’on a fait l’impasse sur les répercussions au niveau des personnages de tout le mega cycle. Van Hamme nous avait offert le très joli La cage après le cycle de Shaïgan. Et Entre terre et lumière après celui de Qà. Deux albums plus calmes et qui clôturaient, où on voyait le bénéfice (dans le sens expérience de vie) et les coûts de ce qui s’était passé. Ça offrait aussi une transition vers de nouvelles pages. On pourrait dire que Le sacrifice proposait ça aussi même si la fin amorçait plus clairement la suite (Manthor). Avec Yann, on enchaîne juste les aventures, la psychologie et l’évolution des personnages sont mises au placard et lorsqu’il s’y tente vaguement, c’est raté.

Dorison, des trois scénaristes passés sur Thorgal, est le seul à avoir réussi à comprendre cet aspect Très important de la série. Mais en plus de le comprendre, il avait aussi su le mettre en scène sans dénaturer les personnages qui continuaient à ressembler à ce qu’ils étaient tout en évoluant (très visible sur Kriss avec laquelle il a eu plus de temps et d’espace). Avec Sente et ses envies de galipettes à tort et à travers, on s’enfonçait déjà, mais Yann, lui, a complètement changé la psychologie des perso pour les rendre méconnaissables même si je dois avouer que sur Thorgal lui-même, c’est pas le pire. Mais pour les autres, ouille !

Bref, on va croire que je ne passe une fois au bout d’une lune que pour critiquer… Mouais, c’est pas faux. Mais une petite voix de plus pour dire que c’est du n’importe quoi, ça fera rien changer, mais on peut toujours rêver. Ils ont quand même fini par comprendre pour Sente, ils comprendront peut-être un jour pour Yann. 

Je comprends ton propos Steph, mais pour moi dire qu’avec Yann on est toujours un peu déçu (au minimum), ce n’est pas attaquer l’homme mais juste son travail sur Thorgal. Difficile de ne pas le citer. On ne l’assomme pas de noms d’oiseaux, on ne le menace pas. On critique ce qu’il fait et uniquement sur Thorgal.

Il est difficile de rester calme quand on voit les errements sur la série depuis une vingtaine d’années.

On est d’abord plein d’espoir, puis on est conciliant, faut laisser un peu de temps, ensuite, on commence à en avoir assez, on ne comprend plus. Pour finir, on arrive à : « on en a marre ». S’ajoute l’impression (réelle ou non) qu’il n’y a personne qui a l’air de comprendre ce qui pose problème. Au final, ça amène quelques coups de gueule.

Cela dit, ça reste très soft et on est très loin de ce qui arrive ailleurs sur la toile. 

Faut pas vous inquiéter, en fait je parlais plus de moi que de vous, en exposant mon état d’esprit et les raisons pour lesquelles j’interviens parfois (Ralf s’en inquiétait).

J’aime vous entendre parler de votre passion pour la série. Quand je dis que je ne suis plus lecteur de la série, ça ne veut pas dire que j’ai arrêté d’aimer cet univers et ces personnages. A part Mickey Parade, je lis encore aujourd’hui à peu près les mêmes séries que dans ma jeunesse, en y ayant ajouté de nombreuses autres, bien sûr. Et même Mickey Parade, des fois.
Pour moi, le Thorgal d’aujourd’hui ne propose rien de semblable à celui d’hier, ni dans le dessin, ni dans le scénario, ni dans les dialogues ou l’esprit. J’aurais pu trouver ça bien, mais je suis trop attaché à mes personnages d’enfance et à ce qui a fait leur succès. J’ai donc tourné la page, mais d’autres lecteurs continuent à apprécier la série avec ses nouveaux ressorts, ce que je comprends, et j’aime l’idée de pouvoir accueillir ici toutes les sensibilités. Donc je vous lis tous avec plaisir !

Les fans de Yann et Vignaux sont les bienvenus, tout comme les fidèles de Van Hamme et Rosinski.

Cat a écrit
Et nous qui avons eu le temps de lire ce synopsis, on peut continuer à en parler ? C’est pas notre faute si un truc a été mal préparé ou à fuité.

Bien sûr, vous pouvez continuer à en parler, ce serait trop bizarre sinon.  

Cat a écrit
Et puis pourquoi vouloir aller chercher dans le passé quand il y a des tas de pistes qui ont été ouvertes sans être refermées.

Ah oui, tout à fait d’accord, puisque je milite pour qu’on ne fasse plus intervenir les personnages ou événements créés par Van Hamme. Le Thorgal de Yann, c’est le Thorgal de Yann, il a créé son propre univers, autant l’exploiter.

Dans le Thorgal nouveau, je trouve que Kriss, Aniel ou l’île des mers gelées devraient rester des éléments du passé, auxquels on peut faire référence, mais qui n’interviennent plus.

Cat a écrit
L’ancienne gardienne

Noooon… il ne faut plus y toucher… J’essaie d’oublier…

Cat a écrit
on va croire que je ne passe une fois au bout d’une lune que pour critiquer…

Tu es définitivement la bienvenue.   Tout comme Ralf. Tout comme tout le monde.

Cat a écrit
Ils ont quand même fini par comprendre pour Sente, ils comprendront peut-être un jour pour Yann.

Yves Sente a écrit 10 albums, Yann en est à 19 (avec le one-shot en cours) et ça va continuer.

Auteurothèque

Yann « vikingise » la série, je pense que ça plaît à Rosinski et à Yann (que j’ai vu il y a peu sur une photo avec un T-shirt marqué Ragnar) et vu le que le phénomène Viking grandit dans la société, peut-être l’éditeur souhaite t-il surfer sur cette vague.

VH et Rosinski ont bien exploité leur (très) bonne connaissance du phénomène nordique (mythologie, style de vie, bateaux, quelque clichés au début certes, mais globalement on sent qu’ils sont documentés), tout en créant autre chose, une autre magie, un autre monde. De plus Thorgal est très critique à l’égard de sa patrie d’adoption. 

C’est bizarre parce que lorsque j’ai découvert Thorgal il y a XXX ans presque, j’ai tout de suite adoré pour plusieurs raisons, dont le milieu Viking et sa mythologie. Pourtant je tiens aussi absolument à la particularité thorgalienne : Thorgal n’est pas un Viking, et son histoire ne s’inscrit pas dans l’Histoire.

C’est un des soucis actuels. Thorgal n’est pas une série historique. Les vikings sont un décor et juste un décor. Une vision un peu idéalisée de ce monde. C’est aussi un mélange de genres : mythologie, fantastique, sf, merveilleux, horreur, drame… Avec des touches historiques (cf les vikings bien sûr, mais aussi les romains ou des peuples précolombiens par exemple). Mais ce sont des touches sans rapport avec la vraie histoire. Ce mélange de genres, cette intemporalité et ce flou historique (volontaire) permettait d’inventer à peu près n’importe quoi. On pouvait passer d’un combat contre un géant avec un bracelet magique à une rencontre avec des extra-terrestres pour enchaîner sur des mondes parallèles, puis une simple histoire d’aventure pour poursuive sur une entrevue avec la mort. Là, je vous ai résumé cinq albums, et rien que ça, on voit la diversité des genres. Une telle diversité aurait pu ne pas fonctionner, mais elle a fonctionné, et plus que bien. Mais si ça a fonctionné, c’est grâce, entre autres, au fameux flou. Vouloir rendre la série plus historique, avec des personnages qui ont vraiment existé à été pour moi une erreur (pour le coup, c’est à imputer à Sente). Yann sans aller aussi loin que Sente force quand même le trait historico-mythologique avec le langage utilisé (ses fameuses expressions toutes les trois phrases en rapport avec des dieux ou des réalités vikings). Van Hamme, si je ne me trompe pas, n’a jamais introduit de personnages ayant existé et est toujours resté simple dans son langage. Ainsi, il a créé un monde qu’on pourrait qualifier de parallèle. Un monde qui ressemble au nôtre, mais qui n’est pas le nôtre. Sente et Yann ont voulu le ramener vers le nôtre et ça fonctionne moins bien. Mais bien sûr, il y a d’autres problèmes qui additionnés font que la série a perdu une bonne partie de sa qualité. 

Sur BDGest un membre a partagé ce qui semble être la couverture. Je la partagerais pas ici car j’ai un doute qu’elle soit vraie, bien que ce soit le même membre qui a partagé le synopsis que j’ai partagé ici. Donc on peut lui faire confiance je pense.

La couverture est magnifique, mais elle a un aspect non terminée je trouve. Je vous mets le lien du sujet où vous pouvez la retrouver, et je laisse Steph décidé de la partager ou pas directement ici… 

Lien vers www.bdgest.com

Si c’est dispo en ligne, pourquoi se priver ?

Mais merci d’y avoir été attentif, c’est sympa de me laisser le choix. 

Ahhh ben parfait tout ça. 

Bon je trouve cette couverture magnifique, mais j’ai l’impression qu’elle est pas terminée. A moins que ce soit une version qui n’est pas de Rosinski et qui montre a peu prés a quoi ressemblera la définitive, mais qui ne sera pas celle la. Alors oui c’est une couverture provisoire, mais c’est curieux de mettre un dessin pas fini si jamais non ? 

En fait je dis ça surtout par rapport au personnage sur la couverture que je n’arrive pas a reconnaître. Je sais pas si c’est Thorgal, ou alors une sorte de Jedi avec les cheveux long et un manteau de contrebandier.   

Bref curieux de voir la version définitive, mais en tout cas je l’aime cette couverture. 

Ahhh ben parfait tout ça. 

Bon je trouve cette couverture magnifique, mais j’ai l’impression qu’elle est pas terminée. A moins que ce soit une version qui n’est pas de Rosinski et qui montre a peu prés a quoi ressemblera la définitive, mais qui ne sera pas celle la. Alors oui c’est une couverture provisoire, mais c’est curieux de mettre un dessin pas fini si jamais non ? 

En fait je dis ça surtout par rapport au personnage sur la couverture que je n’arrive pas a reconnaître. Je sais pas si c’est Thorgal, ou alors une sorte de Jedi avec les cheveux long et un manteau de contrebandier.   

Bref curieux de voir la version définitive, mais en tout cas je l’aime cette couverture. 

Ça ressemble plutôt à une version de travail, œuvre de Vignaux. Comme toujours, il a un sens de la mise en scène qui donne de la « puissance » à une image, même tout juste esquissée.

Tiens mais c’est l’emblème des atlantes, justement on en parlait avec Bash le renegat

Beaucoups souhaitant un épisode un peu science fiction avec les atlantes, Yann serait-il passé sur le forum  : 

Thorgal-BD a écrit
Ça ressemble plutôt à une version de travail, œuvre de Vignaux

Rosinski ne ferait pas la couverture de cet album….? 

Le dessin de Thorgal sur la couverture c’est sûr que c’est Vignaux qui l’a réalisée.

Ça ressemble au Thorgal qu’il avait fait sur la couverture édition Fnac de la Selkie.

Mais maintenant il fait la couverture de l’album classique on dirait bien.

J’espère pour l’édition luxe et Fnac si il y a, que Rosinski fera la couverture.

Non ou alors Vignaux dessine la couverture préparatoire pour donner le ton de ce qu’il veut et ce qu’il y’aura dans l’album, et ensuite Rosinski prend le relai et dessine la couverture finale qu’on retrouvera en librairie.

waw chouette projet de couverture, j’aime beaucoup

Abeloth a écrit
Vignaux dessine la couverture préparatoire pour donner le ton de ce qu’il veut et ce qu’il y’aura dans l’album, et ensuite Rosinski prend le relai et dessine la couverture finale qu’on retrouvera en librairie.

C’était le cas pour les albums dessinés par De Vita, il me semble que Surzhenko le faisait aussi (mais je ne suis pas sûr pour les albums plus récents). Le dessinateur de l’album faisait plusieurs propositions à Grzegorz, qui choisissait sa préférée.

Je pense pouvoir vous en dire beaucoup plus d’ici très peu de temps…

Je repasse en coup de vent et il paraît que j’ai raté une fuite d’info ?

Rhooo. Je sais pas si j’ai le droit de demander un MP avec ce fameux résumé ? Mais si c’est pas permi vous en faite pas, c’est pas grave. Comme je vois que cela génère des pavés, ça me donne envie…

Isis a écrit

Je repasse en coup de vent et il paraît que j’ai raté une fuite d’info ?

Rhooo. Je sais pas si j’ai le droit de demander un MP avec ce fameux résumé ? Mais si c’est pas permi vous en faite pas, c’est pas grave. Comme je vois que cela génère des pavés, ça me donne envie…

Je peux te résumer le résumé mais pas sûr que cela soit très vendeur^^.

Isis a écrit

Je repasse en coup de vent et il paraît que j’ai raté une fuite d’info ?

Rhooo. Je sais pas si j’ai le droit de demander un MP avec ce fameux résumé ? Mais si c’est pas permi vous en faite pas, c’est pas grave. Comme je vois que cela génère des pavés, ça me donne envie…

Si vous cherchez bien sur le forum de BDGest, le résumé y est toujours. Ca évite de le repartager ici pour respecter les règles, mais ça permet a ceux qui ont raté l’info de voir de quoi il en retourne. A vos risques et périls cela dit. ^^

Ha ha te voilà bien punie !

Il faut passer plus souvent sur Thorgal.com, c’est la recette du bonheur. Ça donne bon teint, ça permet d’avoir de meilleures notes à l’école. D’ailleurs le saviez-vous, c’est en flânant sur Thorgal.com que Georges Claude a inventé le tube au néon en 1910. Vous pouvez placer l’info dans les soirées, c’est véridique.

Au passage, voici le nouveau synopsis officiel, moins savoureux que le précédent :

Abeloth a écrit
Si vous cherchez bien sur le forum de BDGest, le résumé y est toujours.

Merci, j’ai trouvé, mouhahaha.

Thorgal-BD a écrit
Il faut passer plus souvent sur Thorgal.com, c’est la recette du bonheur.

Cépafô .

Sinon, je rejoins un peu ce que dis Cat. Le synopsis est alléchant, mais j’en attends pas grand-chose, hélas . 

Je crains aussi beaucoup que l’on ne voir des éléments faisant référence directe à la Jeunesse. Attention, spoiler :

Ce serait bien, vu que deux certains personnages reviennent, qu’on aborde leur évolution psychologique.

Et je suis aussi un peu déçue de sentir que Aaricia ne va toujours pas revenir… quoique, sait-on jamais.

Isis a écrit
Je crains également que Slive ne soit pas morte.

Je n’y avais pas pensé… Mais non, non, je n’y crois pas du tout. Ça n’aurait pas de sens, je n’ai pas l’impression que les gens attendent ça. Quel intérêt ?

Je me souviens de mon intense frustration dans Dragon Ball Z, quand j’ai commencé à comprendre qu’en fait les personnages n’y meurent jamais et finissent toujours par ressortir du chapeau. A un moment il ne devient plus possible de créer de tension émotionnelle, puisque rien n’a de conséquence. On peut toujours aller chercher Shaniah, repêcher Ileniya ou Shardar, retrouver Jorund dont la cape s’est prise dans un rocher au cours de sa chute. Mais quel intérêt ? Pour faire quoi ? Mieux que Van Hamme ?  

Je pense plutôt que cet album aura sa propre histoire, avec une petite touche de nostalgie.

Thorgal-BD a écrit
Je n’y avais pas pensé… Mais non, non, je n’y crois pas du tout. Ça n’aurait pas de sens, je n’ai pas l’impression que les gens attendent ça. Quel intérêt ?

Aucun intérêt. Mais ressusciter les personnages n’est presque jamais une bonne idée et pourtant les scénaristes et conteurs de tous temps s’évertuent à le faire. Même la série Game of Thrones (qui avait marqué la différence en tuant des personnages très aimés et très importants dans ses premières saisons) finit par le faire sans apporter de vrai justification si ce n’est celle de sauver un personnage aimé des spectateurs.

Slive est-elle aimée des lecteurs ? En tout cas, on y a déjà consacré deux albums de la Jeunesse, donc on peut supposer que les scénaristes, eux, pensent qu’elle est importante et intéressante. Et des personnages qui ressuscitent et reviennent, ça commence a être une marque de la maison. Il y a Kriss, il y a Ileniya mais aussi Darek et Lehla, qui n’étaient pas morts en soit, mais on les avait envoyé vivre leur vie. Et leur retour n’a absolument rien apporté (sauf dans le Feu Écarlate, décidément seul Dorison a su en faire quelque chose, Dorison, pourquoi vous êtes parti ? ). C’est du fan service pur et dur.

Et donc, vu les précédents, la question pour moi serait plutôt l’inverse : pourquoi Slive ne reviendrait pas ? Ça me semble presque évident en fait. Il n’y a aucune bonne raison à cette possibilité, mais il n’y en avait pas non plus avant pour les autres personnages.

C’est tellement dommage que, parallèlement à ses résurections inutiles, d’autres personnages qui devraient être là n’y sont pas (Solveig par exemple).

De toute façon, Yann fait ce qu’il a envie sans considération pour le passé scenaristique écrit par les précédents auteurs. Ce qui a mené à déjà pas mal de bizarreries, voire incohérences.

En plus de Kriss, Sente avait fait réapparaître Lelha (je sais jamais comment ça s’écrit et j’ai la flemme de chercher) et n’en avait rien fait, à part peut-être un boulet à traîner. Dorison s’est, lui, servi du personnage (enfin). De plus, lui n’a ramené personne.

Yann, par contre, ramène tout et tout le monde et n’en fait absolument rien de bon. Il ne se sert pas de Lehla (changeons l’orthographe, ainsi, j’aurai bien une fois correct), eh ! C’est pas lui qui a eu l’idée, mais repêche Darek à un endroit tout à fait farfelu, ensuite, rangé dans l’armoire. Pourquoi ? Il a aussi fait apparaître des artefact d’avant sans non plus les utiliser (le berceau des étoiles ou le métal qui n’existe pas par exemple) et sans grande cohérence. Il a utilisé Slive et sa fille dans la jeunesse, clair qu’il allait pas les laisser se reposer en paix. Et puis, peut-être que Slive est aussi cette vieille femme rousse apparue dans Louve.

J’arrête là, cette manie de ramener ou de semer des pistes à l’infini est super agaçante. Mais c’est Yann et puisque Le Lombard le laisse faire et que les cochons payeurs nostalgiques continuent à acheter, pourquoi se priverait-il. Mais à force de saccager le mythe sans aucun scrupule, il finira par le détruire. Il y est presque, allez, plus qu’un petit effort. On croit en toi, tu vas le faire.

Bref, passons à Slive. J’ai jamais caché que j’avais envie de la revoir. Personne ne sait si elle est morte, alors pourquoi pas. Mais, là, j’ai vraiment, mais vraiment, plus envie. Pas avec Yann au scénario, il ne peut que bousiller le truc comme il a déjà bousillé un tas d’autres trucs. Puisqu’il faut se le farcir, qu’il se contente d’histoires comme les dernières de la série mère. Au moins, ça laissera le passé excellent tranquille. Vœu pieu et qui ne sera pas réalisé.

Moi aussi, je songe à arrêter la série. Encore plus après la blague qui m’est arrivée avec Les deux batards (je raconterai sur le topic dédié).

Question : vous parlez d’Ileniya, elle est revenue où ? J’ai dû louper quelque chose. 

Cat a écrit
Et puis, peut-être que Slive est aussi cette vieille femme rousse apparue dans Louve.

Non, ça c’est la mère du fils caché de Thorgal, Skald je crois que c’est son nom. La mère je crois qu’elle s’appelle Anina ou Anissa (ah, si on pouvait lui dire « tu hors de ma vue » à celle-là ). 

Cat a écrit
Mais à force de saccager le mythe sans aucun scrupule, il finira par le détruire. Il y est presque, allez, plus qu’un petit effort. On croit en toi, tu vas le faire.

Lol. En fait, il l’a déjà fait dans la série Louve, le mythe est déjà détruit. Avec le traitement que la Gardienne a subit et surtout, la trahison d’Aaricia, il n’y a rien de pire à faire. Il suffit qu’il applique ce genre de trahison à la série-mère. 

Cat a écrit
Moi aussi, je songe à arrêter la série. Encore plus après la blague qui m’est arrivée avec Les deux batards (je raconterai sur le topic dédié).

J’ai pas lu celui-là. Qu’est-ce qui se passe ? EDIT : c’est bon, j’ai lu ta critique. Eh ben, cet album envoie du lourd.

Cat a écrit
Question : vous parlez d’Ileniya, elle est revenue où ? J’ai dû louper quelque chose.

Dans l’album « Aniel » (qui a décidément tout pour plaire), on découvre que la reine des Yenaa’h (je sais pas non plus si ça s’écrit comme ça) est Ileniya en une case. Une case qui ne sert à rien d’autre qu’a révéler son identité.

Me rappelle pas de ces Yenaah. Ni de leur reine. Un oubli qui n’est pas un drame puisque c’est encore une fois n’importe quoi.

Pour la vieille rousse dans Louve, on lit quelque part dans l’album qu’elle s’appelle Anissa (ou Anina, sais plus non plus lol) ? Ou on dit que Skald est le fils de Thorgal ? Je suis plus sûre de rien, mais je ne crois pas. Donc, elle pourrait très bien être Slive et Skald le fils de Gandalf. Faut dire que je préférerais ça à un fils caché à notre héros. Et puis, Gandalf, je le vois tout à fait capable d’un viol.

Faudrait que je relise l’album, mais j’en ai pas envie. 

Isis a écrit
Une case qui ne sert à rien d’autre qu’a révéler son identité.

Une case qui sert aussi à être magnifique. Superbe cette case, superbes couleurs. Cette case n’avait pas besoin de révéler l’identité de qui que ce soit d’ailleurs, elle aurait pu juste montrer une femme troublée par sa rencontre avec Thorgal. Ça aurait été classique et pas tiré par les cheveux. Au départ je me suis dit que j’avais déjà vu quelque part ce visage, mais je n’ai pas reconnu Ileniya immédiatement, et finalement quelle importance… Il ne se crée pas de tension particulière due au fait que ce soit ce personnage là, ce personnage au destin tragique, qui de mon point de vue, est morte au bas de sa falaise il y a longtemps.

Thorgal-BD a écrit
Je pense plutôt que cet album aura sa propre histoire, avec une petite touche de nostalgie.

C’est tout ce qu’on peut souhaiter de mieux. Ajouté au fait que j’attends beaucoup du dessin de Vigneaux….

Je dis souvent qu’il y a la trinité des mauvaises idées en fantasy: les résurrections, les identités secrètes et les élus.

Yann ne nous a pas encore fait le coup de l’Elu donc il y a un peu d’espoir.

Et puis, ses deux derniers albums sont je trouve ses meilleurs, donc… Encore une petite goutte d’espoir;

Fred r a écrit
la trinité des mauvaises idées en fantasy: les résurrections, les identités secrètes et les élus.

Qu’est-ce que tu appelles les élus ? Des personnages bénis des dieux, qui s’en sortent parce qu’un grand pouvoir les soutient ?

Cat a écrit
Pour la vieille rousse dans Louve, on lit quelque part dans l’album qu’elle s’appelle Anissa (ou Anina, sais plus non plus lol) ? Ou on dit que Skald est le fils de Thorgal ? Je suis plus sûre de rien, mais je ne crois pas. Donc, elle pourrait très bien être Slive et Skald le fils de Gandalf. Faut dire que je préférerais ça à un fils caché à notre héros.

En fait cette histoire est liée à une autre, qui vient de la jeunesse de Thorgal. Il faut avoir lu les deux séries pour en saisir à peu près les contours, mais effectivement je ne suis pas sûr que tout soit très clair, et l’ensemble n’a pas encore connu de conclusion. Pas facile de conclure cet arc, en fait, puisque Skald et Anina ne peuvent désormais apparaître que dans la série principale. Il faut donc être particulièrement attentif à la construction de leurs scènes, pour qu’elles puissent à la fois convenir à des lecteurs des séries des Mondes et à des non-lecteurs.
En s’efforçant de respecter cela, c’est jouable.

Il commence à y avoir facilement une dizaine d’intrigues ouvertes, c’est curieux. J’imagine que Yann a rédigé un plan d’ensemble de ses histoires, avec une idée de ce qu’il compte faire des personnages à un moment ou à un autre, et de la façon dont les intrigues doivent se croiser et se conclure. Je pense que l’éditeur doit avoir connaissance de tout cela, mais je ne peux pas en dire grand-chose, je ne suis pas au courant de tout ça.

Oui je sais que la théorie plébiscitée veut que ce soit Anina et le fils de Thorgal, mais vu que : 1, je n’aime pas cette idée d’encore un fils illégitime pour Thorgal et 2, il n’a pas été dit clairement que ce sont Anina et son fils, je préfère me bercer d’illusions en imaginant autre chose.

De plus, si c’est Anina, elle a quand même pris un sacré coup de vieux par rapport aux autres personnages de la même génération… Oui, je cherche n’importe quoi pour me persuader. Mais du coup, elle pourrait être Slive. Skald plus vieux que Jolan et plus jeune que Thorgal à le physique parfait pour être le fils de Gandalf. Et faudrait que je relise les albums jeunesse centrés sur Slive et sa fille parce que j’ai tout oublié à part qu’elles y sont. 

Je ne suis pas sûre que Yann ait un plan de ces différentes intrigues. Je peux me tromper, mais à le lire, j’ai plus l’impression qu’il y va à l’instinct, sans savoir où il va. J’ai parfois même l’impression qu’il ne se rappelle pas lui-même tout ce qu’il a fourré dans Thorgal. Son travail me fait penser à certains textes que je lis d’amis auteurs qui ont ce défaut de vouloir inclure dans l’histoire chaque idée qui passe dans le coin avec comme résultat, un récit qui contient trop de choses, qui va dans tous les sens, dont les différentes idée ne sont du coup pas exploitées convenablement, dont les personnages ne le sont pas non plus parce qu’il n’y a pas la place et qui parfois (ou souvent) souffre d’incohérences parce qu’on n’a pas assez réfléchi. Sauf qu’en général, ils axent leur travail de progression sur ces points faibles. 

Écrire au kilomètre et avoir un bon résultat est tout à fait possible, mais il faut savoir le faire et c’est loin d’être évident. Je le sais pour pratiquer de la sorte (même si mon défaut à moi est différent). Si on ne sait pas le faire, alors, y a pas à tortiller, faut planter la charpente de ce qu’on veut raconter et ensuite, y a plus qu’à construire dessus. Ou se contenter d’écrire à l’ombre et ne pas travailler sur Thorgal . 

Et il y a un autre souci avec Yann, j’ai l’impression qu’il ne sait pas gérer les temporisations dans un récit, ces petits moments où on reprend son souffle, mais qui sont importants. Je pense qu’il essaie, mais ça ne marche pas, il enchaîne les actions en tentant d’insérer un truc entre, mais ce truc fait artificiel. Dialogue j’étale-ma-science ou moralisateurs et autres superficialités. Tout dans ces scènes semble forcé. Au bout, on a ce ressenti de trop d’actions à la suite qui ne se lient pas bien et des personnages auxquels on n’accroche pas parce qu’ils nous énervent.

Et le problème c’est qu’avec JVH, tout ça était maîtrisé. On y a été habitués et on nous l’a depuis enlevé et bordel ! ça manque vraiment (entre autres choses qui nous manquent). 

Pfff! Je les ai relus, et il s’agit bien d’Anina et Skald. Et Skald est plus que probablement le fils de Thorgal.

Chose un peu étrange, il semble avoir au moins cinq six ans. Il chasse au collet, grimpe aux arbres, parle bien, impossible qu’il aie moins que ça. Ça ferait donc un bond temporel entre l’aventure des baleines et celle de Slive d’au moins six ans. Ça me semble beaucoup, mais on a l’habitude, Yann, on sait tous qu’il aime pas les mômes comme perso, ainsi, il a une Aaricia ado et un Thorgal jeune adulte. Il les avait déjà vieilli dans le dyptique précédent.

À la sortie du dyptique Slive, on aurait pu penser que c’était pour amener la série sur sa fin et faire le raccord avec « La magicienne trahie », qu’il ne resterait plus qu’une aventure, puisqu’il ne reste aussi qu’un an avant le tome un de Thorgal, que ce serait donc bouclé en deux tomes (en logique avec le format dyptique utilisé), mais quelque part, y a quelqu’un qui a dû tout d’un coup tilter que la fin était proche et qui s’est dit qu’il avait pas envie que ça se termine. Et donc, au lieu d’avoir un dyptique de clôture, on a un épisode qui s’étale déjà sur trois tomes et qui en aura encore au moins un de plus.

Et j’ai bien peur que ça ne soit pas encore la fin. Soit, cette aventure qui s’étire va continuer à s’étirer (détours et détours pour rentrer au village). Soit ils rentrent au village au prochain, mais arrive une nouvelle aventure qui ne sera pas encore la jonction.

Je les sais tout à fait capables de faire vivre plus d’aventures en un an à nos héros que le total créé par JVH sur une période fictive de plus ou moins 15-20 ans. 

Cat a écrit
j’ai l’impression qu’il ne sait pas gérer les temporisations dans un récit, ces petits moments où on reprend son souffle, mais qui sont importants.

Ces moments nous ont laissé tellement de beaux souvenirs : petite discussion entre Thorgal et Aaricia en marchant dans le ruisseau au village des Xinjins, moments de calme sur la plage dans d’Alinoé …. et des tas d’autres moments de calme qui nous permettent d’entrer dans l’intimité des personnages et de profiter des beaux décors dessinés par Rosinski.

Bon les amis, il est temps de franchir un cap avec cet album, et cette année thorgalienne.

J’ai plein de choses à vous dire, mais comme vous avez déjà les yeux aspirés par l’image ci-dessous, je vous donne rendez-vous juste après.

Alors évidemment, ce qui va maintenant m’intéresser c’est d’avoir votre avis sur cette nouvelle toile de Grzegorz Rosinski ! Une image qui explore toutes les dimensions du bleu et qui, comme pour le tome précédent, nous propose un Thorgal résolu mais pas vraiment serein, qui marche vers nous et vers… ?

ThorgalLa couronne d'OgotaïTome 21Novembre 1995La jeunesse de ThorgalLe drakkar des glacesTome 6Avril 2018L’image mêle la science-fiction et le médiéval, c’est très rare dans une couverture de Thorgal, je ne vois que « La couronne d’Ogotaï » dans la série principale, et le moins connu « Le drakkar des glaces ».

L’autre chose dont je voulais vous parler, c’est que le dévoilement de cette couverture ouvre une fin d’année thorgalienne qui s’annonce fantastique, avec une succession d’événements, de surprises, d’actus et de nouveautés. Autour de cet album mais aussi de plein d’autres choses. En août, en septembre, en octobre, novembre, décembre, ça ne va pas arrêter.
Je peux déjà vous dire que ce sera la même chose en 2022, ce 27 juillet ouvre une période complètement folle pour nos héros, vous allez voir ! Et je compte bien vous proposer tellement de choses sur Thorgal.com que vous en oublierez Facebook, Twitter et la Covid pour vous concentrer enfin sur l’essentiel.

Prochaine surprise dans quatre jours !

La couverture est belle, on aura donc au moins ça de bien.

Quant à l’année folle qui se profile pour Thorgal, moi, je sais ce que j’aimerais comme surprise. Qui sait, on peut toujours rêver.

Ça me semble alléchant tout ça !  

Étonnant qu’il y ait autant de mouvement autour de Thorgal ! 

Eh mais c’est de la couverture dont il faut parler, pas de mes annonces ! Ou un peu des deux.

Cat a écrit
Quant à l’année folle qui se profile pour Thorgal, moi, je sais ce que j’aimerais comme surprise

Non, pas de changement prévu dans l’équipe de création, fripouillette.  

Isis a écrit
Étonnant qu’il y ait autant de mouvement autour de Thorgal !

Un bel événement début et courant août, une grosse annonce début septembre, une grosse surprise en octobre, un nouvel album en novembre, un beau concours en décembre…

M’étant personnellement énormément investi dans tous ces événements (sauf le nouvel album, mais vous aurez bien sûr droit aux rubriques et avant-premières habituelles pour vous accompagner dans votre lecture) j’espère qu’on va se faire une belle fin d’année tous ensemble. En tout cas, je n’ai pas ménagé mes efforts pour cela.
En 2022 je serai beaucoup moins présent, voire plutôt en retrait, mais je vous assure qu’il y aura de belles choses du côté de l’éditeur et des auteurs.

:X mais j’ai rien dit moi. Je dois être transparente. 

Enfin une annonce sur le projet de figurines de Thorgal en cours ?

On avait eu l’Info l’année dernière comme quoi Rosinski était en projet sur plusieurs statuettes avec un sculpteur 

J’espère vraiment que c’est ça   

Pareil vraiment hâte que des statuettes sortent

J’ai été tellement frustré par l’annulation de la statuette de David Arnould qui était quasiment achevée.

C’est d’ailleurs par David que nous avons eu l’info comme quoi Rosinski était investi dans un autre projet de plusieurs statuettes.

J’espère aussi que parmis toutes les nouvelles que tu nous annonce Steph pour cette année et 2022 on en apprendra un peu plus sur ce projet   

Thorgal-BD a écrit
Alors évidemment, ce qui va maintenant m’intéresser c’est d’avoir votre avis sur cette nouvelle toile de Grzegorz Rosinski !

C’est la première couverture de « Thorgal » avec deux signatures…

Thorgal dans le repaire de Bash le renegat   

Thorgal-BD a écrit
J’ai plein de choses à vous dire, mais comme vous avez déjà les yeux aspirés par l’image ci-dessous, je vous donne rendez-vous juste après.

Très, très belle illustration. Et ce bleu ca tranche franchement avec ce qu’à déjà réalisé Rosinski. Ca devrait bien ressortir dans les stands de bandes dessinées des librairies ou coin livres des grandes surfaces. Ca ne semble pas être de la peinture à l’huile…. Nouvelle technique de mise en couleur ? Thorgal semble plus jeune ( ? ) ou c’est ma vue qui baisse avec l’âge. 

Nixo et Ludvig ont écrit
Enfin une annonce sur le projet de figurines de Thorgal en cours ? […] Pareil vraiment hâte que des statuettes sortent

Ah désolé les gars, mais je n’ai aucune info là-dessus. Ça ressemble quand même sacrément à un serpent de mer. Idem pour le film Thorgal, si quelqu’un était tenté de demander.

Js a écrit
C’est la première couverture de « Thorgal » avec deux signatures…

Tout à fait ! Je ne sais pas dans quelle mesure Fred Vignaux a pu participer à celle-ci (en dehors de l’esquisse originelle, bien sûr). Vignaux ne signe pas ses couvertures de cette façon habituellement. Vu le lettrage, il est même plus que possible que l’ajout des initiales ait été réalisé par Rosinski lui-même.

J’y vois aussi un éventuel passage de témoin, mais on ne le saura que dans un an, pour le tome 40…

Max a écrit
Thorgal dans le repaire de Bash le renegat

Ça me semble assez évident. Nous allons enfin rencontrer Bash, le frère maudit (qui, d’après la rumeur, serait peut-être le père de Skald).

Ralf a écrit
Ca ne semble pas être de la peinture à l’huile…. Nouvelle technique de mise en couleur ? Thorgal semble plus jeune

Rosinski utilise une technique mixte habituellement, et ça change en fonction de ses envies. Si je me base sur ce qu’il fait souvent, il a pu commencer par une esquisse assez poussée à l’acrylique, avant de terminer à l’huile.

Voici quelques plans plus resserrés sur l’image.

oh non :/

ça fait trop longtemps que j’attend une figurine de Thorgal à prix accessible 

J’etais proche du but l’année dernière avec celle de David…

En plus c’est bientôt les 45ans de Thorgal   

Pour rappel je reposte les propos relayé par David :

« Mais bonne nouvelle glanée au détour d’une phrase. Il y a un autre projet de statuettes collectors Thorgal sous la direction de l’auteur (honneur auquel nous n’avons pas eu le droit avec notre petit projet sans envergure) qui devrait voir le jour. »

Avec tout ce que tu dit annoncer Steph je pensais vraiment que il y aurait une infos sur ce projet :/

Mais du coup je me demande ce que seront toutes ces annonces, des nouvelles affiches, zx libris, annonce d’un nouveau one shot, un nouveau scénariste, le Thorgal de Robin Recht, le one shot sur Shaigan…

Gnè ! Bash, frère maudit, père, Skald. Vous m’avez perdu. J’ai jamais entendu parler de Bash. Private joke ou vraie info? Allez dites-moi que c’est pas vrai, alleeez. 

C’est une ébauche de scénario imaginé du tome 39 😉

Beaucoup souhaitant un Thorgal avec de la science-fiction et les atlantes, est née l’idée de ce scénario fan fiction.

Bash le renegat grand frère de Thorgal dans l’espace en stase cryogénique, ce crash sur terre avec son équipage.

Ralf a même fait une belle couverture tu vaisseau atlante

Ce qui est amusant c’est justement de voir que la couverture officielle du tome 39 montre clairement qu’on aura de la science fiction et peut-être des atlantes ou artefacts (comme pour Kriss de Valnor le maître de la justice)

Mais si jamais il y a un éventuel frère de Thorgal dans le scénario, ça voudra peut-être dire que Yann a jeté un coup d’œil sur le forum et qui sait va enfin commencer à écouter la communauté de fans…

Cat a écrit
Gnè ! Bash, frère maudit, père, Skald. Vous m’avez perdu. J’ai jamais entendu parler de Bash. Private joke ou vraie info? Allez dites-moi que c’est pas vrai, alleeez. 

L’affaire Bash a commencé ICI : Lien  

Concernant la couverture, je suis la seule à trouver Thorgal plus « maigre » que d’habitude ? Vous le trouvez plus jeune, moi je le trouve au contraire plus âgé (et un peu amaigris).

J’aime bien cela dit, c’est assez mystérieux. Et effectivement ce bleu me semble peu habituel dans les couvertures.

Je ne sais pas si Thorgal a maigri ou pas, mais je peux vous dire que mon projet de rentrée, lui, vient de sacrément maigrir…

Je vous parlais de grosses surprises et événements prévus d’août à décembre, voire au-delà. Des événements dans lesquels je me suis personnellement beaucoup investi. Je vous lançais un bon gros teasing mais bon, j’étais aux taquets.

Je viens d’apprendre que tout est annulé.

Du coup, l’info du jour à retenir, c’est que ce que je vous disais ces jours-ci n’est plus d’actualité. Il reste bien sûr ce nouvel album, qui sera évidemment l’actu la plus intense de cette fin d’année thorgalienne. Merci donc de ne pas tenir compte de mes élucubrations de ces deux derniers jours.

Bah, on peut pas être déçus. Plus rien ne nous étonne en ce qui concerne Thorgal.

Mais je suis désolée pour toi. 

Bah, on peut pas être déçus. Plus rien ne nous étonne en ce qui concerne Thorgal.

Mais je suis désolée pour toi. 

Thorgal-BD a écrit
Je ne sais pas si Thorgal a maigri ou pas, mais je peux vous dire que mon projet de rentrée, lui, vient de sacrément maigrir… Je vous parlais de grosses surprises et événements prévus d’août à décembre, voire au-delà. Des événements dans lesquels je me suis personnellement beaucoup investi. Je vous lançais un bon gros teasing mais bon, j’étais aux taquets. Je viens d’apprendre que tout est annulé. Du coup, l’info du jour à retenir, c’est que ce que je vous disais ces jours-ci n’est plus d’actualité. Il reste bien sûr ce nouvel album, qui sera évidemment l’actu la plus intense de cette fin d’année thorgalienne. Merci donc de ne pas tenir compte de mes élucubrations de ces deux derniers jours.

Et annuler Yann de la série c’est possible aussi ?   

Thorgal-BD a écrit

Je ne sais pas si Thorgal a maigri ou pas, mais je peux vous dire que mon projet de rentrée, lui, vient de sacrément maigrir…

Je vous parlais de grosses surprises et événements prévus d’août à décembre, voire au-delà. Des événements dans lesquels je me suis personnellement beaucoup investi. Je vous lançais un bon gros teasing mais bon, j’étais aux taquets.

Je viens d’apprendre que tout est annulé.

Du coup, l’info du jour à retenir, c’est que ce que je vous disais ces jours-ci n’est plus d’actualité. Il reste bien sûr ce nouvel album, qui sera évidemment l’actu la plus intense de cette fin d’année thorgalienne. Merci donc de ne pas tenir compte de mes élucubrations de ces deux derniers jours.

Vraiment déçu que ces projets tombent à l’eau :s Une chance que cela reprenne après la crise?

Même si tout les projets sont annulés, peux-tu nous dire de quoi ça traitait ?

Thorgal-BD a écrit
Je ne sais pas si Thorgal a maigri ou pas, mais je peux vous dire que mon projet de rentrée, lui, vient de sacrément maigrir…

Je vous parlais de grosses surprises et événements prévus d’août à décembre, voire au-delà. Des événements dans lesquels je me suis personnellement beaucoup investi. Je vous lançais un bon gros teasing mais bon, j’étais aux taquets.

Je viens d’apprendre que tout est annulé.

Du coup, l’info du jour à retenir, c’est que ce que je vous disais ces jours-ci n’est plus d’actualité. Il reste bien sûr ce nouvel album, qui sera évidemment l’actu la plus intense de cette fin d’année thorgalienne. Merci donc de ne pas tenir compte de mes élucubrations de ces deux derniers jours.

Chaud !

Mais qu’est-ce qui s’est passé ?

Je rejoins cette autre question : ces projets sont-ils vraiment annulés ou reportés ?

Moi aussi je voudrais savoir de quoi il s’agissait. Après, ne le dis pas si tu ne peux pas.

Je suis fâchée pour toi  , vu que tu t’étais investi, c’est moche.

Ouais pas cool pour toi en effet. J’aurais bien aimé savoir quels étaient ces projets aussi. M’enfin je comprendrais que tu veuilles pas remuer le couteau. 

En tout cas très jolie couverture, même si je trouve qu’il y’a un petit truc qui me gène. Je ne saurais dire quoi… Peut être dans la façon dont est peint Thorgal. On dirait qu’il a été rajouté après comme sur un montage. J’ai l’impression qu’il ne fait pas partie de la toile. Enfin quoi qu’il arrive, la couverture est magnifique et il me tarde de la voir en mode couverture véritablement, peut être que ça me gênera moins.

Abeloth a écrit
En tout cas très jolie couverture, même si je trouve qu’il y’a un petit truc qui me gène. Je ne saurais dire quoi…

J’ai quant à moi remarqué que les dessins, et les couvertures en particulier, sont toujours bien plus beaux en format physique qu’en digital.

Je trouve que la palette de couleurs sur cette couverture est très proche de Raissa (série Louve) – même si le thème en est différent. 

J’aime le flou sur la pénombre de ce qui semble être l’intérieur d’un vaisseau avec des temoins lumineux des appareils. Et pourtant une part de moi aimerait voir ces appareils plus en détail. 

Jolie couverture en tout cas

Merci à tous pour les messages de soutien !

Pour en dire quelques mots rapidement, je n’en ai jamais parlé ici mais depuis plusieurs années je porte différents projet auprès des éditeurs et des ayant-droits. Des écrits, des jeux, des produits, et même une philosophie de gamme qui me paraissent conformes à ce que je peux lire et entendre de la part des fans depuis des années, et à mon ressenti, à mes aspirations. Mon objectif est toujours le même, comme ici avec ce site, essayer de développer l’univers de Thorgal en respectant profondément sa trame originelle et ce qui fait de cette série BD une œuvre à part, qui mériterait d’être encore plus connue et de perdurer (dans les siècles à venir).

C’est aussi une façon pour moi de donner du sens au temps, à l’énergie et à la passion que j’ai pu mettre tout au long de ces années. Il faut bien que ça serve à quelque chose, à un moment, d’être un « expert thorgalien ».

Ceci dit, je peine énormément à convaincre. Je pense que mes idées plaisent, puisque je vois « apparaître » ici ou là des choses que j’ai proposées, de façon parfois très troublante. Mais voilà, je n’ai pas su convaincre.

Malgré cela, j’ai trouvé un partenaire extérieur qui a cru en un de mes projets, sur lequel je travaille donc depuis un an et demi. Ça devait sortir à la rentrée, et je vous avais prévu plein d’animations autour de ça, un concours, des entretiens, des bonus, des tas de choses. Mais finalement c’est repoussé, au dernier moment. Je pense qu’il y a eu des soucis de communication entre différents acteurs et que ça n’a pas permis d’avoir les retours de chacun et de suivre le calendrier annoncé. Je ne suis pas trop au courant en fait. C’est peut-être très bien ainsi, peut-être qu’avec tout ça, en tenant compte des attentes de chacun, le résultat final sera encore meilleur. Ce sont des choses qui arrivent, c’est la vie et je m’en remettrai très bien dans quelques temps.

Courage. Et puis, tu dis repoussé, ça ne veut pas dire annulé. Les reports sont courants dans le monde de l’édition.

Allez, on croise les doigts pour toi et pour que tu aies de bonnes nouvelles rapidement. 

Thorgal-BD a écrit
Merci à tous pour les messages de soutien !

Pour en dire quelques mots rapidement, je n’en ai jamais parlé ici mais depuis plusieurs années je porte différents projet auprès des éditeurs et des ayant-droits. Des écrits, des jeux, des produits, et même une philosophie de gamme qui me paraissent conformes à ce que je peux lire et entendre de la part des fans depuis des années, et à mon ressenti, à mes aspirations. Mon objectif est toujours le même, comme ici avec ce site, essayer de développer l’univers de Thorgal en respectant profondément sa trame originelle et ce qui fait de cette série BD une œuvre à part, qui mériterait d’être encore plus connue et de perdurer (dans les siècles à venir).

C’est aussi une façon pour moi de donner du sens au temps, à l’énergie et à la passion que j’ai pu mettre tout au long de ces années. Il faut bien que ça serve à quelque chose, à un moment, d’être un « expert thorgalien ».

Ceci dit, je peine énormément à convaincre. Je pense que mes idées plaisent, puisque je vois « apparaître » ici ou là des choses que j’ai proposées, de façon parfois très troublante. Mais voilà, je n’ai pas su convaincre.

Malgré cela, j’ai trouvé un partenaire extérieur qui a cru en un de mes projets, sur lequel je travaille donc depuis un an et demi. Ça devait sortir à la rentrée, et je vous avais prévu plein d’animations autour de ça, un concours, des entretiens, des bonus, des tas de choses. Mais finalement c’est repoussé, au dernier moment. Je pense qu’il y a eu des soucis de communication entre différents acteurs et que ça n’a pas permis d’avoir les retours de chacun et de suivre le calendrier annoncé. Je ne suis pas trop au courant en fait. C’est peut-être très bien ainsi, peut-être qu’avec tout ça, en tenant compte des attentes de chacun, le résultat final sera encore meilleur. Ce sont des choses qui arrivent, c’est la vie et je m’en remettrai très bien dans quelques temps.

Ah ouais quand même, en fait ça allait plus loin que je ne le croyais  .

Les soucis de communication, c’est insupportable.

J’espère vraiment que c’est juste reporté ! En vrai, l’univers Thorgal authentique survie grâce au site, aux fans, et à Stef.  C’est bien qu’il y ait des projets autour de ça.

Courage Stéphane ! On sera encore plus heureux de decouvrir tes « bébés  » en sachant ce que tu as traversé : l’attente rend les choses plus belles!

Je suis une inconditionnelle de Thorgal, l’enfant des étoiles. et je découvre ce forum seulement aujourd’hui ! belle surprise !

J’adore cette nouvelle couverture qui nous met déjà dans l’ambiance des nouvelles aventures de mon héros préféré .

Le trident (symbole très puissant) me parle de destruction et de domination sur les éléments liquides. Quelle porte Thorgal a-t-il encore poussé et vers quels tourments se dirige-t-il avec autant d’assurance ?  Hâte de découvrir ce frère venu des étoiles, mais qui apparemment n’est pas aussi brillant que notre héros .  Hâte aussi d’être à la fin de l’année…

Bravo aux illustrateurs et au scénariste pour cette histoire nordique qui nous plonge depuis bientôt 45 ans (déjà ?) au cœur d’une aventure humaine éclairante. 

Vraiment hâte de découvrir ce nouveau tome

J’ai 17ans et j’ai découvert Thorgal avec la jeunesse de Thorgal que j’ai bien aimé.

J’ai par la suite tout lu la série mère et les mondes de Thorgal.

Ça va sûrement en étonner beaucoup mais moi j’adore :

La jeunesse de Thorgal

La serie Kriss de Valnor

Le cycle qa

Le maître de la montagne

Les voyages de Thorgal

Le cycle Shaigan

La cage

L’ermite de Skellingar

La selkie

Les premiers albums de Thorgal je n’ai pas du tout aimé. Les couleurs qui piquent les yeux, le dessin :/

J’ai hâte aussi de découvrir le one shot sur Shaigan. Les images que Surzenko a posté son Instagram sont vraiment très belles

Ca c’est très intéressant, car je crois que c’est la première fois que s’exprime sur le forum un jeune lecteur ayant découvert comme toi la série par cette nouvelle phase! Du coup, avec cette expérience, qu’est-ce qui fait pour toi la force des séries « la jeunesse » et « Kriss »?

Je comprend que tu n’aimes pas les premiers albums, le dessin fait daté.

Et tiens, tant que j’y pense, comment vois-tu les albums « l’enfant des étoiles » et « Aaricia », qui traitent également de la jeunesse?

Agnès a écrit
Le trident (symbole très puissant) me parle de destruction et de domination sur les éléments liquides.

Bonjour Agnès ! Je suis d’accord, le trident est l’élément fort de cette couverture, la belle idée graphique qui donne sa saveur à l’image et parle bien aux fans de la série.

Agnès a écrit
Hâte de découvrir ce frère venu des étoiles, mais qui apparemment n’est pas aussi brillant que notre héros .

Ça c’est une blaguounette du forum. A moins que, si Yann se lâche…

Eivor a écrit
Ça va sûrement en étonner beaucoup mais moi j’adore :

Bonjour Eivor, bienvenue également.

Il est complètement logique d’entrer de nos jours dans la série en passant notamment par la jeunesse de Thorgal et les albums récents, vu que ce sont les nouveautés. Les « vieux » fans sont souvent attachés à des choses qui ont lentement mûri dans leur parcours de lecteur, puisque les albums ont été distillé lentement depuis 40 ans.

Toi aussi tu auras plus tard une nostalgie pour tes albums de jeunesse, et tu seras peut-être même un défenseur du « style Yann » par rapport à ce que proposeront les auteurs du tome 70 de Thorgal dans 30 ans !  

Eivor a écrit
Les premiers albums de Thorgal je n’ai pas du tout aimé. Les couleurs qui piquent les yeux, le dessin :/

Les couleurs sont datées… Le dessin par contre rend vachement bien dans les intégrales en noir et blanc. Le tome 1 est un poil en dessous, mais dès le tome 4 (voire le 3 pour certains côtés) ça devient énorme. Redonne une chance à ces albums, dans quelques temps !

Eivor a écrit
J’ai hâte aussi de découvrir le one shot sur Shaigan. Les images que Surzenko a posté son Instagram sont vraiment très belles

Ce n’est pas pour tout de suite, l’album est repoussé. Pour ceux qui se demandent de quoi parle Eivor, on en discute ICI sur le forum.

Dans la fiche technique de « Neokóra » – entre autres sur Amazon ou Fnac – on peut trouver une information que la nombre de pages de cet album s’élève à 56. Vous pensez qu’il s’agit d’une faute ou…?

Salut JS, j’ai vu ça aussi, je pars aux renseignements !

A mon avis c’est sûrement le cas, car Amazon a toujours raison, comme vous savez.  

Entre temps Le Lombard a annoncé que « Neokóra » ouvre un nouveau diptyque… Donc une double dose de science-fiction à l’horizon.

Tout à fait, je viens de voir ça sur le Facebook du Lombard.

Ce nouvel album aura donc une suite en 2022. Et je vous confirme qu’il y aura bien 56 pages, parce que l’histoire sera complétée d’un cahier graphique !

Le trident…. Un retour à la science fiction…    De sacrées coincidences avec les thèmes du mythique album  » Bash le Renégat « …  Si il y a un vaisseau écrasé dans Neokora, là je rigolerai bien…..

J’oubliais….. Neokora, une histoire en 2 parties….?  Depuis le temps que je préconisais de créer des histoires en 2 volumes pour pouvoir développer solidement une bonne intrigue…  Je vais finir par croire que les auteurs viennent fréquemment faire un tour sur le forum… 

J’ai souvent eu l’impression que les auteurs se tenaient un minimum informés des retours parce qu’on voyait des « changements de direction » dans les scénarios. Par exemple, Sente avec l’histoire des 10 ans/5 ans ou une tentative d’album plus thorgalien avec Le bateau-sabre. Ou chez Yann, un efforts sur les dialogues et sur la psychologie. 

Où alors, c’est la direction qui tapait sur les doigts.

Mais de toute façon, ça ne changeait pas grand chose.

Deux tomes, ça ne veut pas dire que l’histoire sera mieux construite ou développée. Avec Yann, plus de place risque de rimer avec plus de place pour mettre encore plus de choses. Il a souvent eu tendance à vouloir en mettre le plus possible.

Thorgal-BD a écrit
Ce nouvel album aura donc une suite en 2022

Assez étrange ce post Facebook du Lombard. Le titre de l’album n’apparait pas sur la couverture……???

Thorgal-BD a écrit
Tout à fait, je viens de voir ça sur le Facebook du Lombard.

Ce nouvel album aura donc une suite en 2022. Et je vous confirme qu’il y aura bien 56 pages, parce que l’histoire sera complétée d’un cahier graphique !

J’adore trop les boutons qui clignotent, d’un coup j’ai oublié toutes les discussions critiques sur la qualité de scénar, avec les promesses de ne plus jamais acheter …. hypnotisée par les boutons qui clignotent, je vais courir chez mon libraire       

Bah oui qu’on ira l’acheter et se faire mal. Parce qu’on aime Thorgal, parce que la promesse du retour de la sf/peuple des étoiles nous titille et parce que comme l’a dit je ne sais plus qui, on est des drogués incapables de s’arrêter même si ça fait mal.

Et donc, c’est aussi notre faute si ça continue dans la mauvaise voie. Et malgré que je sais ça, j’irai quand même l’acheter. 

Pourquoi le titre n’apparaît pas sur  l’album  dans la vidéo Facebook ?

Changement de titre en cours ??

Cat a écrit
Et malgré que je sais ça, j’irai quand même l’acheter.

d’accord mais à une condition : on ne dit pas « malgré que »   

on dit « malgré cela » par exemple , ou « bien que je jetasse mon argent par les fenêtres de l’éditeur »  ou « en dépit du bon sens »  ou « quelque soit la qualité toute pourrave du scénario  »    

ok, je sors.

Malgré que  d’autres m’ont signalé ce belgicisme, j’oublie à chaque fois.

Belge je suis, belge je resterai. Tant pis. Au moins, ça me permet de partager quelque chose avec notre génial JVH. 

A la date d’aujourd’hui, si on tape sur Google :  » Thorgal tome 39 « , mes fausses couvertures squattent le podium des résultats….        La couverture définitive n’est même pas reprise dans les propositions….      

Alors là tu peux être fier, et le site Thorgal.com aussi puisque l’Internet mondial puise ici ses informations à destination de l’univers tout entier.

Tiens, je vais essayer de voir si on peut influencer tout ça avec un peu d’énergie :

Voici le Thorgal 39 ! Thorgal 39, le 39ème tome de Thorgal oui c’est bien le 39 de la série Thorgal.

Il faudra vérifier dans quelques jours si les moteurs de recherche ont frémi.

Thorgal-BD a écrit
Voici le Thorgal 39 ! Thorgal 39, le 39ème tome de Thorgal oui c’est bien le 39 de la série Thorgal.

Bien essayé…. A part que sans titre ni logo, ca va plus passer pour du fan art que de l’officiel….       

Ha ha ha ! (rire cruel) Ton règne glorieux et despotique va prendre fin !

Thorgal-BD a écrit
Ha ha ha ! (rire cruel) Ton règne glorieux et despotique va prendre fin !

Tu es vraiment impitoyable…. ( bruits de gros sanglots… ). Mais grace à moi on a le visuel définitif de la couverture….

Thorgal-BD a écrit
Voici le Thorgal 39 ! Thorgal 39, le 39ème tome de Thorgal oui c’est bien le 39 de la série Thorgal.

elle est chouette cette couverture, il me tarde, il me tarde.

On s’approche de la date de sortie, j’ai pas vu les mois de juillet et août passer !

Bientot la première page ?

Ludvig a écrit
Bientot la première page ?

Allez Steph – STP, balance nous une ou 2 planches à nous mettre sous la dent – On sait que tu en as qui sont planquées en dessous de ton lit,,,

Non mais vous êtes bien, vous, mais je n’ai pas encore l’autorisation du Lombard en fait. Vous voulez me faire virer, c’est ça. Thorgal.com c’est du site sérieux, on suit les plans des patrons. Pas question de vous montrer la moindre image.

Bon, à part celle-là.

Mais ne dites rien au Lombard, hein. Et pas question que je vous en montre une autre demain.

Bizarre le visage de Thorgal à droite, l’œil et la peau du dessous   

On dirait que cette partie a été brûlé à l’acide 

Quand aura-on le synopsis de l’album ?

Thorgal-BD a écrit
Mais ne dites rien au Lombard, hein. Et pas question que je vous en montre une autre demain.

Merci pour cette jolie case –  Il a une bonne tête ce Thorgal !

Ceci dit, au niveau de la confidentialité imposée par Le Lombard, on ne parle pas ici de dévoiler le synopsis d’un prochain Star Wars ou de Indiana Jones 5,,, Ca reste juste une BD,,,  Dévoiler 1 ou 2 planches, même 2 mois avant la parution ( ou un résumé de l’intrigue de l’histoire ) sur un site internet dont les visiteurs sont déjà des acheteurs prédisposés de chaque nouveau livre me semble une bonne façon de les récompenser – Et un bon teasing fait partie intégrante d’une bonne campagne commerciale –

Mais Stéphane, on comprend bien que ce n’est pas toi qui tirent les ficèles au Lombard –  On a déjà eu la couverture bien avant les autres sites internet – C’est déjà une belle exclu !

Thorgal-BD a écrit
Mais ne dites rien au Lombard, hein. Et pas question que je vous en montre une autre demain.

Merci pour cette jolie case –  Il a une bonne tête ce Thorgal !

Ceci dit, au niveau de la confidentialité imposée par Le Lombard, on ne parle pas ici de dévoiler le synopsis d’un prochain Star Wars ou de Indiana Jones 5,,, Ca reste juste une BD,,,  Dévoiler 1 ou 2 planches, même 2 mois avant la parution ( ou un résumé de l’intrigue de l’histoire ) sur un site internet dont les visiteurs sont déjà des acheteurs prédisposés de chaque nouveau livre me semble une bonne façon de les récompenser – Et un bon teasing fait partie intégrante d’une bonne campagne commerciale –

Mais Stéphane, on comprend bien que ce n’est pas toi qui tirent les ficèles au Lombard –  On a déjà eu la couverture bien avant les autres sites internet – C’est déjà une belle exclu !

Donc j’en conclus que personne ne s’intéresse à cette image ?

Sigurd a écrit
Quand aura-on le synopsis de l’album ?

Le seul texte proposé pour le moment est celui-ci :

Ralf a écrit
Ceci dit, au niveau de la confidentialité imposée par Le Lombard

Non mais je déconnais en fait, comme d’habitude. Je fais ce que je veux ici, puisque le Lombard me fait confiance (et qu’ils ont raison). Donc quand je ne vous donne pas une info ou une planche, c’est parce que je choisis de ne pas le faire parce que j’estime que ce n’est pas le bon moment.

Parfois, c’est limite de la crapulerie.

Tiens ça me donne envie de poster un article blaguounette en page d’accueil du site. J’y cours.

Intrigant le synopsis.

Ca serait dingue si ça serait le frère de Thorgal Bash le renegat qui a pris le contrôle du village a l’aide de la technologie atlante^^

Thorgal-BD a écrit
Donc j’en conclus que personne ne s’intéresse à cette image ?

Jolan commence à ressembler à Tjall le Fougueux,,,,

Thorgal-BD a écrit
Donc quand je ne vous donne pas une info ou une planche, c’est parce que je choisis de ne pas le faire parce que j’estime que ce n’est pas le bon moment.

trop de texte dans les bulles, on ne le dit pas assez : trop de texte dans les bulles !

J’aime bien ce Thorgal, il est trop gros mais l’expression de visage me plaît bien quand même.

Quant à Jolan, j’ai du mal à m’y faire, je ne sais pas trop pourquoi mais ça ne me va pas. 

Bon quand même je reviens parler de la tête de Thorgal, qui est très bien, hein elle est très bien.

Seulement voilà ….

Avec celui là on devient lyrique, on entend le souffle du vent de la mer du Nord, on sent toute la rudesse et toute l’humanité du bonhomme. On a envie de monter sur le drakkar et d’aller rencontrer les gens du village du Northland. Tout cela semble tellement bien vivant et bien réel. On se rappelle toutes les joies, toutes les souffrances, toutes les séparations, toutes les retrouvailles. On entend le sifflement des flèches et les crissements des épées, le chuchotement des amis, le cri des ennemis. On imagine les grands paysages et les longues marches…. bref je m’arrête là. Je suis accro à ma came, et sans Rosinski ça ne sera plus jamais pareil.

C’était une parenthèse.

Hirondl a écrit
trop de texte dans les bulles, on ne le dit pas assez : trop de texte dans les bulles !

Sans rancune Hirondl,,,   J’ai adapté ce problème spécialement pour toi,,,      

AH AH AH     

Merci, c’est bon de rire parfois.

Le « trop de texte » me vient d’une célèbre phrase de L’empereur Joseph II qui, félicitant Mozart pour la beauté se son opéra, trouva cette critique : « trop de notes, mon cher Mozart » !!

Neokora est annoncé sur Amazon. 56 pages – Sortie le 12 novembre.  Par contre, toujours aucune annonce sur le site du Lombard….      

A votre avis que pensez-vous sur le scénario de ce  prochain album ?

Pensez-vous à des atlantes ou plutôt à autre chose ?

Dites moi vos avis

Ralf une idée ?

Steph quand sera dévoilé la couverture alternative de l’édition Fnac et de luxe ?

Toujours les mêmes tarifs ?

Stp répond   

Oui j’ai vraiment hâte de découvrir la couverture luxe et Fnac moi aussi   

Tu dois bien l’avoir hein   

Ne nous rend pas fou lol   

Le scénario pour ma part je pense vraiment qu’on est pas à l’œuvre d’un sortilège sur le village mais plutôt sur une technologie atlantes ou un pouvoir atlantes à l’aide d’un casque comme déjà vu dans la série.

Ca serait peut-être Slive qui depuis tout ce temps là était vivante ou bien un membre inconnu de la famille de Thorgal genre un cousin, une tante voire un frère plus âgé qui aurait retrouvé où Thorgal vit.

Ou bien d’autres espèces non atlantes mais race cousine d’une autre planète ?

Jolan le fougueux a écrit
Oui j’ai vraiment hâte de découvrir la couverture luxe et Fnac moi aussi    ( Stephane ) Tu dois bien l’avoir hein    Ne nous rend pas fou lol

Honnêtement Jolan le Fougueux, si tu veux avoir une info de Stéphane, je te donne une TOP astuce… Envie de voir une case, une planche, un visuel de couverture….???  Voici l’incontournable solution :

Il faut maintenant procéder à un petit virement sur le compte en banque du Web Master.  Dont voici le numéro de compte : BE41 9953 4412 5900 – N’oublie pas d’indiquer dans la communication la raison du virement. Si non, le pauvre bougre ne pourra pas si retrouver.  Stéphane prend aussi les payements en 3 fois ( merci Stéphane !!! ).  Votre bourse est vide…? Aucun problème ! Vous pouvez aussi payer en poule, poulet ou lapin (  dont Steph est très friand / c’est un grand ami des animaux ).

PS1 :  Stéphane, n’oublie pas que j’ai viré 20 Euros pour connaître la date exacte de la sortie du tome 55. La réponse tarde à venir….

PS2 : Bon, j’avoue, j’ai pris de l’avance sur le 1er avril 2022        Heureusement que nous avons un Web Master dont le sens de l »humour est légendaire. Sans cela, il m’aurait déjà interdit du site depuis bien longtemps…

Curieux aussi de voir l’autre couverture   

Rah bon sang vous êtes quand même vachement exigeants…

Bon je vous mets la couverture de l’édition de luxe, mais en caché, je ne veux pas m’attirer des problèmes.

Eh, mais, qu’est-ce que c’est que ce bazar ? Y a un type qui est venu se coller devant l’objectif et qui a pourri mon exclu mondiale !

Tu aime nous torturer   

ATTENTION ! SPOILER ! SPOILER ! SPOILER !

Comme Stéphane continue à jouer les cachotiers, c’est moi qui vous apporte des news sur le scénario du tome 39.  Voir ci-dessous. Source : lalibrairie.com

ATTENTION ! SPOILER ! SPOILER ! SPOILER ! 

2ème EXCLU du jour ( voir mon précédent post ), je vous offre la première planche couleur du tome 39 !!!  Et bientôt…. la couverture de l’édition Fnac …. 

Avec Ralf et Stéphane qui nous font tout le temps des canulars je sais même plus si vous dites la vérité…

Si c’est vraiment ça le synopsis il aura pas fallu longtemps à Yann pour faire revenir Kriss et Aniel…

Et bien évidemment il va utiliser Slive comme pour la jeunesse et inventer des objets atlantes 

Moi qui espérais un peu plus d’originalité avec de nouveaux personnages et pourquoi pas une autre civilisation cousine aux atlantes 

Jolan a écrit
Avec Ralf et Stéphane qui nous font tout le temps des canulars je sais même plus si vous dites la vérité…

Haaaaa Jolan….. Pas de canular aujourd’hui…  Voici le lien vers le site qui donne un résumé plus complet sur l’intrigue du tome 39…

Lien vers www.lalibrairie.com

Quel petit c** ce Aniel, après tout ce long cycle des mages rouge pour que Thorgal le sauve et revoilà après 2 albums qui repointe son nez et en plus pour faire son enfant roi…

Ça m’étonnerais pas que Yann utilise aussi Skald tant qu’on y ait

Et aujourd’hui, comme je suis plus généreux que Stéphane… (        ) je vous offre une 3ème info EXCLU ( voir les 2 précédents post de la journée… ). La librairie en ligne bdweb.fr offre un ex-libris à l’achat (  en précommande  ) de l’album Neokora.  Pour le prix de 11,83 Euros. Ceci dit…. Thorgal a une drôle de tête sur cet Ex-libris… Aurait-il pris des hormones…?     Pour les collectionneurs !!! 

Sur cette case de la planche 3 de Neokora, Thorgal a une sacrément drôle de tête je trouve… Et je pense que  » Par tous les dieux  » est sans doute l’expression la plus reprise ( cliché…? ) dans cette série.

C’est cliché certes, mais je préfère un « Par tout les dieux » qu’un « Par les truc muche de mon c** »    

je veux voir la couverture de luxe

Faut que tu fasse un virement au patron lol

Thorgal-BD a écrit
Eh, mais, qu’est-ce que c’est que ce bazar ? Y a un type qui est venu se coller devant l’objectif et qui a pourri mon exclu mondiale !

ah aha ah merci ! J’adÔre GastÔn

Abeloth a écrit
Par les truc muche de mon c** 

Ca au moins, c’est original et…      inattendu !        Je t’engage comme dialoguiste sur le tome 40

Et pour vous aujourd’hui, une nouvelle case de Neokora. Un classique…. Un bateau dans une mer agitée….

Je suis inquiète. Je ne vois pas apparaître la version Fnac sur le site. Sait-on si elle est prévue ?

Hirondl a écrit
Je suis inquiète. Je ne vois pas apparaître la version Fnac sur le site. Sait-on si elle est prévue ?

Une version FNAC est prevue.  Stephane a très certainement le visuel….    Et ….?    Bon…. je vais essayer de vous la trouver….   C’est juste dingue que sur ce site, il faut supplier pour voir le visuel….  Pas très cool….  Est-on sur un site de super fans oui ou non….?

Ralf t’es l’administrateur de l’ombre de ce site ^^

Et si Ralph et Stéphane étaient en fait la même personne ???   

Ben les gens, je pars cinq minutes et quand je reviens c’est le bazar partout. Mais qui est responsable de ce boxon ?  

Je vais essayer de démêler les fils et retirer les poils.  

Hirondl a écrit
Je suis inquiète. Je ne vois pas apparaître la version Fnac sur le site.

Il me semblait pourtant vous l’avoir dit… Je n’ai pas dû le répéter suffisamment, toutes mes excuses.  Il n’y aura pas de version Fnac de cet album. Juste la normale et la luxe.

Je sais qu’il y avait de l’attente chez certains d’entre vous, notamment chez celles/ceux qui ont abandonné le format classique au profit de l’alternatif, mais à moins d’un retournement inattendu il faudra faire sans…

Jolan a écrit
Avec Ralf et Stéphane qui nous font tout le temps des canulars je sais même plus si vous dites la vérité…

C’est le gang des mythos. Ralf-de-chez-Smith-en-face me supplée quand je dors dans la salle des archives.

Ralf a écrit
2ème EXCLU du jour ( voir mon précédent post ), je vous offre la première planche couleur du tome 39

Et bim encore un plan com’ qui part en jus de santipett !

Il s’agit en fait de la troisième planche de l’album.

Ubbe a écrit
Ralf t’es l’administrateur de l’ombre de ce site ^^

Ce fut mon rôle à la lointaine époque où je pourrissais moi-même les plans com’ du Lombard…

Thorgal-BD a écrit
Il me semblait pourtant vous l’avoir dit… Je n’ai pas dû le répéter suffisamment, toutes mes excuses.  Il n’y aura pas de version Fnac de cet album. Juste la normale et la luxe. Je sais qu’il y avait de l’attente chez certains d’entre vous, notamment chez celles/ceux qui ont abandonné le format classique au profit de l’alternatif, mais à moins d’un retournement inattendu il faudra faire sans…

ah ouais là j’avais pas suivi … naaaaaan mais je suis vraiment vraiment dégoûtée là. 

Je comprends.  Mais ces albums n’avaient pas vocation à devenir une série, ils sont en édition bien trop limitée pour pouvoir être facilement collectionnés.

Je les aime bien, mais la couverture de Rosinski compte tant pour moi que ces beaux albums-là, je les vois plutôt comme le complément du fan.

Pour le tome 37 c’était pas Rosinski  qui avait fait la couverture de la version fnac ?

C’est pour quand que Gaston dégage pour enfin nous dévoiler la couverture de l’édition de luxe 

C’est pour quand que Gaston dégage pour enfin nous dévoiler la couverture de l’édition de luxe 

Eh non c’est bien l’admirable Fred Vignaux qui a réalisé les couvertures de ces deux albums, tomes 37 et 38 :

Par contre pour le tome 35 il s’agissait bien de l’œuvre du maître, et pour ma part je préfère la version « édition spéciale » (c’était pas Fnac à l’époque).

Sigurd a écrit

C’est pour quand que Gaston dégage pour enfin nous dévoiler la couverture de l’édition de luxe

Il faut que je retente une approche du bunker du Lombard… Ah mais non, que dis-je, Le Lombard est troué de partout, on peut rentrer par la cave ou le grenier.

:

Des 2 de Vignaux la couverture du tome 37 est celle que je trouve la plus belle

Qui s’occupe de la colorisation sur cet album ?

Stp Stephane montre nous la couverture de l’album de luxe   

J’ai trouvé une autre planche…

Des dialogues toujours trop verbeux ! Vous imaginez Jolan parler ainsi à son père ? Et pour le bateau, il ne manque plus que le mode d’emploi de chez Ikea pour connaitre le montage de toute les pièces.   

Marilou a écrit
Des dialogues toujours trop verbeux ! Vous imaginez Jolan parler ainsi à son père ? Et pour le bateau, il ne manque plus que le mode d’emploi de chez Ikea pour connaitre le montage de toute les pièces.   

Jolan a passé la première partie de son enfance dans un isolement presque complet et il est bien connu qu’il détestait ça. Mais on pourrait penser que ce serait un peu gênant qu’il en parle à Thorgal qui était… la personne qui a initialement pris la décision de vivre sur cette île abandonnée.

C’est comme si Aaricia disait avec à Thorgal : « Je me souviens de la fois où mes compagnons villageois m’ont poussé ce tisonnier brûlant au visage. C’est sûr que ça fait mal. »

J’aime bien la série Alex Hugo sur France 3 : il y a un côté thorgalien dans ce personnage de montagnard rustique et sensible. On devrait récupérer le dialoguiste de cette série télé. Et arrêter le bavardage. Arrêter avec la didactique aussi.

Je ne voyais pas de quoi vous parliez, j’ai alors relu la planche…. Mon esprit avait zappé ce dialogue de coque renforcée! 

Bon, oui, j’ai lu vos commentaires.

Et je me suis dit, mais bon sang, n’y aurait-il pas une erreur quelque part ? J’ai donc cherché à nouveau dans le darkweb, là où sont stockés les vrais renseignements sur le monde, la vérité sur les pangolins et la liste des dermatologues à Chambéry.

La vérité était bien là, pas ailleurs, sous la forme d’une planche confondante de similitude et qui semble indiquer que nous sommes sûrement victimes de manipulation mentale. Par Maggi ! Par Liebig ! Rendez-vous compte.

c’est trop drôle, monsieur  

Alors quand tu nous montre la 2ème couverture Stephane ?

Trés très drôle Stéphane ! Et surtout d’une efficacité redoutable. 

Deux univers de BD où ces dialogues sont tout aussi inappropriés. Quand donc Yann comprendra-t-il les fondamentaux de Thorgal ?   

Moi qui croyais pouvoir vous convaincre…

Bon, je suis reparti à la pêche, pour la cotriade et pour voir si d’autres cas se présentaient. Et il semble bien que oui ! J’ai trouvé cette autre planche, venant d’une BD peu connue mais qui me semble présenter également quelques similitudes.

J’en viens à penser que ce dialogue se veut universel. Quel potage !

Je suis maintenant persuadé que Yann vraiment sait écrire les dialogues universels (et à la fois didactiques). Merci.

C’est tout bonnement excellent !!    Je veux encore un autre knörr !!

Enorme ! vraiment énôrme, énørme, énörme, énårme ! 

Eh bien, autant vous proposer une version un poil plus propre.

Vous avez gagné !

Désolé, je ne reconnais pas le visage de Thorgal dans cette illustration…

Arnusse a écrit
Désolé, je ne reconnais pas le visage de Thorgal dans cette illustration…

L’image de base piquée sur Internet ( sur le site de la Fnac ) est de mauvaise qualité…. ( idem pour celui présenté sur le site du Lombard ). Dans Photoshop, j’ai fait un recadrage et un traitement pour améliorer la qualité du visuel. Le problème vient aussi du fait que l’illu présente la tête de Thorgal dans la pénombre…. Donc, on devine son visage mais sans en avoir les détails…

Thorgal-BD a écrit
Eh bien, autant vous proposer une version un poil plus propre. Vous avez gagné !

Désolé, je n’avais pas vu ton poste avant d’essayer d’améliorer la qualité de mon fichier internet…   Ceci dit, si tu as aussi le visuel de l’édition spéciale Fnac, autant la poster maintenant… ( ce n’est plus vraiment un secret. L’édition Fnac reprend toujours le visuel de l’édition collector…)

Ralf a écrit
ce n’est plus vraiment un secret. L’édition Fnac reprend toujours le visuel de l’édition collector…

Oui mais un peu plus haut on apprend ce qui n’est apparemment plus un secret : il n’y aura på d’édition Fnac !               

Oui, je vois que la confusion règne un peu autour de ces différentes éditions.

Il s’agit donc bien ici de l’édition de luxe à 139 euros, illustrée par Fred Vignaux, avec les planches en noir et blanc et un cahier graphique.

Il n’y a pas d’édition Fnac pour cet album.

Je vous poste l’illustration centrale en bonne qualité.

Et je continue en vous dévoilant la toute nouvelle fiche album de « Neokóra ».

Vous y trouverez essentiellement, pour le moment, les trois premières planches de ce nouveau tome, ainsi que la toute première en noir et blanc, telle qu’elle apparaîtra dans l’édition de luxe dont vous avez la couverture ci-dessus.

Vous pourrez y lire une courte histoire introductive, comme à chaque fois, une proposition que je vous fais pour l’ambiance en me basant sur les deux-trois premières cases de l’album.

Il y a également une nouvelle accroche, vous savez que j’aime bien écrire mes propres textes (et que je ne suis souvent pas fan des textes officiels de l’éditeur pour les sites de vente en ligne, à la fois pour le texte et pour les spoilers). Voici donc la mienne qui, je l’espère, vous donnera envie de savoir ce qui se passe dans les planches suivantes…

Sur le chemin du retour, Thorgal et ses compagnons croisent la route d’un navire en perdition, dont le pont est jonché de cadavres. Dans le bateau errant, recroquevillée dans les ténèbres, une ombre menaçante attend son heure. Mais elle n’est pas seule à bord…

J’ajoute que j’ai lu l’album en entier ! Dans un PDF aux images bien compressées, mais c’est fait.

Neokóra

J’ai lu les premières planches de l’album. Yann est définitivement le plus mauvais dialoguiste de l’histoire de Thorgal. Il arrive qu’on retravaille les couleurs de certains albums anciens. J’espère qu’un jour on pourra retravailler les dialogues des album écrits par Yann, ça sauvera les dessins de Surzhenko et Vignaux qui sont eux d’un très bon niveau.

Je vais vous diffuser quelques planches supplémentaires dans les jours qui viennent…

Vous aurez quelques bulles supplémentaires pour vous faire une idée des dialogues.

En attendant, voici une photo venant directement de chez Fred Vignaux, qui s’amuse avec les tirages d’essai de ce nouvel album.

Comme promis, voici de nouvelles planches de l’album ! Sept planches en tout, pour découvrir les prémisses de l’aventure.

Bonne découverte, ça se passe dans la fiche de l’album.

Neokóra

Ben alors les amis, pas d’avis sur ces planches ?

Vous attendez la sortie, vous ne voulez pas vous spoiler les premières pages ?

Plus que 10 jours de patience.

C’est ça. J’attends de lire l’album, de l’avoir entre les mains. Sans les spoils (dans les mains).

I never read the description or look at the boards before the comic book is released.
?

Thorgal-BD a écrit
Ben alors les amis, pas d’avis sur ces planches ?

Vous attendez la sortie, vous ne voulez pas vous spoiler les premières pages ?

Plus que 10 jours de patience.

Je dois attendre le 24 novembre pour que l’album sorte en néerlandais, donc je ne compte pas encore les jours.

Pour être honnête, c’est un peu difficile de se faire une opinion car les panels n’ont pas grand-chose à voir avec le résumé qui a été donné plus tôt. (à propos du retour de certains personnages et de leurs actions) Enfin bref…

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– C’est la première fois que le temps de Jolan en tant que Taljar est reconnu dans la série principale. Cela confirme que les albums 37 et 38 ont été délibérément isolés afin de prendre un « nouveau départ », mais la série recommencera à faire référence aux albums passés à partir de cet album. Ce qui est probablement mieux que de se mettre la tête dans le sable et de prétendre que ces albums n’ont jamais existé.

– On sait que Jolan a des sentiments compliqués à propos de son enfance isolée, mais il est étonnamment direct de le faire parler de cette manière à la personne qui était en grande partie responsable de lui imposer cet isolement. Et Thorgal ne recule même pas. Bien sûr, comparé à Aniel, Jolan était carrément doux, alors peut-être que Thorgal a été désensibilisé au cours des derniers albums.

– Jolan a parlé de fonder une famille un peu soudainement. Même s’il EST un adulte maintenant. « Je suis seul alors je veux des enfants » n’est pas quelque chose qui fera battre le cœur d’une fille plus vite, Jolan. Même si elle t’aime déjà. Alors continuez à travailler sur ces lignes de ramassage et donnez l’impression que vous l’appréciez pour plus que d’avoir un utérus de travail. 😉

– Thorgal étant surpris que Louve ait remarqué que le bateau était sur le point de s’effondrer confirme que personne ne prend ses histoires au sérieux même si Aaricia était littéralement là pour le point culminant de l’album 7 et il la voit toujours comme ce petit enfant qui est tombé par-dessus bord au début de l’album 24.

– La caractérisation d’Aniel a été partout dans les derniers albums. Dans l’album 34, il sentit que c’était sa mère qui l’avait abandonné et il respectait Thorgal même s’il ne le connaissait pas bien. Dans l’album 35, il a développé une rancune contre Thorgal, mais a tout de même reconnu qu’Aaricia et Louve étaient là pour lui. Dans l’album 36, il gifle l’une de ces personnes et fait froid dans le dos à l’autre. Et maintenant, le résumé suggère qu’il est passé d’un enfant rancunier envers une personne spécifique à un méchant avide de pouvoir qui est prêt à nuire aux passants pour parvenir à ses fins.

Je suis un peu préoccupé par la façon dont l’idée d’un enfant en tant que méchant récurrent va fonctionner, en particulier lorsque ce méchant ne peut pas être tué ou subir de graves conséquences. Là encore, la même chose était vraie pour Gandalf et Bjorn, bien que pour des raisons différentes.

Une semaine tout rond avant la sortie de l’album !

Pour la peine, voici une nouvelle image (inédite je crois).

Erpy a écrit
On sait que Jolan a des sentiments compliqués à propos de son enfance isolée, mais il est étonnamment direct de le faire parler de cette manière à la personne qui était en grande partie responsable de lui imposer cet isolement.

Jolan a parlé de fonder une famille un peu soudainement.

Je trouve que ça ressemble plus à un monologue intérieur, ou à un récit écrit dans un journal personnel. C’est complètement décalé, je ne sais pas trop quoi en penser. Vous vous ferez votre idée.

En réponse à tout ça (et à la grosse vanne que lui balance son fils), le sourire de Thorgal, d’une oreille à l’autre, pourrait presque paraître moqueur… alors il m’a inspiré le petit texte que je vous ai proposé en ouverture de la fiche album. J’ai isolé l’image en retirant le texte, comme si Thorgal souriait simplement parce qu’il se sent bien, sans s’occuper de Jolan. En gros dans mon idée il n’écoute pas un mot de ce que raconte Jolan, comme quand tu es à table et que ton grand ado se plaint pour la centième fois de son prof de maths.

Allez, plus qu’une semaine !

S’il y en a qui sont intéressés par une commande en ligne, voici l’ex libris offert chez BD Fugue.

Je ne vais pas pouvoir le commander parce que j’ai déjà l’album à la maison.  

L’album sera disponible dès demain.

Attention donc à tous, à partir d’ici, les messages postés peuvent contenir des SPOILERS. Vous voilà prévenus.

Quand vous l’aurez lu, je vous invite à aller dans l’Althing poster votre avis, si vous le souhaitez. C’est facile, même pas besoin d’être membre inscrit (mais c’est mieux d’être inscrit, ça vous permet de gérer vos avis dans une interface, de les modifier, etc.).

  VOTER DANS L’ALTHING POUR LE TOME 39

Attention, parce qu’avec cette vidéo on a un large SPOILER. A vous de voir, elle est sympa mais elle vous livre pas mal de secrets de l’album.

Et bien…. L’engouement pour ce nouvel album ne se fait pas ressentir…. Et en définitif…. C’est assez logique.  On attendait pas mal du nouveau duo qui allait reprendre en mains la série. Mais les albums 36 et 37 se sont avérés assez…. décevants ( en tout cas de mon point de vue ). Rosinski n’est plus de la partie…. ( sauf pour la couverture ), ni Jean Van Hamme. Perso ( et c’est la première fois ), je n’irai pas acheter le livre dès le premier jour de sortie ( et reste à voir si je vais l’acheter… Envie de découvrir avant les premiers avis sur ce site  ) J’ai lu les premières planches de ce tome 38 ( sur thorgal.com ) et c’est …décevant…. Le monstre sur le bateau est RIDICULE…. Regardez bien les planches 1 à 4. Un bon scénariste aurait pris du temps pour introduire le drakkar fantôme. Jean Van Hamme prenait son temps pour raconter une histoire. Parfois avec juste 3 ou 4 cases par planche ( exemple, le début de la Chute de Breck Zarith ou Les Archers )  Relisez le début des albums depuis Alinoé ou la  Galère Noire ( et même avant … / Rien n’était jamais précipité , Jean savait prendre son temps  )  Et c’est pour cela que l’on a du plaisir à relire ces albums. Dans ces 7 premières planches du tome 38, on dirait que les auteurs doivent courir un marathon en donnant le maximum dans les 10 premiers mètres… ( et j’ai même parfois du mal à reconnaître Thorgal sur certaines cases… Il est presque bouffi sur certains dessins ) Au niveau BD, pour moi, il est temps de passer à autre chose ( ca fait 4 ou 5 albums que je le dis… Et maintenant basta la nostalgie ).  Ralf Out.  Bonne soirée.  

Et bien…. L’engouement pour ce nouvel album ne se fait pas ressentir…. Et en définitif…. C’est assez logique.  On attendait pas mal du nouveau duo qui allait reprendre en mains la série. Mais les albums 36 et 37 se sont avérés assez…. décevants ( en tout cas de mon point de vue ). Rosinski n’est plus de la partie…. ( sauf pour la couverture ), ni Jean Van Hamme. Perso ( et c’est la première fois ), je n’irai pas acheter le livre dès le premier jour de sortie ( et reste à voir si je vais l’acheter… Envie de découvrir avant les premiers avis sur ce site  ) J’ai lu les premières planches de ce tome 38 ( sur thorgal.com ) et c’est …décevant…. Le monstre sur le bateau est RIDICULE…. Regardez bien les planches 1 à 4. Un bon scénariste aurait pris du temps pour introduire le drakkar fantôme. Jean Van Hamme prenait son temps pour raconter une histoire. Parfois avec juste 3 ou 4 cases par planche ( exemple, le début de la Chute de Breck Zarith ou Les Archers )  Relisez le début des albums depuis Alinoé ou la  Galère Noire ( et même avant … / Rien n’était jamais précipité , Jean savait prendre son temps  )  Et c’est pour cela que l’on a du plaisir à relire ces albums. Dans ces 7 premières planches du tome 38, on dirait que les auteurs doivent courir un marathon en donnant le maximum dans les 10 premiers mètres… ( et j’ai même parfois du mal à reconnaître Thorgal sur certaines cases… Il est presque bouffi sur certains dessins ) Au niveau BD, pour moi, il est temps de passer à autre chose ( ca fait 4 ou 5 albums que je le dis… Et maintenant basta la nostalgie ).  Ralf Out.  Bonne soirée.  

« La suite du cycle des Atlantes », comme l’annonce ce teasing… ça ne me rassure pas vraiment sur la qualité du scénario…

Comme Ralf, je ne me précipiterai plus pour cet album. Pour une fois, je pense que je me le ferai offrir en fin d’année…

Hé bien, moi oui, je me suis précipitée à la Fnac avec ma fille ce midi !! Et c’est en même temps une bonne occasion de revenir sur le forum.

C’est toujours un évènement, le Thorgal nouveau…surtout avec cette belle couverture et la petite signature qui fait plaisir…et quelle épaisseur wahou. Mais bien sûr je garde la lecture pour ce soir.

J’avoue, c’est bien la première fois, je n’ai pas résisté à faire défiler quelques pages. Sacrilège oui je sais. Hé bien les amis, il a l’air de s’en passer des choses…la page « intermède » semble tournée, on rentre dans le vif du sujet, et cela a le mérite d’être audacieux…

Allez, lu.

Bon… C’est pas mal, des nouvelles idées, on aborde un nouveau cycle. Comme toujours avec Yann c’est un peu éparpillé, mais je ne peux pas dire que je me suis ennuyé,

Côté dialogues, comme toujours, c’est pas terrible.

Côté dessin, ça m’a paru moins léché que les précédents mais le trait de Vignaux est toujours dynamique et fluide.

Première lecture pour moi, sûrement un peu trop tardive…mais mon premier ressenti c’est beaucoup de bruit pour une aventure assez indigeste, incohérente…et pour moi lorsqu’il y a incohérence, l’ennui n’est pas loin.

Malgré toute ma bonne volonté, je n’ai pas réussi à m’intéresser vraiment  à cette intrigue, audacieuse certes, mais qui fait entrer trop de paramètres à mon goût. Une fois encore on picore trop dans les éléments de Van Hamme sans vraiment leur rendre hommage.

Comme toujours, Vignaux fait un boulot magnifique, mais je trouve que les traits des personnages sont par moment un peu brouillons. La « chérie » de Jolan ressemble un peu trop à Aaricia par exemple. Mais bon, là je pinaille, le dessin n’est clairement pas le problème. Il y a d’ailleurs peut-être trop de texte pour magnifier le dessin…

J’ai pourtant bien aimé certaines choses. Principalement  la volonté sincère de créer un vrai lien père fils entre Thorgal et Jolan, une jolie complicité qui est vraiment agréable et qui humanise le récit. 

En revanche, Aaricia passe encore, malheureusement, à la trappe. Lehla et Darek ont définitivement disparus. Mais pourquoi les avoir fait revenir ? On ne le saura certainement jamais. Ou alors ils réapparaîtront d’un coups de cuillère à pot, un peu comme Kriss et Aniel. 

Pauvre Aniel, toujours aussi dérangé. Je ne comprends pas cet acharnement sur ce personnage. Mais pourquoi diable aurait-il besoin des objets atlantes avec tous les pouvoirs qu’il a ? Trop d’intrigues interagissent et c’est peut-être cela qui nuit à la fluidité de l’histoire…

Quant à Kriss, j’ai envie de dire…tout ça pour ça, sérieusement ? Elle n’arrête pas de crier des absurdités, elle n’est devenue qu’une caricature d’elle-même, c’est bien dommage…

Désolée, je vois que j’ai déjà écrit beaucoup de choses sans parler véritablement de l’intrigue. Je vais attendre une autre lecture à tête reposée, et lire vos propres avis !

Floriane07 a écrit
Quant à Kriss, j’ai envie de dire…tout ça pour ça, sérieusement ? Elle n’arrête pas de crier des absurdités, elle n’est devenue qu’une caricature d’elle-même, c’est bien dommage…

Je n’étais pas très motivé pour aborder le sujet, mais le livre m’en est presque tombé des mains… Kriss n’est que l’ombre d’elle même dans cet album. Kriss est toujours déterminée, mais jamais stupide. Elle sait aller dans l’action, mais étudie toujours. Ici elle braille, elle veut tuer Thorgal et Jolan… Pourquoi?

Par contre j’ai bien aimé les éléments de la langue atlante. Ca sonnait bien je trouve. 

J’ai aimé ces éléments atlantes aussi…faut dire, ça fait du bien dans le récit quand on n’entend plus Kriss crier des bêtises comme « J’ai toujours rêvé d’être veuve » ou qu’elle déteste Thorgal et aime toujours Shaïgan…pfff…j’ai levé les yeux au ciel plusieurs fois j’avoue…

Toute une série introspection sur le personnage de Kriss, la sentence des Walkyries, la montagne du destin… pour retrouver une Kriss, à deux pas du village de Thorgal soit dit en passant ?, qui crie à son « cher fils » qu’il faut retourner piller les côtes saxonnes, franchement… le retour de Kriss était inévitable, on le sait, mais j’espérais une Kriss plus digne, changée… cela aurait été à mon sens plus audacieux. 

Mais en fait non, fallait s’y attendre après l’Ermite de Skelintruc. Ce n’était clairement pas dans l’optique de Yann, qui remettait déjà le couvert sur Shaïgan, comme s’il n’y avait rien eu depuis « Géants ».

Fred r a écrit
Allez, lu. Bon… C’est pas mal, des nouvelles idées, on aborde un nouveau cycle. Comme toujours avec Yann c’est un peu éparpillé, mais je ne peux pas dire que je me suis ennuyé, Côté dialogues, comme toujours, c’est pas terrible. Côté dessin, ça m’a paru moins léché que les précédents mais le trait de Vignaux est toujours dynamique et fluide.

Je suis assez d’accord. Il y a des idées intéressantes, et la fin me donne plutôt envie de connaître la suite. Je ne reconnais pas mes personnages, Thorgal, Jolan et Louve, et ça me gène franchement. Je trouve que souvent les visages manquent de regard et ne sont pas suffisamment « habités », ils sont trop brouillons. Le dessin gagnerait à être plus précis par moment, et ça mettrait en valeur justement le caractère très dynamique du trait par ailleurs. Les paysages du pays des mers gelées m’ont donné envie de relire le Bateau Sabre ! je pensais vraiment que le dessin allait évoluer dans le sens d’une amélioration de la ressemblance des personnages avec l’original, mais non.

Le petit cahier graphique à la fin a un intérêt très relatif.

La couverture est très très belle.

Ce qui me fait peur c’est qu’on s’oriente vers la méthode « jeunesse », une histoire feuilletonnante où l’on sème des pistes un peu partout, et qu’on va revoir, ou pas, dans l’album suivant.

La planche 34 est très réussie, belle composition, belle histoire, les textes sont réussis… Si tout était comme cela ce serait parfait.

C’est pas étonnant que ça commence à ressembler à la jeunesse car c’est Yann qui fait les 2 séries…

Pour moi Yann aurait dû rester sur une seule série avec la jeunesse et un autre auteur uniquement pour la série mère.

Fred r a écrit
Ce qui me fait peur c’est qu’on s’oriente vers la méthode « jeunesse »

alors c’est exactement ce que je me suis dit à un moment donné de ma lecture …

Hirondl a écrit
alors c’est exactement ce que je me suis dit à un moment donné de ma lecture …

Au fait, on considère ce post comme avec spoilers? Qu’on puisse décortiquer un peu tout ça.

Fred r a écrit
La planche 34 est très réussie, belle composition, belle histoire, les textes sont réussis… Si tout était comme cela ce serait parfait.

Et bien….. Tous ces premiers avis ne me poussent pas à acheter l’album….        A nouveau, si demain je devrais me procurer ce tome 39, ce serait uniquement pour la couverture.  SVP, quelqu’un pourrait-il poster des photos du cahier graphique ? ( même juste 1 ou 2 pages… )  Merci !

Ouf, j’ai vérifié, les spoilers ont bien été prévenus en rouge et en gras.

Pour le cahier graphique, c’est intitulé Recherches graphiques. Il y a 5 pages. J’aime bien celle consacrée à Aniel, il commence à ressembler à Thorgal. Désolée je ne suis pas assez douée pour les poster.

Bah le cahier graphique est sympa sans plus, ce sont des croquis de Vignaux… Mais comme son dessin est assez libre et proche du croquis, ça ne change pas fondamentalement la vision des personnages.

Au sujet d’Aniel, que pensez-vous qu’il prépare?

Pas mal de réactions déjà, c’est chouette !

Ralf a écrit
Au niveau BD, pour moi, il est temps de passer à autre chose ( ca fait 4 ou 5 albums que je le dis… Et maintenant basta la nostalgie ).

Arrête de râler et va donc acheter cet album, bon sang de Ralf !

Ralf a écrit
J’ai lu les premières planches de ce tome 38 ( sur thorgal.com ) et c’est …décevant…. Le monstre sur le bateau est RIDICULE…. Regardez bien les planches 1 à 4. Un bon scénariste aurait pris du temps pour introduire le drakkar fantôme. Jean Van Hamme prenait son temps pour raconter une histoire. Parfois avec juste 3 ou 4 cases par planche ( exemple, le début de la Chute de Breck Zarith ou Les Archers )

Je trouve louable de la part de Yann d’avoir voulu entrer rapidement dans le vif du sujet car c’est l’un des reproches que j’ai pu faire pour un certain nombre d’albums de la Jeunesse ou de Louve. Je n’aime pas trop attendre la page 15 pour commencer à avoir l’impression que l’histoire commence.

Est-ce que ça a été bien fait ou pas, ça par contre je laisse chacun se faire son idée, mais je crois que dans cet album il n’y a pas de temps mort. C’est quand même déjà une bonne chose.

Arnusse a écrit
« La suite du cycle des Atlantes », comme l’annonce ce teasing…

Là honnêtement je ne vois pas ce qu’ils appellent « le cycle des Atlantes ». Il n’y a pas de cycle des Atlantes dans la série. C’est peut-être plutôt le début de ce cycle.

Ils le voient peut-être comme un prolongement des tomes 1 et 2 ?

Arnusse a écrit
Comme Ralf, je ne me précipiterai plus pour cet album. Pour une fois, je pense que je me le ferai offrir en fin d’année…

Nouvelle salve de discussion annoncée pour Noël !

Floriane07 a écrit
Une fois encore on picore trop dans les éléments de Van Hamme sans vraiment leur rendre hommage.

Je milite pour qu’on ne touche plus aux éléments venant de Van Hamme, alors je valide !

Floriane07 a écrit
Il y a d’ailleurs peut-être trop de texte pour magnifier le dessin…

Il y a de beaux dessins, ces belles images qui donnent de la prestance à une double-page, mais peut-être moins que dans les deux tomes précédents. Le découpage m’a semblé plus touffu, un peu comme dans les albums de la jeunesse. Mais je n’ai lu que le PDF, je pense que dans le « vrai » album c’est plus esthétique.

Floriane07 a écrit
Quant à Kriss, j’ai envie de dire…tout ça pour ça, sérieusement ? Elle n’arrête pas de crier des absurdités, elle n’est devenue qu’une caricature d’elle-même, c’est bien dommage…

Elle me semble être ici un peu comme dans sa série, à la fois physiquement et verbalement. Pour ma part, étant plus attiré par la Kriss originelle, je ne parviens jamais vraiment à voir ce personnage comme étant celui du pays Qâ ou de la sage Shaïgan. Comme s’il y avait eu deux Kriss différentes dans la série. C’est pour ça qu’elle ne m’a pas choqué ici, elle m’a semblé être telle qu’elle est depuis que la série a été reprise.

Je rêve de retrouver un jour la Kriss telle que je l’aimais, gracieuse, intelligente, immorale, forte, aventurière, mais aussi sensible.

Hirondl a écrit
je pensais vraiment que le dessin allait évoluer dans le sens d’une amélioration de la ressemblance des personnages avec l’original, mais non.

Fred Vignaux a un dessin plus brut que celui de Rosinski. Il excelle surtout dans la mise en scène et dans la construction des planches, avec une grosse et belle ambiance.

J’aimerais également davantage reconnaître les personnages, mais je pense qu’il faut voir le travail du nouveau duo d’auteur comme une nouvelle phase dans l’univers de Thorgal avec une volonté de rupture.

Hirondl a écrit
Le petit cahier graphique à la fin a un intérêt très relatif.

C’est quand même toujours sympa comme ajout ! Personne ne l’a noté, mais l’album a deux planches de plus que d’habitude (48 au lieu de 46) et avec ce cahier graphique on obtient un tome d’une belle épaisseur à un tarif identique. Je ne sais pas si c’est pour cette raison qu’il n’y a pas eu d’édition spéciale cette fois-ci. On va dire que tout le monde a droit à son édition spéciale, ainsi !

Fred r a écrit
Ce qui me fait peur c’est qu’on s’oriente vers la méthode « jeunesse », une histoire feuilletonnante où l’on sème des pistes un peu partout, et qu’on va revoir, ou pas, dans l’album suivant.

Cette remarque m’en rappelle d’autres, plus lointaines, qui concernaient le premier album de « La vengeance du comte Skarbek » réalisé par Rosinski et Sente. Ce premier tome avait été pas mal critiqué par certains, d’une part parce que des éléments de l’histoire semblaient obscurs ou inutiles pour une partie du lectorat, d’autre part parce que l’histoire était comparée au comte de Monte-Cristo de Dumas. Au final, les critiques ont été bien meilleures au moment de la parution du second tome, qui démontrait plutôt bien selon moi que l’histoire de Sente était maligne et bien pensée. Je crois qu’Yves avait déclaré au cours d’entretiens que son histoire était prévue pour une parution en un seul tome, et que l’avoir découpée en deux était un vrai problème. Je pense d’ailleurs qu’on ne la trouve aujourd’hui qu’en un tome unique.

Pourquoi je vous raconte ça ? Parce qu’un diptyque de « Largo Winch » (Van Hamme) ou « Undertaker (Dorison) pour ne parler que d’auteurs qu’on connaît bien, ça marche très bien car tout est conçu avec l’idée que le lecteur doit pouvoir aussi bien profiter du tome 1 seul que des deux tomes réunis. Il y a un savoir-faire intéressant dans la conception de ce genre d’œuvres à parution décalée.

Ce que j’aime, c’est quand on relit un tome 1 par la suite en se disant, ah ouais mon cochon, tu m’as bien roulé en première lecture. Là, on se rend compte que notre fausse interprétation était plausible, mais que la vérité qui a émergé dans le tome 2 l’est tout autant. J’adore ce jeu avec le lecteur.

Par contre je n’aime pas trop quand une histoire me montre des choses et ne me propose rien pour les interpréter, si ce n’est l’attente d’un éventuel tome suivant. Je préfère qu’on me dise tout, en trompant sciemment mon interprétation, puis que le tome d’après libère la vérité en me faisant tomber de ma chaise de surprise.

Je ne sais pas si ce que je vous raconte là a un rapport avec cet album, c’est juste une réflexion sur l’écriture et sur ce que vous dites.

Fred r a écrit
Au fait, on considère ce post comme avec spoilers?

Bien sûr !

Ralf a écrit
si demain je devrais me procurer ce tome 39, ce serait uniquement pour la couverture. SVP, quelqu’un pourrait-il poster des photos du cahier graphique ? ( même juste 1 ou 2 pages… ) Merci !

Tu n’auras rien du tout ! Va l’acheter, fais péter tes 12 euros, complète-moi cette belle collection d’éditions originales !

Thorgal-BD a écrit
Le découpage m’a semblé plus touffu, un peu comme dans les albums de la jeunesse. Mais je n’ai lu que le PDF, je pense que dans le « vrai » album c’est plus esthétique.

Dans le « vrai » album c’est exactement sur ce point que j’ai pensé qu’on s’oriente vers la Jeunesse. Mais le dessin très gribouillé augmente cette impression de touffu peut-être. Il y a beaucoup de textes, donc parfois beaucoup de cases aussi. L’album est quand même mieux découpé que le dernier album de la Jeunesse.

Thorgal-BD a écrit
J’aimerais également davantage reconnaître les personnages, mais je pense qu’il faut voir le travail du nouveau duo d’auteur comme une nouvelle phase dans l’univers de Thorgal avec une volonté de rupture.

J’ai bien compris. En fait j’ai déjà relu plusieurs fois cet album (c’est un bon point, j’ai eu envie de le faire) en me demandant si j’allais finalement m’habituer à ce Thorgal. Je n’arrive pas à répondre à cette question, alors peut-être que oui je m’habituerai. Il y a des portraits intéressants (les dessins de Kriss sont réussis, la belle Aaricia endormie aussi), et certains ne passent pas du tout (Thorgal riant page 30, mais qui est cet homme ? Louve de profil avec un nez pointu, un air agressif p7 même en mode « croquis » dynamique, ça ne me va pas). Tu a l’air de parler de cette « nouvelle phase » avec ce détachement qu’il me faut atteindre, sans doute. 

N’empêche j’ai repris l’Ermite et j’y vois un travail de regards et d’expressions plus poussé.

Thorgal-BD a écrit
C’est quand même toujours sympa comme ajout !

Bien-sûr un cahier graphique est un plus.  Un « plus de pages ». La page de recherche d’expressions et postures sur Arisön est intéressante, les autres me laissent de marbre. Ralf, si tu achètes cet album, je te promets qu’on y trouve des choses bien plus sympas que ce cahier graphique.

Thorgal-BD a écrit
Par contre je n’aime pas trop quand une histoire me montre des choses et ne me propose rien pour les interpréter, si ce n’est l’attente d’un éventuel tome suivant.

Par exemple le fantôme de cervidé du début ?  Ah bah oui là c’est sûr on se pose des questions qui restent dans le vide parce qu’ensuite on a l’impression que le truc n’a jamais existé et c’est très bizarre. Bon je suppose que ce fantôme a un air vengeur et un rapport avec le problème du grand nombre de rennes et de morses tués par les colons. Ça me rappelle la Selkie et les phoques tués, en fait.  Peut-être les Skraelings font-ils un peu de chamanisme… ?

Fred r a écrit
La planche 34 est très réussie, belle composition, belle histoire, les textes sont réussis… Si tout était comme cela ce serait parfait.

J’aime bien la 36 aussi. Kriss et Thorgal sont chacun dans leur rôle en quelques mots. L’action, les couleurs, l’ambiance, pas trop de textes…

P29 on a un Thorgal qui se « pose là » comme on dit : 2 belles phrases et une belle assurance. Dommage on tourne la page et un type rigole à sa place p30. Il est moche et en plus le vrai Thorgal aurait réagi avec plus de sobriété.

Sinon L’album se découpe en 3 chapitres : Attention Spoilers

• Le retour au village, on y découvre 2 choses qui restent en suspens (façon Jeunesse et série Louve) : le fantôme de cervidé, la dent de morse brillante. On y découvre un sortilège resté en suspens aussi. les scènes en mer sont superbes. les planches sont chouettes. La discussion de Louve avec le chien est risible, passons.  J’aime bien la planche 14, et le désarroi de Jolan et Thorgal attendant qu’Aaricia finisse sa journée. On aime aussi la grande case p3, p16, on en veut d’autres. 
• Chez le jarl Aakon (pris par le sortilège lui aussi semble t-il) : la planche p18 introduit Kriss magistralement, j’aime bien cette planche, et pour le coup Kriss ressemble à Kriss. (comme quoi…. pourquoi une rupture graphique pour Jolan, et pas pour Kriss hein ?) Reste en suspens le problème d’une soi-disant construction secrète menée par Kriss et Aniel. Pourquoi Kriss s’est soudainement mis en tête de retrouver des « armes de feu » ? Point ne sait. Arisön, lui, ne semble n’avoir d’autre épaisseur que celle d’un type qui a l’appât du gain. Aucun intérêt le type, il ne sert qu’à amener l’histoire, je ne donne pas cher de sa peau. 
• Départ pour les mers gelées à la recherche du vaisseau. Thorgal s’est toujours situé dans un Espace et un Temps imaginaires. On était dans cet à peu-près qui fait rêver. Là on s’inscrit dans le réel  (« Qallunaat » ce sont les blancs pour les Inuits en effet, Nuuk est une grande ville du Groenland, « Skræling est le nom en vieux norrois que les sagas des Groenlandais et d’Erik le Rouge prêtent aux populations du Groenland et du Vinland. »copie wikipedia. D’ailleurs ce sont les Skraelingar, pas les Skraelings) Voilà c’est officiel, le vaisseau de Slive est au Groenland. D’ailleurs j’aurais aimé une autre grande et belle case p31 pour cette arrivée au pays des icebergs. Mais il y a du progrès côté didactique, on n’a pas des dialogues truffés de vocabulaire ou connaissances Vikings ou Inuits. Pour finir j’aime bien le retour au vaisseau, les dernières pages de l’album m’ont fait triper quand même. Revoir la fourrure même pas mitée où était allongée Aaricia … Et-ce que vous spéculez à fond comme moi sur le type blond en bas à gauche de la page 48 ? Pourquoi nous le montrer lui ? On le connaît ? ou pas en encore ? C’est quoi la différence entre Dzjaïne et Atlante ? Je suis pleine de questions comme Thorgal p46, c’est cool on se met bien à sa place en fait. Et je veux bien connaître mieux cette jolie blonde (qui n’est pas sensée ressembler à Aaricia puisque cette dernière est plus petite, n’a pas un nez pointu, et a des cheveux bouclés à la base, je persiste à dire qu’il faudrait garder 2 ou 3 caractéristiques physiques élémentaires des personnages)

En fait c’est très bizarre, en ce qui me concerne, je crois que je préfère le scénario aux dessins dans cet album.

Hirondl a écrit
Par exemple le fantôme de cervidé du début ?  Ah bah oui là c’est sûr on se pose des questions qui restent dans le vide parce qu’ensuite on a l’impression que le truc n’a jamais existé et c’est très bizarre.

Si si ce sont les « démons désarticulés » qu’Arison craint, il en reparle deux fois.

Hirondl a écrit
On y découvre un sortilège resté en suspens aussi.

On peut quand même souligner une bonne utilisation du fusil de Tchekov. Au début de l’album, Jolan dit qu’il veut se trouver une cop’s; Et du coup, pour une fois, c’est le sage Jolan qui fait une entreprise risquée en réveillant son crush. C’est bien fait, une envie introduite au début, qui crée un rebondissement à la fin.

Hirondl a écrit
Pourquoi Kriss s’est soudainement mis en tête de retrouver des « armes de feu » ?

Ca me paraît logique, comme le souligne Aniel, elle a déjà eu en main la couronne d’Ogotaî et un pistolet atlante, et elle en sait le prix. Maintenant qu’elle est dans le Northland, l’idée de les récupérer la titille. En revanche comment a-t-elle  eu connaissance du vaisseau de Slive? Avec les témoignages locaux?

Hirondl a écrit
Et-ce que vous spéculez à fond comme moi sur le type blond en bas à gauche de la page 48

C’est Bash le renégat. Voilà, c’est fait.

Hirondl a écrit
En fait c’est très bizarre, en ce qui me concerne, je crois que je préfère le scénario aux dessins dans cet album.

A la réflexion, je me demande si je ne te rejoins pas. J’ose pas trop le dire, parce que c’est mon chouchou, mais je crois quand même que notre Vignaux aurait pu un peu plus travailler ses planches; Si un album chaque novembre c’est trop serré, moi je veux bien attendre un peu plus.

Fred r a écrit
Maintenant qu’elle est dans le Northland,

Il y a l’utilisation du mot « Scandinavie » à un moment dans l’album (ce qui n’a évidemment jamais été fait avant dans Thorgal), sauf que l’idée de cette unité territoriale apparaît bien plus tard dans l’Histoire. Je préfère de loin l’utilisation du terme Northland (qui n’existe pas en vrai, en Norvège on parle de Nordland), ou les Hommes du Nord ( ou Vikings), et de garder des contours plus flous des zones géographiques dont on parle.

Fred r a écrit
C’est Bash le renégat. Voilà, c’est fait.

Purée, j’y ai tellement pensé     

Fred r a écrit
Si un album chaque novembre c’est trop serré, moi je veux bien attendre un peu plus.

100% d’accord. 

Et sinon, vous en pensez quoi de la page 24 ?

Thorgal-BD a écrit

Et sinon, vous en pensez quoi de la page 24 ?

Y a un piège? Ca me semble un résumé plausible des infos qu’Arison a pu glâner?

En fait Arison parle aux Vikings de vaisseaux venus des étoiles (dont le berceau de Thorgal) comme si c’était quelque chose de naturel, un truc habituel et pas choquant dans les conversations. Et qu’il aurait appris ça dans des chroniques racontées par Jorund, qui aurait donc été au courant du grand secret de Thorgal, alors que Thorgal lui-même ne le savait pas quand il vivait avec Jorund (pour rappel, Jorund est mort des années avant que Thorgal ne retrouve la mémoire).

Je me suis dit, c’est un gros mytho, c’est sûrement un Atlante en fait, notamment parce qu’il dit que Slive et les Dominants vivaient dans un vaisseau (ce que personne ne peut savoir à part les Atlantes). Mais comme le vaisseau lui interdit l’accès, il semble qu’il est bien humain, et rien dans l’histoire ne vient étayer quoi que ce soit.

A la base, Kriss et les Vikings ne devraient même pas comprendre ce que signifie le mot « vaisseau ».

Quand j’ai lu ça j’ai cru que le forum allait mettre le feu à la collection. Mais si c’est OK pour vous, alors c’est OK.

Mmmmh ha oui en le disant tu as parfaitement raison…. 

Je crois que ça tient au fait que les personnages de Yann sont beaucoup plus proches de nous que de peuples anciens. Ils semblent avoir un regard très éclairé, cartésien sur leur monde et que le merveilleux n’est plus que culturel. Ca commence des la première planche ou chacun a des connaissances en mécanique navale.

Ah ah, je ne mettrai pas le feu, mais j’avoue que ça a gêné tout le reste de ma lecture…je me suis senti baladée-encore- par Yann…

En effet, on peut penser que c’est un gros mytho, mais malheureusement pas Thorgal, qui suit tout ce qui lui est demandé sans trop sourciller. Il aurait dû bondir à l’évocation de Jorund -comme moi ?-, non? Pourquoi aurait-il besoin de Kriss et Aniel? Et puis Arison avait l’air vraiment mal en point au début, non? Ce serait les forces atlantes qui se retourneraient contre lui? Ca me semble un peu beaucoup  tiré par les cheveux…

Effectivement, les éléments s’entremêlent comme dans la Jeunesse, mais dans la Jeunesse ce que j’aime bien c’est justement qu’on ne touche pas à la série mère, on la respecte…mais là on touche à un sujet très sensible quand même. Mais c’est distrayant c’est sûr.

Hirondl a écrit
Ralf, si tu achètes cet album, je te promets qu’on y trouve des choses bien plus sympas que ce cahier graphique

Il est sorti depuis 3 jours et…  toujours pas acheté… Moi qui me les procurait systématiquement le premier jour…. Même quand j’ai travaillé 3 ans à Singapour, je me les faisais envoyer via un ami ( c’était fébrilement que je déballais le colis / J’étais en manque de BD européennes et, Thorgal, ca me reliait à ma petite Belgique ).    Je passerai le feuilleter dans un magasin. Mais au travers de vos avis, je devine un nouvel album que l’on peut vite oublier ( à l’image des 2 précédents… ).

Depuis combien de temps n’avons nous plus lu des avis  » franchement  » positifs et surtout enthousiastes sur un album….? Avant, un nouveau Thorgal, c’était un véritable évènement. Rien que d’aller à la librairie, c’était déjà du plaisir. Je dégustais chaque planche de Rosinski ( sauf son toute dernier que j’ai trouvé bâclé ). Je savais que même si l’histoire ne serait pas terrible, au moins j’aurais du plaisir à découvrir chaque planche. Et même si Vigneau à du talent ( bien que certains disent que ce nouveau tome est moins bien dessiné….Gloups…. ) , ce n’est pas Rosinski.  

Tu vas trouver cela très triste Ralf, mais je n’ai jamais vraiment eu l’occasion d’être franchement enthousiaste car j’ai commencé à acheter les nouveautés après l’âge d’or de la serie. Mon premier « nouveau Thorgal » était Arachnea. Je suis donc habitué à naviguer du « franchement passable » (Arachnea) au « plutôt bien » (la drague du temps, le bateau sabre) en passant de temps en temps par des catastrophes (Aniel).

Fred r a écrit
Tu vas trouver cela très triste Ralf, mais je n’ai jamais vraiment eu l’occasion d’être franchement enthousiaste car j’ai commencé à acheter les nouveautés après l’âge d’or de la serie.

Tu es sans doute beaucoup plus jeune que moi… ( j’ai 56 balais ). Comme déjà expliqué sur ce forum, j’ai découvert Thorgal en 1979 dans les pages de Tintin ( avec le tome 3 ). Et j’ai acheté en 1980 ( first editions !!!! )  les 2 premiers albums. Donc, mon histoire avec Thorgal est vraiment très longue. Et au bout de plus de 40 ans de lecture de BD, on développe un sens critique assez affuté. J’avoue que cela commence à devenir difficile de me surprendre avec une bonne histoire. Donc, si le coup de coeur n’est plus là, basta… Mais je suis heureux pour les lecteurs qui vont peut-être être séduit par ces nouveaux albums ( en particulier les plus jeunes ou… moins jeunes ) car  » sans doute  » Thorgal est relativement nouveau pour eux et donc ils n’ont pas cette lassitude ). Cela fait maintenant 2 ans que je n’arrête pas de dire  » j’arrête Thorgal  » ( surtout après l’ultra catastrophique tome 37 / le dernier de Rosinski )

Mais je ne vais pas continuer à rédiger une prose négative sur ce forum. Ce site a été construit pour partager l’enthousiasme des fans de la série. Pas pour la dénigrer ( mais je reste fan des 20 ou 25 premiers tomes ). Voyons le bon côté des choses. Rosonski et Van Hamme nous ont donné des albums mythiques ( qui peuvent être relus des dizaines de fois ).  Bonne journée.

Actuellement, j’ai exhumé de ma cave les 5 premiers volumes de Hans ( qui ont des couvertures MAGNIFIQUES  ). C’est le pied total de les relire. Rosinski excellait aussi dans de la pure SF.  Ca sent bon la BD des années 80…. ( idem pour le papier des pages        )

Thorgal-BD a écrit
En fait Arison parle aux Vikings de vaisseaux venus des étoiles (dont le berceau de Thorgal) comme si c’était quelque chose de naturel, un truc habituel et pas choquant dans les conversations.

Ah oui ! ouh là là, sortez les allumettes !

Quels sont les faits ?

Au départ les Vikings connaissent Slive en tant que Reine du Royaume des Mers Gelées (convoité par Gandalf) et en tant que magicienne. Son bateau sans voile et sans rame, construit par les Slugs (autochtones dont le nom n’existe pas, VH n’utilisant pas de vrais noms), paraît en effet magique au yeux des Vikings.

Ensuite on apprend que des Vikings sont capturés pour aller travailler dans des mines au Royaume des mers Gelées. A priori les Vikings NE SAVENT PAS ce que deviennent leurs compatriotes disparus. C’est un Slug qui explique tout à Thorgal.

Les Vikings deviennent esclaves des « Dominants » afin de creuser les mines de combustibles pour chauffer le grozeuf rose appelé « Palais souterrain » (et non vaisseau).

Quelques années plus tard on apprend que le chef du « Palais souterrain », naviguant sur ces bateaux magiques, est un « seigneur aux 3 aigles », et on découvre que c’est la fille de Slive.

Arisön (Je rappelle à tout le monde on dit Ariseun hein) a été esclave des Dominants, et surtout a été libéré par Thorgal. Mais les esclaves n’ont jamais su exactement ce qu’était ce gros palais rose. A la fin de l’album de l’Île des Mers Gelées, on sait que Thorgal n’a rien dit de tout ce que Slive lui a raconté … (sauf plus tard, à ses proches)

Donc non Arisön ne peut parler de « vaisseau venu des étoiles ». Pour lui les Atlantes étaient des « Dominants vivant dans leur grand Palais ».

Il est dit que seul Thorgal peut ouvrir le « vaisseau » mais il n’y a que Thorgal qui a essayé d’ouvrir… Thorgal a entendu une voix, et manifestement Slive lui a ouvert la porte. Les autres ayant eu trop peur, comment savoir s’ils pouvaient ouvrir ou pas ? On peut  spéculer sur le fait que certains ont essayé auparavant peut-être… 

Dans notre album Neokora, Arisön peut raconter son histoire telle qu’il le fait, mais il faut changer les termes (p24) : « Les dominants vivaient au coeur d’un immense palais, après notre libération, j’ai vu Thorgal se diriger vers cette forteresse de métal »

Une question demeure : Comment Arisön a t-il obtenu l’arme à feu ? puisque comme il le dit lui-même personne d’autre ne peut pénétrer dans le palais. Peut-être l’a t-il récupéré par ailleurs (auprès des Slugs qui en auraient piqués aux Dominants ?), on apprend qu’il a gagné de l’argent en vendant la terre des Mers Gelées aux colons…. Mais qui est-il finalement ? Je me dis que le personnage est peut-être plus  consistant qu’il n’y parait.

2 solutions : Arisön réserve des surprises, ou bien Yann se prend les pieds dans le tapis du Temps et de l’Espace. C’est pénible de ne plus avoir confiance en fait.

Il dit ensuite que Thorgal a été découvert dans un petit « vaisseau de métal tombé des étoiles », le fameux berceau des étoiles. Là rien ne me choque, vaisseau pouvait être utilisé pour « bateau ». (Par contre je ne vois pas pourquoi ça serait Jorund qui raconte l’histoire de Thorgal, c’est plutôt Gandalf qui racontait ça, pour mieux traiter Thorgal de bâtard, bref). L’ennui est qu’Arisön relie directement cette information à une origine extraterrestre pour Thorgal …. évidemment le raccourci est un peu fort et très peu crédible à priori pour les autres (bon Kriss, elle, sait depuis longtemps que les Aegirsson sont très spéciaux quand même)

C’est le fait majeur de l’album : tout le monde apprend que Thorgal est un extraterrestre. Et normalement ça devrait faire l’effet d’une bombe et pas du tout passer comme une lettre à la Poste.

Ouh, tu as fait le tour ;-). Le vaisseau des étoiles de Thorgal, il faut dire les choses, au départ c’est quand même juste un radeau flottant, peut-être une sorte de couveuse servant aux Atlantes à mettre de petits bébés à l’abri. En plus il a explosé dans « L’enfant des étoiles ».

Mais je ne sais pas si tous les lecteurs le savent, le radeau a réapparu dans les deux séries parallèles, la jeunesse et Louve, dans trois albums si je ne me trompe pas.

Ralf a écrit
les 5 premiers volumes de Hans ( qui ont des couvertures MAGNIFIQUES ). C’est le pied total de les relire. Rosinski excellait aussi dans de la pure SF. Ca sent bon la BD des années 80….

Oui j’aime beaucoup aussi ces albums, même s’il faut reconnaître qu’au départ je les ai découverts et lus uniquement grâce au nom de leur dessinateur !

J’ai lu tout ce que Rosinski a publié en Europe de l’ouest, et même un peu de ce qui est sorti à l’est. Thorgal reste pour moi sa meilleure série et la meilleure de Van Hamme. Ils ont tous deux réalisé de très belles autres œuvres mais je trouve que leurs talents mêlés ont donné la meilleure série de leur biblio.

C’est vrai que le papier et l’impression dans les années 80, c’était tout pourri, mais ça reste bien agréable à feuilleter (en éternuant).

Fred r a écrit
j’ai commencé à acheter les nouveautés après l’âge d’or de la serie. Mon premier « nouveau Thorgal » était Arachnea.

Ben moi j’aime beaucoup « Arachnéa », que je t’invite à relire pour vérifier. Le dessin est chouette, l’histoire très sympa, rythmée, avec cette mignonne petite fille que j’avais adorée dans cet album.

J’aime bien « Le barbare » aussi, même si je trouve le dessin un poil moins bon.

En fait je trouve que chaque album a du charme, même s’il faut un peu de temps et quelques relectures pour certains d’entre eux. Je ressens la même chose avec pas mal de séries longues, comme Jérémiah, Tif et Tondu ou Largo Winch.

Ralf a écrit
Tu es sans doute beaucoup plus jeune que moi…

Mais il n’y a que des vieux sur ce forum… C’est le gang des vioques.

Bon, maintenant qu’on a eu l’avis des papys, est-ce qu’il y a des jeunes qui passent par ici et veulent partager leur avis ? Vous avez aimé l’album, allez-y, dites-le, criez-le !

Et allez voter dans l’Althing aussi, un seul avis posté pour l’instant ! Et seulement neuf avis pour l’album de l’an dernier, c’est aussi l’occasion de mettre à jour vos stats.

ALTHING ICI

Vos échanges sont intéressants, mais je suis un peu comme Ralf, acheter les nouveaux albums juste pour pouvoir en parler, bof quoi.

J’avais bien aimé l’Ermite, mais avec le recul, je le trouve oubliable alors que les albums de Thorgal ne devraient pas s’oublier. Et le suivant, j’ai juste ignoré parce que cela me semblait une redite (on va sur une île pour faire quelque chose). Ce nouvel album, avec toutes ces incohérences déjà soulignées par Hirondl, ben ça me fatigue.

Tout ça me fatigue en fait. Les incohérences, les maudites incohérences qui rendent le monde de Thorgal inconsistant tout en ancrant son histoire dans le monde réel. Je ne peux plus y croire en fait, ma suspension d’incrédulité est mise à mal et alors… ben je ne m’implique plus.

Par exemple, si demain Louve venait à mourir, on saurait tous qu’elle ne serait pas vraiment morte, alors sa mort, on s’en ficherait. 

Je lis que Kriss elle-même n’est plus cohérente avec son passé… pfff.

Je sais pas, peut-être que je finirais par le lire, mais franchement, je suis pas hyper motivée.

Effectivement il faut arrêter les résurrections, et donc le mieux sera de ne pas tuer Louve .

Isis a écrit
ma suspension d’incrédulité est mise à mal

Oh que voilà une belle phrase. Pour ma part je continue à croire que les Schtroumpfs existent et à les chercher de temps en temps dans la forêt. J’aimerais bien aussi être sûr que le clown tueur de Stephen King n’existe pas, mais certains soirs, quand il fait noir et que la maison est silencieuse…

Isis a écrit
mais je suis un peu comme Ralf, acheter les nouveaux albums juste pour pouvoir en parler, bof quoi.

Mais bien sûr c’est tout à fait ton droit. Mais pas Ralf. Lui il est obligé de l’acheter et de l’ajouter à la ligne dans la bibliothèque. Qui peut dire, parmi nous tous, qu’il a une collection de Thorgaux en édition originale, achetée par lui-même au moment de leur parution ? Personne. Sauf Ralf. Donc il ne peut faire autrement, il porte cette responsabilité d’équipe, jusqu’à la fin des temps.

Thorgal-BD a écrit
Mais bien sûr c’est tout à fait ton droit. Mais pas Ralf. Lui il est obligé de l’acheter et de l’ajouter à la ligne dans la bibliothèque. Qui peut dire, parmi nous tous, qu’il a une collection de Thorgaux en édition originale, achetée par lui-même au moment de leur parution ? Personne. Sauf Ralf. Donc il ne peut faire autrement, il porte cette responsabilité d’équipe, jusqu’à la fin des temps.

C’est sûr que si on a une collection d’édition originale il faut continuer et je plussoie.

Aller Ralf, en plus j’adore lire tes retours, si si.

Thorgal-BD a écrit
Oh que voilà une belle phrase. Pour ma part je continue à croire que les Schtroumpfs existent et à les chercher de temps en temps dans la forêt. J’aimerais bien aussi être sûr que le clown tueur de Stephen King n’existe pas, mais certains soirs, quand il fait noir et que la maison est silencieuse…

Ben ouais, justement. Moi les Schtroumpfs j’y crois .

Thorgal-BD a écrit
Pour ma part je continue à croire que les Schtroumpfs existent et à les chercher de temps en temps dans la forêt.

Oui mais Stéphane, au contraire de toi, nous ne nous shoutons plus aux petits champignons magiques…..       On t’avait pourtant dit de décrocher…..

Thorgal-BD a écrit
Mais bien sûr c’est tout à fait ton droit. Mais pas Ralf. Lui il est obligé de l’acheter et de l’ajouter à la ligne dans la bibliothèque. Qui peut dire, parmi nous tous, qu’il a une collection de Thorgaux en édition originale, achetée par lui-même au moment de leur parution ? Personne. Sauf Ralf.

Suis-je donc le seul sur ce Forum a avoir toute la collection en première édition…. !?  Oui, j’avoue, C’est mon petit trésor ( avec 2 albums dédicacés par Rosinski/Van Hamme et de nombreux ex libris signés ). Un jour, j’aimerais bien la donner à mon fils mais il n’en a rien à f…. de Thorgal…        Lui, il est plus mangas. Donc, je la mettrai en vente sur Ebay.  Evidemment que c’est douloureux de ne pas acheter ce tome 39 ( surtout pour la couverture…). C’était devenu un rendez-vous annuel. Mais, Stéphane, comme par hasard… il n’y a plus de place dans la caisse en plastique dans la quelle est rangée toute ma collection… ( véridique )

Si ce n’est que ça je veux bien être ton fils spirituel

Ralf a écrit
Suis-je donc le seul sur ce Forum a avoir toute la collection en première édition…. !? Oui, j’avoue, C’est mon petit trésor ( avec 2 albums dédicacés par Rosinski/Van Hamme et de nombreux ex libris signés ). Un jour, j’aimerais bien la donner à mon fils

Papa ! Je t’aime ! Méfie-toi de Fred-R, il n’en a que pour ton argent !

Ralf a écrit
Donc, je la mettrai en vente sur Ebay.

Le même jour, je verrai un Schtroumpf. Et une licorne qui pète des paillettes, comme dirait ma fille.

Ralf a écrit
il n’y a plus de place dans la caisse en plastique dans la quelle est rangée toute ma collection… ( véridique )

C’est pas le problème, il faut une nouvelle caisse pour les prochains, aussi, de toute façon. Quand tu verras la fin de celui-là, tu te diras que tu achèteras forcément les suivants. Obligé, tu seras.

Isis a écrit
acheter les nouveaux albums juste pour pouvoir en parler, bof quoi.

Ralf a écrit

Thorgal-BD a écrit
Mais bien sûr c’est tout à fait ton droit. Mais pas Ralf. Lui il est obligé de l’acheter et de l’ajouter à la ligne dans la bibliothèque. Qui peut dire, parmi nous tous, qu’il a une collection de Thorgaux en édition originale, achetée par lui-même au moment de leur parution ? Personne. Sauf Ralf.

Suis-je donc le seul sur ce Forum a avoir toute la collection en première édition…. !?  Oui, j’avoue, C’est mon petit trésor ( avec 2 albums dédicacés par Rosinski/Van Hamme et de nombreux ex libris signés ). Un jour, j’aimerais bien la donner à mon fils mais il n’en a rien à f…. de Thorgal… 

   Ralf, n’as-tu jamais pensé à adopter une fille ?   

Ralf a écrit
Donc, je la mettrai en vente sur Ebay.

Ou…. je la donnerai à Stéphane qui la mettra en jeu sur Les Pierres d’Odin…..      

Ralf a écrit
Donc, je la mettrai en vente sur Ebay.

Ou…. je la donnerai à Stéphane qui la mettra en jeu sur Les Pierres d’Odin…..      

Ralf a écrit

Ralf a écrit
Donc, je la mettrai en vente sur Ebay.

Ou…. je la donnerai à Stéphane qui la mettra en jeu sur Les Pierres d’Odin…..      

Je plussoie.

Et les participations de anciens sont multipliées par un trillon. Plus tu es ancien sur le fofo, plus tu as de trillon.

Bah moi, m’en fous, j’ai tout en EO, donc pas besoin de m’adopter. Bon, je dois avouer qu’une partie me vient de mon papounet bedephage et que Ralph me vole la place de doyen pour trois ans (mais je suis peut-être la doyenne côté fille). Cela-dit, j’ai découvert Thorgal avant lui : les toutes premières planches dans Tintin, qui d’autre a eu cette chance ? (ouais, c’est ma petite fierté)

À part ça, je viens de lire. Verdict ? Bof.

Comme le dirait Isis, ma suspension d’incredulité est mise à mal. Ça vient d’un tas de trucs.

– Une histoire qui tire trop vers notre réalité, j’y perds le flou que je trouvais essentiel. Comme d’hab depuis nombre d’albums.

– Des personnages auxquels j’ai du mal à croire. Le pompon pour Kriss, devenue une caricature avec l’oubli total de ce qu’elle a vécu depuis la reprise. À part, gueuler et s’exciter, elle fait rien d’autre, une vraie hystérique. C’est comme si Yann s’était senti obligé d’exagérer les traits de caractère du personnage. Du coup, ça passe pas. 

– Des dialogues toujours peu naturels avec une propension aux leçons de morale (c’est pas bien de tuer les gentils petits animaux). Sans parler du début avec Jolan qui nous fait une auto-analyse face à son père qui pète pas un mot, juste manière de faire croire qu’on prend en compte ce qu’il a vécu avant. Mais on n’y croit pas, ça fait artificiel. 

– Toujours trop de personnages : Thorgal, Jolan, Louve, les deux nouveaux du tome précédent (j’ai oublié leur nom), Arison, Kriss, Aniel, la jeune fille Atlante (dont j’ai déjà oublié le nom), le chef du village (celui aux traîneaux et chiens) et Aaricia. (j’en oublie peut-être)

– Trop d’éléments, comme d’habitude. On commence avec un truc (la créature sur le bateau) pour la laisser de côté et passer à autre chose, on sous-entend un grand projet de Kriss et Aniel, mais on le met sous le tapis, pour enfin arriver au sujet de l’histoire : le vaisseau Atlante et ce qu’il renferme.

– Les incohérences, bien évidemment. Nous étions dans un contexte societal où les gens voyaient de la magie dans tout, on est maintenant dans un monde où les extra-terrestres, c’est normal, ça n’étonne personne. Tout le monde sait que Thorgal est un ET et on parle de vaisseau spatial comme du drakkar au port. Et puis un gars Lambda s’est trouvé une arme Atlante comme si c’était naturel.

– Jolan fait toujours second couteau et trop « faiblard ».

– Les dessins ne m’ont pas convaincue, pour les perso surtout. Je les trouve la plupart du temps ratés et/ou brouillons. 

Le seul truc que j’ai aimé, c’est retourner dans le palais de Slive (nostalgie quand tu nous tiens). Moi, j’imaginais Slive y vivant en ermite, mais bon, pourquoi pas la cryogenisation. Cela-dit, cette petite nostalgie, je pouvais m’en passer. Pour moi, retourner dans ce vaisseau ne pouvait être fait qu’avec un scénariste de génie.

En résumé, un album moyen. 

Thorgal-BD a écrit
Qui peut dire, parmi nous tous, qu’il a une collection de Thorgaux en édition originale, achetée par lui-même au moment de leur parution ? Personne. Sauf Ralf.

Il se trouve que moi aussi j’ai acheté tous les albums originaux depuis la première parution dans Tintin en 1977. Donc je crains d’être encore un peu plus papy que Papy Ralf. Sauf que j’avoue ne pas les avoir pas acheté tous moi-même; radin comme je suis je préfère qu’on me les offre ( c’est sympa comme cadeau, non?). Même si je me fait traiter d’ado attardé par ma progéniture de geeks. D’ailleurs vivement Noël pour enfin découvrir Neokora. J’ai hâte et je dois me faire violence pour ne pas lire -tous- vos commentaires spoileux. Mais comme tout papy qui se respecte je perd facilement la mémoire récente, donc c’est un regard tout neuf qui parcourra avec avidité ce nouveau tome de ma saga préférée. Et peut-être serai-je déçu, encore une fois, et pour me consoler je me replongerai sans doute dans les premiers albums mythiques de mon enfance, encore une fois… (après avoir complété l’Althing bien sûr).

Cat a écrit
En résumé, un album moyen.

Et un de plus…..      

Roh le gang de vieux ! Je vous imagine sur un banc, à parler du bon vieux temps, de mai 68…

Cat a écrit
le vaisseau Atlante et ce qu’il renferme […] retourner dans le palais de Slive

C’est la meilleure idée de l’album, c’est vrai, et à titre personnel j’en félicite ceux qui ont pensé que c’était une bonne idée. Il faut prendre les bonnes idées là où elles sont.

Ray k. a écrit
je me replongerai sans doute dans les premiers albums mythiques de mon enfance, encore une fois…

Dans ce cas j’invite tout le monde à relire d’urgence, pour le plaisir de se faire plaisir, l’excellent « L’épée-soleil », album que j’adore (5 étoiles dans mon Althing) et qu’on peut voir comme une belle préquelle de ce tome 39.

Ah oui quelle bonne idée, l’Epée-soleil! Moi aussi j’adore cet album.

Ca me fait penser qu’il était bon de prendre son temps pour amener une intrigue. Le problème, il me semble, avec Yann, c’est qu’il veut mettre trop d’éléments en même temps, lancer trop de pistes, aller trop vite.

Dans ce nouvel album, j’ai bien aimé moi aussi les dernières pages sur les atlantes et l’histoire de Jolan qui s’annonce avec la jolie blonde pourrait lui donner peut-être un peu plus d’épaisseur dans l’intrigue. Mais là encore, on  ne prend pas assez le temps, elle se réveille d’un coups, en pleine forme, aucune courbature, vite vite il faut faire ci il faut faire ça…dommage, on ne prend même pas le temps de connaître son prénom, alors qu »elle va certainement devenir un personnage majeur.

Ouais enfin mai 68, moi j’étais qu’un fœtus en train de barboter dans le liquide amniotique. 

Je suis d’accord avec Floriane, ça va, comme d’hab, trop vite. Ou trop lentement, ça dépend de ce qu’on regarde.

On a les trois quart de l’album pour enfin arriver au vaisseau avec des tas d’éléments dont on peut se demander s’ils sont vraiment indispensables ou s’ils vont être utilisés avant Sainte Perpète. Puis on traîne dans les coursives du vaisseau un moment, ce qui est pas mal, ça permet de montrer sa taille immense, de voir son état. Sauf qu’on est déjà quasiment au bout des 48 pages, du coup, faut mettre un coup d’accélérateur pour le reste. Conséquence : on survole. C’est un problème récurrent chez Yann.

Ce n’est pas la première fois que je le dis, mais une bd, c’est un peu comme une nouvelle et un des principes de la nouvelle, c’est la simplicité. En gros : temporalité courte, peu de personnages, une seule intrigue, même si on peut jouer avec ces bases. Or Yann ne maîtrise pas ces bases, il fourre à chaque fois trop de persos et trop de fils d’intrigues. Le pire étant que souvent, il en abandonne en cours de route. Depuis son arrivée sur la série (les séries), c’est un reproche récurrent. Après une vingtaine d’albums, je pense qu’on peut affirmer qu’il ne comprendra jamais.

La potentielle future copine de Jolan, pourquoi pas, mais quid de Lelha ? Pas que je tienne absolument à en faire la meuf de Jojo, mais on nous l’a ramenée, sans qu’elle ait eu un intérêt quelconque pour l’histoire, ça ne va pas. Là aussi, c’est un principe de base de ce genre de narration : si tu fais entrer un perso, il doit servir. Au pire, dans l’album suivant. Ici, Lelha s’est pointée au tome 33 (Le bateau sabre), on en est au 39, elle a servi à rien de chez rien. Vous me direz que ce n’est pas Yann qui l’a fait venir, qu’il n’a peut-être pas envie de l’utiliser ou qu’il ne sait pas quoi en faire. Ouais ouais, mais ça, nous lecteurs, on s’en fout, c’est pas notre problème. Il a voulu reprendre la série, c’est sa responsabilité de faire avec ce qui a été créé, c’est juste son boulot. Et puis, il a quand même fait se repointer le frangin Darek. Il a donc entamé un début de truc, qui n’a mené à rien. 

Je cite Lelha, mais ça vaut pour tous les autres. Soit il les oublie, soit, il fait n’importe quoi. Suffit de regarder Kriss.

En fait, Yann est tout simplement incapable de s’occuper d’une série comme Thorgal. Il ne la connaît pas assez, ne réfléchit pas assez et veut juste faire ce qu’il a envie. Sans parler de ses autres lacunes/faiblesses. Son seul atout, c’est qu’il n’y a pas de temps morts. C’est insuffisant. 

Bref, ça fait des années qu’on le répète sans que rien ne change, je pense pas que le redire encore amènera ce foutu changement. 

Le seul truc qui pourrait nous sauver serait que Yann abandonne Thorgal pour une série qui rapporte encore plus. Genre Blake et Mortimer, ou Tintin, ou Iznogoud. 

Cat a écrit
 le vaisseau Atlante et ce qu’il renferme […] retourner dans le palais de Slive

Thorgal-BD a écrit
C’est la meilleure idée de l’album, c’est vrai, et à titre personnel j’en félicite ceux qui ont pensé que c’était une bonne idée. Il faut prendre les bonnes idées là où elles sont.

Mais oui …. malgré toutes le critiques faites, et je suis 100% d’accord avec vous tous sur toutes les critiques, j’adore les dernières pages, je relis l’album que pour les dernières pages.   

Cat a écrit
– Trop d’éléments, comme d’habitude. On commence avec un truc (la créature sur le bateau) pour la laisser de côté et passer à autre chose, on sous-entend un grand projet de Kriss et Aniel, mais on le met sous le tapis, pour enfin arriver au sujet de l’histoire : le vaisseau Atlante et ce qu’il renferme.

Voilà c’est ça. Le temps fort de l’histoire c’est le vaisseau Atlante, pourtant on veut attirer notre attention au départ vers des fantômes d’animaux morts (puis vers Kriss et Aniel, entre autres). Il y a plusieurs albums en 1. Mais ça me fait penser au fait que j’ai relu la série mère (depuis Sente) et la Jeunesse en sautant des pages, pour suivre d’abord la trame d’un personnage, puis j’ai recommencé pour suivre celle d’un autre, puis celle d’un autre, etc. Raconter des histoires en zappant perpétuellement d’un truc à l’autre ne me convient pas. J’ai l’impression de ne pas arriver à me plonger complètement dans l’histoire, ça me gène parce qu’on reste à la surface des choses. C’est à cause de cet éparpillement qu’on perd l’émotion aussi.

Cat a écrit
Ce n’est pas la première fois que je le dis, mais une bd, c’est un peu comme une nouvelle et un des principes de la nouvelle, c’est la simplicité.

Je trouve intéressant de comparer avec l’écriture d’une Bd avec celle d’une nouvelle en effet. Surtout pour Thorgal, quand j’y pense les meilleurs albums ont effectivement ce côté. Et quand on parle de simplicité, je parlerais bien de légèreté en fait. Il faut alléger (et vous ferez les métaphores alimentaires que vous souhaitez). 

Cat a écrit
– Les dessins ne m’ont pas convaincue, pour les perso surtout. Je les trouve la plupart du temps ratés et/ou brouillons.

Les visages, leurs émotions et expressions, sont une vraie déception pour moi.

Si on compare avec Van Hamme (et oui, toujours lui), il maniait avec génie cette simplicité. Simplicité apparente en fait parce qu’une simplicité pas simpliste. Il y avait une réelle profondeur toute en nuances.

Et pourtant, quand on regarde, il respecte le principe de simplicité avec les trois bases que j’ai citées : chronologie courte, peu de personnages, une seule intrigue (voire parfois une secondaire).

En fait, il faut se rendre compte que dans une bd, on a peu de place, il faut aller à l’essentiel. Ou alors, on fait une bd à suivre, ce qui est rare, on pratique plus en one-shot ou cycle court. Vouloir mettre trop de choses en se disant que ça donnera mieux est une fausse bonne idée parce qu’on se retrouve obligé de survoler chaque point, de faire des raccourcis explicatifs indigestes ou de zapper les explications.

Et Yann refait les mêmes erreurs à chaque fois. Il nous balance des tas de personnages, aucun ne peut se détacher, ils en paraissent du coup totalement accessoires même ceux qui ne sont pas censés l’être. Il multiplie les sous-intrigues au détriment de l’intrigue principale, conséquence, les sous-intrigues semblent incongrues et la principale survolée. Je pense qu’il a fait ça dans chacun de ses albums.

Maintenant, pour rester honnête, les dernières pages, quand on entre enfin dans le vaisseau donc, sont pas mal. Y a bien quelques faiblesses, mais la visite de ce lieu mythique de la série est sympa. 

Neokora est un album que j’ai beaucoup aimé, même si je suis d’accord avec certains de vos commentaires.

D’abord j’ai beaucoup apprécié le développement de certaines choses en rapport avec le peuple des étoiles et leur vaisseau. On est très au dessus de « Le royaume sous le sable » qui lui ne développait pas grand chose sur le sujet. 

Ensuite je trouve très intéressante cette histoire de caste car je me demande si cela ne rejoint pas l’idée que certaines personnes du peuple des étoiles (genre Thorgal, Tanatloc, etc) ont des pouvoirs et d’autres pas du tout ( ce qui expliquerait bien des choses à mes yeux).

Enfin, je me permets une théorie: le mot « Dzjaïne » ressemble beaucoup au mot Djinn, et comme pour moi les Magiciens Rouges sont une branche du peuple des étoiles, je me demande aussi si Yann ne va pas faire un rapprochement intéressant avec l’histoire développée malheureusement à moitié par Sente.

Cat a écrit
Son seul atout, c’est qu’il n’y a pas de temps morts.

Alors je reviens sur cette phrase qui a déjà été dite. Qu’entends-tu par « temps morts », parce que justement j’adore ces moments dans Thorgal (époque VH) où l’histoire est en suspens : on est juste là, à côté des personnages. En général dans ces moments, les personnages se parlent, il n’y a pas d’action…. (j’aime tellement cette planche où on voit Jolan de agenouillé sur la plage, en train d’écrire dans le sable, Muff courant après les mouettes…. ) Ces moments peuvent participer à enrichir notre compréhension des relations entre les personnages. Cela dure en général 1 planche, parfois il peut y avoir une grande case, justement dans le genre de celle posté par Stéphane un peu plus haut. 

Et ces moments de calme rendent les moments d’actions encore plus fantastiques.

Alors sans doute, ce n’est pas ce que vous appelez des « temps morts », mais n’aurait-on pas besoin d’un peu plus de moments où il ne se passe… rien justement. Je suis restée un moment à regarder les 2 grandes cases de l’album Neokora (celle du début avec le drakkar, celle de l’arrivée sous la pluie dans la forteresse de Kriss). J’ai besoin d’arrêter le temps, de savourer les dessins. Je crois que Yann ne pense peut-être pas suffisamment au dessin, il ne se dit peut-être pas assez : « tiens là on va faire de belles planches dans la neige » par exemple.

On a plein d’interviews de VH expliquant comment il permettait à son dessinateur de se faire plaisir, et ça se sentait. La BD n’est effectivement pas seulement une histoire écrite et accompagnée d’images. Il faut permettre aux dessins de raconter les choses. Il y avait aussi une certaine humilité de la part de VH à laisser parfois toute la place au dessin pour raconter Thorgal.  Alors évidemment quand on est bavard, on veut mettre des cases avec des textes partout, le dessin ne raconte plus grand chose.

Et puis tout à coup dans les dernières pages de l’album, on nous offre quelque chose d’assez intéressant sur ce plan là, parce que les images nous parlent d’elles-mêmes.

Quand je parle de « temps morts », dans ma tête, en fait, presque inconsciemment, c’est une comparaison avec Sente où il y en avait trop et où ça n’avançait pas. Yann, à l’inverse met tellement de choses dans son récit qu’il n’y en a pas. Mais c’est vrai que JVH, lui, jouait avec ça très bien. C’était dosé, des respirations dans l’histoire qui nous rapprochaient des personnages ; on entrait un peu dans leur intimité, dans leurs pensées.

C’est pour ça que les dernières planches de Neokora plaisent un peu plus, parce qu’on prend le temps d’un peu visiter. En même temps, malgré cette sympathique visite, l’histoire va trop vite, comme déjà dit. Yann aurait dû éviter sa longue intro avec ses sous-intrigues pour arriver plus vite à l’intrigue principale. Avec un Thorgal accostant au village, on gagnait déjà quelques planches et il y avait moyen d’introduire Arison plus tard. Quant à la créature, il pouvait très bien l’oublier, le mystère du vaisseau, de la jeune fille et de Neokora me semblent bien suffisant pour un dyptique.

Allez, plus qu’à découper les dernières planches et se faire un mini album. 

Thorgal-BD a écrit
Dans ce cas j’invite tout le monde à relire d’urgence, pour le plaisir de se faire plaisir, l’excellent « L’épée-soleil », album que j’adore (5 étoiles dans mon Althing) et qu’on peut voir comme une belle préquelle de ce tome 39.

Nous inviter à relire cet album est très malin. Je l’ai relu hier soir. Néokora est un peu un album miroir, il reprend pas mal de ses inducteurs, et fait des sortes de clins d’oeil, si je puis dire : départ de Thorgal, avec Louve qui raille son énième départ, rencontre fortuite avec Kriss à la tête d’une petite « seigneurie », Kriss à la recherche d’une arme Atlante disparue, personnage secondaire, et utile, à la botte de Kriss (dont on va peut-être bientôt apprendre qu’il est amoureux secrètement de Kriss, forcément… ) 

Et comme Stéphane le dit dans la présentation de « L’épée-soleil » :

« Heureusement, Jean Van Hamme n’a pas abusé de ces coïncidences étranges qui replacent sur la route du héros d’anciens personnages disparus. Sa force est justement de construire des histoires cohérentes ! »

Dans L’épée-soleil, Thorgal se retrouve malencontreusement démuni de ses vêtements, et j’avais oublié à quel point Rosinski s’est amusé avec/de ça. Ça sert bien-sûr le propos sur l’animalité de l’Homme, Thorgal se retrouve dans des postures humiliantes. Personnellement je me régale de ce grand Thorgal, puissant mais élancé, charismatique et magnifiquement dévêtu, ce qui, en revanche, fait contraste avec le nouveau Thorgal, trop balourd.

Jackdrden a écrit
Ensuite je trouve très intéressante cette histoire de caste car je me demande si cela ne rejoint pas l’idée que certaines personnes du peuple des étoiles (genre Thorgal, Tanatloc, etc) ont des pouvoirs et d’autres pas du tout ( ce qui expliquerait bien des choses à mes yeux). 

Sauf que Tanatloc/Xargos enseigne à Jolan l’utilisation de ses pouvoirs, tandis qu’il avait fait en sorte que Thorgal oublie tout de ses origines. Cela étaye plutôt l’idée que les pouvoirs ne sont peut-être pas innées et ont besoin d’une maîtrise par l’apprentissage. Lorsqu’on voit les désaccords entre Varth et Xargos on se dit que leur organisation sociale est bien celle des Terriens : il y a des rapports de domination et la recherche de l’exploitation de l’Autre. Donc il y a certainement quelque chose de cecôté-là : des Dominants et des dominés.

Jackdrden a écrit
Enfin, je me permets une théorie: le mot « Dzjaïne » ressemble beaucoup au mot Djinn, et comme pour moi les Magiciens Rouges sont une branche du peuple des étoiles, je me demande aussi si Yann ne va pas faire un rapprochement intéressant avec l’histoire développée malheureusement à moitié par Sente.

Ça serait culotté. Mais en effet il y a eu une apprentissage de l’utilisation des pouvoirs. Aniel à des origines Atlantes. La question est : d’où sortent tous ces Atlantes ? Mais on a eu ce phénomène de réapparition des Atlantes dans le Royaume sous le sable.

Hirondl a écrit
Mais on a eu ce phénomène de réapparition des Atlantes dans le Royaume sous le sable.

Tout à fait mais les Atlantes, que ce soit dans le royaume sous le sable ou les autres albums (de VH, je ne parle que d’eux) ont un côté intime, déclinant, perdu, rare, qu’il convient à mon sens de conserver.

Jackdrden a écrit
je me demande aussi si Yann ne va pas faire un rapprochement intéressant avec l’histoire développée malheureusement à moitié par Sente.

L’histoire développée par Yves est restée secrète pour le grand public, mais il y a de grandes chances que Yann la connaisse puisqu’ils travaillaient main dans la main à l’époque et que leur projet a grandi entre eux. Ce serait un sacré pied de nez, que de reprendre le fil de la saga sentienne, après les événements de ces dernières années ! En tant qu’observateur coquinou, je trouverais cela très amusant à commenter. Merci donc pour cette proposition qui fait pétiller ma rétine et m’invite déjà à placer quelques bons mots à différents niveaux de lecture dans les publications des années à venir (j’avoue qu’il y a souvent plusieurs degrés d’interprétation dans mes interventions et mes articles, mais ne le dites à personne, je vais finir par me faire choper).

Hirondl a écrit
Personnellement je me régale de ce grand Thorgal, puissant mais élancé, charismatique et magnifiquement dévêtu

Je ne peux que valider, merci pour cette belle présentation de Thorgal.

Hirondl a écrit
Et comme Stéphane le dit dans la présentation de « L’épée-soleil » :

Là par contre je me paye un peu la honte , car cet album fait partie de la charrette de tomes qui ont été rapidement importés en 2015 à partir du site Thorgal-BD, avec des fiches souvent succinctes et mal fichues. C’est ma honte, ma grande honte, que de ne toujours pas avoir mis à jour ces fiches pour leur donner l’importance qu’elles devraient avoir. Il n’y a même pas de planches pour cet album-là.

Je viens de remodeler la fiche pour qu’elle soit « propre » et de reposter des images plus en phase avec la qualité visuelle de Thorgal.com. Pour ce qui est du contenu, par contre, je n’ai pas le temps de faire mieux. Je n’ai plus de temps pour Thorgal… Ou plutôt je ne prends plus ce temps. Je m’en excuse auprès de vous tous.

Fiche de l’épée-soleil V1.1

Les mages rouges pourraient être des Atlantes ayant échappé au cataclysme mais qui seraient restés sur terre, ce qui pourraient aussi expliquer les pouvoirs des compagnons de Jolan qui seraient aussi descendants d’Atlante. Et bien sûr, avec 30 millénaires d’écoulés depuis, le souvenir de leurs origines s’est perdu. 

Pour le système de caste, ça me paraît cohérent, ça fait longtemps qu’on émet l’hypothèse qu’il y a deux sortes d’Atlantes : avec et sans pouvoirs. Et ces pouvoirs doivent être développés par un apprentissage, c’est aussi pour ça que Thorgal n’aurait que des pouvoirs latents. Non seulement, Xargos a fait en sorte de les lui supprimer (ou de les endormir, ce qui me semble plus logique avec tout ce qu’on a vu depuis son enfance), mais en plus, il n’a reçu aucun apprentissage.

Ce truc de pouvoirs ou pas, ça expliquerait aussi pas mal de choses qui paraissaient bizarres.

1. Pourquoi s’ils ont de si grands pouvoirs, n’ont-ils pas tout simplement réparé leur vaisseau avec lesdits pouvoirs ?

2. Pourquoi n’ont-ils pas guéri le mal qui les a décimés ? 

3. Pourquoi Varth se serait laissé surprendre par une tempête ?

Tout ça s’explique déjà en partie avec ce système de castes et si seuls quelques élus ont des pouvoirs.

Qui a des pouvoirs (sous JVH bien entendu, qui reste le mètre étalon)?

– Xargos. Pour lui, c’est clairement dit et montré. De plus, c’est le plus puissant rencontré puisqu’il n’a pas obligatoirement besoin d’un casque amplificateur.

– Varth. Au départ (dans l’espace), il ne semble pas avoir de pouvoirs, pas plus que durant la tempête. Par contre, au pays Qà, il en, mais avec un casque. Ce qui pourrait expliquer son impuissance durant le naufrage. Simplement, il ne savait pas que le casque se trouvait sur le bateau (qui l’a apporté, on s’en fout, y a des tas d’explications possibles).

Ces deux-là sont les seuls vraiment avérés (avec Jolan et Louve bien sûr). Pour les autres, c’est plus ou moins sous-entendus.

– Slive et sa fille, pour elles, rien n’est dit, mais leur complicité avec, respectivement, un loup et des aigles les rapproche du pouvoir de Louve.

Pour les autres Atlantes, Haynée et les cinq du désert, aucun pouvoirs, même sous-entendus. On peut supposer que le père de Tiago et Ilyena en avait peut-être. Cela-dit, Haynée étant la fille de Xargos, on peut imaginer qu’elle possédait le pouvoir « fille » (avec les animaux).

Donc, ceux des glaces n’ont pas pu réparer le vaisseau parce qu’ils n’avaient pas les pouvoirs nécessaires. Varth n’était pas un Dzjaïne et n’avait pas le droit d’utiliser un casque. Slive l’était peut-être, mais son pouvoir étant différent, elle ne pouvait réparer le vaisseau, pas plus qu’Haynée. Seul Xargos aurait pu, mais il n’était plus là. De la même façon, ils ne pouvaient se guérir. 

Varth n’a pu empêcher le naufrage parce qu’il n’aurait découvert le casque qu’ensuite. Il se pourrait que ce soit Haynée qui l’a embarqué et elle n’aurait rien dit à son mari parce qu’elle commençait à se poser des questions sur sa personnalité. Puis, au moment de la tempête et de l’accouchement, elle n’y aurait plus pensé. Bon, j’avoue que ça paraît un peu bizarre et qu’il y a sûrement d’autres explications possibles.

Tout cela étant dit, je me pose quand même une question : la nouvelle copine de Jolan, qui est-elle et pourquoi est-elle en vie ? Si on suit Van Hamme, Slive et sa fille au tome 2 sont les dernières, tous les autres sont morts. Pourquoi elles ne sont pas mortes pourraient s’expliquer par leur qualité de Dzjaïnes, mais la nouvelle venue ne semble pas en être une. J’espère que l’explication de Yann sera crédible. 

Et je suis d’accord avec Steph, le peuple des étoiles a (avait ?) ce côté « race sur le déclin, la fin » et le fait que Thorgal soit le dernier devrait être conservé un minimum. C’est quand même une des bases. 

Cat a écrit
Les mages rouges pourraient être des Atlantes ayant échappé au cataclysme mais qui seraient restés sur terre,

C’est aussi ce que je me suis dit! Si les  mages rouges ont une origine atlante, je chercherai de ce côté là.

Cat a écrit
Varth n’a pu empêcher le naufrage parce qu’il n’aurait découvert le casque qu’ensuite.

Le problème est que si l’on part du principe que Varth n’a pas de pouvoirs particuliers, et que la simple utilisation de la couronne lui donne des pouvoirs immenses, pourquoi la ou les couronnes n’ont pas été plus exploités sur le vaisseau de Slive? C’est un peu le problème de ce début de cycle. A vouloir explorer le vaisseau atlante, on va se trouver face à des contradictions (créées par Van Hamme ceci dit, mais qui ne nous ont jamais vraiment sauté aux yeux);

Au sujet du pistolet dans les mains d’Arison, j’ai une explication simple: personne n’osait approcher du palais des dominants. On le sait depuis l’île des mers gelées. Il est plausible que des atlantes y ai perdu du matériel aux alentours (il suffit qu’une sentinelle soit morte de froid lors d’une patrouille). Une fois les dominants partis, Arison serait le seul à avoir eu la bravoure + le bol de tomber sur cet artefact. Par contre ce qui est bizarre, c’est comment avoir autant de courage pour explorer les alentours, pour après se terrer dans son bateau envahi par le monstre?

Potentiellement, tous les Atlantes pourraient avoir des pouvoirs, mais seuls ceux des castes/familles élues pourraient suivre l’apprentissage, ce qui voudraient dire que pour les non-élus, les pouvoirs seraient un peu comme pour Thorgal, ils resteraient latents. Ce qui n’est pas suffisant pour expliquer pourquoi les casques n’ont pas été utilisés. 

Pour poursuivre dans l’idée de Yann (puisque maintenant, elle existe), les non Dzjaïnes semblent terrifié par Neokora et si le casque leur est interdit, ils n’ont pas osé. Haynée est probablement une Dzjaïne, mais avec le pouvoir féminin (comme Slive ou Louve), elle pouvait le prendre, mais pas l’utiliser (ou pas comme les hommes).

Autrement, Varth a sombré dans la folie, ce qui a ouvert, en quelque sorte, son cerveau à ses pouvoirs latents, mais pour s’en servir, il a quand même besoin du casque. 

Je vous avoue que je n’ai pas du tout envie qu’on m’explique les pouvoirs des Atlantes, qui s’inscrivent dans les légendes de la série. Mais lire vos propositions est divertissant car vous êtes dans votre rôle.

J’y vois des interprétations (éléments relevant du pur rapport intellectuel entre chaque lecteur et son livre) qui se mêlent, s’entrechoquent ou se rejoignent. C’est le rôle d’un forum de fans, on est chez nous, vous êtes chez vous, c’est parfait.

Mais ai-je envie qu’une interprétation s’invite dans la série, au risque de venir conforter, heurter ou contredire la mienne ? Pour ma part, non. Je n’aime pas qu’on m’explique tout, qu’on me prenne par la main pour me dire que je n’ai pas compris. Parce qu’en vérité j’ai tout compris. Mais à ma manière, qui peut être différente de celle d’autres lecteurs. C’est une liberté que l’écriture de Van Hamme m’a offerte, grâce aux ellipses, aux non-dits, aux efforts portant sur l’émotion et la narration plutôt que sur l’explication.

J’ai noté que, dans cet album, Thorgal va dans le vaisseau en annonçant qu’il souhaite le détruire. Ça a du sens pour moi, dans le cadre de cet intermède philosophique.

Mais hou là là que fais-je, que dis-je ? Je sors sur la pointe des pieds… Continuez, je vous lis, c’est très intéressant.

(faites comme si je n’étais pas passé, chuuuuut… )

Je ne l’ai pas encore lu et j’aurai souhaité savoir si à la fin c’est à suivre ?

(sans me spoiler)

Si c’est à suivre j’attendrai le tome 40 pour lire d’une traite les 2 albums.

Ça finit sur un cliffhanger, donc, oui, c’est à suivre. 

Thorgal-BD a écrit
Pour ma part, non. Je n’aime pas qu’on m’explique tout, qu’on me prenne par la main pour me dire que je n’ai pas compris. Parce qu’en vérité j’ai tout compris.

C’est marrant d’ailleurs comme l’ellipse, ou l’énigme, du retour de Kriss après le Pays Qâ est carrément verbalisée dans « L’Epée-Soleil ». A travers la bouche de Kriss Van Hamme nous dit : « tu ne sais pas comment Kriss a traversé La Grande Eau ? Moi non plus, débrouille-toi avec ça » Et on adore ça. On se dit que la porte est ouverte pour raconter quelque chose par qui voudra, mas de là à percer tous les mystères… ?

Thorgal-BD a écrit
J’ai noté que, dans cet album, Thorgal va dans le vaisseau en annonçant qu’il souhaite le détruire.

Il souhaite donc détruire ce vaisseau, tout y laissant la peau, pour éviter que les Forces de Vega ne l’utilise pour attaquer la Terre. Mais comme il ne veut pas sacrifier Alcor, il ne le détruit pas.

Ah non pardon je me trompe de chaine.

La vache, Hirondl est entrée dans ma tête ! Impressionnant. Tu es pile dessus. Merci.

Bonjour les amis 

merci pour vos avis sur le Neokora 

ça me permet d’avoir une idée de l’album qui m’a l’air moyen sauf les dernières planches si j’ai bien compris 

je suis un peu en retard sur vous 

j’ai lu la selkie seulement ce matin et l’histoire des phoques qui retirent leur peau reveille en moi des réminiscences d’un conte que je connais 

pour le reste, je ne retrouve pas mon thorgal du coup j’ai lu dans la foulée la série depuis l.épée soleil jusqu’à la cage en sautant juste les bannis 

Les ellipses chez JVH ne me gênaient pas. Peut-être au début parce que j’étais toute petiote et je n’y faisais pas attention. Je ne relevais pas les petites incohérences des premiers albums et je ne voyais pas les questions non résolues. Après, c’est le souvenir émerveillé de la découverte enfantine qui est resté. Si je veux être objectives, il y avait des couacs au départ, je dirais dans les sept premiers albums qui n’ont pas été rectifiés et qui auraient peut-être mérité de l’être. Par exemple, Presque le paradis s’est toujours très mal intégré à la série et toute la partie Atlante comportait des incohérences.. Mais j’ai toujours été indulgente parce que, de un, c’est mon souvenir bd, de deux, les histoires et les perso étaient forts, et de trois, ensuite la série a trouvé sa ligne directrice solide.

Mais pour en revenir aux ellipses, je m’en fous de savoir comment Kriss est revenue du Pays Qà ou ce qu’a fait Aaricia entre La gardienne des clés et La marque des bannis, où encore la vie de Thorgal en tant que Shaïgan. Le peu qu’on en sait me suffit. Je ne dis pas que ça me gênerait qu’on me le raconte, mais je n’en ai pas besoin.

Par contre, vis à vis des successeurs, ce n’est pas la même chose. Les ellipses ne sont, en général, pas bien gérée, elles génèrent donc des questions et de la frustration. Un exemple (et pour une fois, ce sera à charge contre Dorison, sur sa seule erreur) : les bateaux volants qui réapparaissent à Bagdad. Gnè ? Comment c’est possible puisqu’ils ne sont plus censés pouvoir fonctionner. Qu’on me les ramène, pourquoi pas, mais j’ai besoin qu’on remplisse le trou, qu’on réponde à la question. Une ellipse fonctionne à condition qu’elle n’amène pas d’interrogations emmerdantes. Ont peut s’amuser à imaginer le retour de Kriss du pays Qà, mais ce n’est pas obligé d’être expliqué par l’auteur. Par contre, si on peut aussi passer son temps à imaginer une explication pour les bateaux volants, ça ne suffit pas parce que leur présence amène une incohérence. La réponse qui se trouve dans l’ellipse manque.

Et, rien à voir, mais Goldorak, c’était quand même trop cool. 

Ah ouais je déteste quand ça fini en cliffhanger :/

C’est tellement frustrant d’attendre 1 an…

Pareil avec certaines séries tv.

Moi aussi je pense que je vais attendre le tome 40 du coup.

Thorgal-BD a écrit
 et m’invite déjà à placer quelques bons mots à différents niveaux de lecture dans les publications des années à venir (j’avoue qu’il y a souvent plusieurs degrés d’interprétation dans mes interventions et mes articles, mais ne le dites à personne, je vais finir par me faire choper).

Je vais donc lire tes publications avec encore plus d’attention, espérant deviner le sens caché . Mode Sherlock Holmes enclenché!

Cat a écrit
Les mages rouges pourraient être des Atlantes ayant échappé au cataclysme mais qui seraient restés sur terre, ce qui pourraient aussi expliquer les pouvoirs des compagnons de Jolan qui seraient aussi descendants d’Atlante. Et bien sûr, avec 30 millénaires d’écoulés depuis, le souvenir de leurs origines s’est perdu.

C’est ce que je pense aussi…

Cat a écrit
Mais j’ai toujours été indulgente parce que, de un, c’est mon souvenir bd, de deux, les histoires et les perso étaient forts, et de trois, ensuite la série a trouvé sa ligne directrice solide.

et de quatre madame, et de quatre, le DESSIN,  le DESSIN est magnifique !   

Max a écrit
Ah ouais je déteste quand ça fini en cliffhanger :/

Oui mais là c’est un cliffhanger qui mérite qu’on s’attarde dessus, on reste un peu sur la page et on n’est pas tout de suite pressé de connaître la suite. On relit même les 3 précédentes, et on prend le temps d’y être. C’est l’avantage, même si oui le héros est un peu suspendu à la falaise quand même.

Allez Stéphane. Fais pas ton timide. Balance nous ta critique du tome 39.

Ce qui me dérange, c’est que les scénaristes retournent toujours aux mêmes éléments connus : revoila Kris de Valnor,  et maintenant on retourne de nouveau sur les origines de Thorgal. Le scènariste aurait il peur d’insuffler de la nouveauté dans la série et d’imaginer quelque chose de totalement original et neuf? Manque t-il d’imagination? Pour moi, Kris de Valnor aurait du rester morte après le tome 28. C’était un bon choix. Hélas, fallait qu’elle revienne.  Comme Claude François dirait : ca s’en va et ca revient! Moi je ne la supporte plus dans les albums. Aniel aurait fait un excellent adversaire a lui tout seul. 

Neokora n’est par contre pas trop décevant pour le reste. Un peu ecolo même avec un Thorgal très critique sur les traditions de chasse… ce qui me fait un peu sourire. Le retour vers le vaisseau est plutot intéressant à suivre. Pourvu qu’on n’envoie pas Thorgal dans l’espace, ou pire, sur une autre planète car la, j’abandonne. Ca frolerait le ridicule.

Depuis le tome 37 la série reprend un petit peu de sa splendeur d’antan après le fiasco des n° 35-36. J’apprécie le trait de Vignaux; c’est un digne successeur. Côté scénario par contre il est temps d’arrêter de recycler continuellement les idées du passé et d’imaginer quelque chose d’autre sans pour autant dégrader la série.

Note : 6/10

J’adore vos échanges même si je n’ai pas lu l’album.

Thorgal-BD a écrit
L’histoire développée par Yves est restée secrète pour le grand public, mais il y a de grandes chances que Yann la connaisse puisqu’ils travaillaient main dans la main à l’époque et que leur projet a grandi entre eux. Ce serait un sacré pied de nez, que de reprendre le fil de la saga sentienne, après les événements de ces dernières années ! En tant qu’observateur coquinou, je trouverais cela très amusant à commenter. Merci donc pour cette proposition qui fait pétiller ma rétine et m’invite déjà à placer quelques bons mots à différents niveaux de lecture dans les publications des années à venir (j’avoue qu’il y a souvent plusieurs degrés d’interprétation dans mes interventions et mes articles, mais ne le dites à personne, je vais finir par me faire choper).

Je ne suis pas sûre d’avoir compris. Es-tu en train de dire que tu connais le projet avorté de Sente ?  

En tout cas, je trouverais ça sympa de la part de Yann, de reprendre le projet de Sente. Même si je ne porte pas les oeuvres de Sente dans mon coeur (en fait pas du tout), vu qu’il a entammé quelque chose, ce serait bien et cohérent que son successeur en fasse quelque chose. Ça nous changerait pistes ouvertes qui sont constamment oubliées.

Hirondl a écrit
C’est marrant d’ailleurs comme l’ellipse, ou l’énigme, du retour de Kriss après le Pays Qâ est carrément verbalisée dans « L’Epée-Soleil ». A travers la bouche de Kriss Van Hamme nous dit : « tu ne sais pas comment Kriss a traversé La Grande Eau ? Moi non plus, débrouille-toi avec ça » Et on adore ça. On se dit que la porte est ouverte pour raconter quelque chose par qui voudra, mas de là à percer tous les mystères… ?

La GROSSE différence ici, c’est que Van Hamme est conscient de ce mystère et décide de l’indiquer aux lecteurs. Il démontre qu’il maîtrise son histoire, il démontre qu’il ne nous prend pas pour des jambons et moi, personnellement, ça me rassure. Par contre les oublis de Lehla et Darek ne me rassurent pas du tout, ils m’inquiètent. Ils m’inquiètent parce qu’on a l’impression que l’auteur s’empêtre dans son histoire, qu’il a des trous de mémoire ou pire, qu’il croit que nous, le lecteurs, on s’en fiche !

Mais non Yann, on ne s’en fiche pas. Ayez un peu de respect pour vous-même et pour votre propre oeuvre enfin ! Vous avez fait revenir Darek, mais c’est très bien, faites-en quelque chose.

Et aussi… mais scrogneugneu moi je m’inquiète de ces personnages !!! Le sort de Solveig aussi m’inquiète !

Vous savez, quand j’étais môme et que je regardais des films tel que Dumbo ou des séries avec des enfants dont les parents ont disparus je me faisais un sang d’encre parce que je croyais que le film allait les oublier, ces parents ! J’avais HORREUR de ça. Et ici, dans Thorgal, c’est pas pareil (parce que j’ai grandis    ) mé kan mémeu, ça fé bobo  .

Gorthal a écrit
Ce qui me dérange, c’est que les scénaristes retournent toujours aux mêmes éléments connus : revoila Kris de Valnor,  et maintenant on retourne de nouveau sur les origines de Thorgal. Le scènariste aurait il peur d’insuffler de la nouveauté dans la série et d’imaginer quelque chose de totalement original et neuf?

Pan, dans le mille…  J’ai déjà plusieurs fois argumenté dans ce sens. Ca manque cruellement de surprise et de créativité….

Pourquoi n’avons nous plus des méchants aussi charismatiques que ceux des 3 vieillards du pays d’Aran ou Shardar / La chute de Brek Zarith ? Ou des idées  » génialissime  » comme les bateaux volants, les miroirs qui détruisent la flotte viking / le trésor placé sur une trappe ( La chute de Brek Zarith ) et son palais avec sa plate forme perchée dans les nuages.

Ou des albums à concepts forts : Alinoé, Le maitre des montagnes, le pays Qâ ( et ses suites )…        Je pourrais nommer d’autres éléments mais je préfère faire court. Je pense que vous avez capté mes arguments.     Ralf out 

En fait, je peux comprendre l’envie pour un scénariste d’aller voir dans cette splendide encyclopédie qu’a créée Van Hamme. Alors pourquoi pas, JVH allait lui aussi piocher dans ce qu’il avait créé et ça plaisait aux lecteurs… Mais si on peut le faire une fois, faut pas y aller une fois sur deux (à la louche sur tous les albums Yann). Ça rend comme un manque d’idées, alors que je pense que le gars, des idées, il en a. Alors pourquoi vouloir absolument y adjoindre des créations vanhamienne ? Quatre albums sur la série mère dont trois qui vont allègrement piocher chez JVH : le pays du mal bleu, Ilenya, Darek (là, il avait fait fort, trois albums JVH visités pour un melting-pot écœurant et pas crédible), puis on va zieuter du côté de Shaïgan. On fait une pause, mais point trop n’en faut avec les pauses et on y replonge en partant visiter l’île des mers gelées. Et là, on n’a regardé que la série mère, on pourrait faire le même constat pour Louve (le métal qui n’existait pas, le radeau des étoiles, la Gardienne, Niddhog, Tjazhi, Vigrid… ). De ce que je me souviens, c’est un poil moins flagrant sur la Jeunesse (mais j’ai du mal à m’en souvenir).

Comme dit Ralf, ça donne l’impression d’un manque de créativité, alors qu’il y a plein d’idées (même trop). C’est difficile de comprendre pourquoi Yann ne se rend pas compte du problème.

Le pire, c’est qu’il y a encore plein de trucs qu’il peut nous ramener. Bientôt, on va voir les vieillards d’Aran rechercher la bague du temps de Saxegaard pour s’en prendre à Thorgal enfant, mais les voyageurs rapliqueront avec Jolan du futur pour les envoyer dans la forteresse invisible tandis que la gardienne retrouvera le bracelet de Freya chez les trois sœurs de la montagne et s’en servira pour aller défier la mort parce qu’elle en a marre d’être humaine. Et Manthor viendra foutre le boxon dans tout ça parce que foutre le boxon c’est son truc. Heureusement, Leif apparaîtra en songe et donnera la solution pour régler tout ça.

Yann, c’est une blague, hein, faut pas le faire. 

Bonjour à tous,

Et bien moi, j’ai plutôt bien aimé cet album. Je l’ai trouvé bien meilleur que la Selkie, et sans doute que l’Ermite de Skellingar.

Je pense que c’est justement parce qu’on renoue avec les trames en plusieurs albums (après il ne faut surtout pas que ça finisse comme la Jeunesse avec des trames sur 7-8-9… albums. Il faut aussi savoir clore un cycle). 

J’ai beaucoup critiqué Yann. Mais cette fois c’est mieux: les dialogues m’ont paru mieux et le principal reproche c’est effectivement encore une fois les moments moralisateurs de Thorgal ou les envolées de Jolan qui ne sont pas du tout naturelles. Mais bon on parles que de quelques cases. Le reste se lit bien.

Alors oui, je rejoins ce qui a beaucoup été dit: le fantôme du début ne sert à rien et c’est dommage. Et en même temps, il aurait débouché sur une énième selkie ou un énième ermite- donc je préfère l’intrigue suivante. Je rejoins aussi le côté brouillon de certains personnages: moi ce sont les sourcils qui me gênent (je suis sans doute bizarre) car je les trouve mal dessinés avec ce gros trait trop présent sur chacun des visages. Mais ne crachons pas dans la soupe: ça reste très beau. Et je trouve qu’Aaricia est mieux que sur les tomes précédents.

En conclusion: je n’ai jamais relu la Selkie depuis sa sortie. Et je n’en ai pas envie. Là, je sais que d’ici la sortie du second, je relirai cet album une ou plusieurs fois. D’ailleurs, je me fiche un peu des éventuelles incohérences: j’ai vraiment pris mon pied avec Thorgal dans le vaisseau et finalement c’est ça que je cherche – avoir du plaisir en lisant une bd.

Ralf a écrit

 

Ou des albums à concepts forts : Alinoé, Le maitre des montagnes, le pays Qâ ( et ses suites )…        Je pourrais nommer d’autres éléments mais je préfère faire court. Je pense que vous avez capté mes arguments.     Ralf out 

Ben j’attends beaucoup de l’album de Robin Recht qui me semble pouvoir ouvrir une voie sur des albums à concept en one shot par des auteurs invités

Nous sommes nombreux à avoir été enthousiastes par la fin de cet album, c’est certain… il y a une part non explorée de l’univers Atlante qui explique cet intérêt…mais faut-il vraiment ramener toutes les intrigues aux atlantes? Il faudrait que je relise un peu tout ca, mais l’intrigue autour des mages rouges me paraissait bien distincte, en lien avec les divinités..mais bon, tout ça est un peu confus dans ma mémoire.

Cat a écrit

Le pire, c’est qu’il y a encore plein de trucs qu’il peut nous ramener. Bientôt, on va voir les vieillards d’Aran rechercher la bague du temps de Saxegaard pour s’en prendre à Thorgal enfant, mais les voyageurs rapliqueront avec Jolan du futur pour les envoyer dans la forteresse invisible tandis que la gardienne retrouvera le bracelet de Freya chez les trois sœurs de la montagne et s’en servira pour aller défier la mort parce qu’elle en a marre d’être humaine. Et Manthor viendra foutre le boxon dans tout ça parce que foutre le boxon c’est son truc. Heureusement, Leif apparaîtra en songe et donnera la solution pour régler tout ça.

lol oui c’est bien le style…un vrai gloubi boulga de l’époque Van Hamme

Ablaay a écrit
je ne retrouve pas mon thorgal du coup j’ai lu dans la foulée la série depuis l.épée soleil jusqu’à la cage en sautant juste les bannis

C’est dommage, c’est vachement bien, « La marque des bannis » ! Je le mets dans mon top 10.

Cat a écrit
Si je veux être objectives, il y avait des couacs au départ, je dirais dans les sept premiers albums qui n’ont pas été rectifiés et qui auraient peut-être mérité de l’être.

A part les quelques différences entre l’histoire racontée par Slive et celle de Xargos, j’avoue ne pas voir grand-chose de bien gênant dans ces albums qui ont bâti la série.

Max a écrit
Ah ouais je déteste quand ça fini en cliffhanger :/ C’est tellement frustrant d’attendre 1 an… Pareil avec certaines séries tv. Moi aussi je pense que je vais attendre le tome 40 du coup.

Bah franchement ce n’est pas un cliffhanger fou fou, qui laisserait nos héros en abominable posture… Plutôt des questions sans réponses, en fait. Je pense que vous pouvez y aller. On n’est pas chez Largo Winch.

Il y a bien Kriss qui est en danger, mais pas le genre de danger qui fait craindre pour elle, on la retrouvera en bon état, avec peut-être des bleus sur l’avant-bras (je fais du tir à l’arc, je connais).

Il faut juste voir cet album comme une histoire dont le dénouement général viendra l’an prochain avec la résolution des mystères. Vous pouvez lire, les amis !

Jackdrden a écrit
Je vais donc lire tes publications avec encore plus d’attention, espérant deviner le sens caché

Il y en a dans cette page…  

Ralf a écrit
Allez Stéphane. Fais pas ton timide. Balance nous ta critique du tome 39.

Je ne poste plus mes avis sur les albums depuis trois ans. Et en plus (ou plutôt en moins) pour ce tome et le suivant, le 40, il n’y aura pas d’analyse d’album dans la fiche album sur le site. Par contre je prépare un atelier des auteurs pour étoffer cette fiche et si je reçois l’album de luxe je vous en ferai comme toujours une présentation très complète.

Gorthal a écrit
Note : 6/10

Mais oui, il faut mettre des notes… et dans l’Althing ICI aussi ! Seulement deux avis postés à ce jour, c’est moche, bande de faignasses.

Je rappelle qu’il n’y a même pas besoin d’être membre du site (même si c’est vachement mieux, notamment parce qu’on peut lister et modifier tous les avis qu’on poste).

Isis a écrit
Je ne suis pas sûre d’avoir compris. Es-tu en train de dire que tu connais le projet avorté de Sente ? En tout cas, je trouverais ça sympa de la part de Yann, de reprendre le projet de Sente. Même si je ne porte pas les oeuvres de Sente dans mon coeur (en fait pas du tout), vu qu’il a entammé quelque chose, ce serait bien et cohérent que son successeur en fasse quelque chose. Ça nous changerait pistes ouvertes qui sont constamment oubliées.

Non je ne connais absolument pas le projet ! Et pour moi l’arc des mages rouges a été largement assez exploré, mais après tout, si les auteurs veulent y retourner, c’est leur affaire. Thorgal est à eux.

Isis a écrit
mais scrogneugneu moi je m’inquiète de ces personnages !!! Le sort de Solveig aussi m’inquiète !

Je suis déçu que tu ne parles pas de Petrov, personnage qu’on attend tous.  

Depuis que Solveig a vampé Thorgal dans un album de la jeunesse, elle se cache. Elle a honte. Elle a raison.

Bugs a écrit
j’ai vraiment pris mon pied avec Thorgal dans le vaisseau et finalement c’est ça que je cherche – avoir du plaisir en lisant une bd.

Floriane07 a écrit
Nous sommes nombreux à avoir été enthousiastes par la fin de cet album, c’est certain…

Eh oui, ramener Thorgal dans son vaisseau était une excellente idée des auteurs. Je félicite la personne qui a eu cette idée.

Thorgal-BD a écrit
Eh oui, ramener Thorgal dans son vaisseau était une excellente idée des auteurs. Je félicite la personne qui a eu cette idée.

Sauf qu’à mon avis le voir décoller dans l ‘espace va nous faire un drôle d’effet dans le prochain album …     

non mais sinon sérieusement vous imaginez quoi, vous,  pour la suite ?

Thorgal-BD a écrit
Eh oui, ramener Thorgal dans son vaisseau était une excellente idée des auteurs. Je félicite la personne qui a eu cette idée.

Sauf qu’à mon avis le voir décoller dans l ‘espace va nous faire un drôle d’effet dans le prochain album …     

non mais sinon sérieusement vous imaginez quoi, vous,  pour la suite ?

En gros c’est une histoire en dyptique comme Largo Winch

Je vous signale la parution aujourd’hui de la version de luxe de l’album !

Avec un cahier graphique, en grand format noir et blanc, sous une couverture réalisée par Fred Vignaux (139 euros).

au fait il faudrait que tu nous changes le bandeau en page d’accueil (Thorgal en eaux troubles) et virer tout ce sang pour un beau bleu nuit des étoiles   

Oui tu as raison, j’ai plein de choses de prévues dont ça.

Mais j’ai la Covid depuis une semaine et franchement je déguste ! J’ai à peine le courage de venir poster une ânerie de temps en temps par ici, et des contrepèteries, je vous en ai mis plusieurs ces jours-ci (dont une dans ce message). Et il y a notre beau concours qui commence mercredi, avec des lots de malade (de la Covid) et notamment, et surtout, la participation de l’aimable Fred Vignaux.

Je prends quand même deux minutes pour vous faire un bisou et poster cette photo qui vient du Facebook de Piotr Rosinski et surtout de Pologne, où l’éditeur Egmont (qui édite les albums de Thorgal là-bas) ne fait pas dans la demi-mesure.

Si vous n’avez plus de nouvelles de moi dans les jours qui viennent c’est qu’on m’aura enterré (avec ma collection de BD et de goodies Thorgal, pas la peine de la réclamer à mes descendants, ce ne seront pas des courses pour votre cabas).

Thorgal-BD a écrit

Oui tu as raison, j’ai plein de choses de prévues dont ça.

Mais j’ai la Covid depuis une semaine et franchement je déguste ! J’ai à peine le courage de venir poster une ânerie de temps en temps par ici. 

Rétablis toi vite cher Stéphane 

courage 

Courage Stéphane, on est avec toi, repose-toi bien !   

Thorgal-BD a écrit

Ablaay a écrit
je ne retrouve pas mon thorgal du coup j’ai lu dans la foulée la série depuis l.épée soleil jusqu’à la cage en sautant juste les bannis

C’est dommage, c’est vachement bien, « La marque des bannis » ! Je le mets dans mon top 10

Stephane j’aurais dû préciser que j’adore cet album 

je l’ai sauté juste parce que je l’ai relu au moins 3 fois depuis le mois d’août isolément 

Thorgal-BD a écrit
Mais j’ai la Covid depuis une semaine et franchement je déguste !

Mince alors !! Soigne-toi bien, on a besoin de notre cher webmestre en pleine forme !!

Prends soin de toi! Quelle saleté ce virus!

Bon courage à toi Stéphane et bon rétablissement.

Stéphane, je te souhaite un rétablissement rapide. Courage. Take care of you.

Merci à tous, vous êtes adorables ! Ça fait plaisir parce que franchement c’est pas top, mon toubib n’est pas hyper optimiste mais on va s’éviter les bêtises.

Attraper ça au moment de la parution du nouvel album… Odin m’en veut, ou alors il me met à l’épreuve. J’ai perdu plusieurs kilos là, hier j’ai vu la pub « Comme j’aime » à la télé et je me suis dit que ça m’a économisé le pack régime de bienvenue. Un mois gratuit, offert Covid. Comme j’ai perdu le goût et l’odorat, je vais pouvoir en manger du « Comme j’aime », je verrai pas la différence avec les p’tits plats de maman.

Et sinon j’ai du mal à lire alors je me rabats sur les essentiels. J’ai regardé plein d’épisodes des chevaliers du Zodiaque, ça m’a trop fait du bien de voir Shyriu fracasser le chevalier du Cancer, c’est symbolique.

Bon je vous prépare quand même le super concours pour le mois de décembre. Des lots garantis sans virus. Ça commence demain soir, sauf catastrophe perso.

Thorgal-BD a écrit
mon toubib n’est pas hyper optimiste mais on va s’éviter les bêtises.

Héééééé….   Pas de mauvaise blague… !!!   Un type avec ta volonté, ca surmonte les épreuves les plus difficiles.  Et je suis persuadé que tu sortiras vainqueur de ce combat avec ce petit virus de m…..   

Bon, j’ai enfin feuilleté et découvert en détail ( dans le rayon BD de chez Cora ) le nouveau Thorgal. J’ai parcouru longuement chaque planche et lu certaines pages. Mon constat va rejoindre celui de Stéphane : ce n’est plus mon Thorgal. 

J’avoue que Vignaux dessine très bien mais la façon dont il représente Thorgal ( notamment dans les attitudes et le visage ) n’est pas celle du Thorgal de Rosinski. Je l’avais déjà constaté dans les tomes 37 et 38. Mais j’avais vraiment fait un effort d’ouverture d’esprit pour essayer de me dire que c’était dorénavant comme cela que serait représenté l’enfant des étoiles. Et je me suis dit que je finirais par m’y habituer.  Et bien non…. Je n’y parviens pas.     Et je n’ai pas eu de plaisir à lire ces pages. Je n’accroche pas au style de ce dessinateur ( qui est pourtant très talentueux ). 

Je ne dirai rien sur l’histoire car je n’ai pas lu chaque page. J’ai tout de même vu que dans les 6 dernières planches, Thorgal revient dans le vaisseau des Atlantes ( pas vraiment une grosse surprise, c’était déjà bien spoilé sur ce forum ). Mais cette partie finale de l’histoire semble n’ être en définitif qu’un gros ‘ copié – collé  » de la fin de L’île des mers gelées….. ( + le pistolet de L’épée soleil !!!  ). De nouveau, tout cela semble manquer cruellement d’originalité. Aucune imagination pour nous apporter des idées neuves. Je ne parlerai pas des dialogues… Les membres du Forum ont déjà apporté les critiques.   A raison.     Cliché…  Cliché…  Le monde de la BD évolue mais pas les dialogues de Yann…. 

Donc, j’ai refermé l’album et je l’ai rangé dans son rayon. Et je m’en suis éloigné sans aucun regret.  La page Thorgal est définitivement tournée pour moi. Je ne pensais pas rédigé ces mots un jour ou l’autre. Mais c’est comme dans un couple, quand le coup de coeur n’est plus là,  il vaut mieux se séparer. Cela ne sert à rien de poursuivre. C’est voué à l’échec. Mais ce fût malgré tout une belle et longue histoire entre ce fabuleux héros et moi.   Bonne journée  » pluvieuse  » à tous et à toutes.

Je sors de ma brume mentale pour essayer de te répondre, ça activera mes neurones… Je vais peut-être redire des pensées déjà données, j’en sais rien, je ne réfléchis pas à plus de deux mètres en ce moment.

Les dessins : Je pense que c’est un choix de l’auteur. Il a une œuvre assez polymorphe, je pense qu’il aurait pu nous proposer des personnages ressemblant davantage à ceux de Rosinski mais qu’il a préféré en réaliser une version plus personnelle, plus libre. Comme les décors et la mise en scène sont magnifiques, j’aurais moi aussi adoré retrouver des personnages ayant la morphologie et les traits habituels pour obtenir le mix idéal entre le trait de Vignaux et une agréable proximité avec ce qu’on connaît. Notamment parce que je me place actuellement essentiellement dans une approche esthétique de l’œuvre (je ne sais pas si c’est français ce que je raconte).

Également, il faudrait que je refeuillette l’album pour vérifier mais il m’a semblé que cet album manque peut-être un peu de « belles cases », vous savez, les belles images contemplatives qui méritent parfois qu’on leur abandonne une demi-page ou plus. Je pense qu’il y en a moins que dans les deux précédents. Un beau Thorgal par ci, un beau paysage par là. Il faudrait que je vérifie avec la version papier parce que le PDF c’est du tue-l’amour.

Les idées : Je ne me place pas dans la critique de l’album mais dans une réflexion sur la façon dont j’aurais géré un retour dans le vaisseau. Si j’avais ramené Thorgal là-bas, je me serais efforcé d’entrer dans la tête du personnage et de complètement centrer le voyage sur lui. Il fallait une justification forte et lourde, quelque chose qui touche profondément à ses racines, à ses doutes, à ses regrets, à son peuple. Avec de l’émotion et de vrais choix. Jolan découvre le vaisseau dans lequel ont vécu ses grands-parents et son peuple, quand même, ça devrait être d’une incroyable intensité. J’aurais fait entrer Thorgal et Jolan dans le vaisseau dès la page 18, et ils en seraient ressortis à la page 46 en ayant vécu un truc intense.

Les pages 37-38 me semblent réussies et bien dans l’esprit, d’ailleurs.

Et puis, la première fois que les gens entrent à Disneyland, on peut voir deux extrêmes, ceux qui foncent comme des bourrins pour aller dans un max d’attractions sans faire la queue et ceux qui se promènent et vont dans tous les recoins pour profiter de l’ambiance et de la mise en scène. Dans mon idée un bon spectacle doit pouvoir plaire à ces deux profils. Il est donc intéressant de fabriquer à cette occasion un nouvel ennemi pour animer l’aventure et faire un peu flipper le lecteur. Arison, Kriss, les factions ennemies du nord ne me semblent pas remplir ce rôle. La bonne idée de cet album est donc peut-être l’entité finale, potentiel nouvel ennemi, mais on ne sait pas puisqu’elle n’interviendra vraiment que dans le tome suivant (le 40 qui aurait pu s’appeler « Neokora » pour laisser à ce tome 39 un titre plus en phase avec son contenu réel).

Le tome 39 est donc peut-être essentiellement un tome de mise en place et de voyage menant à la « vraie » aventure qui sera dans le suivant. C’est peut-être ce qui trouble certains d’entre vous, je ne sais pas.

L’achat par Ralf le ronchon : Bon il va falloir que tu me donnes ton adresse en message privé pour que je t’envoie l’album… Ce sera mon cadeau de Noël. D’une façon ou d’une autre, tu l’auras.

J’espère ne pas avoir raconté n’importe quoi ! Ou, au contraire, j’espère avoir raconté n’importe quoi ! Les deux sont bien. Je retourne au lit.

Thorgal-BD a écrit
Il faudrait que je vérifie avec la version papier parce que le PDF c’est du tue-l’amour.

Je confirme qu’en feuilletant le « vrai » album c’est quand même autre chose. Je pense à cette planche par exemple, qui regorge de belles images. Ça ne m’avait pas frappé en première lecture. Il y a beaucoup de pages superbes.

Avec une lecture en PDF, on se concentre sur l’histoire et on perd beaucoup l’accès à l’image. C’est nul, c’est de la conso. Rien ne vaut le bon vieux papier.

Par exemple, cette planche présente de très jolies images avec une belle ambiance.

Par contre il y a quinze bulles en une seule planche, c’est dingue. Et encore des bulles flottantes à la Dorison, y en a partout maintenant.

Thorgal-BD a écrit
Ralf le ronchon

Stéphane, je ne suis pas ronchon ( = râleur ). Mais mon pseudo actuel devrait être Ralf le désintéressé.  Si j’avais voulu être virulent ou mordant dans cette analyse du livre, tu sais que j’aurais pu être beaucoup plus acide… Mais ce n’était pas le but. J’explique juste un état d’esprit. Un jour ou l’autre, il nous arrive à tous d’avoir un changement de point de vue par rapport à quelque chose que l’on a aimé ou pas. Car nous évoluons avec le temps ( ca devient très philosophique mon texte… ). On délaisse des passions pour en aimer d’autres. Et sur ce Forum, vous savez combien j’ai été passionné par Thorgal ( même à l’excès…) 

Je te remercie pour ta proposition de m’offrir le livre mais je préfère que tu l’offres à une personne qui aura vraiment envie de le lire. Je tiens encore à le redire ici, je suis heureux pour ceux qui apprécient la direction que prend la série avec ses nouveaux auteurs. Vignaux est très talentueux mais ce n’est pas mon style de dessinateur.

Mon souhait ? Que Thorgal continue à vivre de très nombreuses aventures !

Ralf a écrit
Je tiens encore à le redire ici, je suis heureux pour ceux qui apprécient la direction que prend la série avec ses nouveaux auteurs

Je viens de lire attentivement ce que Ralph a écrit.

Je suis dans le même état d’esprit que lui depuis l’album ANIEL.

Depuis lors je n’ai plus jamais racheté un album de la série originelle. j’ai acheté la dernière de la Jeunesse, mais là aussi j’ai décidé de dire stop.

En réalité, j’ai lu l’ERMITE et la SELKIE il y a seulement quelques de jours et j’ai eu la confirmation que je ne retrouve pas mon THORGAL.

Pour moi, la série se termine vraiment avec la mort de KRISS. Je suis heureux tout comme Ralf pour ceux qui apprécient la nouvelle direction.

Pour ma part aussi, le divorce est consommé mais THORGAL reste et restera une BD référence pour moi. Je vous avoue que je prends plus de plaisir à lire les messages sur le forum que les derniers albums. J’adore les idées de scénariis que vous posez qui me paraissent plus pertinents que ceux qu’on nous sert dans les albums.

Un jour, je lirai NEOKORA. Je vous ferai part de mon sentiment à ce moment.

Stéphane j’espère que tu vas mieux.

 J’ai décidé de faire concurrence à Stéphane, je suis clouée au lit depuis une semaine, mais pas avec la Covid. Moi aussi j’ai fait un régime radical, je n’ai rien mangé depuis lundi. Bref.

en tous les cas j’espère que notre webmaitreJedi se rétablit 

et d’ailleurs moi qui joue très régulièrement  aux pierres d’odin ben il ne m’en restait pas une, pas une seule ….   

pour revenir à vos messages…. Moi aussi parfois j’ai l’impression de m’accrocher aux albums de Thorgal grâce à ce forum  ! C’est très étonnant le lien qu’a pu créer toutes ces discussions autour de Thorgal. 

Le coup de grâce c’est le dessin. Je pense que Vignaux a beaucoup de talent et je suis très fan de ses couvertures notamment. Par contre les personnages manquent d’expression , nouveau dessin ou pas. Dans la Selkie j’ai eu l’impression d’une promesse, celle que je retrouverai mon Thorgal (qui m’a tout l’air de ressembler fort au vôtre) mais non, j’ai compris dans Neokora que c’était fini.( et je ne parle même pas de Jolan méconnaissable).
Quand j’ai reçu l’album, j’ai hésité à aller à Clairac, je me suis dit que je ne voulais pas de ce Thorgal là. Je suis clouée au lit le problème est réglé.

imaginons une seconde d’enlever les têtes de loup en couverture, est-ce que ça serait encore un Thorgal ?

la double signature sur la couverture me pose question, je me demande si Rosinski fera la couverture prochaine. Cette couverture est très belle d’ailleurs, dans sa posture totémique de l’homme qui marche vers son destin.

J’ai été une fervente partisane de Vignaux au départ, et finalement je passe beaucoup de temps à flâner sur le compte Instagram de Roman … 

Personnellement je préfère le dessin de Roman et j’aurais préféré qu’il soit choisi pour la série principale.

Il est vraiment fait pour dessiner du Thorgal.

Vignaux aurait été mieux dans un one shot tout comme va l’être Robin Recht et Corentin Rouge.

Eh bien je vous avoue les amis que je ne sais pas bien quoi vous répondre.

La double rupture (scénaristique et visuelle) me rappelle finalement un peu celle qui a eu lieu au moment de « Moi, Jolan ». Avec à l’époque le passage aux couleurs directes et des dessins radicalement différents, même si Rosinski en était l’auteur ; et bien sûr le travail d’Yves Sente au scénario, très éloigné de celui de Van Hamme à la fois dans la construction des histoires et dans le choix et la gestion des personnages.

J’appelais cela le Thorgal 2.0 et on est maintenant dans un 3.0 tout aussi différent. Je salue pour ma part le retour à un dessin au trait, non pas parce que je n’aimais pas le travail de mon Grzegorz d’amour mais parce que c’est ce que je préfère en BD. Les couleurs sont aussi de belle qualité, on ne parle sûrement pas assez de l’excellent travail de Gaétan Georges.

Le dessin de Roman Surzhenko est effectivement superbe, avec de beaux personnages et une technique qui rappelle celle du maître. Fred Vignaux me semble, quant à lui, plus fort pour la mise en scène, les enchaînements, la conception des planches. Je rêve un peu d’un mix des deux ! Et je ne peux rien vous proposer de mieux comme pensée positive du jour.

Je te souhaite un bon rétablissement Hirondl, pour ma part je n’ai plus qu’une moitié de poumon en ce moment mais j’apprécie beaucoup de vous rejoindre par ici.

J’ai bien aimé ce tome 39 et j’ai grande hâte de lire la suite

Salut Maxime, eh bien je t’invite à développer, à nous dire ce qui t’a plu et ce que tu attends de la suite !

Thorgal-BD a écrit
La double rupture (scénaristique et visuelle) me rappelle finalement un peu celle qui a eu lieu au moment de « Moi, Jolan ». Avec à l’époque le passage aux couleurs directes et des dessins radicalement différents, même si Rosinski en était l’auteur ; et bien sûr le travail d’Yves Sente au scénario, très éloigné de celui de Van Hamme à la fois dans la construction des histoires et dans le choix et la gestion des personnages.

alors ça j’y ai bien repensé, et en effet il y a eu un choc au niveau changement de scénariste c’est indéniable. Les albums 30,31 et 32 sont de ceux que je n’ai jamais envie de relire. Par contre je suis très attachée au bateau-sabre.

A l’époque on en était pas encore à moultes déceptions, on était encore dans l’attente. Je me souviens qu’entre le 31 et le 32 j’ai été enceinte et que j’ai eu du temps pour relire du Thorgal ! Ces 2 albums de Thorgal m’ont profondément ennuyée. Le 32 a été une vraie déception, en plus je n’aime pas du tout la couverture, Thorgal ressemble à Bernard Tapie et le grotesque y est trop présent. Ça marque le début de la méfiance chez moi en fait, je me souviens avoir ététrès présente aussi  sur ce forum pour en parler. Et depuis ? Ben heureusement que le dessin et les magnifiques tableaux de Rosinski étaient là pour porter tout ça. 

Beaucoup de lecteurs ont été très déstabilisés par le passage à la couleur directe, pour différentes raisons, c’est une technique pas très conventionnelle. Peut-être qu’une de ces raisons c’est que la beauté des personnages en a pâti, et peut-être même le fait de se ressembler à eux-mêmes (pardon pour la formule bizarre). Mais il faut aussi se rappeler qu’il était prévu que Thorgal passe le leadership à son fils, et que du coup il avait pris un gros coup de vieux, et une mauvaise santé. Il avait franchement une sale mine, mais c’était donc dû à un choix scénaristique, pas de dessin.  Puis on a crié pleuré ragé sur le scénario de Kah-Aniel, mais par contre les planches ….. sont de toutes beautés. Et cette magie Rosinski laisse un certain vide, qui n’est pas du tout comblé. Dans Neokora certains portraits de Thorgal m’ont carrément fâchée …. c’est la première fois. 

Mais de toute façon personnellement même si je préfère le dessin au trait, j’ai vite trouvé les planches en couleurs directes de Rosinski magnifiques, et pour rappel il nous avait déjà régalé avec le conte Sharbek. Il suffit d’ouvrir sa monographie pour se rendre qu’il peut bien employer le medium ou le style qu’il veut, c’est toujours réussi.

Mais bon … moi aussi je suis une incurable optimiste, et je suis assez curieuse de connaître la suite de ce Neokora. Je m’habitue à l’idée d’avoir une double vie avec Thorgal. Une première vie avec le vrai : je me fais plaisir avec les albums Libertago ou autres albums Luxe d’occasion, je dessine mon Thorgal (et tous ses amis (ou pas)), je viens ici discuter …. et une seconde vie avec Thorgal 3.0 parce que je n’arriverai pas à être indifférente.

Ludvig a écrit
Vignaux aurait été mieux dans un one shot tout comme va l’être Robin Recht et Corentin Rouge.

C’est pas faux. Je sens que celui de Robin Recht sera aussi assez spécial, mais quand c’est pour un one shot on aborde différemment le risque pris par un scénariste ou un dessinateur, que si c’est pour 10 tomes.

Ce que j’ai aimé dans Neokora c’est le retour de la science-fiction qu’on avait pas eu depuis longtemps sur la série mère, le dernier étant le royaume sous le sable qui pour ma part était bâclé alors qu’il avait un potentiel pour un meilleur développement du scénario (le début était pas trop mal mais la fin tout allait trop vite et grotesque)

Pour la suite de Neokora j’espère en apprendre plus sur les atlantes, qu’est-ce que Thorgal va devenir et choisir de faire etc

Maxime a écrit
Pour la suite de Neokora j’espère en apprendre plus sur les atlantes, qu’est-ce que Thorgal va devenir et choisir de faire etc

oui voilà arrêtons de pleurnicher et discutons de ce que nous aimerions pour la suite, de ce que peut-être cet ancêtre de Hal 9000 va lui dire …. I’ sorry Thorgal, I’m afraid  I CAN DO that ! et hop Thorgal dans l’espace.

(Stéphane ça va ?)