Oooh que j’ai hâte : mais je suis bon joueur, alors je ne révèle pas tout de suite.

Aller, fini le blabla, place aux questions :

Et oui, oui, oui Monsieur Tjahzi, nous sommes bien sûr une réponse positive qui fait vraiment avancer les choses ! C’est un bateau !

Ouf. (N’empêche un peu dégouté que ce n’est que grâce aux indices que l’on avance. 😉 )

Alors je propose ceci : « Le drakkar de glace » ! 

Pauvre Aaricia qui imaginait que son cauchemar était enfin terminé… 40 ans plus tard, voilà le retour du drakkar maudit !

C’est bon ! C’est bon ! J’ai retrouvé le titre de l’album !

Inutile donc de me poser des questions en espérant que j’y réponde correctement ! Voilà, le titre est Le Drakkar des glaces !

Il sortira donc le 20 avril 2018, des mains de Surzhenko et Yann !

En attendant, Joyeux Nowel à tous et à toutes !

Et voilà ! Après cette recherche compliquée, le titre est là, et il est cool.

« Le drakkar des glaces », c’est pour moi de très loin le meilleur titre de la série La jeunesse de Thorgal. C’est à la fois beau, accrocheur, et pleinement nostalgique. C’est aussi un titre évocateur, qui permettra de savoir facilement de quel album on parle.

Exactement ce dont la série a besoin.

Je vous avais promis une couverture il me semble ? Hé bien, la voilà, quelques minutes avant sa diffusion sur le Facebook de l’éditeur. Profitez-en, on a une heure d’exclu ! C’est mon p’tit cadeau de Noël pour vous. Merci à Antoine, qui me l’a fait parvenir avant de partir faire le sapin.

J’adore. Cette couverture, comme le titre, nous replonge dans un passé glorieux. Il y a une foule d’éléments intéressants, notamment du côté de la jeune femme. Elle est belle et inquiétante, sombre et lumineuse, fragile et puissante. Cool.

J’espère que Yann lui aura choisi un nom sympa.

Et comme on est passé en page deux de ce sujet, je vous remontre l’image volée que je vous ai présentée l’autre jour. Première image de l’album, il y en aura d’autres !

La fille de Slive, donc, et un second personnage, manifestement viking, qui semble lier ou délier les mains d’une atlante dans le bout d’image à droite.

Dernière chose, voici le petit résumé proposé par l’éditeur pour cet album. Il est bien ce résumé, meilleur que ceux des albums parus cette année. D’ailleurs, je vous le mets sans le cacher, pour une fois, parce qu’il ne révèle rien qui ne puisse spoiler.

Enfin libérée de sa tour, Slive va pouvoir donner libre cours à sa vengeance ! Même si Gandalf, fou de rage, n’a pas dit son dernier mot… Le roi des Vikings du Nord en oublie même de partir à la recherche de sa fille. Heureusement, Thorgal veille. Mais entre pièges et mensonges, il devra affronter de sérieuses embûches avant de savoir s’il retrouvera sa bien-aimée…

Joli titre qui me rappelle un certain « bateau sabre ».

Elle est magnifique, cette couverture !!! Vraiment superbe  La fille de Slive au premier plan est sublime : tournée vers nous, la lumière qui tombe sur elle la mettant en valeur, vêtue de couleurs vives et bariolées, avec ces accessoires très sf que sont les lunettes et son « épée-soleil »  J’adore ! D’ailleurs, c’est la première fois dans la série qu’on voit des éléments sf en couverture, non ? et aussi la première fois qu’on ne voit pas Thorgal sur la couv’ d’un album de « La Jeunesse »; ce qui pourrait donner à penser que l’album va être centré sur Slive et sa fille.

Et puis le paysage est très beau avec ces montagnes enneigées et le drakkar des glaces. Et derrière ce sont bien des Slugs qu’on voit ?

Moi aussi, Steph, j’aime bien le titre. C’est un titre qui fait très « viking » et qui renvoie les amoureux de Thorgal aux débuts de la série.

J’espère que l’album sera réussi !!! Yann a de quoi faire et Surzhenko aussi, d’ailleurs ! Ils vont devoir s’attaquer à l’île des mers gelées, au vaisseau spatial, aux relations Slugs/Dominants…

Kartlis a écrit
D’ailleurs, c’est la première fois dans la série qu’on voit des éléments sf en couverture, non ?

Hé bien, en fait c’est la troisième fois, il y a eu le voyageur de Jaax le veilleur sur « La couronne d’Ogotaï » et le berceau des étoiles pour « La reine des Alfes noirs ». Mais là on va plus loin, avec des objets qui ne peuvent en aucun cas passer pour magiques ou ésotériques. Même les vêtements font ambiance Marvel.

« Le drakkar des glaces »  YES 

Ambiance Marvel, ou ambiance Hans dessiné par Rosinski, la couverture est au top ! Dommage qu’elle ne se trouve pas dans l’Artbook. 

Par contre, je ne suis pas encore convaincu que ce soit la fille de Slive en couverture, moi je pense à Slive elle-même avant son emprisonnement. J’espère que le mythe thorgalien va s’enrichir de belle manière dans ce prochain tome. Autre question que je me pose : est-ce que cet album va bien rejoindre « La magicienne trahie », ou alors il nous faudra encore attendre un tome supplémentaire ?

Stéph, merci pour ce beau cadeau, et belle fête de Noël à tous ! 

Magnifiquement belle, cette couverture ! Comme d’hab’, chapeau Rosinski !

Mais du coup, j’ai bien l’impression que l’histoire se rapproche de plus en plus à La Magicienne trahie… la fin de la série (dérivée) est-elle proche ?

Je ne sais pas, mais j’ai l’impression que la série ne va pas s’arrêter comme ça. Je pense qu’il est tout à fait possible de sortir de la linéarité actuelle. De reproposer des histoires plus anciennes, peut-être même avec d’autres personnages. Je pense à la jeunesse de Jorund-le-taureau, par exemple, personnage porté disparu jusqu’ici. Il y a aussi le forgeron éclopé, qui n’existe pas dans la série principale et devrait donc vivre un départ ou un décès pour faire le raccord.

Autre possibilité, imaginer des histoires qui se situeraient après « La magicienne trahie » ?

Thorgal-BD a écrit
Je ne sais pas, mais j’ai l’impression que la série ne va pas s’arrêter comme ça.

Quelle manie.

Quand j’y pense, une série sur Tjazhi, je crois que cela aurait été PARFAIT pour Yann. Un monde coloré, plein de fantaisie, un lutin facétieux. Je crois que j’aurais beaucoup plus de plaisir à lire des albums de Yann sur ce genre d’univers que des albums de la Jeunesse.

Isis a écrit
Quand j’y pense, une série sur Tjahzi, je crois que cela aurait été PARFAIT pour Yann.

C’est clairement ce qui lui plaît dans Louve. Mais alors, il faut préférer des albums en un tome consacré à un personnage, les one-shots dont on parlait précédemment, sinon on est repartis pour un tour sans fin.

Thorgal-BD a écrit
J’ai même d’autres surprises. Oh j’en suis tout ému pour vous à l’idée de tout ce que j’ai à vous montrer. Genre une couverture de Rosinski, un dessin de Surzhenko, un animal sauvage au pelage tigré… J’en ai plein la bourriche.

Et elles sont où ces autres surprises ? 

La jeunesse de ThorgalLes trois sœurs MinkelsönnTome 1Février 2013Hé bien, pour commencer, pas une surprise, mais une info. Comme personne n’a réagi, je vous signale que le personnage masculin de l’image que j’ai volée chez Roman Surzhenko, plus haut dans ce sujet, est une vieille connaissance. Si.

Il s’agit d’Alkant, l’un des hommes de main de Bjorn et Gandalf, dont le chien Amos a été tué par Hiérulf dans « Les trois sœurs Minkelsönn ».

J’en profite pour rappeler qu’il s’agissait d’un private joke, puisque Alkant est un clin d’œil à Didier Alcante, scénariste pressenti à une époque pour animer les Mondes de Thorgal, et Amos un autre clin d’œil, au tome 4 de XIII Mystery « Colonel Amos », scénarisé par Alcante. Série à laquelle Yann a participé aussi en écrivant le tome 3 « Little Jones ».

Autre blagounette qui vous aura peut-être échappé en lisant l’extrait ci-dessus, le colonel Amos a justement un bras en moins.

Mince alors !  Je me suis tellement braqué sur la rouquine que j’en ai oublié le barbu ! Bon, j’avais surtout vu sa cape rose qui lui donnait un drôle d’air… Je me souviens aussi de cette blague sur le bras d’Amos… pff…

J’avais loupé ce sujet!

Oui, la couverture est magnifique! Une de mes préférées au niveau des couleurs (et j’aime bien les rousses :p). Et le titre est très bien trouvé également!

Elle est de Rosinski ou Surzhenko au fait?

Je pencherais également pour Slive en couverture, plutôt que sa fille.

Tjahzi a écrit
Mince alors !  " /> Je me suis tellement braqué sur la rouquine que j’en ai oublié le barbu ! Bon, j’avais surtout vu sa cape rose qui lui donnait un drôle d’air… Je me souviens aussi de cette blague sur le bras d’Amos… pff…

Tiens, moi ça m’avait échappé! Moi je la trouve pas mal cette blague-référence à Amos. (En tout cas, meilleure que s’il avait voulu faire une blague juive sur l’israëlien Samuel Amos!)

Kartlis a écrit
Et je suis contente de lire enfin le mot « foot » sur le forum. Je commençais à désespérer. Il n’y a pas d’amateurs ici ?

Si, je supporte le club de foot de Lille depuis la même période que je connais Thorgal (milieu des années 90) mais je me suis mis au rugby à la fin des années 90 et il n’y a pas photo D’ailleurs, peut-être que tu as déjà lu le mot rugby au lieu de foot sur le forum?

Ah mais oui, avec cette coupe de cheveux, ça doit être Slive, vous avez raison ! Dans sa jeunesse par contre.

Du coup, ce serait un album flashback ? 9 ou 10 ans auparavant, ce serait avant « Les trois sœurs Minkelsönn ».

Slive jeune en couverture ? Possible car je pense que c’est vraiment elle sur « l’image volée », la rouquine ressemble beaucoup à une Slive jeune. Du coup, si on compare les vêtements, il n’y a pas trop de doute.

Thorgal-BD a écrit
Ah mais oui, avec cette coupe de cheveux, ça doit être Slive, vous avez raison ! Dans sa jeunesse par contre.

Du coup, ce serait un album flashback ? 9 ou 10 ans auparavant, ce serait avant « Les trois sœurs Minkelsönn ».

Oui ça doit forcément être dans sa jeunesse car c’est Slive qui doit piloter le vaisseau (elle a les lunettes de pilote), pas sa fille, ça serait une hérésie dans la hiérarchie de commandement du vaisseau 😉

C’est bizarre cette certitude que vous avez ! Pour moi, c’est clairement la fille de Slive en couverture : elles a des traits moins durs, elle est plus belle… Alors, OK, ça pourrait être Slive jeune mais Yann a quand même plusieurs intrigues à boucler, il ne peut pas faire un album flash-back en plein milieu de son cycle.

Après, pour les lunettes, il doit y avoir une explication : après la capture de Slive, sa fille a peut-être pris le commandement… ou ce ne sont pas des lunettes de pilotes…

En fait, c’est vraiment pas évident !

Parce que pour moi, cette femme est Slive:

Car justement, elle a les trais « durs » et les cheveux plutôt lisses comme tu dis Kartlis.

Mais par contre, sur la couverture, c’est vrai qu’on dirait plus sa fille, car elle a les trais moins durs et surtout les cheveux plus bouclés :

Mais, dans les 2 cas, les vêtements des 2 personnages semblent les mêmes.

Si c’est la fille de Slive, elle vient chercher sa mère, on est dans le présent.

Pennybridge a écrit
car c’est Slive qui doit piloter le vaisseau (elle a les lunettes de pilote)

Pas forcément, elle fait plus garde-chiourme que pilote. La fille de Slive peut remplir n’importe quel rôle, puisque les Atlantes sont en  voie d’extinction.

Je pense que c’est Slive. Le viking la capture lorsqu’elle débarque avec ses esquimaux. Puis Gandalf, aléché par son pouvoir, l’enferme dans la tour.

Kartlis a écrit
Alors, OK, ça pourrait être Slive jeune mais Yann a quand même plusieurs intrigues à boucler, il ne peut pas faire un album flash-back en plein milieu de son cycle.

Le flash-back peut être court en fait. Peut-être une introduction de quelque page. Ou un rêve de Slive/Gandalf ?

Isis a écrit

Kartlis a écrit
Alors, OK, ça pourrait être Slive jeune mais Yann a quand même plusieurs intrigues à boucler, il ne peut pas faire un album flash-back en plein milieu de son cycle.

Le flash-back peut être court en fait. Peut-être une introduction de quelque page. Ou un rêve de Slive/Gandalf ?

Mais, oui ! Mais si c’est juste un petit flash-back sur la capture de Slive en quelques pages à quoi ça sert de le mettre en couverture ? Enfin bref, je suis convaincue que sa fille 

Pennybridge a écrit 

Kartlis a écrit
Et je suis contente de lire enfin le mot « foot » sur le forum. Je commençais à désespérer. Il n’y a pas d’amateurs ici ?

Si, je supporte le club de foot de Lille depuis la même période que je connais Thorgal (milieu des années 90) mais je me suis mis au rugby à la fin des années 90 et il n’y a pas photo " /> D’ailleurs, peut-être que tu as déjà lu le mot rugby au lieu de foot sur le forum?

" />

J’ai toujours adoré le foot. Le rugby aussi, ça va, c’est pas mal, je suis un peu le top 14 et les compétitions internationales (d’ailleurs il y aura bientôt le tournoi des 6 nations, non ?) Mais entre le foot et le rugby il n’y a quand même pas photo  Et oui, sur je ne sais plus quel sujet, il me semble que Pennybridge, tu avais comparé la fin du t16 « Louve » : le passage où Thorgal « jette » Jolan à une passe de rugby.

 Pennybridge a écrit

Au fait, je ne crois pas que quelqu’un en ait déjà parlé :

je ne sais pas s’il y a des amateurs de rugby sur le forum (bon je sais, on ne joue pas beaucoup au rugby en Suisse et en Belgique mais peut-être chez les Français!), mais moi j’ai toujours bien aimé la passe vissée de demi de mêlée de Thorgal pour que Jolan ne reglisse pas dans le précipice.

J’avais bien aimé la comparaison 

Ben oui, c’est exactement le même geste.

Bon, le petit défaut c’est que Thorgal lance de la main gauche (c’est celle qui part derrière et finit devant, la droite donne la direction et reste derrière, pour Thorgal comme pour JB Elissalde) alors qu’il est droitier.

Et le 2ème petit défaut c’est que sur le dessin, la passe (ou plutôt le lancer) de Thorgal ne peut pas marcher puisqu’il fait passer la balle (pardon Jolan emmitouflé) du côté de sa hanche droite (au lieu de sa hanche gauche), alors qu’il lance de la main gauche, ce qui est impossible ou en tout cas très peu naturel et gênant.

Thorgal semble bien lancer vers la droite sur l’image (à gauche, il n’y a que le vide) donc avec la main gauche, et la position des mains est bonne, par contre, le trait de mouvement de sa main droite devrait être du côté gauche donc visible en 2 parties puisque de l’autre côté de l’image

Et bien voilà ! le 6 est bientôt de sortie ! Je suis premièrement content qu’il ne s’intitule pas « Anina », le titre et la couverture sont effectivement classes mais pour autant je ne m’aventure plus à fantasmer sur la grande histoire que va nous raconter Yann. Mais s’il me fait vibrer en avril, je lui dirais merci 

Bon les amis, je suis retourné en Russie. Là-bas, le printemps est en approche, il n’y a donc plus qu’une dizaine de mètres de neige sur les routes, il est donc tout à fait possible d’entrer dans les maisons par le toit.

Du coup j’ai visité le grenier de Roman en premier. Et j’ai bien fait ! Il a déménagé son atelier tout là-haut, certainement pour éviter les intrusions en sous-sol.

Cela m’a permis de découvrir son secret : il a un assistant, qui l’aide au quotidien. On comprend mieux comment il fait pour dessiner 150 planches par an !

Et ça c’est le chat de Roman qui essaie d’empêcher Stéph de rentrer par le toit de la maison. Mais Stéph a utilisé des moyens déloyaux pour passer 

Nous avons retrouvé le peintre de la couverture du Drakkar des glaces, tout au fond de son antre. Remarquez la différence de style de son bureau, en comparaison avec ses deux collègues Roman Surzhenko et Fred Vignaux ! 

L’artiste photographié par un autre artiste, Piotr Jaxa, un compatriote de Grzegorz résidant également en Suisse.

Source photo : Lien vers www.instagram.com

Superbe, l’ambiance du maître en plein travail !!

Très sympa cette photo !

C’est vrai, il faut absolument que Roman accroche un truc ou deux aux murs de son bureau. Si ça se trouve, il a fait lui-même le placo, et il refuse d’y faire le moindre trou.

J’ai trouvé sur la page Instagram du Lombard une belle image à accrocher au mur de Roman. 

Ah voilà exactement comment je m’imaginais  l’atelier d’un dessinateur ! Enfin, c’est assez sympa de voir les auteurs de la jeune génération aussi talentueux que celle d’avant, avec un matériel et un environnement si différents !

Justement, la vignette réalisée par Surzhenko est hyper belle. Mais le « Par tous les démons d’Hyperborée » n’était peut-être pas absolument indispensable. D’où vient cette manie de Yann de mettre des jurons bizarres partout ?

Première rencontre entre Slive et Gandalf présentée par Le Lombard.

On sent tout de suite que ça va chauffer entre eux ! 

Sympa cette image ! Pauvre Gandalf, il me fait pitié ! Y a pas à dire, Slive a une forte personnalité ! Mais où est-ce qu’elle a pu trouver cet argent ? Et que cherche-t-elle ? Pourquoi y a-t-il un blessé dans son groupe ? Et Gandalf, il n’est pas roi ?… Que de questions !

Enfin, cette image nous apprend aussi beaucoup de choses : apparemment on va avoir un album plein de flash-backs (mais pas que puisque il y aura Hiérulf dedans…) et l’image ci-dessous représentait bien Slive et non sa fille… sûrement que la couv’ aussi !  Je m’étais trompée !

Et puis le personnage à gauche de Gandalf apparaît aussi sur l’image ! Vous le reconnaissez ? C’est aussi celui qui a l’air de capturer une atlante sur le petit bout d’image qu’on peut voir  !

Un album sûrement difficile à écrire, parce que le dénouement de l’histoire est déjà connu !
Il a donc fallu imaginer des situations et dénouements annexes qui en feront tout le sel, et complèteront la trame déjà en place.

Kartlis a écrit
apparemment on va avoir un album plein de flash-backs (mais pas que puisque il y aura Hiérulf dedans… )

Je préfèrerais un album « ancré » dans le temps qu’il raconte. Peut-être avec une construction proche de « Je n’oublie rien ! » (dans la série Kriss de Valnor) ?

Voici d’ailleurs un bricolage de l’image de Hiérulf. Qui fait manifestement la cuisine.

Moi aussi, j’aimerais bien un album comme « Je n’oublie rien ! » mais ce n’est pas possible en milieu de cycle. Il y a quand même les histoires d’Aaricia et de Skald à boucler… Alors les laisser en suspens le temps d’un album ? Mouais… Je suis un peu sceptique. Mais vraiment, plus je vois et j’apprends de choses sur l’album, plus je suis surprise.

Et Hiérulf, qu’est-ce qu’il cuisine ? Des tripes ? 

En fait, je voulais dire, un album qui se passe dans le présent de la série, mais dans lequel l’essentiel de l’histoire est proposé en « flashback géant ». C’était le principe dans « Je n’oublie rien ! ».

L’indice qui me fait penser à un album qui serait de ce genre, c’est que le contour des cases est droit, alors que pour les flashbacks, d’habitude, il est ondulé.

J’imagine par exemple un album qui commencerait directement à l’époque de  l’arrivée de Slive, et qui basculerait vers le milieu dans le temps présent de la série. Moitié moitié, comme dans « La montagne du temps ».

L’histoire de Skald est plus ou moins bouclée (et devrait maintenant rebondir dans la série principale ou dans Louve, j’imagine) et celle d’Aaricia peut prendre place en début ou fin d’album.

Les 5 premières planches de l’album sont en ligne sur le site du Lombard !! 

C’est ici en grand : Lien vers www.lelombard.com

Je suis très déçu Il n’y a que 5 planches et trop d’incohérence… Bof!

Js a écrit
Je suis très déçu Il n’y a pas que 5 planches et trop d’incohérence… Bof!

Quelles incohérences vois-tu ? Je suis pourtant une obsédée de ce genre de détails mais là j’ai l’impression que ça va encore.

Slive est bien casse-pipe je trouve . Un peut extrême à mon goût, ses réactions désagréables me semblent un peu forcées . Ça me rappelle le changement de Louve au début de sa série, qui est passée de gentille fillette à teigne.

Sinon, j’admire le travail de Shurzenko concernant Slive. Elle est clairement plus jeune mais c’est bien elle, de beau travail. Par contre, je suis vraiment pas fan des couleurs flashis (très visibles via les accoutrements du peuple des étoiles).

Comment Slive pourrait-elle savoir que l’enfant de Varth et Haynée a été placé dans une capsule de survie ? Le bateau et tout l’équipage a disparu en mer, à part Varth qui est arrivé en Amérique. Et puis, comment la capsule de survie a-t-elle été amenée là ? par des elfes ??

Comment Slive pourrait-elle savoir que l’enfant de Varth et Haynée a été placé dans une capsule de survie ? Le bateau et tout l’équipage a disparu en mer, à part Varth qui est arrivé en Amérique. Et puis, comment la capsule de survie a-t-elle été amenée là ? par des elfes ??

Minelf a écrit
Comment Slive pourrait-elle savoir que l’enfant de Varth et Haynée a été placé dans une capsule de survie ?

Ah oui, bonne remarque .

Minelf a écrit
Et puis, comment la capsule de survie a-t-elle été amenée là ? par des elfes ??

Tu as raison. J’avoue avoir zappé ce détail car j’avais déjà assumé que la capsule avait été déplacée (alors qu’elle s’est annihilée sur la plage, n’en déplaise à Yann, c’était assez évident dans l’épisode « L’Enfant des Étoiles » ). Mais il est vrai que aucune explication n’a jamais été donnée concernant ce déplacement.

J’aime bien les ambiances colorées, un peu moins les vêtements flashy. Les Slugs qui tombent comme des mouches en avançant, c’est pas trop plausible. Ni la manière dont Slive leur parle. Je trouve que son caractère est forcé, moins naturel qu’avec la Slive d’origine. Même si elle avait déjà un caractère fort. Par contre, sa tenue atlante lui va à merveille !!

On commence donc l’album par un grand flashback avec l’arrivée de Slive chez les Vikings, ce qu’on avait imaginé au départ dans l’album intitulé « Slive ». Un contarque l’accompagne, cela faisait longtemps qu’on n’avait plus vu d’Atlante ! Les lunettes de Slive ont l’air efficaces, tout en restant modestes, j’aime bien cette intrusion limitée de science-fiction dans Thorgal. Surzhenko s’applique dans les tenues et le pistolet atlantes qui sont identiques à ce qui a été dessiné précédemment par Rosinski. Et je trouve que Slive jeune est plutôt réussie.

Reste cette histoire de capsule de survie qui contenait Thorgal, dont Slive a connaissance avant d’aborder. Peut-être la capsule a-t-elle elle-même transmis des informations au camp de base dans l’île des mers gelées ? Yann réutilise en tout cas en permanence les éléments dont il truffe ses deux séries pour créer des ponts entre elles. Ça devient lourd à la longue. Tiens, avez-vous vu le pistolet de Slive disparaître dans la faille ? J’imagine qu’il ressortira par la suite…

Je ne suis pas sûr que toutes vos questions trouveront leur réponse dans ce tome. j’ai plutôt l’impression que la belle histoire du Drakkar des glaces est racontée dans ces 5 pages. Après, je ne sais pas ce que Yann va nous raconter… une nouvelle version de  « Thorgal en train de chercher Aaricia »… Ce début confirme trop mon inquiétude de ne pas être comblé par toute les promesses de cette belle couverture… allez, encore quelques semaines et le mystère sera résolu ! 

Tjahzi a écrit
Peut-être la capsule a-t-elle elle-même transmis des informations au camp de base dans l’île des mers gelées ?

Cette capsule a beaucoup de fonctions, par exemple une simple lampe est devenue un projecteur d’image

Quelques nouvelles planches ont été rajoutée sur la prévisualisation en ligne sur le site du Lombard.

C’est ici en grand : Lien vers www.lelombard.com

Ressenti personnel :

Je ne suis vraiment, vraiment pas fan du traitement très manichéen fait de Bjorn et Gandalf. Je pense qu’ils devraient éprouver des sentiments positifs envers Aaricia, malgré leur griefs. Et je pense que cela devrait être montré de façon plus évidente. Parce que bon, on ne se gêne pas pour montrer à quel point Gandalf est stupide… Déjà, je trouve fatigant que l’on insiste si lourdement sur le fait que le père ne tienne à sa fille que pour sa « valeur marchande » . Aaricia l’aimait , on le voit bien quand elle le recueille dans « La Magicienne Trahie ». Elle l’aimait donc alors que lui ne la traitait que comme un objet ?

Et les hommes de Gandalf, ils ne se rebellent pas en voyant à quel point il est totalement dépourvu d’humanité ? Parce que bon, à la limite, admettons que Gandalf est totalement dépourvu de la capacité à éprouver de l’amour. Ok… mais en plus il le hurle devant ses hommes, alors que la prudence dicterait plutôt de mimer le désespoir, histoire d’induire en eux une certaine empathie et un certain intérêt pour aller la sauver. Mais non, Gandalf est juste bête et méchant… et il a régné pendant des années sans soucis.

Et puis Bjorn. Dans l’île des Mers Gelées, il est bien partit à la recherche d’Aaricia alors qu’elle était promise à Thorgal avec la bénédiction de Gandalf. Je l’ai déjà dit ailleurs, mais elle n’avait plus de valeur, pourquoi Bjorn devait aller la chercher si ce n’est pour l’affection qu’il lui porte ? Et c’est dans la Jeunesse même (scénarisée par Yann) que l’on montre qu’Aaricia aime Bjorn, lorsqu’elle ordonne à Thorgal d’aller le sauver.

Si Aaricia aime son père et son frère, pourquoi ne pas montrer également un peu d’amour de la part de ces deux hommes ? Cela leur donnerait plus de relief et d’intérêt à ces personnages, et apporterait plus de logique à l’amour que Aaricia leur porte. Parce que outre le fait que Bjorn et Gandalf deviennent des caricatures de vilains manichéens, on nous dépeint aussi une Aaricia pure jusqu’au malsain, qui aime inconditionnellement même ceux  qui la traitent comme un objet… et ça en devient ridicule. Aaricia a toujours eu un cœur d’or, mais elle est humaine et a donc aussi sa part d’ombre (Ileniya, Kriss).

PS: Stef, j’ai essayé d’utiliser le code pour cacher le texte, mais si je divise le texte en paragraphe, le code ne marche que sur le premier paragraphe .

EDITION du webmestre : je viens de faire des modifications dans le code, qui devraient être efficaces.

Yann n’est pas réputé pour faire dans la psychologie, mais plutôt dans les jeux de mots… Il veut des personnages bien typés afin de pouvoir les exploiter dans un maximum d’albums et de situations. Il a vraiment trouvé sa place dans Bob et Bobette. Par contre dans Thorgal…

La jeunesse de ThorgalLe drakkar des glacesTome 6Avril 2018Je viens de poster une fiche de présentation de l’album, avec les sept premières planches :

« Le drakkar des glaces »

Il y a une planche de plus dans le lecteur du Lombard.

Tiens, pour une fois, je vous copie/colle ici la petite histoire introductive que j’ai postée dans la fiche.

merci pour les planches et l’introduction au nouvel album, Thorgal-BD !

Thorgal-BD a écrit

Suis-je le seul à peu aimer le visage de face de Slive avec son nez fin? On dirait que l’auteur s’est inspiré de la tenniswoman Alizé Cornet…

Roman s’est inspiré de la Slive originelle, je trouve sa Slive à la fois très proche de notre bonne vieille Slive, et joliment modernisée.
Son nez me paraît conforme ? La tenue est identique, également (ce qui est logique, puisque curieusement, dans la « Jeunesse », les personnages ne changent jamais de vêtements).

Et au passage je propose une photo d’Alizé Cornet un peu plus sympa ! Les photos de sportifs prises dans le feu de l’action, ce n’est pas toujours flatteur.

Thorgal-BD a écrit
Roman s’est inspiré de la Slive originelle, je trouve sa Slive à la fois très proche de notre bonne vieille Slive, et joliment modernisée.
Son nez me paraît conforme ? La tenue est identique, également (ce qui est logique, puisque curieusement, dans la « Jeunesse », les personnages ne changent jamais de vêtements).

Et au passage je propose une photo d’Alizé Cornet un peu plus sympa ! Les photos de sportifs prises dans le feu de l’action, ce n’est pas toujours flatteur.

Effectivement, je vois mieux pourquoi ce nez si fin (même si je trouve que le trait est un peu forcé dans le Drakkar des glaces).

Pour Alizée Cornet, effectivement ta photo est plus flatteuse. Petit coquin, va!

Moi j’aime beaucoup cette Slive, je trouve que c’est l’un des personnage féminin les plus ressemblants aux originaux de Rosinski. Et elle est très expressive sous le trait de Surzhenko.

Et je trouve sa version jeune très juste.

En général je trouve que Surzhenko s’en sort mieux pour reproduire les hommes, plus que les femmes. Mais Slive est parfaite. J’aurais bien aimé que Aaricia et Kriss soient aussi bien fidèles aux version de Rosinski.

Perso, je trouve que les ressemblances aux versions de Rosinski vont dans cet ordre : Slive > Solveig enfant > Frigg > Aaricia enfant > la Gardienne des Clés des deux derniers tomes de la Jeunesse > la Gardienne des premiers tomes de Louve > Aaricia des deux premiers tomes de Louve > Kriss > Aaricia du reste des tomes de Louve.

Je trouve aussi que Slive est fort ressemblante. Par contre, j’apprécie moins ses dialogues. Ce qu’elle dit ne colle pas à la Slive d’origine.

Shanka a écrit
Je trouve aussi que Slive est fort ressemblante. Par contre, j’apprécie moins ses dialogues. Ce qu’elle dit ne colle pas à la Slive d’origine.

Effectivement, après la version Noir et blanc de Thorgal, il pourrait y avoir la version muette  des mondes de Thorgal ! Cet album devrait certainement être le dernier de cette série, ce qui ne me dérangerait pas. Ces premières planches ne me fascine pas :  Ça parle trop, et tout va trop vite…

Souvent dans la Jeunesse, ça parle trop quand il ne faudrait pas, et ça ne parle pas assez quand il faudrait plus de dialogues.

Et de même, ça va trop vite quand il ne faudrait pas, et ça ne va pas assez vite quand il faudrait accélérer.

En résumé, un problème de rythme, de dialogues et de découpage scénaristique.

Stridorn a écrit
Cet album devrait certainement être le dernier de cette série, ce qui ne me dérangerait pas.

Ma grande crainte, c’est justement que cet album ne soit pas le dernier avant de rejoindre le tome 1 de la série principale !    J’ai vraiment peur que Thorgal passe à nouveau son temps à chercher Aaricia. Et aussi, comme tu le disais plus haut Stridorn, que le titre de l’album ne concerne que les 5 premières planches que nous venons de découvrir…

Allez les gars, un peu de motivation ! Ces premières planches laissent en effet un peu penser que le drakkar des glaces sera finalement peut-être accessoire, mais il faut attendre l’album complet pour juger.

Dans « La magicienne trahie », Slive semble avoir rendez-vous avec le drakkar, comme si elle avait convenu de le rejoindre tel jour à telle heure, avec son prisonnier. Peut-être que la capsule multifonctions contient aussi un émetteur qui permettra à Slive de contacter ses camarades. Et il y a ce contarque bedonnant, qui doit bien avoir un rôle quand même, à un moment ou un autre (sauf s’il est mort entre temps de la maladie des Dominants). J’imagine une histoire avec Slive pourchassée à la fois par Gandalf et par la mère de Skald, et un œil qui saute à un moment ou un autre. Ça m’étonnerait aussi que Yann n’ait pas profité de l’occasion pour faire apparaître le seigneur aux trois aigles. Dans cet album ou dans le suivant ? A voir.

Js a écrit
Cette capsule a beaucoup de fonctions, par exemple une simple lampe est devenue un projecteur d’image

La capsule permet à la fois de comprendre pourquoi Slive a débarqué un jour à la rechercher de Thorgal, et de comprendre comment elle a connu son nom et ses liens avec Gandalf et les Vikings.

Du coup l’objet est très utile à l’histoire, même si comme Isis je l’ai pour ma part toujours considéré comme étant détruit.

Minelf a écrit
Et puis, comment la capsule de survie a-t-elle été amenée là ? par des elfes ??

Je ne sais plus trop, je ne suis pas sûr que ça a été expliqué. Je viens de feuilleter les albums de Louve et la Jeunesse, je n’ai pas trouvé.

Tjahzi a écrit
Tiens, avez-vous vu le pistolet de Slive disparaître dans la faille ? J’imagine qu’il ressortira par la suite…

Ce qui me surprend, c’est que dans le tome précédent l’épée-soleil de Slive est dans un compartiment secret de la capsule, alors qu’ici elle tombe au fond de la crevasse. Un 2ème flingue, alors ?

Isis a écrit
Perso, je trouve que les ressemblances aux versions de Rosinski vont dans cet ordre : Slive > Solveig enfant > Frigg > Aaricia enfant > la Gardienne des Clés des deux derniers tomes de la Jeunesse > la Gardienne des premiers tomes de Louve > Aaricia des deux premiers tomes de Louve > Kriss > Aaricia du reste des tomes de Louve.

C’est marrant ce classement ! Pour ma part, je trouve tous les personnages de Roman bien réinterprétés, graphiquement. Mais il y a des différences, bien sûr.

Tjahzi a écrit
J’ai vraiment peur que Thorgal passe à nouveau son temps à chercher Aaricia.

Il est vrai que le rôle de Thorgal est forcément léger, dans une histoire consacrée à Slive. Je pense, comme pour le tome précédent, que cette histoire aurait sûrement pu se passer de sa présence.

Allez les enfants, toutes les réponses dans 3 semaines !

Minelf a écrit
Comment Slive pourrait-elle savoir que l’enfant de Varth et Haynée a été placé dans une capsule de survie ? Le bateau et tout l’équipage a disparu en mer, à part Varth qui est arrivé en Amérique.

Une bonne question. La version des événements racontés par Slive dans « L’île des mers gelées » ne coïncide pas avec la version raconté par Xargos dans « Le Talisman ». C’est un fait connu depuis 30 ans. Van Hamme a touché le problème dans « Le Royaume sous le sable », mais il a évité le paradoxe, parce qu’il n’a pas mentionné l’existence de Slive. Mais Yann, il a tout mélangé… Et à mon avis c’est un erreur.

Ma question est suivante : Comment c’est possible que le pistolet laser (ou « l’épée-soleil » :wink se trouvait dans un petit tiroir de la capsule (« Slive ») ? On voit ici qu’il est tombé de sa main…

Tjahzi a écrit

Ma grande crainte, c’est justement que cet album ne soit pas le dernier avant de rejoindre le tome 1 de la série principale !

Ne crains pas

Aie confiance Tjahzi… 

J’ai profité d’une chasse aux œufs déchaînée dans le jardin pour aller fureter dans la boîte aux lettres. A l’intérieur, un joli paquet posté depuis la Belgique !

J’ouvre avec vous, en direct live.

Et voilà l’album ! En parfait état en plus. Il m’est arrivé de recevoir des albums pliés en deux.

La couverture est trop belle. Bien mieux que sur cette malheureuse photo.

Allez, j’ouvre !

Première impression, les couleurs sont comme toujours plus douces que dans la version numérique… et la lecture bien plus agréable. Je n’arrive vraiment pas à me faire à la BD sur écran qui, à mon sens, prélève une bonne part du plaisir de lire. J’aime les reflets du papier, sa légère transparence, ses courbes et son toucher, son odeur. Ses pages en vis-à-vis, ce moment où on tourne pour voir la suite.

Bon, je vous laisse, j’ai un bouquin à lire !

Ben voyons ! Joyeuses Pâques ! 

En espérant que tu trouveras quelques images cachées du Drakkar des glaces  !

Caché, pas vraiment, mais je veux bien vous proposer un drakkar !

Voici le premier, celui qui nous a amené l’aventure, il y a 40 ans.

Et voici celui qui nous la ramène aujourd’hui.

Hé, c’est pas une image cachée de l’album ça ! On l’a déjà vue et revue…

Quelqu’un a dit prout ?

Moi au moins, je partage mes découvertes.   Grâce à cette nouvelle dédicace de Roman, on peut déjà dire que Mahara chevauchera le gros Hugön dans « Le drakkar des glaces », et qu’ils seront peut-être même les héros principaux du prochain tome de la Jeunesse ! 

Thorgal-BD a écrit Et il y a ce contarque bedonnant, qui doit bien avoir un rôle quand même, à un moment ou un autre (sauf s’il est mort entre temps de la maladie des Bienveillants).

Des Bienveillants ou des Dominants?

Tjahzi a écrit
Moi au moins, je partage mes découvertes.   Grâce à cette nouvelle dédicace de Roman, on peut déjà dire que Mahara chevauchera le gros Hugön dans « Le drakkar des glaces », et qu’ils seront peut-être même les héros principaux du prochain tome de la Jeunesse !  " />

Elle n’est pas mal du tout cette dédicace, et cela fait cogiter sur la suite…

Mahara ressemble a une religieuse de l’apocalypse, enfin bref… à un truc un peu mystique 

Pennybridge a écrit
Des Bienveillants ou des Dominants?

Quelqu’un a encore dit prout ?

Stridorn a écrit
Elle n’est pas mal du tout cette dédicace, et cela fait cogiter sur la suite…

Bon, alors…

Une image comme ça sans bulle… ça claque !   

Génial, le sanglier menaçant ! Encore une autre image Thorgal-BD ? ^^

Pas mal, la religieuse apocalyptique sur le sanglier fou ! 

Marty a écrit
Encore une autre image Thorgal-BD ? ^^

Pour toi Marty, dénichée à l’instant sur le net. 

Iznéo organise un concours pour remporter 2 exemplaires numériques de l’album : Lien vers twitter.com.

Tjahzi a écrit

Pour toi Marty, dénichée à l’instant sur le net.

Jolie image et en plus, il y a un drakkar   Belle trouvaille ! 

D’un côté, ça me rassure de revoir le drakkar des glaces, qui ne se limitera donc pas aux deux premières planches de l’album. Par contre, ce qui m’inquiète, c’est que Slive le retrouve déjà après son évasion. Dans « La magicienne trahie », elle semble pourtant redécouvrir pour la première fois l’endroit où elle a été déposée par le drakkar 10 ans plus tôt.

plus que 4 jours !!

je viens de voir cette image miniature :

Lien vers encrypted-tbn0.gstatic.com

Salut à tous Amazon vient de me l’envoyer. Je pense le recevoir dans 3 ou 4 jours.

Allez, il arrive !  

A noter, je ne l’avais pas remarqué, mais les albums ont un peu augmenté et sont passés à 12€45.

A partir d’ici, plus de spoiler, vous pouvez y aller et dire tout ce que vous voulez sur l’album quand vous l’aurez lu.

Également, je vous invite à poster votre avis dans l’Althing. Le lien direct, c’est ICI.

Ah oui, j’avais remarqué l’augmentation du prix des BD, cela ne concerne pas que Thorgal.

Sterck.jo a écrit
je viens de voir cette image miniature :

Lien vers encrypted-tbn0.gstatic.com

Cette planche du nouvel album a été publiée parmi d’autres il y a quelques jours sur Facebook par Le Lombard. Comme je trouvais que ça faisait beaucoup de planches dévoilées avant la parution de l’album, je n’avais plus fait suivre…

J’ai des craintes pour cet album, alors j’ai arrêté de lire ce qu’on en disait sur le net, notamment en Pologne où l’album est paru il y a 2 jours. Je préfère le découvrir par moi-même demain.

Je viens de terminer la lecture de l’album, et je suis à nouveau déçu ! Après l’album Slive qui n’avançait pas, Le drakkar des glaces avance, mais dans la mauvaise direction. Le caractère des personnages ne ressemble plus aux originaux. Il y a plein d’incohérences par rapport à la série de Jean Van Hamme. Je trouve que Yann ne respecte pas le travail de son prédécesseur. Même les dessins de Surzhenko manquent de profondeur, de conviction, d’intensité. Oui, je suis franchement déçu de l’évolution de cette série…

Je viens de terminer la lecture de l’album, et je suis à nouveau déçu ! Après l’album Slive qui n’avançait pas, Le drakkar des glaces avance, mais dans la mauvaise direction. Le caractère des personnages ne ressemble plus aux originaux. Il y a plein d’incohérences par rapport à la série de Jean Van Hamme. Je trouve que Yann ne respecte pas le travail de son prédécesseur. Même les dessins de Surzhenko manquent de profondeur, de conviction, d’intensité. Oui, je suis franchement déçu de l’évolution de cette série…

Je l’ai reçu aujourd’hui et je l’ai déjà lu… il est pas mal, cependant il ne faudrait pas qu’il y ait trop de mondes de Thorgal sinon la série originale sera dénaturée…je pense

SPOILER

Au lieu de nous rapprocher du premier tome mythique de la série, « Le drakkar des glaces » nous en éloigne à nouveau. Yann se joue de notre patience de fans de Thorgal, comme si le but était de placer un maximum d’albums de la Jeunesse avant l’échéance. Mais à quel prix…

Le pire est celui de démythifier toujours plus les personnages fondateurs, comme Slive et sa fille, Thorgal, Aaricia, Solveig, Hiérulf, …

Plus on voit Slive se dépêtrer de ses problèmes, moins elle garde son aura de « Reine des mers gelées ». Tout au long de l’histoire, elle joue de son pistolet-laser comme dans Star Wars. Et la capsule de survie de Thorgal devient un kit multi-usage : après en avoir retiré un pistolet grâce à l’émetteur de l’appareil toujours fonctionnel, Slive s’en sert comme projecteur vidéo, réserve pour boite de secours et géolocalisateur dernier cri. Sans parler de ce que cette capsule deviendra dans la série « Louve ». Là on peut dire que Yann l’a exploitée jusqu’à la corde ! Puis la fille de Slive, le seigneur aux trois aigles, se dévoile complètement devant les Slugs, perdant du coup son statut mystérieux de gardienne du palais des dominants.

Thorgal, de son côté, continue à subir les évènements, à l’opposé de son statut de héros principal de la série. Après avoir passé le tome précédent à chercher Hiérulf puis Aaricia, le voilà qui court à nouveau d’un endroit à l’autre, rappelant à l’occasion qu’il a besoin de dormir. Génial… Et quand on lui annonce qu’Aaricia est morte, il tente de se suicider. Tout à fait le profil de Thorgal ! Ça ne vous rappelle pas les tentatives de suicide répétées d’Aaricia dans la série Louve ? De son côté, Slive est aussi prête à se jeter de désespoir du haut de la falaise. Je ne voudrais pas verser dans la psychanalyse, mais ça pose quand même question, ces envies de suicide à répétition des personnages principaux.

Il y a bien d’autres aspects qui me dérangent, mais mon plus grand désespoir à la fin de l’album, c’est de voir Slive qui repart vers l’île des mers gelées, et Thorgal qui apprend la destination d’Aaricia : le Danemark du roi Harald à la dent bleue. Combien d’albums de la Jeunesse faudra-t-il encore pour enfin rejoindre le tome 1 de la série principale ??

Tjahzi, j’ai eu les mêmes pensées après la lecture! Mais vous n’avez pas mentionné la déclaration d’amour de Solveig

Tjahzi a écrit
Je ne voudrais pas verser dans la psychanalyse, mais ça pose quand même question, ces envies de suicide à répétition des personnages principaux.

Est-ce que Yann vraiment pense que les vikings étaient si faibles?

Non, je n’ai pas parlé de toute une série d’autres choses qui me dérangent, comme le baiser d’amour donné par Solveig à Thorgal, Hiérulf qui est maltraité en permanence, le re-retour de Vigrid, les comportements exagérés comme les Slugs qui tombent comme des mouches ou les compagnons de Björn qui tombent tous d’épuisement, le drakkar des glaces qui ressemble à un simple vaisseau mu par voile et par rame, le fait que Slive sache ce qui est arrivé aux parents de Thorgal, les jeux de mots et jurons qui continuent comme dans une série humoristique, ou certains dialogues qui ne  collent pas du tout aux personnages qui les prononcent… c’était trop long (ou trop déprimant) à lister.

Allez, je termine avec deux aspects plus positifs, comme le nouveau personnage de Mehdi qui a l’air plutôt sympa, et la couverture de l’album qui est magnifique. Mais pourquoi n’y a-t-il pas de belles scènes comme celle-là dans l’album ?

Sur Facebook, Le Lombard annonce la sortie du nouvel album :

La boucle se complète petit à petit : retrouvez les origines de Slive, Thorgal et Aaricia dans ce nouvel opus de La Jeunesse de Thorgal : le drakkar des glaces.

Ah ça, il n’y a pas à dire, c’est vraiment petit à petit ! 

Yann avait bien laissé entendre que la Jeunesse n’allait pas se terminer de si tôt…

Je suis tout de même estomaquée de voir à quel point le truc est devenu commercial sans gêner nullement son auteur.

Je pense que le temps est venu d’appliquer la « méthode Star Wars Legend », à savoir, virer toutes ces extravagances du canon officiel de la série, leur appliquer un label genre « Légendes » qui sonne bien, et permettre à la série officielle de repartir sur de vrais bases.

Je suis désolée pour Yann, mais je pense qu’il a le même problème que Sente. Il s’est perdu et il est maintenant difficile de trouver des qualités dans ses scénarios. Et pourtant j’aimerais tellement pouvoir le féliciter.

Rien a ajouter sur ce qui a été dit précédemment, a part que j’ai bien aimé les passages avec Skald et sa mère… j’espere que le fils caché de Thorgal fera un jour son apparition dans la série mère. Non mais quel lover ce Thorgal, 4 enfants de 3 femmes differentes,… 5 amantes en tout (Anina, Aaricia, Kriss, Shaniah et Salouma) et il en engrosse 3, faut croire qu’a l’époque le wi-fi et les perturbateurs endocriniens n’avaient pas fait leur oeuvre.

Jouer avec les personnages des premiers volumes de la série mère, c’est sympa mais ça a ses limites.
Le tome précédent parlait déjà de Slive, j’aurais aimé que celui-ci se recentre sur Thorgal. Or dans cet album il n’est là que pour meubler un récit qui traite encore essentiellement de Slive.
Il cherche Aaricia et on n’apprend pas grand chose de plus.
Certes, avoir des explications sur certains protagonistes ou événements est toujours plaisant, la mode du tome 0, mais là c’est le tome 6 et l’histoire n’avance pas d’un pouce…
Puisque les auteurs tenaient tant à raconter les origines de Slive, pourquoi ne pas avoir fait un tome 5 plus long ?
Cette série commence à perdre son sens, ce n’est plus La jeunesse mais plutôt La genèse.

Bigre! Je dois bien être le seul (une fois n’est pas coutume), mais j’ai vraiment beaucoup aimé « le drakkar des glaces »! Un de mes opus préférés sur « la jeunesse de Thorgal ». Alors suis-je bon public? Pas du tout , d’ordinaire, mais actuellement Yann et Roman Surzhenko me donnent tous les ingrédients qui constituent pour moi un bon cru Thorgalien. Alors c’est toujours plus facile d’expliquer pourquoi on a pas aimé et d’étayer, que le contraire. Dans l’état actuel des choses, je ne peux qu’adorer les dessins, qui sont somptueux et riches, et tant qu’on aura pas coupé les mains de ce dessinateur, je ne pourrais que radoter à chacun des albums mis en images par lui. Mention spéciale pour les couleurs. Un tout petit bémol sur une image dont j’ai du mal à comprendre le mouvement, et ça m’est déjà arrivé sur des albums récents, mais puisque j’ai un exemple sous les yeux:

Kézako? Un éboulement? C’est l’ours qui balance des pierres? Le mec s’envole, ou il tombe? Les pierres planent-elles?

Sans compter qu’avant cette image un personnage se tient le genou avec une expression de douleur avant même qu’il se passe quoi que ce soit.

A part ça: alors oui, il y a un peu de bricolage pour faire rentrer tout un tas d’éléments dans l’album et faire les liens, c’est parfois maladroit, mais en aucun cas désagréable à lire. Pour moi, les personnages ne sont pas dénaturés, je les retrouve, au contraire. Bon, l’objectif est clair: tirer sur la corde de la jeunesse de notre héros autant que possible. Le fait que le lien direct avec « la magicienne trahie » n’est pas pour demain, une fois accepté, pourquoi bouder son plaisir devant ce retour aux sources? Je reconnais prendre un panard autre que devant « la montagne du temps » ou « rouge comme le Raheborg ». C’est mon Thorgal, ça. Solveig en émoi secret face à Thorgal? Pourquoi pas, ça donne un peu d’épaisseur au personnage, même si ça ne nous mènera pas à une intrigue centrée là-dessus au vu de la suite des événements connus, ou jamais référence à cela n’est faite. Il y a quelques moments burlesques, je vous l’accorde, Slive se transforme soudain en agent du KGB hyper achalandé en gadgets. Je n’avais pas trouvé un moment aussi « léger » depuis la danse incontrôlée des vikings dans « l’oeil d’Odin ».

Sympa le smartphone de Slive. Quelqu’un a son snap?

Mais ça reste anecdotique en regard du beau travail des auteurs sur l’atmosphère et la cohérence de l’ensemble. Et le rythme est bien plus soutenu que dans l’épisode précédent. Et pour ma part, j’ai hâte d’être emmené en pays des Danes pour un peu d’histoire. En gros, j’ai une trique Thorgalienne qui se faisait rare ces dernières années.

Maximinus a écrit
Rien a ajouter sur ce qui a été dit précédemment, a part que j’ai bien aimé les passages avec Skald et sa mère… j’espere que le fils caché de Thorgal fera un jour son apparition dans la série mère. Non mais quel lover ce Thorgal, 4 enfants de 3 femmes differentes,… 5 amantes en tout (Anina, Aaricia, Kriss, Shaniah et Salouma) et il en engrosse 3, faut croire qu’a l’époque le wi-fi et les perturbateurs endocriniens n’avaient pas fait leur oeuvre.

Shaniah et Thorgal ne sont jamais « amants », à priori…

Salut Galathorn    Tu n’es pas le seul à aimer ce dernier tome de la Jeunesse, Irminsul disait aussi plus haut qu’il était pas mal. Je reconnais qu’il s’y passe bien plus de choses que dans « Slive », qui tournait vraiment en rond. Mais ce que tu cites comme anecdotique me dérange quand même pas mal. Tes deux extraits de la BD sont assez significatifs.

Sur la première image, on voit les Slugs tomber comme des mouches. J’imagine que Yann a écrit dans son scénario qu’ils chutaient car ils étaient plus adroits pour se déplacer sur les terres gelées du grand Nord que sur les terres montagneuses des Vikings. Mais le résultat est maladroit, avec tous les Slugs qui volent parmi les blocs de pierre. Pour moi, Surzhenko est aussi responsable que Yann de ce piteux résultat sur cette planche.

Sur la deuxième image, Slive sort de la capsule de survie un enième objet miraculeux. En plus, cela ressemble tellement à notre technologie, à part les caractères atlantes du clavier. Dans ces deux exemples, on en fait trop. Dans l’album précédent, il ne se passait rien, mais dans celui-ci, ce qui se passe est souvent excessif. On en fait trop pour bien faire comprendre ce qui arrive aux lecteurs.

Une BD doit aller à l’essentiel, jouer en permanence avec les ellipses pour nous amener à vivre intensément les évènements. Là j’ai plutôt l’impression de suivre les héros dans leur quotidien. Certes, ils y font des rencontres intéressantes, mais c’est rarement exceptionnel. J’imagine que Thorgal va enfin partir à l’aventure chez les Danois pour retrouver Aaricia, mais même ici, je trouve dommage de parler d’Harald à la dent bleue. Car on situe alors l’histoire dans le temps et dans l’espace, ce que les créateurs de Thorgal ont toujours évité en rappelant que ses aventures étaient d’abord imaginaires.

Salut Tjahzi. Entièrement d’accord avec ton analyse sur les deux extraits, qui montrent effectivement ce qu’il peut y avoir de limite dans cet épisode. Pour ce qui est de situer l’histoire dans le temps en incluant un personnage historique, effectivement, ça casse les codes. Mais je m’étais déjà fait à l’idée à  l’époque où je pensais que Magnus était Charlemagne. Si c’est bien fait, pourquoi pas.

Pour la valse des TS, je me suis fait la même réflexion que toi, et en tant que soignant, j’ai été frustré de ne pas pouvoir proposer à ces personnages une cellule d’aide psychologique.

Non, cet album n’est pas exempt de défauts, mais dans l’ensemble il est de bon niveau, je trouve, et je mesure principalement ça à l’aune du plaisir que j’ai eu à le lire, ce qui n’a pas toujours été le cas sur la série ces dernières années, principalement pour la série-mère. Disons que je vous trouve quand même assez durs pour la plupart. Côté scénar, ce n’est pas du Van Hamme, mais dieu merci, ce n’est plus du Sente non plus.

Coucou Galathorn,

Ben heureusement qu’il y en a qui aime. Mais tu sembles tout de même avoir vraiment apprécié. Genre plus que « Le Feu Ecarlate » ou « L’île des Enfants Perdus » ? Pourquoi ?

Personellement, je pense que si les scénarios de Yann concernant la Jeunesse continuent de se vendre, c’est parce qu’ils sont distrayants. Ce qui fait que certains puissent les apprécier et, en quelques sorte, ignorer l’énorme quantité de défauts.

Néanmoins, Galathorn, je te mets au défi de reparler de cet album comme tu pourrais parler actuellement de n’importe quel épisode du Pays Qâ. Car Thorgal, ce n’était pas uniquement de la distraction. C’était une BD de qualité, qui apportait bien plus qu’un simple bon moment.

Les scénarios de Yann, c’est du fast-food. Ça a un goût plaisant, ça se consomme facilement, mais le résultat n’est pas impérissable et on n’en parle pas comme de quelque chose d’exceptionnel, ni même d’intéressant. Et, pire encore, l’impact des fast-food sur la santé, à la longe, est toujours négatif. Pour continuer sur la comparaison, les scénarios de Yann cumulés sur la série Thorgal finiront par impacter sa « santé », en dénaturant totalement ce qu’elle était.

EDIT: L’un des plus grands reproches que je peux faire à Yann, c’est qu’il rallonge la sauce à grands renfort de sketchs « aventureux » qui n’apportent rien à la trame en elle-même. L’exemple le plus flagrant est le dernier tome de la série Louve, Nidhogg, où Nidhogg lui-même et les Alfes de lumière ne font pas avancer l’histoire ni ne servent à l’évolution des personnages. En définitive, ils ne servent absolument à rien d’autre que d’apporter quelques cascades et quelques scènes d’actions, distrayantes, mais sans plus. Du fast-food.

Ça me rappelle un peu le Marvel Cinematic Universe. Des films distrayants, plutôt bien rodés et bien réalisés, mais avec très peu d’âme et qui, en définitive, ne sont pas de vrai œuvres d’art mais des commandes destinées à faire de l’argent.

Galathorn a écrit 

Disons que je vous trouve quand même assez durs pour la plupart. Côté scénar, ce n’est pas du Van Hamme, mais dieu merci, ce n’est plus du Sente non plus.

Le seul bon point de Yann comparé à Sente, c’est que Yann est distrayant. Pour moi, c’est tout et rien d’autre. Et totalement insuffisant pour faire du Thorgal, j’en suis navrée .

Galathorn a écrit
Pour ce qui est de situer l’histoire dans le temps en incluant un personnage historique, effectivement, ça casse les codes. Mais je m’étais déjà fait à l’idée à  l’époque où je pensais que Magnus était Charlemagne. Si c’est bien fait, pourquoi pas.

Ben justement, ce n’est pas bien fait. Charlemagne est mort en 814, Harald à la dent bleu est né en 910.

Isis a écrit 

Coucou Galathorn,Ben heureusement qu’il y en a qui aime. Mais tu sembles tout de même avoir vraiment apprécié. Genre plus que « Le Feu Ecarlate » ou « L’île des enfants perdus » ? Pourquoi ?

Coucou Isis. Oui, en effet, j’ai vraiment apprécié, et plus que les deux que tu cites. « Le feu écarlate », j’ai bien aimé parce qu’il est heureusement supérieur à l’opus précédent, qui est pour moi et pour d’autres je suppose, le plus mauvais de l’histoire de la série. Il permet de respirer après une telle débâcle. Il ne m’a pas non pls transcendé, principalement à cause du dessin, et j’avoue avoir hâte que Rosinski en ait fini avec la couleur directe, ça ne m’a jamais vraiment plu au niveau graphique, mais c’est très personnel. « L’île des enfants perdus », je ne l’ai pas aimé pour des raisons scénaristiques. On est en plein dans un sketch aventureux, pour reprendre tes termes, qui n’apporte rien à l’intrigue, n’a pas la saveur de Thorgal, peut-être quelques relents d' »Alinoe » mais pas dans le bon sens du terme. J’ai eu l’impression d’avoir lu une aventure de Rahan. C’est pas mal, Rahan, hein, mais c’est pas Thorgal.

Personellement, je pense que si les scénarios de Yann concernant la Jeunesse continuent de se vendre, c’est parce qu’ils sont distrayants. Ce qui fait que certains puissent les apprécier et, en quelques sorte, ignorer l’énorme quantité de défauts.

Rien à ajouter, je suis d’accord.

Néanmoins, Galathorn, je te mets au défi de reparler de cet album comme tu pourrais parler actuellement de n’importe quel épisode du Pays Qâ. Car Thorgal, ce n’était pas uniquement de la distraction. C’était une BD de qualité, qui apportait bien plus qu’un simple bon moment.

Bien sûr que ce n’est pas du Van Hamme… Van Hamme, c’était magique, il y a eu un âge d’or. Je comparerais ça pour ma part aux films de James Bond, une autre de mes passions. Le James Bond des années 60 est inimitable. Sean Connery avait un mordant et une présence incomparables. Quand il a quitté le rôle, beaucoup n’ont eu de cesse de dénigrer la série qui continuait et les acteurs qui lui succédaient dans le rôle. Pour ma part, je n’ai jamais lâché, et j’ai trouvé que chaque interprète amenait quelque chose de différent tout en respectant plus ou moins bien un cahier des charges. Il y a eu des hauts et des bas, mais dans l’ensemble, ça s’est maintenu, et ça m’a donné les émotions que j’attendais en tant que fan. Là aussi, il y a eu un âge d’or. Pour Thorgal, c’est la même chose. On ne reviendra pas à l’époque du cycle du pays Qa. Soit on attend des nouveaux auteurs qu’ils le plagient et brodent toujours sur la même recette sans jamais l’égaler, soit on arrête de lire et on reste bloqué à une époque (comme ceux qui ont arrêté de regarder James Bond après Sean Connery), soit on continue et on s’adapte en reconnaissant quand c’est assez bon et que ça se rapproche de ce qu’on aime dans la série. Ce qui n’empêche pas pas de dire quand on trouve que c’est vraiment de la daube, ce que je n’hésite pas à faire.

Les scénarios de Yann, c’est du fast-food. Ça a un goût plaisant, ça se consomme facilement, mais le résultat n’est pas impérissable et on n’en parle pas comme de quelque chose d’exceptionnel, ni même d’intéressant. Et, pire encore, l’impact des fast-food sur la santé, à la longe, est toujours négatif. Pour continuer sur la comparaison, les scénarios de Yann cumulés sur la série Thorgal finiront par impacter sa « santé », en dénaturant totalement ce qu’elle était.

Je comprends ton point de vue, et ta métaphore est pertinente. Bien que si le Thorgal d’autrefois était de la haute gastronomie, je n’irais pas jusqu’à comparer les scénarios de Yann à du fast food, au pire, à un bon petit restau une étoile.

Galathorn a écrit Disons que je vous trouve quand même assez durs pour la plupart. Côté scénar, ce n’est pas du Van Hamme, mais dieu merci, ce n’est plus du Sente non plus.

Le seul bon point de Yann comparé à Sente, c’est que Yann est distrayant. Pour moi, c’est tout et rien d’autre. Et totalement insuffisant pour faire du Thorgal, j’en suis navrée" />

C’est déjà pas si mal. Sente n’arrivait même plus à divertir.

Galathorn a écrit 
Pour ce qui est de situer l’histoire dans le temps en incluant un personnage historique, effectivement, ça casse les codes. Mais je m’étais déjà fait à l’idée à  l’époque où je pensais que Magnus était Charlemagne. Si c’est bien fait, pourquoi pas.

Ben justement, ce n’est pas bien fait. Charlemagne est mort en 814, Harald à la dent bleu est né en 910.

Disons qu’il me semble établi désormais que Magnus n’est pas du tout Charlemagne, donc on est pas encore dans l’incohérence. Après, regarde la série « vikings »: elle malmène pas mal la chronologie tout en mettant en scène des faits historiques, et c’est de grande qualité pourtant. Et si un historien s’énerve contre la série, il n’a pas plus de raisons de le faire, sans doute moins en fait, que contre « les vikings » de Richard Fleischer

Galathorn a écrit
. « L’île des enfants perdus », je ne l’ai pas aimé pour des raisons scénaristiques. On est en plein dans un sketch aventureux, pour reprendre tes termes, qui n’apporte rien à l’intrigue,

Il n’empêche qu’il permet à Kriss de se souvenir de son statut de mère. Je pense que ce tome a une subtilité que Yann n’a pas, celui d’utiliser une histoire pour apporter quelque chose de solide et de permanent.

Galathorn a écrit
On ne reviendra pas à l’époque du cycle du pays Qa. Soit on attend des nouveaux auteurs qu’ils le plagient et brodent toujours sur la même recette sans jamais l’égaler, soit on arrête de lire et on reste bloqué à une époque (comme ceux qui ont arrêté de regarder James Bond après Sean Connery), soit on continue et on s’adapte en reconnaissant quand c’est assez bon et que ça se rapproche de ce qu’on aime dans la série. Ce qui n’empêche pas pas de dire quand on trouve que c’est vraiment de la daube, ce que je n’hésite pas à faire.

En fait, je suis d’accord sur le fait que l’on ne peut demander de revenir à un Van Hamme, mais par contre, on peut demander la qualité. Non ? Car je maintiens que la qualité n’est toujours pas au rendez-vous.

Galathorn a écrit
si le Thorgal d’autrefois était de la haute gastronomie, je n’irais pas jusqu’à comparer les scénarios de Yann à du fast food, au pire, à un bon petit restau une étoile.

Ahah, oui on diverge . Pour moi, c’est vraiment très mauvais . Pas autant que Sente, j’en conviens, mais entre le mauvais et le pire…

Disons que si je ne demande pas de la haute gastronomie, je pense que l’on peut demander de maintenir une vrai qualité. Allez, disons, 3 étoiles ? . Mais vraiment, venant que quelqu’un qui apprécie les 2 versions de la série, tu penses que ce que fait Yann est suffisant ?

Parce que franchement, je pense que Yann ne remplit pas des gages que j’estime minime de qualité pour des raisons suivantes :

– Il rallonge la sauce avec multitudes de sketchs sans transcendances. Problème déjà évoqué plus haut.

– Il ne respecte pas la cohérence interne de la série. On en a parlé dans un sujet dédié (fermé, mais tu peux toujours le lire).

– Il ne donne pas une unité propre à chaque tome. Nombreux sont ceux qui s’accordent sur le fait qu’une bonne oeuvre de fiction se doit d’avoir son propre arc scénaristiques (même si on a un cycle a plusieurs tomes, c’est indispensable). Yann ne respecte pas cette règle, à tel point que ses tomes ont des titres qui évoquent peu le contenu (car il n’y a pas de contenu défini).

Pour le reste, je pense que Yann a de vrais bonnes idées (si, si, sans rire, il est très immaginatif) et un vrai talent pour distraire. Je pense qu’il pourrait faire de vrais bons trucs s’il essayait d’être un peu moins « Yann » et un peu plus « Thorgal »… un compromis.

Galathorn a écrit
Disons qu’il me semble établi désormais que Magnus n’est pas du tout Charlemagne, donc on est pas encore dans l’incohérence. Après, regarde la série « vikings »: elle malmène pas mal la chronologie tout en mettant en scène des faits historiques, et c’est de grande qualité pourtant. Et si un historien s’énerve contre la série, il n’a pas plus de raisons de le faire, sans doute moins en fait, que contre « les vikings » de Richard Fleischer

Bon, ok, j’achète .

Tjahzi a écrit
le drakkar des glaces qui ressemble à un simple vaisseau mu par voile et par rame

Ça, c’est quand même le plus gênant.
Soit ils ont pris un simple vaisseau pour venir chercher Slive et ont leur bateau sans voile ni rame pour faire des longs trajets (à la recherche d’esclaves), soit c’est une cagade.

Lu le dernier « Jeunesse » hier soir. Enfin je crois. Je n’en ai pratiquement rien retenu, je serais incapable d’en résumer l’action tellement il n’y en a pas.
Ça rejoint « Atalante » de Crisse (c’est dire le niveau) dans les séries « que je continue mais je me demande bien pourquoi »…

Isis a écrit Galathorn a écrit 

 « L’île des enfants perdus », je ne l’ai pas aimé pour des raisons scénaristiques. On est en plein dans un sketch aventureux, pour reprendre tes termes, qui n’apporte rien à l’intrigue,

Il n’empêche qu’il permet à Kriss de se souvenir de son statut de mère. Je pense que ce tome a une subtilité que Yann n’a pas, celui d’utiliser une histoire pour apporter quelque chose de solide et de permanent.

C’est très ténu alors… Alors certes, on ne peut reprocher à cet album de ne pas avoir d’arc scénaristique. Mais pour son utilité dans le récit, on eut trouver d’autres éléments chez Yann qui apporteront aussi quelque chose de solide et de permanent, comme l’aventure avec Anina et l’existence d’un fils caché de Thorgal. La coucherie d’Aaricia qui nous a horrifiés, aura aussi j’en suis sûr, des conséquences quand le couple se retrouvera. Je ne suis pas sûr qu’ils parviennent à se remettre ensemble d’ailleurs. Entre Salouma du côté de Thorgal et un autre fils caché, et Lundgen pour Aaricia, ça va merder.

De manière générale, la série Kriss m’a profondément ennuyé, à part les tomes « je n’oublie rien », et « Alliances ». D’abord parce que le style de dessin de De Vita ne me plait pas et me semble aux antipodes de ce qui m’a attiré vers la série à l’origine (loin de moi l’idée de critiquer l’artiste, je dessine super mal et je tuerais pour avoir un coup de crayon pareil, c’est juste une affaire de goût), et pour Vignaux, je ressens la même chose. Ensuite parce qu’on s’est vachement éloigné de Thorgal. Et puis je me dis qu’il n’aurait jamais fallu ressusciter Kriss, qui avait eu une très belle mort. Là on est dans la surexploitation d’un personnage dont a fait le tour, qui n’a pas vraiment changé, et qui s’est gagné une résurrection et une amnistie à un prix défiant toute concurrence. Mais je sors un peu du sujet la.

Galathorn a écrit 

On ne reviendra pas à l’époque du cycle du pays Qa. Soit on attend des nouveaux auteurs qu’ils le plagient et brodent toujours sur la même recette sans jamais l’égaler, soit on arrête de lire et on reste bloqué à une époque (comme ceux qui ont arrêté de regarder James Bond après Sean Connery), soit on continue et on s’adapte en reconnaissant quand c’est assez bon et que ça se rapproche de ce qu’on aime dans la série. Ce qui n’empêche pas pas de dire quand on trouve que c’est vraiment de la daube, ce que je n’hésite pas à faire.En fait, je suis d’accord sur le fait que l’on ne peut demander de revenir à un Van Hamme, mais par contre, on peut demander la qualité. Non ? Car je maintiens que la qualité n’est toujours pas au rendez-vous.

C’est là où nous divergeons, pour moi elle l’est, même si c’est vrai, elle est très, très perfectible.

Galathorn a écrit 

si le Thorgal d’autrefois était de la haute gastronomie, je n’irais pas jusqu’à comparer les scénarios de Yann à du fast food, au pire, à un bon petit restau une étoile.

Ahah, oui on diverge

" /> . Pour moi, c’est vraiment très mauvais " /> . Pas autant que Sente, j’en conviens, mais entre le mauvais et le pire…

Disons que si je ne demande pas de la haute gastronomie, je pense que l’on peut demander de maintenir une vrai qualité. Allez, disons, 3 étoiles ? " /> . Mais vraiment, venant que quelqu’un qui apprécie les 2 versions de la série, tu penses que ce que fait Yann est suffisant ?

Je me répète, mais je pense que ce que fait Yann est très perfectible. C’est déjà beaucoup mieux qu’au début de son implication dans la série. Trois étoiles, j’espère qu’on finira par y parvenir. Mais un restau qui en a une,est logiquement très bon.

Parce que franchement, je pense que Yann ne remplit pas des gages que j’estime minime de qualité pour des raisons suivantes :

– Il rallonge la sauce avec multitudes de sketchs sans transcendances. Problème déjà évoqué plus haut.

– Il ne respecte pas la cohérence interne de la série. On en a parlé dans un sujet dédié (fermé, mais tu peux toujours le lire).

– Il ne donne pas une unité propre à chaque tome. Nombreux sont ceux qui s’accordent sur le fait qu’une bonne oeuvre de fiction se doit d’avoir son propre arc scénaristiques (même si on a un cycle a plusieurs tomes, c’est indispensable). Yann ne respecte pas cette règle, à tel point que ses tomes ont des titres qui évoquent peu le contenu (car il n’y a pas de contenu défini).

Je suis d’accord, il a tous ces défauts là. Sur la série Louve, aucun tome n’a une unité propre. Je serais moins affirmatif sur la série « la jeunesse, », jusqu’au tome « Slive ».

Pour le reste, je pense que Yann a de vrais bonnes idées (si, si, sans rire, il est très immaginatif) et un vrai talent pour distraire. Je pense qu’il pourrait faire de vrais bons trucs s’il essayait d’être un peu moins « Yann » et un peu plus « Thorgal »… un compromis.

Là aussi d’accord, c’est sa qualité principale. Et c’est aussi pour ça que je ne m’ennuie plus comme avec Sente, et je lui en suis reconnaissant. Mais en effet, si il pouvait continuer d’évoluer dans le bon sens, ce serait fantastique.

.

Je vous copie ici un commentaire de l’album proposé sur le blog « Le Phylactérophile« .  Pas pour sa critique assez dure de l’album, mais plutôt pour le thème abordé en particulier : quel est le public cible des séries de Thorgal ?

Scénario jeté sur le papier sans recul. Retour plus ou moins explicatif du tout premier épisode de la saga, « La Magicienne Trahie », qui en 1980 était révolutionnaire. En 2018, il l’est moins. Beaucoup moins.
*
Comment de vrais auteurs avec un tel potentiel scénaristique subversif et graphique peuvent-ils perdre leur âme artistique dans de pareilles sous-séries sans fin ni sens. Surtout quand la qualité s’effrite d’album en album en même temps que les neurones du lecteur. L’argent n’explique pas toujours tout.
*
Ou alors le public ciblé et concerné a vu le jour vers 2010. Dans ce cas-là, c’est parfait, mais annoncez la couleur les gars et allez au bout du délire !
*
Réunion au service mercatique de l’éditeur : « Alors, La Jeunesse de Thorgal pour les garçons de 7 à 12 ans, Louve pour les filles du même âge, Kriss de Valnor pour les ados des deux sexes et la série régulière, ben on verra, quand on parviendra à fusionner le tout si les lecteurs sont toujours là ».

*
L’héritage de Van Hamme et de Rosinski mérite mieux.

Ce n’est pas si simple de cataloguer le public, même jeune ! Mon fils à 12 ans, il suit depuis 2015 la série Thorgal. Il les relis pratiquement tous les soirs et là, il n’a pas aimé cet album. Il a été déçu car il attendait avec impatience cet album, je lui ai montré dernièrement  le site des fans, on a lu les première pages.. il avait des grands yeux, il s’est fait des film et là… patatra ! Rien ! Pas d’actions qui vous scotch sur votre lit, pas d’aventure extraordinaire avec un soit-disant Drakkar, un sanglier magnifique mais inutile… une belle scène tout de même avec la rencontre slive / Anina / Skald (à mon sens le seul interet de ce tome) mais ça ne peut pas satisfaire les yeux et l’imagination d’un enfant de 13 ans ! Je suis d’accord pour que les « Thorgal » ne versent pas dans un bain de sang et de violence mais il y a quand même des limites ! Avec le passif Thorgal on peut tout de même faire autre chose que du « J’aime lire »,  ces jeunes « fan d’Iphone »,  ont besoin d’un entre deux et leur papa aussi !

Dans tous les cas, je suis  encore plus déçu parce que mon fils est déçu.

Pour ma petite réflexion sur cet album, je reviendrais plus tard… là, il faut que je termine mon rapport d’activité 

En tout cas, Galathorn a aimé. Il semble donc que ces albums soient tout de même été appréciés par un public. D’ailleurs les ventes le prouvent.

Ces histoires doivent donc avoir quelque chose qui séduit, même si pour moi, ce quelque chose m’est invisible.

Après, la qualité est toujours sujette à la subjectivité du lecteur. On peut facilement se mettre d’accord sur ce qui est une oeuvre d’art incontestable et sur ce qui est une daube intersidérale. Mais tout ce qui est au milieu reste compliqué à mesurer.

Quoi qu’il en soit, les incohérences scénaristiques ne sont, elles, pas sujette à subjectivité et c’est là pour moi une erreur impardonnable.

J’avoue me sentir frustrée… surtout parce que si des gens continuent a aimer, les ventes continueront. Je serait disposée à laisser passer tristement ce que je considère une baisse terrible de qualité. J’accepte le changement, j’arrête de suivre la série, et voilà. Mais j’ai beaucoup plus de mal avec le fait que les responsables (qui qu’ils soient) s’en sortent malgré les incohérences qu’ils introduisent… parce que ça, c’est indiscutable et c’est un manque de respect.

46 pages !!! 46 pages c’est ce qu’il a fallu a Yann pour placer une de ses expressions dont il a le secret. C’est la seule de l’album et en plus je trouve qu’elle passe plutôt bien : « Par la foudre du dieu Thor » . Enfin il a comprit (j’espère) qu’il fallait arrêter d’user de ça. Ouf !!!! 

Pour l’album en lui même je le trouve vraiment bon.  Certes on est encore loin de boucler la boucle, bien que l’arc sur Slive semble bel et bien terminé… Curieux de voir où la suite va nous mener, mais je pense qu’on est sur l’ultime arc de cette série. Peut être encore 2 ou 3 albums…

Pour une fois j’ai pas grand chose a dire de négatif. Bon Thorgal qui veut se jeter dans le vide c’est un peu moyen. Si Yann doit vraiment reprendre la série mère, il a intérêt a apprendre un peu plus le fonctionnement de ses personnages. Ah et peut être aussi un dessin que j’ai pas du tout compris au début avec l’attaque de l’ours. J’ai trouvé ce passage pas clair du tout…

Bref un bon album, pas un grand album mais ça je pense qu’on en aura plus, mais un bon album sympa avec un Yann qui n’en fait pas trop pour une fois.  

Abeloth a écrit
46 pages !!! 46 pages c’est ce qu’il a fallu a Yann pour placer une de ses expressions dont il a le secret. C’est la seule de l’album et en plus je trouve qu’elle passe plutôt bien : « Par la foudre du dieu Thor » . Enfin il a comprit (j’espère) qu’il fallait arrêter d’user de ça. Ouf !!!!

Il a compris après plus d’une dizaine d’album quand même… D’ailleurs cela rejoint ceci :

Abeloth a écrit
Si Yann doit vraiment reprendre la série mère, il a intérêt a apprendre un peu plus le fonctionnement de ses personnages.

Il est franchement plus que temps qu’il apprenne.

Stridorn a écrit
Avec le passif Thorgal on peut tout de même faire autre chose que du « J’aime lire »,  ces jeunes « fan d’Iphone »

 

 

Maintenant, on a les fans « d’Aphone » avec Skald comme héros de la série Louve et Jeunesse et Aniel de la série principale. Bon, ok je

Isis a écrit

Il a compris après plus d’une dizaine d’album quand même…

Pour ça que je dis « enfin »… 

Pennybridge a écrit

Stridorn a écrit
Avec le passif Thorgal on peut tout de même faire autre chose que du « J’aime lire »,  ces jeunes « fan d’Iphone »

 

 

Maintenant, on a les fans « d’Aphone » avec Skald comme héros de la série Louve et Jeunesse et Aniel de la série principale.

Pour ça je dis 

Émerveillement.

Voila en résumé mon appréciation de cet album qui est pour moi un des meilleurs de la jeunesse de Thorgal.

Pourquoi ? Tout simplement car il m’a transporté, je n’etais plus chez moi á lire, je vivais l’aventure telle que présentée sans me prendre la tête sur le déroulé de l’histoire, les conséquences ou les choix du scénariste.

Du coup je suis très surpris des critiques publiées et surtout de vouloir cataloguer cette album pour une tranche d’age. Il n’y a pas de tranche d’age à donner mais seule celle que nous avons envie d’avoir en prenant un album en main.

Tylinth.

Eh bien, les avis sont partagés, on dirait ! 

Il faut absolument que je le lise.

Pennybridge a écrit

Stridorn a écrit
Avec le passif Thorgal on peut tout de même faire autre chose que du « J’aime lire »,  ces jeunes « fan d’Iphone »

Maintenant, on a les fans « d’Aphone » avec Skald comme héros de la série Louve et Jeunesse et Aniel de la série principale

Le problème c’est que les histoires n’en finissent jamais avec Yann. Elles sont toujours à suivre, avec une attente de + ou – 6 mois entre chaque album. Et le scénar noie le poisson à chaque nouvel épisode avec moult rebondissement, du coup on perd le fil. Si en plus, il y a des passerelles entre chaque spin-off, ça devient encore plus dur. Idéalement faudrait chaque fois tout relire, mais c’est lourd !!

Northman a écrit
Le problème c’est que les histoires n’en finissent jamais avec Yann. Elles sont toujours à suivre, avec une attente de + ou – 6 mois entre chaque album. Et le scénar noie le poisson à chaque nouvel épisode avec moult rebondissement, du coup on perd le fil. Si en plus, il y a des passerelles entre chaque spin-off, ça devient encore plus dur. Idéalement faudrait chaque fois tout relire, mais c’est lourd !!

En fait, le style de Yann, c’est un peu le feuilleton. Ça rappelle assez les BD américaines ou les mangas, toujours prépubliés dans des magazines-

Afin d’alimenter les réflexions sur l’album, voici deux avis argumentés, l’un positif et l’autre négatif.

Avis de Gdev sur Coin BD

Cet album s’inscrit dans la pleine continuité du précédente et offre une révélation de taille dès la première page sur le personnage de Slive. Celle que l’on nous présentait comme magicienne dans le premier ouvrage de la série-mère partage en fait les origines de Thorgal lui-même… C’est une bonne surprise, car cela permet d’ouvrir des perspectives, puisque Slive ne serait pas la seule venue des étoiles, mais il y aurait aussi tout un peuple qui vivrait sur l’île des mers gelées. Je trouve assez ingénieux de modifier la perspective quant à ce personnage en particulier, ce qui justifie un petit bonus. Attention toutefois à ce que cette nouvelle information, délivrée dans un album sur le passé des protagonistes de la série-mère, ne vienne pas déséquilibrer cette dernière. Parce que si Slive et son peuple sont bien sur l’île des mers gelées, on se demande pourquoi il ne se sont jamais manifesté dans tous les tomes que compte la série « Thorgal ».

Mais c’est ingénieux et pour l’instant, c’est ce que je souhaite retenir. Ainsi que le dessin de Surzhenko, qui fait, comme d’habitude, un joli travail d’adaptation du maître Rosinski. On n’arrive toujours pas au niveau du maître, qui s’exprime pleinement sur la couverture, mais l’ambiance est bien respectée.

Pour le reste, il est étrange de voir un Thorgal de plus en plus étranger à une série censée nous conter sa jeunesse. En effet, il ne fait quand même pas grand-chose dans cet ouvrage, si ce n’est rechercher avec anxiété et inquiétude Aaricia. Toutefois, comme le lecteur à lu la série mère, il sait bien qu’Aaricia ne peut pas être morte donc l’agitation de Thorgal est un peu vaine, et le suspense qu’elle est censée provoquer est inexistant… On suspecte que ces albums entraîneront Aaricia jusqu’à Bag-Dadh. Attention encore une fois à ne pas dénaturer la série : Aaricia, dans les premiers tomes de la série, est loin d’une aventurière ! Il ne faudrait pas que le passé qu’on lui invente maintenant en fasse une grande exploratrice car on comprendrait d’autant moins le caractère naïf de ce personnage dans les pages de la série-mère. Une naïveté qui est compréhensible pour la fille d’un chef viking qui n’a jamais quitté son village, mais qui le serait moins pour une femme qui, dans sa jeunesse, a parcouru le monde.

Plus que les deux autres séries dérivées (« Thorgal (Les mondes de) – Kriss de Valnor » et « Thorgal (Les mondes de) – Louve ») qui se déroulent en parallèle de la série-mère, cette série a du mal à trouver son équilibre car elle ne doit pas nuire à celui de « Thorgal ». Pour autant, même s’il faut rester prudent quant à la suite des événements, je souhaite toutefois ici saluer l’audace et l’ingéniosité dont l’auteur a fait preuve au sujet du personnage de Slive.

Avis de Svecs sur Babelio

Plus que jamais, cette série dérivée de Thorgal est destinée à un public d’adolescents. Ce n’est pas un problème en soit si cela n’illustrait pas le manque complet de vision du Lombard dans la gestion de l’univers de Thorgal. En effet, alors que Yann, à travers Louve et la Jeunesse, a développé une approche très « familiale » du personnage, l’éditeur a intronisé Dorison en co-scénariste sur la série-mère et celle consacrée à Kriss de Valnor, pour apporter un côté plus sombre… avant de se raviser et de mettre un terme à la collaboration avec le scénariste, laissant plus que jamais la série dans une indécision assez incompréhensible. Quelle est la stratégie pour la suite des aventures de Thorgal ? Déjà que les auteurs doivent composer avec le canevas mis en place avec Sente, avant que celui-ci ne quitte (contraint ou forcé) le navire. Il reste donc encore un Kriss de Valnor et un Thorgal à boucler pour commencer à penser reconstruire quelque chose de cohérent autour du personnage. S’il reste quelque chose à sauver, évidemment. Thorgal représente un cas d’école de l’incurie d’éditeurs qui capitalisent sur une marque sans penser une seule seconde au contenu de ce qu’ils vendent.

Ce sixième tome de la jeunesse continue d’explorer les événements précédents le premier tome de la série originelle, se concentrant sur Slive. De plus en plus tourné vers un jeune public, cela nous vaut une scène complètement absurde entre Thorgal et Solveig, l’amie d’Aaricia, se terminant par cette réplique qu’on croirait sortie d’une sitcom pour ados: « Ah les filles ». Le reste est à l’avenant. Pas foncièrement mauvais, mais plutôt appliqué, comme une check-list que Yann aurait consciencieusement remplie. Rebondissements attendus, grand soin apporté à utiliser un maximum de personnages pour bien insister sur « la marque »… tout y est, bien en place, sans rien qui dépasse.

Côté dessin, plus le temps passe, plus le dessin de Surzhenko montre ses faiblesses. S’il se débrouille dans le statique, son dessin manque complètement de dynamisme. Par exemple, dans l’une des premières planches, il dessine une escalade périlleuse, avec chutes de pierres et personnages dévissant. Tout semble comme figé, sans l’once d’un mouvement. Aucune énergie, aucun souffle. la même scène dessinée par Rosinski aurait eu autrement plus de dynamisme. Autre exemple, lorsque le pied de Slive est happé par un piège à loup, il n’y a aucune intensité. On a l’impression d’être face à un diaporama. Jamais face à une scène vivante. Le dessin peut-être globalement correct du point de vue anatomique ou des proportions, s’il lui manque l’étincelle, il ne fonctionnera pas. Sur cet album, celui de Surzhenko ne l’a définitivement pas. Doit-il travailler trop vite ? Est-ce de la lassitude à force d’aligner les planches depuis plusieurs années ? En tout cas, si on a un minimum d’exigence en tant que lecteur, il est difficile de se satisfaire d’un dessin aussi figé.

 » Cet album  offre une révélation de taille dès la première page sur le personnage de Slive. Celle que l’on nous présentait comme magicienne dans le premier ouvrage de la série-mère partage en fait les origines de Thorgal lui-même… C’est une bonne surprise »

Je crois que ce lecteur a oublié de lire « L’ile des mers gelées », c’est dommage car c’est le principal point positif qu’il trouve à l’album.

Finalement, j’ai l’impression que tout le monde est complètement perdu de ce fatras d’intrigues entremélées dans les différentes séries et que les erreurs scénaristiques (thorgal jeune qui se révendique enfant des étoiles alors qu’il ne le découvre que dans l’ile des mers gelées par exemple) ne font qu’ajouter à la confusion

Laurent a écrit
» Cet album  offre une révélation de taille dès la première page sur le personnage de Slive. Celle que l’on nous présentait comme magicienne dans le premier ouvrage de la série-mère partage en fait les origines de Thorgal lui-même… C’est une bonne surprise » Je crois que ce lecteur a oublié de lire « L’ile des mers gelées », c’est dommage car c’est le principal point positif qu’il trouve à l’album.

Mais grave !!! Il souligne ça jusqu’à la fin de sa critique, mais il a clairement zappé toute la fin du tome 2  

Surtout que le reste de la critique est presque autant « négative » ou inquiète que réellement positive   .

il est étrange de voir un Thorgal de plus en plus étranger à une série censée nous conter sa jeunesse. En effet, il ne fait quand même pas grand-chose dans cet ouvrage

Aaricia ne peut pas être morte donc l’agitation de Thorgal est un peu vaine, et le suspense qu’elle est censée provoquer est inexistant… 

Attention encore une fois à ne pas dénaturer la série : Aaricia, dans les premiers tomes de la série, est loin d’une aventurière ! 

Moi aussi je devrait faire une critique argumentée, mais j’avoue être un peu blasée de tout ça…

Ah oui, tiens ! Du coup, le témoignage de Gdev est involontairement très amusant. D’autant qu’un grand nombre d’albums, dont tous les fameux du pays Qâ, sont basés sur les révélations de « L’île des mers gelées ». Marrant.

Svecs a écrit
Par exemple, dans l’une des premières planches, il dessine une escalade périlleuse, avec chutes de pierres et personnages dévissant. Tout semble comme figé, sans l’once d’un mouvement.

Cette scène revient régulièrement dans les conversations ! Ça pourrait être marrant de la pasticher. Qui osera ? Qui ?

Thorgal-BD a écrit
Cette scène revient régulièrement dans les conversations ! Ça pourrait être marrant de la pasticher. Qui osera ? Qui ?

 

Laurent a écrit

Finalement, j’ai l’impression que tout le monde est complètement perdu de ce fatras d’intrigues entremélées dans les différentes séries et que les erreurs scénaristiques (thorgal jeune qui se révendique enfant des étoiles alors qu’il ne le découvre que dans l’ile des mers gelées par exemple) ne font qu’ajouter à la confusion

Oserais-je suggérer, mais ça a doute déjà été fait sur un autre sujet, que Thorgal ne fait qu’imaginer cette histoire des »fils des étoiles » , même si la coïncidence est un peu grosse, à partir de ce qu’il sait des circonstances de sa découverte dans la capsule de survie, sans du tout bien sûr se figurer ce qu’il ne découvrira que plus tard (ce qu’il redécouvrira plus exactement)? Puisqu’il avoue à Aaricia qu’il lui a menti.

au repas dominical dernier , mon frere ainé m’a demandé si je suivais toujours les aventures de thorgal, j’ai essayé de lui faire un bref résumé:

– thorgal est parti en bateau à bagdad chercher son fils, Aniel, qu’il avait eu avec Kriss et qui avait été kidnappé par des mages

– parce qu »en fait le fils de kriss est la réincarnation de son père ( de kriss), Kahaniel, un magicien qui avait déjà eu un enfant avec une déesse, Manthor, qui  forme avec Jolan et quelques mutans  un genre de Xmen pour se venger des dieux vikings

-mais en fait manthor est gentil, et dés que jolan s’est fait dépuceler par une déesse et lui raméne une pomme ‘ c’est bon, finalement  jolan peut aller se battre contre magnus qui veut la fin des dieux vikings

– pour etre crédible en tant que roi, parce qu’il a pas de poils au menton, il se marie avec Kriss

-Kriss qui normalement était morte, mais ressussite,  en fait il fallait qu’elle fasse un truc super, genre se sacrifier pour sauver aaricia et les enfants c’est pas suffisant,  mais se gouiner avec une princesse et buter tous les méchants qui ont fait du mal à sa copine , ca super elle peut vivre

-pendant ce temps Aaricia fait une TS mais se  trouve un nouveau mec, c’est cool pour elle

– mais Louve devient shizophrene , elle se promène dans les bois et tombe sur une louve garou qui veut la manger

-elle est sauvée par un gentil bucheron muet qui n’est autre que son demi frére (et oui, thorgal  a fauté avant son grand amour divin avec aaricia), mais le gentil bucheron tombe amoureux de la louve garou, alors on sait plus qui va garder les gosses

– louve se fait des amis , une chouette-robot et un singe qui est une reincarnation d’une gentille fille, ce qui est bien utile pour changer de monde, parce que la gardienne des clés, qui était devenu nymphomane s’est fait virer et est remplacée par une gardienne qui préfére les filles , alors ca va, louve elle se ballade entre les monde tranquille, en étant à l’heure pour le repas du soir

– louve ne s’ennuie pas pour autant elle crée des dragons avec le bracelet que lui a donné sa mère et se promène sur des rat-taupes géants chez les nains

-Aaricia ne la gronde pas car elle est bien embétée, son nouvel amant est devenu un loup garou, et son copain le demi dieu est devenu trés vilain aussi,  parce qu’en fait il ne l’aimait que pour son corps, et pas pour son esprit, et ca , c’est pas gentil

– pendant ce temps, thorgal choppe la crise de quarantaine et se tape une jolie mauresque, qui n’est autre que le gourou de la réincarnation de son fils , fils qui est devenu trés méchant et qui met le feu partout.

-alors thorgal tue son fils, pour qu’il se calme un peu, et rentre à la maison en bateau volant importé directement d’amérique du sud

A ce stade du récit, mon frère m’a conseillé d’arrêter de boire.

Pourtant il en restait à dire..

Northman a écrit
Le problème c’est que les histoires n’en finissent jamais avec Yann. Elles sont toujours à suivre, avec une attente de + ou – 6 mois entre chaque album. Et le scénar noie le poisson à chaque nouvel épisode avec moult rebondissement, du coup on perd le fil.

C’est peut-être aussi pour cela que Yann a du mal de trouver le bon titre à ses albums : quelle histoire choisir ! Pour le coup, il y a une image de drakkar au début et une à la fin, c’est bien vu 😉 il n’en fallait pas plus !

Bon, comme toujours je trouve qu’il y a plein de choses intéressantes dans les albums de Yann mais cependant toutes ces choses n’arrivent pas à m’accrocher à cause d’un déballage mal amené. Il manque à mon gout un peu… d’intensité !

Je vais m’amuser à m’aventurer dans une proposition d’un petit remake !

Dans un premier temps, je découpe cet album en 5 grosses séquences

• 1 Le Débarquement de slive (flash back)
• 2 Thorgal avec la Volva et sa fille.
• 3 La fuite de Slive avec l’affrontement d’Anina.
• 4 Slive poursuivit par Gandalf
• 5 Aaricia sur un bateau, Thorgal avec Mehdi et Enyd

Dans un deuxième temps, je bricole :

• Séquence 1 : je laisse comme tel mais en insistant moins sur le coté lourdaud des chasseurs peut-être avec une seul histoire prenante qui fait perdre beaucoup d’homme pour que Slive renonce a son 1er objectif.
• Séquence 2 : je garde la première partie avec Bjorn, Gandalf, Hierulf et même le bisou de Solveig, Yann a besoin de désacraliser ce Thorgal qui certes n’est pas encore un héros… Et puis c’est un petit clin d’œil d’ados moderne pour faire raccord à la génération Aphone. En revanche, je passe à une page la discussion avec la Volva, et j’exploiterais d’avantage la rencontre avec le sanglier de Mahara… avec une réelle action et plus d’intensité. (il manque d’image forte et grande, il y a trop de petites images à mon gout).

• Séquence 3 : l’affrontement avec Anina et la présence de Skald est pour moi la scène la plus réussie. Je ne la touche pas.

Séquence 4 : voici la séquence qui aurait du mérité un plus grand traitement ! Slive arrive sur le bord n’ayant plus d’espoir, elle entend les chiens… Soudain sortant de nulle part, le drakkar de glace avec bien plus de glace qu’a la première image, une glace imposante (symbole de plusieurs années passés dans l’immobilité et le froid) donnant un coté fantomatique, un équipage épuisé hormis une seul soldat dressé fièrement vêtu d’un casque imposant. Contarque apparaît, Slive monte dans le drakkar qui est attaqué par les flèches des vikings, mais la glace empêche de toucher le bois et grâce à la technologie Atlante, les fragments de glace se précipite sur les viking qui les stoppent. Ce combat court mais puissant fera naître à tous jamais la légende du Drakkar des glaces.

Séquence 5 : cette séquence et pour moi de trop. Elle pourrait cependant terminer l’album : Thorgal rentre chez lui et est surpris par la présence de Medhi qui pourrait lui poser la seul question « Est-ce-toi Thorgal ? Pour faire le coup du « à suivre » façon Yann. Car là l’histoire d’Enyd est vraiment de trop et « Harald à la dent bleue » aurait été une belle surprise  pour le tome suivant et un titre d’album qui aurait eu sa raison d’être.

Des petites modifications me diriez vous oui, mais qui je pense auraient fait une différence.

Très bonne réécriture du scénario, Stridorn !  

La séquence 4 manquait vraiment d’intensité. Bon, voir les fragments de glace se précipiter sur les Vikings, c’est peut-être un peu fort, non ?    Mais clairement, c’était là un des points importants du récit, surtout au vu du titre de l’album. A la fin, on ne sait même plus qui est le héros de cette histoire, ces multiples fils ne font que noyer le déroulement de l’action.

Laurent a écrit
A ce stade du récit, mon frère m’a conseillé d’arrêter de boire.

Pourtant il en restait à dire..

J’ai bien ri à ton récit Laurent ! Moi aussi, je t’aurais demandé d’y aller mollo avec la boisson. 

Et pourtant, comme tu dis, il restait pas mal de délires scénaristiques en réserve ! Cette histoire devient effectivement difficile à raconter à des personnes n’ayant pas suivi les derniers rebondissements des aventures de Thorgal et de sa famille.

Thorgal est plutôt absent de ce volume, et j’ai trouvé que l’aventure se lisait très vite.
Le dessin est toujours bon et j’aime beaucoup.
Au final,  j’ai du mal à me sentir complètement convaincue par chaque épisode de la série dérivée, et celui-là ne déroge pas à la règle.

Thorgal est plutôt absent de ce volume, et j’ai trouvé que l’aventure se lisait très vite.
Le dessin est toujours bon et j’aime beaucoup.
Au final,  j’ai du mal à me sentir complètement convaincue par chaque épisode de la série dérivée, et celui-là ne déroge pas à la règle.

Laurent a écrit
… pendant ce temps, thorgal choppe la crise de la quarantaine et se tape une jolie mauresque, qui n’est autre que le gourou de la réincarnation de son fils , fils qui est devenu trés méchant et qui met le feu partout.

-alors thorgal tue son fils, pour qu’il se calme un peu, et rentre à la maison en bateau volant importé directement d’amérique du sud

A ce stade du récit, mon frère m’a conseillé d’arrêter de boire…

    Effectivement vu sous cet angle « un peu satirique », »Thorgal et ses mondes » vont se retrouver dans le rayon « Comédie Burlesque » ! Mais n’est-ce pas le cas pour toutes les grandes séries de science-fiction qui défient le temps ? Les Avengers, La Guerre des Etoiles, Les Schtroumpfs… à la longue, il y a des épisodes complètements tirés par les cheveux… Et c’est peut-être ça la magie, l’irréel qui permet de prendre du recul sur la réalité du monde… Nos cerveaux aime les choses improbables, notre âme aussi, âme d’enfants ou d’adultes pris entre rêves et cauchemars… Alors soyons lucides ! Lisons ces histoires fantasmagorique comme lors d’un apéro pour refaire le monde, sans trop se prendre la tête, de peur de devenir les principaux personnages burlesques ! 

Mais bien entendu, ce n’est pas pour autant que ces contes modernes doivent être de mauvaise qualité ou bâclés… L’art et le rêve ont un prix, tout de même !

Bien sûr qu’il faut du rêve, de la magie, de belles histoires qui nous enchantent. Mais ce qui ne fait pas rêver, ce sont ces histoires de coucheries dans Thorgal !

Le détail, c’est que Thorgal n’est pas Avengers ni les Schtroumpfs. Thorgal a toujours eu un style bien plus réaliste que les œuvres sus-citées. Thorgal fait rêver, certes, et contient de nombreux détails fantastiques, mais c’est un autre genre.

L’irréel est présent dans Thorgal, mais reste irréel pour les personnages qui le vivent, qui s’en étonnent, s’en effrayent et en soulignent l’étrangeté. Thorgal, c’est l’intrusion du fantastique dans un monde très similaire au nôtre. Ce n’est pas le cas pour les Shtroumpf ou Avengers. Les Schtourmpf, c’est un monde moyenâgeux bon enfant où la magie est monnaie courante. Quand à l’Univers de Marvel, les créateurs reconnaissent eux-mêmes que le monde qui y est dépeint n’est pas le nôtre.

Si on devait leur coller l’étiquette d’un genre littéraire, Thorgal tend plus vers le fantastique, par opposition aux Schtroumpfs, qui sont plutôt du merveilleux.

Merveilleux et fantastique

Les récits merveilleux et fantastiques peuvent paraître très proches ; leur différence fondamentale est l’appréciation face au surnaturel :

• dans un récit merveilleux, les données du monde surnaturel sont acceptées comme allant de soi par le lecteur, on observe de sa part une confiance, une crédulité, l’auteur ayant bien ménagé l’arrivée du merveilleux pour qu’il passe inaperçu. Personne ne s’étonnera donc dans un conte de fées de l’existence de dragons ou des sorcières.

• le fantastique reste ancré dans la réalité. L’événement surnaturel n’est pas admis comme tel ; il crée une <i>hésitation</i> de la part du héros et du lecteur, qui peuvent soit trouver une explication rationnelle de l’événement, soit pencher pour son caractère surnaturel. Mais le fantastique prend fin dès qu’une réponse tranchée est apportée.

Source : Wikipedia

Ce pourquoi, la satire de Laurent est pertinente. Thorgal a perdu beaucoup de sa dimension réaliste pour dériver doucement vers une série plus extravagante.

Ceci dit, j’ai trouvé particulier que certaines critiques indique que le public cible de la Jeunesse soit les plus jeunes… la scène de la mort de Ramaha, franchement…

J’ai fini par lire Le drakkar des glaces… et honnêtement, bof. C’est très moyen.

C’est pas non plus atroce, parce que ce qui est atroce, on le retient tandis que là, je ne vais rien garder de cette histoire.
Les actions s’enchaînent assez bien, avec un rythme qui n’est pas désagréable. Mais aucune de scènes ne m’a touchée, rien n’était crédible. La scène Anina/Slive/Skald ne m’a pas du tout convaincue par exemple. Je trouve que ça ne sonne pas juste.

Les personnages sont insupportables. Gandalf est d’une bêtise et d’une cruauté étonnantes. OK, dans « Thorgal », il l’est aussi mais il est plus que ça, la preuve en est faite avec son courage quand il se bat aux côtés de Thorgal ou les liens qu’il a avec sa fille. Dans « La Jeunesse », il est lâche et veule. Yann n’apporte rien d’intéressant au personnage et pire, il ne respecte pas le matériau donné par JVH ! Pareil pour Bjorn… Je ne le vois pas du tout abandonner les recherches concernant Aaricia si facilement. Ca ne correspond pas. Et ça m’énerve autant que les réactions de Thorgal. Non mais Thorgal n’a jamais été comme ça ! Pourquoi lui faire ça ? Ou Medhi. Franchement, est-ce que vous connaissez un personnage aussi cliché que ce géant tout droit sorti des Mille et une nuits ? Et Solveig, c’est quoi cette idée stupide et ridicule de la faire tomber amoureuse de Thorgal ?

Les dessins de Surzhenko ne suffisent pas à sauver l’impression que je retire de cette lecture. D’ailleurs, même si Slive est très belle, certains dessins m’ont quand même déçue ! Solveig est très moche, et Skald aussi d’ailleurs.

Quand j’ai fermé le livre, je me suis dit : « Bon, oublie ça, c’est pas la série principale de toute façon. » Et je me suis brutalement rendu compte que si ce n’était pas la série principale, elle allait ressembler sous peu à ça.

Je me pose vraiment des questions.

Tout à fait d’accord avec toi Kartliss.

Et tu pointes encore un autre détail qui fait mal : la pauvreté des personnages de Bjorn et Gandalf, alors que Van Hamme a toujours créé des personnages forts.

bon … je n’avais pas acheté Slive en me disant : si le prochain est sympa j’achèterai les 2.

Et voilà …. j’ai pas hyper envie d’acheter Le drakkar des glaces non plus, du coup il me manque les 2 derniers. J’ai quand même envie de les acheter juste par esprit thorgalien, mais je n’ai pas non plus envie d’encourager l’esprit mercantiliste de ces éditions.

et pourtant ! J’aurais adoré sauter dessus … le commander sur internet, attendre  le colis toute frémissante, ouvrir le colis en arrachant le carton sauvagement et poser délicatement  l’ouvrage sur la table, sans l’ouvrir, en admirant la couverture, puis imaginer d’avance la soirée à le lire sous ma couette ( oui je suis très préliminaires, j’ai gardé le Thorgal 34 même pas emballé dans du papier cadeau 15 jours posé sous le sapin avant de le lire.)

mais rien de tout ça … moi Yann dès le départ j’en peux plus … je me suis bien habituée au dessin de surzhenko, mais pas aux dialogues de Yann.

Rooh… Tous ces albums de Thorgal qui vont sous les couettes des filles, les éditeurs n’imaginent même pas.

A part ça, je réagis juste sur l’option d’achat. Tu as complètement raison sur la notion de plaisir, de l’achat, de l’attente, de la couverture, de la lecture… J’ai moi aussi toujours un gros coup de cœur quand arrive un album, qu’il soit au final à mon goût, ou non. Du coup, je suis d’accord avec toi. Il faut jouer l’équilibre, et voir si les 12 euros sont amortis, si on va relire l’album ou l’oublier, si on va en discuter entre amis sur l’excellent forum Thorgal.com ou glander sur Fortnite avec la bave qui coule.

Pour ma part, je n’achète que rarement un album de Thorgal en nouveauté, puisque l’éditeur me l’envoie généralement. Ça m’enlève une partie du plaisir ! Oh le vilain cadeau, qui m’empêche de revenir des courses avec une BD sous le bras et un sac de Tagada.

Du coup, j’achète régulièrement des Thorgaux pour offrir. Je suis fournisseur non officiel de Thorgaux dans la région. Je ne pas combien de fois j’ai acheté « Les archers », ça doit être indécent.

en fait c’est bizarre … j’adore acheter une BD, mais acheter un Thorgal c’est pas pareil, c’est un peu comme la différence entre faire un voyage et faire un pèlerinage, sauf que je ne vais pas à pied l’acheter vu où j’habite !

et aussi j’avais oublié le paramètre de l’augmentation du prix des albums dans mon choix d’acheter ou non ! et dans mon cas c’est pas compliqué la monnaie d’echange chez moi c’est l’heure d’équitation, payer le prix d’une heure à cheval (presque) se réfléchit à 2 fois.

Je suis bien partie pour lire l’album à Ochan et pas sous « mes couettes », ni même ma queue de cheval.

Hirondl a écrit
et pourtant ! J’aurais adoré sauter dessus … le commander sur internet, attendre  le colis toute frémissante, ouvrir le colis en arrachant le carton sauvagement et poser délicatement  l’ouvrage sur la table, sans l’ouvrir, en admirant la couverture, puis imaginer d’avance la soirée à le lire sous ma couette ( oui je suis très préliminaires, j’ai gardé le Thorgal 34 même pas emballé dans du papier cadeau 15 jours posé sous le sapin avant de le lire.)

Dis, faut pas écrire des trucs comme ça, après moi je me sens tout chose ! 

Allez, pour te donner envie de l’acheter quand même, voici une chronique positive de l’album, publiée sur le site BDzoom.

Tout comme « Kriss de Valnor » et « Louve », la « Jeunesse de Thorgal » appartient aux « Mondes de Thorgal », séries dérivées qui ambitionnent d’évoquer les dessous de la saga « Thorgal », imaginée voici plus de quarante ans par Jean Van Hamme et Grzegorz Rosinski. Dans ce sixième volet, le jeune héros recherche la blonde Aaricia, sa bien-aimée.

Slive la magicienne, la reine de l’île des Mers gelées, celle qui ne meurt jamais, retenue prisonnière depuis neuf longues années par le roi des Vikings du Nord Gandalf-le-fou, parvient à s’enfuir de la tour où elle était enfermée. Celle qui, comme Thorgal, est originaire d’un autre monde n’a qu’une obsession : récupérer la capsule qui lui permettra d’assouvir sa vengeance mais aussi retrouver sa fille Akwila.

Thorgal, quant à lui, est toujours à la recherche d’Aaricia, son grand amour, la fille de Gandalff disparue à bord d’un bateau avec ses deux amies Isoline et Enyd, alors qu’elle tentait de les soustraire des avances de son frère Björn. Grâce à Enyd, sauvée d’un naufrage par Medhi le marin, l’enfant des étoiles apprend avec soulagement qu’à la suite d’une tempête, sa belle a été recueillie en compagnie d’Isoline à bord d’un navire appartenant au noble Abd El Bouheddi. Bien d’autres personnages évoluent dans ce riche épisode, telle la sorcière Völva, et ses philtres maléfiques, qui joue un rôle de premier plan. Sortilèges, mystères, actions et suspense cohabitent tout au long de cet épisode riche en rebondissements.

Alors qu’Yves Sente puis Xavier Dorison n’ont pas réussi à imposer leurs idées de renouvellement, Yann est aujourd’hui l’unique scénariste de cette saga à quatre têtes qui devraient bientôt se rejoindre, à l’occasion de la parution du 36èmeopus de la série mère, à l’automne prochain. Plutôt que de chercher à imposer de nouveaux personnages, de nouveaux univers, qui en alourdissent la lecture, il se contente d’utiliser avec gourmandise les seuls fondamentaux. Et c’est peut-être là que réside le secret de sa longévité. Il est secondé avec efficacité dans son entreprise par l’excellent Roman Surzhenko, dessinateur russe né en 1972, qui demeure fidèle au graphisme de Rosinski, lequel signe la superbe couverture. Sa remarquable puissance de travail lui permet de travailler de front sur « Louve » et « La Jeunesse de Thorgal ».

Des efforts qui paient, puisque dès son arrivée en librairie les ventes de cet album caracolent en tête des hit-parades.

H. Filippini

Merci Tjahzi, pour cet élan de fièvre acheteuse ))

Le texte présente un synopsis (auprès de ma blon-de il fait bon fait bon fait bon … pauvre Thorgal ) puis il nous cite scénaristes et dessinateurs successifs, donc il ne reste qu’une seule phrase s’apparentant à une critique, positive en effet : « Plutôt que de chercher à imposer de nouveaux personnages, de nouveaux univers, qui en alourdissent la lecture, il se contente d’utiliser avec gourmandise les seuls fondamentaux.« , ensuite l’article vante aussi la qualité du travail de Surzhenko grâce à l’efficacité d’un seul mot : « excellent« . Bon.

La méthode est connue : il s’agit de critiquer en négatif pour faire du positif, les autres étaient nuls, si tu fais le contraire tu seras bon.

« avec gourmandise » : étonnante formulation quand même 

« les seuls fondamentaux » : on y croit ou pas ? ou on y croit pas ?

Mais pour moi ce n’est pas seulement les problèmes de scénario qui pose problème, c’est qu’il se contente d’utiliser des dialogues pourris.

Cela dit je suis encore capable d’aller l’acheter.

donc je les ai achetés

et  j’ai relu toute la jeunesse, j’ai même relu les Thorgaux historiques 1 et 2, vu qu’on s’en rapproche.

et je vais sacrément me contre-dire car mon avis a évolué sur les 2 créateurs, comme quoi toujours se faire un avis par soi-même.

Je vais me raviser quant à la sévérité de ma critique à l’égard de Yann : les dialogues de la jeunesse sont mieux que dans Louve (moins de blagues, moins de brouettes de grand-mère et moins de phylactères), et le scénario n’est pas mal dans le global (hors trucs inutiles comme la minute Beverly Hills entre Solveig et Thorgal …. ) . Définitivement j’aime bien le cycle des sœurs Minkelsonn pour le fait que Thorgal y a une mission très proche de ce qu’on connait dans la série mère. J’ai découvert l’histoire de Slive avec plaisir.

Finalement en mettant côte à côte le cycle de Slive de Surzhenko et celui de Rosinski ce qui me frappe c’est la différence de dynamisme dans le découpage des cases, et le manque de ruptures dans le format uniforme des planches chez Surzhenko. Par exemple la rencontre entre Slive et ce qui semble être Anina p21 aurait méritée des ruptures diagonales, un truc un peu plus violent dans le graphisme. En fait j’ai eu un coup de cœur pour le dessin de Surzhenko, mais le montage des cases est trop plat et ne sert pas les scènes d’actions. Rosinski joue beaucoup plus avec les plongées et contre-plongées pour créer une tension dramatique. Surzhenko le fait aussi p23 de l’album SLive lors de l’éboulement, mais c’est timide. De plus ça manque de codes graphiques propres à la BD pour exprimer la vitesse et le mouvement, les onomatopées manquent d’expression (p8 le gros félin méchant ne fait pas un petit « grrr » !!! mais ferait plutôt GRRROOOAAAR et la flèche de Thorgal un bon DZAINGG  TCHAC !) Ce qui me rappelle que le maitre est aussi un graphiste, pas seulement un dessinateur. Surzhenko varie peu « l’encrage » aussi, les lumières et la couleur varient peu, ce qui donne un côté monotone des planches en extérieur, bref l’ennui vient plus de la mise en images que du scenario pour le coup.

J’aimerais bien voir une version n&b du dessin de Surzhenko aussi.

Et il y a une case super bizarre p30 ou Thorgal est content avec son cheval, ils ont l’air de danser, cette case est un peu bébête et aucun des deux ne tient debout. (il y en a une comme ça dans Slive p11, oú Thorgal saute sur son cheval, sauf que je vous assure qu’on se casse l’humerus pour moins que  ça).

J’espère que dans le prochain tome on aura une réponse au pourquoi de la colère de papa Gandalf attachant Thorgal au rocher et sa fillotte au mat du drakkar.

Pour finir j’ai fermé les albums de la jeunesse en me disant que je suis quand même curieuse de la collaboration de Yann avec Rosinski, et que son travail ne sera peut-être pas comparable avec celui fait sur Louve (j’espère).

Hirondl a écrit
(il y en a une comme ça dans Slive p11, oú Thorgal saute sur son cheval, sauf que je vous assure qu’on se casse l’humerus pour moins que  ça).

Par curiosité, pour ne pas se casser l’humérus, Thorgal aurait du poser ses mains sur la croupe avant de sauter (comme un saut au cheval d’arçons)?

pour arriver en courant pour sauter dessus !? disons qu’il faut surtout que l’animal ait les 4 pieds au sol et soit pas à moitié en train de se cabrer ou de se barrer, ensuite il faut plutôt attraper les rênes ou la crinière pour rapidement avoir le contrôle,(les loulous n’aiment pas trop qu’une brutasse leur saute dessus) surtout pas s’appuyer sur les reins, lancer la jambe très fort très haut, avec le haut du corps qui fait contre poids plutôt vers le bas et l’avant.

Si on a l’intention de le faire avec l’animal en mouvement ça devient de la voltige et il faut beaucoup de force mais  ça notre Thorgal en a, c’est un excellent cavalier certes mais il ne peut pas faire l’impossible.

on est plus proche de ça dans la réalité, le buste reste proche du cheval, question de centre de gravité, plus il est prés du cheval moins on a de risque de s’envoler :

La case de Thorgal montre 2 mouvements contraires, si le cheval exerce une force vers le haut que ce soit par le devant (cabré) ou par derrière (coup de cul) Thorgal ne peut pas retomber sur son dos, il va plutôt apprendre à voler vu son élan. En plus son buste est trop haut par rapport au cheval, même pour un cascadeur de voltige cosaque (au moins aussi costaud que Thorgal) c’est pas possible :

Rosinski n’a jamais fait prendre ce genre de risques à Thorgal, même au pire ça restait réaliste : du saut d’obstacle, un bon coup de cul, ou un ptit cabré sur la plage, une chute (Kriss qui abat se pauvre poney, j’en pleure encore).

Hirondl, critique équestre pour Thorgal, quand vous voulez.

Je l’ai lu la semaine dernière, et relu cette semaine et ai été globalement agréablement surpris. Je ne me suis pas (peu) ennuyé, contrairement à la plupart des derniers albums sortis. Le personnage de Slive est vraiment intéressant je trouve. On découvre enfin comment elle perd son œil, et c’est assez logique je trouve. Certaines scènes, répliques font mouche comme « Je te souhaite de perdre un jour quelqu’un de cher!… » qui fait écho de manière subtile à L’Ile des mers gelées. Ou encore Gandalf qui met une racée à son crétin de fils, et défend Thorgal, une fois n’est pas coutume…

Par contre toute la partie sur Thorgal qui part à la recherche d’Aaricia n’est vraiment pas passionnante et originale, heureusement les apparitions de Slive relève le récit. Et où est le drakkar de glace?

Bref j’ai plutôt bien aimé, sans doute un 3 ou 4/5