Thorgal · Saga · – · Shaïgan · – · Surzhenko · et · Yann
Les Mondes de Thorgal – Thorgal Saga
On en parle, on en parle… Et pourtant on ne sait rien !
Depuis quelques mois, notre dessinateur Roman Surzhenko poste de temps à autre un portrait, une esquisse, un beau dessin sur son compte Instagram. On commence à prendre l’habitude et à l’apprécier.
Parmi les dessins en question, plusieurs images semblaient rendre hommage à la période Shaïgan (tomes 19 à 23) en représentant Kriss et Shaïgan.
Voici quelques extraits.
C’était déjà bel et bon, et j’ai d’autres images à vous montrer, vous allez voir !
Mais voilà que le dessinateur nous livre depuis quelques jours de nouvelles images encore plus intéressantes.
Eh oui les amis, des cases ! Des bouts de planches !
Roman n’a rien dit bien sûr, il est discret le bougre, juste quelques mots pour dire qu’il travaille sur un « projet concernant les Mondes de Thorgal ».
Mais on ne peut que conclure, en voyant tout cela, qu’une nouvelle aventure devrait bientôt voir le jour, avec des héros d’antan.
Qu’en pensez-vous ?
Wahou ça c’est une sacré surprise! J’adore les portraits de Thorgal et d’Aaricia 
On retrouve les guerrières que l’on a connu dans la Jeunesse, donc ça pourrait effectivement être du Yann, non?
Mais ça ne semble pas vraiment raccord avec La marque des bannis, non?
Quel suspense!
Ou alors ce sont des cases du prochain jeunesse de Thorgal. Thorgal et Aricia vont avoir une vision de l’avenir, ou alors ils vont faire un saut dans le temps… Avec Yann tout est possible en fait. 
Je suis le popotin là 
.
Quelle nouvelle ! Un album sur la période Shaïgan ? What ? Eh ben !
Je sais pas si cela me plaît. Je ne suis absolument pas fan de cette manie de soulever des zones d’ombres dans les histories. Les zones d’ombre, elles sont faites pour rester dans l’ombre !
Mais…
Par contre, je vous avoue que cette période avec Thorgal du côté obscur, cela me semble fascinant.
Du coup… et bien, du coup, si le scénario est EXCELLENT alors ça ne me dérangera pas. Mais il faut que cela soit excellent ! La jeunesse de Kriss m’avait déçue, la Jeunesse de Thorgal me déçoit. Donc… bref…
Thorgal-bd a écrit
[…]
Eh oui les amis, des cases ! Des bouts de planches !
Roman n’a rien dit bien sûr, il est discret le bougre, juste quelques mots pour dire qu’il travaille sur un « projet concernant les Mondes de Thorgal ».
Mais on ne peut que conclure, en voyant tout cela, qu’une nouvelle aventure devrait bientôt voir le jour, avec des héros d’antan.
Qu’en pensez-vous ?
Ces images en noir et blanc sont juste… incroyables ! J’aime la Aaricia enfant de Shurzenko, mais je n’aime pas son Aaricia adolescente, ni celle de la série Louve. Mais ici, Aaricia est sublime !!!
Hirondl a écrit
En tous les cas je vais le répéter mais ce portrait de Thorgal est parfait. Comme quoi l’idée de ne pas vouloir copier Rosinski est un argument qui ne tiens pas, bien-sûr qu’on veut des dessinateurs qui fassent des personnages qui ressemblent à ce qu’ils sont.
Je rejoins Hirondl, qui en parlait aussi sur un autre sujet. Les portraits de Thorgal et Aaricia sont incroyables ! Et Kriss aussi est bien plus belle que dans L’île des Enfants Perdus. ils sont tous plus beaux et plus ressemblants ! On reconnait nos héros ! 
Et ça m’émeut ! Si, c’est émouvant de les voir !
Vous avez remarqué le regard d’Aaricia ? Elle est triste mais elle fronce un peu les sourcils. Elle a un air mi-triste, mi-déterminé…
Abeloth a écrit
Par contre j’espère qu’il va continuer à dessiner les visages comme sur le noir et blanc, parce que sur les dessins en couleur du dessus, avec ces grosses bouches, ces grosses mâchoires et ces regards-là… c’est vraiment pas possible. Thorgal est bien plus réussi dans les cases.
Je suis d’accord, Shurzenko excelle dans le noir et blanc. Et c’est vrai que dès qu’il y a de la couleur, il y a quelque chose qui cloche. C’est vraiment dommage, parce que les cases en noir et blanc sont… .
Rhalalala…
Hirondl a écrit
Mais c’est horrible. Aaricia serait donc face à un Thorgal amnésique sur ces portraits. Mais c’est horrible.
C’est horrible, mais cela pourrait donner lieu à des scènes très fortes… si elles sont bien scénarisées ! On observe que Aaricia n’est pas tondue. Elle a ses cheveux. Donc, cela signifie que on parle du moment où Aaricia arrive dans la forteresse de Shaïagan, avant de se fait tondre.
Là, on touche à une scpene qu’on a tous imaginé et qui devrait être abordée de main de maître par un scénariste chevronné. Faire se recroiser Thorgal et Aaricia pendant le période Shaïgan, il faut que cela se montre avec un scénario en béton armé !
Floriane07 a écrit
On retrouve les guerrières que l’on a connu dans la Jeunesse, donc ça pourrait effectivement être du Yann, non?
Ouais… effectivement.
Donc c’est soit Yann à 95% … soit un auteur du genre Dorison, un auteur capable d’employer des éléments proposés par d’autres auteurs pour élaborer un scénario original.
Abeloth a écrit
Un spin off sur Shaïgan… hmm pourquoi pas… j’espère que Yann sera pas aux commandes histoire de pas friser l’overdose.
Franchement… Comment te dire Abeloth… j’ai peur que ton espoir soit vain.
Mmmh, par contre, Aaricia n’a pas sa cicatrice de la marque des bannis…
Suspect…
Peut-être un « recroisement » entre Thorgal et Aaricia… Un recroisement après la fuite de Aaricia avec Jolan ?
Oulalalà, si c’est ça… Va falloir trouver une justification scénaristique en béton armé de titane entouré de diamants ! 
…
Eh bien, ça vous fait réagir, c’est cool !
Tout d’abord, je précise que je ne sais rien du projet, et qu’avant de voir que Roman travaille sur des cases, je n’aurais pas imaginé qu’un album était en cours de réalisation. Mais là, avec des cases et manifestement des dialogues, on peut vraiment parler de projet BD.
Il est effectivement difficile pour le moment de placer ces images en contexte, mais on peut imaginer que l’échange de regard entre Thorgal et Aaricia a lieu soit avant, soit après la période Shaïgan. On peut aussi imaginer une scène où il voit Aaricia-l’esclave et où, pendant quelques instants, elle lui rappelle confusément une Aaricia-princesse ? Mais je n’y crois pas trop, on n’est pas sur une perte de mémoire suite à un coup sur la tête, ce sont les dieux qui ont fait le boulot, ils font ça bien.
Pour ce qui est du scénario, j’avoue avoir quelques attentes. J’ai très envie de voir le dessin de Roman évoluer, j’ai quelques idées sur la question (Rosinski en avait aussi mais il ne les a pas exprimées), et je pense qu’il ne peut évoluer qu’avec un nouveau scénariste qui lui proposerait une approche différente. Ça avait été un peu le cas, brièvement, pour l’album « L’île des enfants perdus ». J’aimerais donc bien qu’il travaille sur de nouveaux projets avec une nouvelle personne. Et je suis d’accord avec vous, il faudrait que ce soit quelqu’un qui a une excellente maîtrise de la série. Vous pouvez sûrement éliminer Van Hamme et Dorison de vos listes. Ce serait formidable mais j’ai l’impression qu’ils ont complètement tourné la page.
Alors, un nouveau scénariste mystère ? Pour un album mystère ? Ce serait cool.
Une autre possibilité, qui me semble tout à fait plausible, serait qu’il s’agirait d’un nouveau pan de « La jeunesse de Thorgal ». L’album qui va paraître en début d’année prochaine marquerait la fin du long cycle en cours et le relierait à « La magicienne trahie », et une nouvelle tranche de la jeunesse se tournerait cette fois vers une période moins lointaine. Dans ce cas, le duo Yann-Surzhenko me semble logique. Ça pourrait être aussi un album individuel, au sein d’une nouvelle collection de hors-série. On parle depuis 10 ans de one-shots réalisés avec divers auteurs.
Au vu des guerrières à « tête de Runa » sur l’image plus haut et de ce qu’on sait de leur collaboration, je parie donc à 80 contre 20 pour un album de Yann et Surzhenko.
Voici d’autres images.
J’avoue que ce projet m’intéresse et me fait remuer d’impatience sur la chaise. Au final, que l’histoire me plaise ou me passe à côté en décoiffant à peine, je suis content de voir Roman sur de nouveaux projets et ravi de pouvoir profiter à nouveau de ses dessins dans les mois ou années à venir.
Je suis avec toi. Thorgal, c’était proche de notre monde, mais l’époque et la localisation étaient suffisamment floues pour que l’oeuvre reste plus « universelle ». L’atemporalité de Thorgal rend la série universelle. Elle permet aussi d’éviter les polémiques, ce qui n’est vraiment pas plus mal dans notre époque actuelle où tout le monde s’arrache les yeux sur Twitter et consort.
Je ne sais pas si les costumes des bonne soeurs sont anachroniques. Il y a quelques années, cela n’aurait pas été un gros soucis, dans le sens où les aventures de Thorgal pouvaient se situer allégrement entre le VIIIième et le XIième siècle. Du coup, si la série pouvait se situer un peu où l’on veut, il n’y avait pas vraiment d’anachronisme à craindre. Les costumes des bonnes soeurs me gênent parce qu’ils me renvoient brutalement à notre monde.
À la limite, ils auraient pu enlever la croix chrétienne. Jusqu’à présent, Sente avait essayé, très maladroitement, de ne pas faire une référence trop directe à notre monde. Par exemple en parlant de Yavhus et de Magnus. On sentait qu’il parlait de guerre sous un empereur chrétien. Mais bon, les noms de Magnus et Yavhus permettaient de rester dans le flou. Alors les nones, elles auraient pu être en costume de none mais sans la croix par exemple, et ça aurait « passé ».
Malheureusement, avec l’arrivée de Harald à la dent bleue dans la série ( 
), le flou artistique, c’est un peu foutu. Yann va beaucoup plus loin que Sente à ce niveau.
Thorgal-BD a écrit
Les chrétiens, ça place cette histoire dans le projet initié par Yves sente et Yann. C’est ce que j’appelle le Thorgal 2.0. C’est donc logique s’il s’agit bien d’une suite de la jeunesse décalée dans le temps.
Je ne parlerais même pas de Thorgal 2.0, mais même de Thorgal 2.1 
. Car comme je dis, Yann va plus loin que Sente. On sentait que Sente avait une volonté de rester dans le flou. Yann n’a absolument pas cette volonté.
Bref, entre les nones et les guerrières, il semble évident que le scénario de cet album va être de Yann.
Thorgal-BD a écrit
Je ne pense pas qu’il s’agisse d’Aaricia, la bouche me semble très différente. J’avoue rester focalisé les visages de Thorgal et Aaricia un peu plus haut.
Je lui trouve un air de ressemblance avec la Aaricia ado de la jeunesse. Mais tu as probablement raison.
Et la je tombe sur autre chose toujours sur le forum BDGest. Je copie colle le message qui a fait carrément l’ouverture d’un tout nouveau sujet la bas.
« Thorgal-Recht-adieu Aaricia »
one shot de 100 pages
sortie 2022
Ce serait donc un autre One Shot dessiné par Robin Recht (le troisième testament, Conan… ). Thorgal BD va falloir mettre ton nez la dedans et enquêter parce que la je comprend plus rien.
Bon j’arrive pas a partager une image, dieu que c’est compliqué je trouve sur ce forum…
Voila le lien de la publication facebook de l’auteur dans laquelle il dit être aussi le scénariste. Donc c’est officiel. 
Merci beaucoup Abeloth… 
Mais qu’est-ce que c’est que ce bazar ?
Il va falloir faire un nouveau sujet, là, je crois…
EDIT: du coup c’est fait, autant éviter de tout mélanger :
Ben, je vais devoir me lire à nouveau le cycle de Shaigan sans Pitié via ma belle édition en noir et blanc, signée et numérotée…. Dur dur la vie… J’avais oublié que j’avais ce livre. C’est rangé dans une boite plastique à la cave. Avec 1200 autres titres…
Ralf si tu oublies que tu as des livres comme ça, tu peux aussi les oublier dans un colis addressé à mon nom. Détail en MP.
Isis a écrit
Ralf si tu oublies que tu as des livres comme ça, tu peux aussi les oublier dans un colis addressé à mon nom. Détail en MP.
Merci de me communiquer ton adresse….
C’est amusant. En relisant ce grand tome en noir et blanc qui regroupe les 2 titres « La marque des Bannis » et « La couronne d’Ogotaï », je me rends compte que « La marque des bannis » est ( pour moi ) l’un des derniers albums magnifiquement dessiné et surtout encré par Rosinski. Au niveau du dessin, les cases n’ont jamais autant regorgé de détails ( voir les 3 cases ci-dessous ). Et tout comme Vignaux, Rosinski excelle dans l’utilisation des surfaces de noir pour représenter la nature en arrière plan ou des zones d’ombres ( Case 1 : la forêt en arrière plan )
Cette grande version format A3 ( sans couleur ) permet parfaitement de distinguer tout le magnifique travail de composition avec de grands décors naturels ou avec des scènes de foule rarement vues précédemment ( Case 2 et surtout 3 ) avec cette amplitude et ce niveau de détail. Au niveau artistique, pour moi, cet album est un livre charnière dans la saga Thorgal. Les 3 albums suivants ( « La couronne d’Ogotaï », « Géants », « La cage ») tentent de conserver ce niveau d’exigence mais sans égaler « La marque des Bannis ». On n’y retrouve pas dedans ce fourmillement de détails. Les 3 albums suivants ( « Arachnéa », « Le mal bleu », « Le Royaume sous le sable ») montrent clairement une chute de qualité dans 1) le style du dessin ( on a du mal à croire que c’est dessiné par Rosinski… ) 2) l’encrage ( encré par Rosinski ou par quelqu’un d’autre ??? ) Ces albums sont d’ailleurs repris comme étant les moins bons lorsque l’on fait un hit parade des meilleurs albums. Autre signe qu’un changement a eu lieu : Van Hamme quittera la série 1 ou 2 ans après la sortie du Royaume ( en signant « Le Sacrifice »).
Je travaillais à Singapour ( comme illustrateur ) lorsque qu’un ami m’a envoyé par courrier « La Marque des Bannis ». Ma tête en ouvrant la grande enveloppe ! Mon Thorgal livré de l’autre côté de la planète…. Je pense avoir du le lire une bonne dizaine de fois. C’est un magnifique album. Du tout GRAND Rosinski ( de l’époque » encrage » ). J’espère vous avoir donné envie de le relire.
Apparemment dans le dernier Casemate, Yann parle du OS sur Shaigan. Malheureusement j’en sais pas plus puisque j’ai pas ce magasine, mais si quelqu’un peut partager les infos éventuellement. 
Ralf a écrit
Surzhenko ne doit-il pas encore sortir un volume de la jeunesse de Thorgal avant de s’attaquer à cette histoire de 80 pages ??
Roman a terminé le prochain tome depuis longtemps. Son vrai problème, c’est qu’il travaille en parallèle, désormais, sur sa nouvelle série « La jeunesse de Durango ».
Il a donc deux projets excitants et importants qui viennent d’arriver en même temps, alors que son temps était nettement moins occupé depuis la fin de la série Louve.
Abeloth a écrit
Yann parle du OS sur Shaigan. Malheureusement j’en sais pas plus puisque j’ai pas ce magasine, mais si quelqu’un peut partager les infos éventuellement.
Oui apparemment ça a fuité par là, mais je pense qu’on sait déjà à peu près tout.
Ralf a écrit
je vais devoir me lire à nouveau le cycle de Shaigan sans Pitié via ma belle édition en noir et blanc, signée et numérotée
Ce livre fut ma toute première folie BD. J’étais avec mon amoureuse, à traîner dans un festival, et je tournais, et retournais, et retournais encore voir cet album qui était présenté sur le stand d’un libraire.
Je ne suis plus sûr du prix. Peut-être 750 ou 800 francs (120 euros). A un moment, mon amoureuse me dit, « écoute, je ne comprends pas pourquoi ce livre te fait un tel effet, mais il a vraiment une tête de joli cadeau d’anniversaire ». On est repartis avec.
Elle est trop bien mon amoureuse.
Ralf a écrit
En relisant ce grand tome en noir et blanc qui regroupe les 2 titres « La marque des bannis » et « La couronne d’Ogotaï », je me rends compte que « La marque des bannis » est ( pour moi ) l’un des derniers albums magnifiquement dessiné et surtout encré par Rosinski.
merci, en plus tu l’avais déjà dit …. 
J’ai l’album Luxe immense n&b des Archers, le genre d’album qui permet aussi d’apprécier pleinement le dessin, l’encrage … J’ai mis du temps à apprécier le n&b mais c’est vrai que plus on connait le dessin plus on apprécie en fait.
Pour revenir à l’album en projet, ce qui m’inquiète un peu quand même c’est de lire un album de 80 pages avec un Thorgal qui n’est pas Thorgal …. Voir Shaïgan et Kriss faire leurs âneries, il va falloir un sacré scénario pour rendre ça intéressant, sinon ça pourrait aussi être énervant et frustrant en fait !
de nouveaux dessins de Roman avec un très beau Thorgal …. et Jolan !
Ces dessins sont effectivement des tests réalisés par Roman peu avant qu’il ne soit sélectionné pour le premier tome de la série Louve « Raïssa ».
Roman continue effectivement de distiller de nombreuses images de son travail sur cet album !
Voici quelques-unes des dernières réalisations échangées.
Encore une magnifique illustration !
Et plusieurs nouvelles images sympathiques :
Je trouve vraiment magnifique ces nouvelles images, hâte de découvrir cet album avec des scènes d’abordages et tellement d’autres choses intéressantes
Les images proviennent du Instagram de Roman.
Je n’ai pas tous postés, n’hésitez pas aller faire un tour !
Tu as raison, ça vaut vraiment le coup d’aller visiter l’Instagram de Roman, qui n’hésite pas à partager régulièrement des images de ce nouvel album.
J’aime beaucoup cette belle image, que je me suis permis de recadrer en retirant la vilaine bulle inquiétante.
Celle-ci est chouette aussi, avec du dynamisme et un encrage sympa.
J’aime moins celle-ci par contre, je trouve qu’elle manque de dynamisme pour une attaque de bateau. Les gars ont l’air d’y aller en marchant.
Ce tome sur Shaigan sera un one shot, Roman m’a répondu sur Instagram
Oui moi aussi je pense que ça sera la couverture de ce one shot sur Shaigan.
Les couleurs sont vraiment magnifique
On dirait bien que Thorgal/Shaigan est assis sur son trône dans la forteresse de lui et Kriss.
Et je pense que la personne derrière est Kriss, on voit un carquois dans le dos et puis la tenue correspond aux tenues que Kriss porte.
Je penses aussi à la couverture car c’est un style différent.
Tout s’annonce prometteur
Et celui-là ? Mmh ? Et celui-là ?
Je sais pas trop quoi en penser. Dans un sens, je me fiche un peu de ce OS qui n’a pas tellement lieu d’être finalement, surtout avec Yann au Scénario. Par contre concernant la jeunesse, je suis atterré… Si c’est pour en finir ça me va, mais si c’est pour tirer sur la corde encore et encore, merci mais non merci quoi… 
L’album est en pause, mais pas son dessinateur !
Très belle image et là la colorisation me semble très très bien
Thorgal-BD a écrit
Et celui-là ? Mmh ? Et celui-là ?
alors j’en profite pour remettre en avant cet incroyable dessin.
Oui, tout à fait, la collection se prête à toutes les possibilités et en fait aucun album de Thorgal Saga ne sera indispensable (ou alors, d’une certaine façon, ils le seront tous ! ).
Pour cet album, je peux vous dire qu’a priori il sera moins long que les précédents : 88 pages, contre 128 pour « Wendigo » et 112 pour « Adieu Aaricia », si je ne me trompe pas.
Ce que j’attends de cet album, ce seraient de grandes et belles pages de dessin, voire des double-pages. J’aimerais profiter du travail de Roman dans des espaces, des déploiements, qu’il n’a que trop rarement explorés dans les séries des Mondes.
Ce que je veux dire par là aussi, c’est que j’aimerais que cette libre pagination offre physiquement une latitude absolue au dessinateur. Sinon, ce serait un peu comme si deux albums traditionnels avaient été compilés pour en faire un seul.
J’ai gratouillé entre deux planches, dans le bureau du Lombard. Il y avait un petit bout de feuille qui dépassait. Je l’ai attrapé, du bout de l’ongle, millimètre par millimètre.
C’était la première image en couleurs de l’album « Shaïgan ».
Ah oui, tu farfouilles dans les bureaux du Lombard, bravo
Il a l’air très beau ce Thorgal, moins lisse que celui de la Jeunesse, forcément.
Cela me rappelle les superbes dessins de L’île des enfants perdus.
Je me demande un truc.
Peut-être y-a-t-il un vrai espoir pour ce tome car c’est un one-shot.
Yann a quand même signé les deux premiers albums de la Jeunesse qui étaient assez bien. Après voir écouté l’interview de Vignaux (Fred Vignaux festival d’Angoulême 2024) qui parle du « fil rouge » des albums de Yann, je me demande si ne c’est pas ce fil rouge qui a généré ces albums qui nous laissent à tous dubitatifs.
Je commence à me demander si Yann ne s’est pas embarqué dans un projet qui est en train de se casser la gueule. Une sorte de méga-aventure super complexe qui, comme le dit Vignaux, prendrait tout son sens à la fin, mais au prix d’un parcours laborieux et pas super amusant. Je sur-analyse, mais comme il est déjà dedans, il ne sait peut-être plus faire machine arrière.
Mais là, Yann doit livrer une histoire avec un début, un milieu et une fin en un seul album. Je pense qu’il y a de l’espoir.
Allez Yann, tu peux le faire .
Coquinette.
Tu as oublié d’en parler : il y aura une superbe couverture ! J’espère que Roman va se lâcher et profiter de cette dernière occasion pour réaliser une œuvre majeure.
Si j’ai pris une décision radicale concernant la série mère, je me réserve encore la possibilité d’acheter celui-ci, mais après lecture des aperçus et après lecture de vos avis !
J’avoue : ça serait un autre dessinateur, je ne ferais pas cet effort, mais là c’est pour Roman.
L’effet « madeleine de Proust » ne peut plus suffire. L’album de Goldorak, puis le Robin Recht m’ont fait prendre conscience qu’il fallait que j’arrête d’acheter les yeux fermés, par affection, parce que je finissais par lire les yeux fermés aussi
Grâce à ces albums, j’ai repris conscience que faire un très bon album de reprise est possible (je ne suis pas une spécialiste d’autres reprises, comme XIII) . Comme j’avais dit précédemment, pour Goldo, ce qui fait un bon scénario c’est qu’il peut même nous amener vers des pistes que l’on n’aurait pas forcément prises, par sa cohérence interne. Ce n’est plus une question d’aimer les choix ou pas en fait. Il peut même y avoir des invraisemblabilités, ce n’est pas grave, l’important c’est que le scénario nous emmène avec lui d’un point A vers un point B. Et tant mieux si on se pose plein de questions, si on discute et si on réfléchit. Avec Yann, on ne sait plus d’où on est parti, alors où on va … pfff, moi je n’y vais plus.
Je n’ai pas acheté le dernier album de la jeunesse, cette série m’a usée les nerfs, je l’aimais beaucoup à son commencement pourtant.
En fait l’objectif de recul réflexif pour le lecteur est primordial, les personnages ne peuvent pas juste avoir des aventures pour avoir des aventures, il faut pouvoir y réfléchir. Sinon on a un Thorgal opératoire, et nous devenons des lecteurs opératoires. Si le lecteur ne peut plus avoir un minimum de recul réflexif sur les actions des personnages c’est la barbe. C’est exactement ce que je déteste dans la vie en fait. Je peux faire une métaphore de prof : c’est comme poser une soustraction parce qu’on en appris la technique et puis voilà, ou poser une soustraction dont on en connait la technique et dont on en a compris le sens.
Je vous propose une nouvelle image en couleurs. On l’avait vue en noir et blanc il y a près de quatre ans.
Ces couleurs semblent indiquer que c’est bien Roman Surzhenko lui-même qui met en couleurs son album.
Et je viens de lire les quatre premières pages de l’album.
Voilà.
Le portrait de Thorgal est superbe !
Mais quand tu dis avoir lu les 4 premières pages de l’album et voilà, paf, tu en dis trop ou pas assez là
C’est bon signe ou pas ?
Merci pour l’info ! Allons-y pour le synopsis de « Shaïgan » :
Des mers Scandinaves à celles du pays Saxon, le nom de Shaïgan-sans-merci inspire une crainte sans pareille. Sa cruauté n’a d’égale que celle de sa maîtresse, Kriss de Valnor. Tous ignorent que cette dernière a profité de l’amnésie du valeureux Thorgal pour le remodeler à sa guise. Mais certains indices commencent à le faire douter des affirmations de Kriss ; à l’insu de cette dernière, il conclut un marché avec un puissant devin ; la vérité sur sa véritable identité, en échange d’une arme légendaire dissimulée dans un tombeau quasi inaccessible…
A noter que paraitra en même temps une version n&b de l’album, je trouve que c’est une très bon idée quand on connait les dessins de Surzhenko.
Je vais chipoter mais Kriss et Shaïgan se faisaient passer pour un couple marié et c’est ce que croyait Thorgal 
.
Pas sûre d’être convaincue par le synopsis. On dirait que Shaïgan va partir à la recherche d’un objet magique. Un MacGuffin ? Je trouve ça un peu banal. Ça n’aurait pas été plus intéressant que l’histoire parle d’un des raids de Shaïgan, non ? Après bon, ce n’est qu’un synopsis, faut voir…
Je sens bien que vous avez besoin de sex appeal, de charme, d’attractivité. Thorgal se pose également des questions, mais il le fait en surveillant sa plastique et la position de la caméra.
Thorgal-BD a écrit
Je sens bien que vous avez besoin de sex appeal, de charme, d’attractivité. Thorgal se pose également des questions, mais il le fait en surveillant sa plastique et la position de la caméra.
Hahahaha merci!
Pour ma part, le synopsis a l’air sympa! J’envisage véritablement l’album comme un one-shot, une sorte de « Thorgal vu par » comme tous les albums de Thorgal saga en fait. Et je parle en tant que personne qui n’a vraiment pas accroché à la plupart des scénarios de Yann, notamment parce qu’à mon sens, les personnages s’éloignent trop de ce qui a précédemment été construit. Mais si je trouve cela incohérent dans le cadre de la série mère, pour un one-shot, cela ne m’embête pas que Yann s’amuse. C’est super aussi pour Roman Surzhenko, les éditions limitées de Thorgal saga sont particulièrement belles et donnent l’occasion de mettre à l’honneur le dessin.
Ce Thorgal est INCROYABLE !!! Merci Steph !!!
Et concernant le synopsis… Le-Mandarin, j’imagine que dans cet album, Thorgal échouera simplement à connaître sa véritable identité. D’une manière ou d’une autre, il ne parviendra pas à son but.
Pour moi, le soucis, c’est que récupérer un objet dans le but de pouvoir ensuite connaître la vérité sur sa véritable identité… C’est exactement ce que Thorgal fait dans Géant ! Ça risque de faire redondant, même si Thorgal échoue à la fin.
Mais bon, on verra.
Thorgal-BD a écrit
ah bah voilà l’image qui fait s’effondrer les doutes : j’achète !
Blague à part, il n’est pas impossible pour un Thorgal Saga d’avoir un scénario parallèle …. on sait tous comment Thorgal retrouve la mémoire, mais apparemment Yann va nous proposer une autre version. Je ne sais pas quoi en penser, si le scénario est bien bouclé pourquoi pas, mais láááá …. on verra. De toute façon je ne veux pas que Yann touche à ce cher Galathorn.
Quant aux doutes, je suis d’accord, à mon avis il en avait depuis un moment, forcément dans le flou, aux côtés d’une foldingue.
Isis a écrit
Et concernant le synopsis… Le-Mandarin, j’imagine que dans cet album, Thorgal échouera simplement à connaître sa véritable identité. D’une manière ou d’une autre, il ne parviendra pas à son but.
ça, c’est une super idée. Thorgal, qui échoue, et nous, complètement déboussolés, tristes, à la fin, comme à la fin du Recht. Ouais.
Mais non, ce n’est pas un scénario de Recht.
enfin une bonne excuse pour acheter les 2 versions : une en couleurs, une autre en N&B !
bon parce que l’excuse pour le T1 c’était Robin et l’excuse pour le T2 c’était Corentin
Depuis le temps que certains d’entre nous disent que le dessin de Shurzenko est mille fois plus beau en N&B !!!
Totalement d’accord ! Rien que pour ça, je suis impatiente de retrouver le dessin de Roman.
Le mandarin a écrit
Sachant que l’orthographe et la grammaire me passionnent depuis toujours, pour ton post Isis, j’ai eu un doute, j’aurais mis « disions », et je voulais vous demander quelle était la règle précise après « depuis que »..? Internet n’est pas très clair sur le sujet. En tout cas merci d’avance à qui me répondra.
Alors moi je suis très nulle en orthographe, grammaire et tout le tintouin. En primaire, j’étais la seule de ma classe à laquelle on obligeait à faire des dictées à la maison. En plus, j’étais celle qui lisait LE PLUS. Je dévorais des bouquins pendant que ceux de ma classe regardaient la TV. Donc je lisais Victor Hugo et ça me servait à rien. La misère.
Donc à part te dire que jesépa, tu m’as ravivé tous mes traumas d’enfance. Je te dis pas merci ! (je plaisante bien entendu , j’ai trouvé ton apparté très rigolo. Mais tout ça pour dire que je suis incapable de te répondre)
Le mandarin a écrit
Sachant que l’orthographe et la grammaire me passionnent depuis toujours, pour ton post Isis, j’ai eu un doute, j’aurais mis « disions », et je voulais vous demander quelle était la règle précise après « depuis que »..? Internet n’est pas très clair sur le sujet. En tout cas merci d’avance à qui me répondra.
Alors moi je suis très nulle en orthographe, grammaire et tout le tintouin. En primaire, j’étais la seule de ma classe à laquelle on obligeait à faire des dictées à la maison. En plus, j’étais celle qui lisait LE PLUS. Je dévorais des bouquins pendant que ceux de ma classe regardaient la TV. Donc je lisais Victor Hugo et ça me servait à rien. La misère.
Donc à part te dire que jesépa, tu m’as ravivé tous mes traumas d’enfance. Je te dis pas merci ! (je plaisante bien entendu , j’ai trouvé ton apparté très rigolo. Mais tout ça pour dire que je suis incapable de te répondre)
Ah mais voui on pourrait parler de la langue (avec les doigts).
Sans langue de bois, dans le pot de confiture. Pas de quoi être déconfit, surtout parfum groseille. La langue vit comme elle l’entend ! Si on se comprend, on est bien. 
(Dans ce cas précis, le sujet étant « certains d’entre nous », le verbe serait « disent », en fait.)
J’aime aussi le dessin de Roman en noir et blanc ! Sur ce tome 3, c’est un bon choix.
Ralf a écrit
Mais n’est-ce pas Gaétan Georges qui fait la colorisation de ce Thorgal Saga ?
Ce n’était pas lui, non plus, pour « Wendigo ». J’ai envie d’envisager chaque album de Thorgal Saga comme un projet qui se vit pour lui-même. Si chaque album est une expérience, ils seront tous un événement.
C’est pire que ça : j’ai aussi vu (cet après-midi) la magnifique couverture de l’édition augmentée. Je crois qu’elle est encore plus belle que celle de l’édition normale.
Et en fait je travaille avec Le Lombard depuis 15 ans, et je fais n’importe quoi n’importe comment comme j’ai envie depuis tout ce temps, et même depuis bien avant.
Conclusion: je vous torture pour le plaisir.
C’est vil, mais c’est si bon.
(et à la fin je pleurniche quand tout sort chez le dieu Amazon) 
Le mandarin a écrit
Et t’inquiète Isis, il n’y a pas de souci, comme tu t’en doutes, se comprendre est le principal en effet, notre admin est la voix de la raison, c’est juste que je suis dans l’optique de faire le moins de fautes possibles.
Ah, mais moi aussi, sauf que je suis nulle ! Mais ça ne me dérange pas du tout . Mais je suis nulle.
Contente de savoir que l’édition augmentée aura une couverture au moins aussi belle que l’édition normale. Parce que je rage un peu de mon édition augmentée de Wendigo . Des fois je regrette
Nous sommes tous d’accord sur la partie graphique mais certains d’entre nous sont inquiets concernant le scénario
En revanche, nous sommes tous d’accord sur le fait que Stéphane nous torture
Et que la couverture classique de Wendigo est magnifique et est quand même présente à l’intérieur de l’édition augmentée.
Thorgal-BD a écrit
Si chaque album est une expérience, ils seront tous un événement.
C’est beau. Tu as trouvé ton épitaphe dis-donc.
C’est bien, vu que certains d’entre nous vont te tordre le coup si tu ne dévoiles pas les couvertures fissa fissa.
Tout ça me rappelle une histoire d’Edgar Allan Poe, dont le nom m’échappe. Le type était allongé sur une table, attaché, et un couperet oscillait au-dessus de lui, de gauche à droite, en descendant peu à peu, millimètre par millimètre, toujours plus près.
Brrrrr.
Je sens les ombres gratter derrière la porte. C’est « The last of me », « la nuit des Thor-vivants ». Ils sont là pour moi ou plutôt pour cette couverture que je serre contre moi comme un doudou qui me réchaufferait le cœur.
Leurs doigts avides traversent le bois friable et arrachent des morceaux de la couverture ! Je tire, je tire, mais ils repartent avec quelques carrés décousus.
Comment résister.
J’aime ! Peint sur toile ou en numérique ?
Thorgal-BD a écrit
Leurs doigts avides traversent le bois friable et arrachent des morceaux de la couverture ! Je tire, je tire, mais ils repartent avec quelques carrés décousus.
Allez tout le monde. Joignez vous à nous pour renforcer la pression sur Steph….. Il va bientôt lâcher le morceau…. Ca semble très prometteur comme couverture !
Thorgal-BD a écrit
Je sens les ombres gratter derrière la porte. C’est « The last of me », « la nuit des Thor-vivants ». Ils sont là pour moi ou plutôt pour cette couverture que je serre contre moi comme un doudou qui me réchaufferait le cœur.
On va bientôt exploser ta porte à coup de bélier…. Donc, ne reste pas derrière…..
STÉPHANE !
COUVERTURE OU MALÉDICTION !
Hahaha, ce teasing frustrant de qualité
Cat a écrit
Perso, je n´attends rien de cet album et il est plus que probable que je ne l´achète pas, même si je sais que je ne pourrai m´empêcher de le feuilleter au gré d´un rayon de supermarché. Il est clair que je fais maintenant partie de la catégorie de lecteurs ayant abandonné le Thorgal version Yann et donc, ça vaudra également pour ce Saga.Cela-dit, Yann est capable d´écrire un récit auto-conclusif. C’est clairement pas ce qu’il préfère, mais il sait le faire. Il peut aussi éviter de toucher au panthéon Van hammien, il y est déjà arrivé (rarement). Donc, vous pouvez vous permettre un léger espoir.
Ce qui pourra me plaire dans cet album, ce sont les dessins, surtout ceux des personnages.
Z´avez vu, j’ai été toute pondérée, même si je crois pas grand chose de ce que je viens de raconter (hormis sur les dessins).
Je plussoie.
Après, on peut rêver.
Les Thorgal Saga sont censés être indépendants de la série mère et peut être que Yann a écrit un scénario autonome, une aventure de Shaigan qui s’affranchit de tout. Imaginons par exemple un récit d’aventure où Shaigan fait grâce à ses ennemeis contre l’avis de Kriss. Et les vignettes prépubliée nous indiquent que Aaricia, Jolan et Louve seront de la partie…
Toujours au titre des fantasmes, j’ai lu le premier tome de XII Trilogy, Jones, avec Yann au scénario et TaDuc au dessin. Et bien l’intrigue se tient. Bon, un peu trop de bavardage mais on ne se refait pas. Et puis Yann aime les histoires plus ou moins liées à l’aviation et cela donne en général de bon résultat. Donc, peut être que Shaigan pourrait combattre sur un cerf volant ou dans un dirigeable (références connues ) !
Bon, en conclusion, je pronostique un avatar de Wendigo : très bon dessin et bon scénario. Il va falloir attendre le Thorgal Saga de janvier 2025 pour avoir du nouveau.
Comme Etien a annoncé commencer l’encrage de ses planches en mars 2024, il est possible que le prochain opus soit celui du trio Legrand/Djan/Etien, du « lourd » ! A moins qu’on aille de Charybde en Scylla avec le duo « léger », Antoine Ozanam et Mohamed Aouamri, dont une page encrée et coloriée a été publiée sur InterNet en juillet 2023.
Bon, à part cela, je vais poursuivre mes incantations magiques pour continuer mon envoûtement de Robin Recht. Après 18 mois loin de Thorgal, mon repreneur favori doit maintenant avoir retrouvé l’appétit et pourrait peut être envisager une suite à Adieu Aaricia ? Quand même, les hommes ne peuvent séparer ceux que les Dieux ont unis .
Come on Steph. Show us the covers !
Bon ben Steph, comme tu ne souhaites pas nous montrer la cover, je me suis démerdé. Malheureusement, ce n’est pas la top qualité.
En plus de la couverture ( voir précédente publication ), voici 1 planche couleur. Et si vous êtes gentils, j’en posterai une autre en fin de journée…..
Merci beaucoup pour le partage.
J’ai noté que le trait est très gras et Thorgal a des muscles de culturiste
Et oui, à trop vouloir faire durer le suspens ce sont des choses qui arrivent.
C’est pas la première fois il me semble. C’est dommage…
En tout cas jolie couverture. Vivement la version HD. ^^
Apres la couverture et une 1ère planche couleur ( voir précédentes publications ), je vous offre une 2ème planche couleur. Assez jolie je trouve. Steph, tu avais ces visuels en ta possession depuis certainement plusieurs semaines, pourquoi nous faire attendre pour nous les montrer….? Je viens sur ton excellent site pour avoir des exclus, pas pour les découvrir sue le web comme le client lambda…..
Ce type de « gaufrier » très vertical me fait penser aux Ecorcheurs de Jacques Martin et Jean Pleyers ou à je ne me souviens plus quel tome de la Nef des fous de Turf
Une certaine respiration…
Voir publications précédentes avec 2 premieres planches couleur du livre.
Mais ? Enfin ? M’enfin ?
Alors voilà, on fait du tout beau teasing, on se prépare des semaines de rigolade sur le dos des lecteurs de partage en toute franche camaraderie, et voilà, Môssieur de Ralph vient nous poster une couverture toute moche récupérée au cul du camion.
Eh bien sachez, Môssieur de Ralph, que ce vilain dessin tout flou n’est pas bien joli.
Je suis déçu, déçu, les lecteurs sont déçus aussi et, pire, les lectrices sont déçues également.
Bon, déjà, on va vérifier si ton info est valable. Je pense qu’il faut combiner l’incombinable. Voyons voir… Hop, si j’colle les bouts, ça donne quoi…
Mmh… Moui, peut-être, peut-être. Ça pourrait le faire. On se rapproche d’un truc. Effectivement.
Patrice a écrit
Merci beaucoup pour le partage.
J’ai noté que le trait est très gras et Thorgal a des muscles de culturiste
Erreur de fichier numérique avec le Conan le Cimmérien de Yann et Surzhenko chez Glénat, pas encore annoncé.
Et le personnage féminin n’est pas Kriss, mais Bêlit, la reine de la côte noire.
Blague à part, 99% de chances que je fasse l’impasse sur celui-ci : aucune confiance dans le scénario de Yann et pas assez fan du trait de Surzhenko (trop lisse et un peu raide) pour déclencher l’investissement. La couverture, même en mode Canal+ sans décodeur, n’est pas mal, mais moins puissante et moins évocatrice que celles du Recht ou du Rouge (ma préférée).
Moi aussi j’aurais préféré découvrir les couvertures ici
-en étant plus diplomate que Ralf :p
surtout qu’il ya des couv provisoires qui trainent :
Mais il semblerait bien que celle-ci soit la bonne de la version N&B, 88 pages, 35€90 sortie le 23 Août :
Mais ? Enfin ? M’enfin ?
Alors voilà, on fait du tout beau teasing, on observe en riant accompagne avec affection les lecteurs avides de nouveauté, et voilà, Môssieur de Nineinchrem vient nous poster une couverture récupérée dans un pli du ventre de la mama.
Eh bien sachez, Môssieur de Nineinchrem, que ce beau dessin pas du tout flou, qui est bel et bien l’illustration retenue pour l’instant, met fin à cette si belle période d’attente et de fraîcheur. Pas merci. On était si bien, si heureux.
Bon puisque vous êtes tous si vilains, je vous poste les deux couvertures pour que vous ayez des visuels propres. En précisant qu’il ne s’agit que de couvertures provisoires, susceptibles d’être retouchées, ou pas.
Thorgal-BD a écrit
Bon puisque vous êtes tous si vilains
Nineinchrem, bienvenue dans le club des Bad Boys….
Bad boys, bad boys, Whatcha gonna do ? Whatcha gonna do when Sheriff Stephane will come for you ?
Cela est très classique et semble tenir la route
Cela est très classique et semble tenir la route
On retrouve les couvertures vierges sur le site du Lombard, annonçant un format plus grand de 3 cm pour l’édition spéciale : 272 x 348 mm contre 241 x 318 mm. La pagination, elle, reste identique dans les deux versions : 88 pages.
Source : Le Lombard
La première fait penser à Arthur retirant Excalibur de l’enclume
Izneo annonce une sortie de Thorgal Saga 3 le 19 juin
Ce sera bien pour le 23 août les amis, pour la version papier.
Sur Izneo, je ne sais pas, j’ai complètement perdu le contact avec les éditions numériques. Mais je ne pense pas qu’il y aura une telle avant-première.
Je remarque, les gens, qu’il y a beaucoup moins de commentaires depuis qu’une bande de fourbes a picoré les couvertures dans une arrière-cuisine.
Je vous invite déjà à donner votre avis sur ces deux couvertures, sur la version de l’album qui vous intéresse le plus, et sur ce que vous voulez. :
Je vais être honnête mais…
Je n’aime pas du tout les couvertures. Et je trouve celle de l’édition augmentée plutôt laide
Je n’aime pas les couleurs, il y a quelque chose de gênant. La première couverture passe encore, mais la deuxième me semble vraiment bizarre. Comme le dit bien Phil plus haut, elle semble artificielle, cette espèce de hute derrière Thorgal et Kriss semble avoir été ajoutée avec Photoshop. Je sais pas, je suis vraiment pas convaincue.
Le mieux est maintenant d’attendre pour voir. Nous avons fait tout ce qui pouvait être fait (pour les français, Thorgal Saga 3 et les législatives ont une certaine ressemblance )
Ralf a écrit
Isis a écrit
Je n’aime pas du tout les couvertures. Et je trouve celle de l’édition augmentée plutôt laideAlors là, j’ai un avis opposé. Et pourtant, je ne suis pas un super fan de Surzhenko. Mais je trouve qu’au niveau illustration, il est fantastique. Elle est splendide cette couverture avec Thorgal en grand qui s’appuie sur cette épée. Et le rendu des matières ( le cuir, les cheveux, le bras dénudé ) donne vraiment très bien. On dirait que cela a été peint alors que je suppose que c’est réalisé sur tablette graphique. Et les couleurs de in de journée sont superbes. Cette couverture va en jeter un max dans les devantures des commerces de BD.
Je respecte ton point de vue Isis, mais de là à dire que c’est……. laid ????? ( pour l’autre couverture avec Kriss )…..???? Je trouve l’utilisation de cet adjectif assez…. injuste. Cet artiste à un sacré talent de dessinateur et, pour moi, d’illustrateur. Il est capable de réaliser des couvertures qui n’ont pas à rougir avec celles de Rosinski. Moi je dis chapeau bas à cet artiste.
Tu sais, je suis contente que quelqu’un aime beaucoup cette couverture .
Je ne sais pas si mon adjectif est injuste, c’est malheureusement ce que j’ai ressenti en voyant ces deux couvertures 
. C’est pour cela que je dis « je trouve », car je n’ai pas non plus la prétention d’avoir un avis objectif .
J’aime beaucoup le travail de Surzhenko, mais je n’ai jamais été fan de ses couleurs. Question de goûts, fort probablement. Je suis aussi très sensible aux dessins faits par ordinateur, certains s’en sortent mieux que d’autres, mais là je trouve que c’est assez évident que c’est fait sur tablette.
Ceci dit, j’apprécie quand même un peu la première couverture. Le Thorgal est très bien, très ressemblant, son regard est super. Mais les veines sur le bras me gênent et les armes me semblent trop extravagantes pour du Thorgal. Thorgal a toujours été réaliste dans sa présentation des objets, vêtements, bâtiments, tout est sobre, fonctionnel, souvent joli mais sans chichi. Cette épée baroque et cet arc avec une gemme décorative me semblent plus appropriés à un univers d’heroic-fantasy qu’à celui de Thorgal. Vous pouvez me rétorquer que c’est Shaigan, mais je n’ai pas souvenir que le Shaigan de Rosinski soit aussi baroque.
Et pour la deuxième couverture, c’est surtout avec la hutte en arrière-plan que j’ai du mal. J’ai vraiment l’impression qu’elle a été collée là. J’ai aussi du mal à comprendre de quoi est faite la toiture, on dirait des sacs amorphes et blanchâtres.
T’es dure Isis, il est superbe ce Conan !
Nineinchrem a écrit
T’es dure Isis, il est superbe ce Conan !
Voilà c’est ça.
Je suis déroutée.
Je n’aime pas trop l’expression de Thorgal non plus, mais bon c’est vrai c’est Shaïgan.
Bah puisque le doute s’instille, vous méritez bien de voir cette première planche de l’album. En noir et blanc, puisqu’elle vient de l’édition augmentée !
Ralf a écrit
Pour les albums avec Vignaux, Yann adapte ses histoires avec un découpage sur » généralement » 3 niveaux… ( vérifiez, c’est vrai ). Et 4 pour les albums avec Surzhenko…. Pourquoi cette différence ?
Il me semble que la série mère doit respecter un découpage « canon » selon la charte graphique, mais que le principe de Thorgal saga s’est justement d’ouvrir à plus de liberté (découpage, impression à bord perdu …) etc.
On est d’accord que le problème du découpage est un épiphénomène du problème de scénario.
Les dessins sont superbes, ça rend vraiment bien en noir et blanc, il me tarde de voir cette page en couleur pour comparer.
Les prénoms saxons sont rigolos, on se croirait dans un téléfilm américain des années 90. C’est dommage, le vieil anglais regorge de vieux prénoms sympas à prononcer comme Ælfflæd.
Yann donne à son dessinateur un scénario découpé, case par case, avec le nombre de cases par page et une idée générale de ce qu’il envisage pour la planche.
Je sais que Fred Vignaux n’hésite pas à remodeler la planche s’il l’estime nécessaire (et je suis sûr que ça ne dérange pas du tout Yann) mais je crois que Roman le fait moins, je ne pense pas qu’il modifie énormément le découpage proposé.
Hirondl a écrit
Les prénoms saxons sont rigolos, on se croirait dans un téléfilm américain des années 90. C’est dommage, le vieil anglais regorge de vieux prénoms sympas à prononcer comme Ælfflæd.
J’ai lu la planche il y a quelques semaines et je n’ai même pas vu qu’il y avait Tiffany, Ashley et Allysson ! Peut-être effectivement une référence à une série télé, ou un bouquin ? Si quelqu’un a la référence, n’hésitez pas à partager.
Ah ben oui, tu nous envoies une seule petite planche, alors on va regarder tous les détails 
Moi aussi ça m’a fait sourire Tiffany, Ashley et Allysson, surtout pour des bonnes soeurs…J’espère que Brenda, Kelly et Sharon n’ont pas été massacrées par Shaïgan
Cela m’a surpris qu’il y ait des communautés catholiques en pays saxon à l’époque, mais je suppose que Yann a bien étudié la question et ce doit être possible.
J’aime beaucoup les dessins, Surzhenko est une valeur sûre. Je préfère la couleur au noir et blanc, mais c’est vraiment super qu’il y ait le choix pour faire plaisir à tout le monde.
Bref, vivement la suite !
Ralf a écrit
Désolé mais je…déteste ce type de découpage sur 4 niveaux ( je l’ai déjà dit plusieurs fois ). Ca alourdi la planche. Les 2 premiers Thorgal Saga proposaient un découpage light avec de belles grandes cases ( surtout Adieu Aaricia qui offrait une découpage identique à celui de Van Hamme ! ).
Une image vaut mieux qu’un long texte. J’ai réalisé ce comparatif ( voir ci-dessous ) entre la planche 1 découpée par Yann et un découpage » à la Van Hamme « . Évidemment il y a moins de case et celles qui sont manquantes seraient reportées sur la planche 2. Ce comparatif me conforte dans mon point de vue. J’ai plus envie de lire le découpage sur 3 niveaux.
Ah oui effectivement, c’est plus aéré et met davantage en valeur les dessins. Bien vu
La présence des religieuses est surprenant car avec Shaïgan, nous sommes en quelque sorte dans la période Van Hamme, qui n’en a jamais fait la moindre allusion. Nous n’avions pas du tout entendu parler de chrétienté avant la reprise scénaristique de la saga, donc ça fait un peu bizarre.
Je pense que vous devez plutôt vous référer à la série créée par les deux auteurs, La jeunesse de Thorgal. Les dessins et le scénario doivent plutôt être dans la lignée de cette série que dans celle de la série originelle.
Vous me l’avez demandée, alors voici la planche en couleurs !
Ralf a écrit
Ralf a écrit
Désolé mais je…déteste ce type de découpage sur 4 niveaux ( je l’ai déjà dit plusieurs fois ). Ca alourdi la planche. Les 2 premiers Thorgal Saga proposaient un découpage light avec de belles grandes cases ( surtout Adieu Aaricia qui offrait une découpage identique à celui de Van Hamme ! ).Une image vaut mieux qu’un long texte. J’ai réalisé ce comparatif ( voir ci-dessous ) entre la planche 1 découpée par Yann et un découpage » à la Van Hamme « . Évidemment il y a moins de case et celles qui sont manquantes seraient reportées sur la planche 2. Ce comparatif me conforte dans mon point de vue. J’ai plus envie de lire le découpage sur 3 niveaux.
Ah oui en effet, très bonne comparaison, je préfère la planche de droite, et l’image du haut parait incomplète maintenant quand je regarde celle de gauche !!
Sinon les couleurs sont pas mal aussi, elles adoucissent l’ensemble. Mais pour la première fois je me demande quand même si je ne vais pas me laisser tenter par une version N&B.
Belle première page, il faut l’avouer.
Même si je ne suis pas un adepte de la nature numérique du dessin de Surzhenko — qui est loin d’être mauvais, mais on voit dans le trait que c’est fait numériquement (notamment les extrémités des traits sont trop arrondis et standardisés) et il y manque la grâce et l’individualité de l’encrage manuel.
Contrairement à Ralf, je préfère de façon générale le découpage en quatre bandes, que je trouve plus riche et dynamique, car il me semble offrir plus de possibilités de mises en page et de cadrages sur une même page. Le temps de lecture est en effet plus long, ce qui n’est pas désagréable, non pas parce que je compte les roupies dépensées par bulle 
, mais parce qu’une BD ça se lit d’abord et des albums à grandes cases parcourus en quinze ou vingt minutes ça me laisse sur ma faim une fois refermés, j’ai l’impression d’avoir eu entre les mains un scénario bâclé aux péripéties expéditives. Après, je peux tout à fait comprendre l’attrait des grandes cases à contempler et de pages plus aérées.
En revanche, je n’étais déjà pas bien chaud en voyant Yann au générique, et plusieurs éléments ici ne sont pas de nature à me faire changer d’avis : l’irruption d’une référence religieuse trop proche d’une réalité presque datée (on pense tout de suite aux pillages vikings du VIIIe siècle sur les côtes des îles britanniques), qui détonne dans l’univers thorgalien et les prénoms effectivement « so 90’s » (pas complètement certain que l’épigraphie valide leur origine et a fortiori leur utilisation, même sous une forme antique altérée, dans le monde saxon du haut moyen âge… La preuve, il n’y a même pas une note de bas de page ).
Les premières planches de « Shaïgan », le nouvel album de la collection Thorgal Saga, sont en ligne sur Thorgal.com.
Découvrez le début de cet album dont la parution est annoncée pour le 23 août. D’autres surprises vous attendent tout au long de l’été !
Merci pour ce partage avant les sites de vente en ligne !
Un album de Thorgal en août, c’est une première, non ?
Arnusse a écrit
Merci pour ce partage avant les sites de vente en ligne !Un album de Thorgal en août, c’est une première, non ?
Salut Arnusse, eh bien c’est déjà arrivé, une seule fois avant celui-ci, pour l’excellent album « Au-delà des ombres » dont je vous invite à lire la fabuleuse et néanmoins formidable fiche de présentation sur Thorgal.com, avec pas mal de lecture, que du bonheur . C’était en 1983, à une époque où l’album de BD commençait tout doucement à devenir aussi important que l’hebdomadaire.
Les parutions en octobre/novembre ne sont devenues habituelles qu’à partir du tome 19 « La forteresse invisible » en 1993. Là, je ne vous invite pas à lire la fiche, qui est très mauvaise 
. 1993, c’est aussi la fin des préparutions en hebdo. Une période délicate pour l’éditeur, mais qui a su se réinventer avec brio (selon moi) et me semble toujours très en forme 30 ans plus tard.
On peut aussi trouver notable de constater qu’il y aura trois parutions thorgaliennes au Lombard en 2024, tout comme en 2023. Ce fut le cas de 2012 à 2018, pendant l’âge d’or des Mondes de Thorgal. Je ne m’attendais pas du tout au retour d’un tel rythme de parution.
Et de bien belles choses sont en route pour les années à venir.
Max a écrit
Ça me fait penser au début de la série vikings avec Ragnar Lotbrok qui débarque sur la côte saxonne et qui pille tout un monastère avec ses hommes.
Je ne connais pas du tout cette série dont pas mal d’entre vous parlent régulièrement depuis quelques années. Tu m’as intrigué alors je viens d’aller lire le résumé de la première saison. Ça a l’air extrêmement violent et sombre. Pas du tout pour moi !
Jon a écrit
Une douzaine de pages est dispo sur le site du lombard
Oui mais les miennes lavent plus blanc.
Et bien, et bien…
J’ai lu les extraits et bon, on va dire que chacun a le droit de fait un peu ce qu’il veut dans la série Thorgal Saga , mais je trouve que l’interprétation de Shaïgan est un peu à côté de la plaque.
Je continue à donner quelques impressions sur l’album.
Le dessin me semble incroyable. Shurzenko a réussit à faire un Thorgal très ressemblant et sa Kriss est sublime , bien plus aboutie que celle de l’île des enfants perdus.
Concernant le scénario, comme j’ai dit, je trouve que l’intreprétation de Shaïgan est décevante. On a un Shaïgan en fin de vie, juste avant Géant. Il méprise Kriss, il n’ose pas tuer, etc… Pas que je sois fan des massacres (pas du tout), mais je trouve dommage de ne pas voir quand Thorgal était vraiment en mode monstre. Parce qu’il a dû l’être à un moment, sinon il n’aurait pas la réputation qu’il a.
Je pense que cela aurait été plus intéressant et plus original de montrer ce Shaïgan terrible, et éventuellement terminer l’album avec des doutes qui commencent à apparaître.
Znokiss a écrit
Thorgal-BD a écrit
Je ne connais pas du tout cette série dont pas mal d’entre vous parlent régulièrement depuis quelques années. Tu m’as intrigué alors je viens d’aller lire le résumé de la première saison. Ça a l’air extrêmement violent et sombre. Pas du tout pour moi !Alors non, c’est pas que ça. Il y a bien sûr des passages violents, les vikings n’étant pas spécialement des enfants de chœur, mais c’est pas spécialement complaisant façon « ho, tu vois comment c’est gore ? ».
Je n’ai jamais vu la série « Vikings » mais les retours que j’ai eu soulignent toujours la violence et le gore. De fait, il y a apparemment une scène d’aigle de sang qui, de ce que j’ai lu, n’est pas une réalité historique attestée. Quand on privilégie l’interprétation la plus gore d’un élément historique sujet à de fortes discussions, moi, ça me donne pas une bonne impression.
Je continue à donner quelques impressions sur l’album.
Le dessin me semble incroyable. Shurzenko a réussit à faire un Thorgal très ressemblant et sa Kriss est sublime , bien plus aboutie que celle de l’île des enfants perdus.
Concernant le scénario, comme j’ai dit, je trouve que l’intreprétation de Shaïgan est décevante. On a un Shaïgan en fin de vie, juste avant Géant. Il méprise Kriss, il n’ose pas tuer, etc… Pas que je sois fan des massacres (pas du tout), mais je trouve dommage de ne pas voir quand Thorgal était vraiment en mode monstre. Parce qu’il a dû l’être à un moment, sinon il n’aurait pas la réputation qu’il a.
Je pense que cela aurait été plus intéressant et plus original de montrer ce Shaïgan terrible, et éventuellement terminer l’album avec des doutes qui commencent à apparaître.
Znokiss a écrit
Thorgal-BD a écrit
Je ne connais pas du tout cette série dont pas mal d’entre vous parlent régulièrement depuis quelques années. Tu m’as intrigué alors je viens d’aller lire le résumé de la première saison. Ça a l’air extrêmement violent et sombre. Pas du tout pour moi !Alors non, c’est pas que ça. Il y a bien sûr des passages violents, les vikings n’étant pas spécialement des enfants de chœur, mais c’est pas spécialement complaisant façon « ho, tu vois comment c’est gore ? ».
Je n’ai jamais vu la série « Vikings » mais les retours que j’ai eu soulignent toujours la violence et le gore. De fait, il y a apparemment une scène d’aigle de sang qui, de ce que j’ai lu, n’est pas une réalité historique attestée. Quand on privilégie l’interprétation la plus gore d’un élément historique sujet à de fortes discussions, moi, ça me donne pas une bonne impression.
Floriane07 a écrit
Je trouve également le dessin très réussi, surtout Thorgal effectivement. Pas de grandes surprises à ce niveau là car nous connaissons le talent de Surzhenko.
Moi je suis aux anges. On n’avait jamais vraiment vu le Thorgal adulte sous le crayon de Surzhenko et c’est chose faite et c’est très satisfaisant. Et aussi, la Kriss des enfants perdus était trop masculine, là on retrouve la Kriss féminine de Rosinski.
Bravo à Surzhenko .
une Kriss très très méchante et un Thorgal qui se contente de tenir la barre…bof bof. Je suis d’accord avec Isis, tant qu’à faire, j’aurai aimé voir le vrai Shaïgan avec ce côté obscur qui a fait sa légende noire.
Il n’est en outre pas très cohérent de voir Kriss agir ainsi et lui parler aussi mal devant leurs hommes. Il apparait faible et c’est l’inverse de la personnalité de la vraie Kriss, bien plus maligne et sournoise dans Géants.
Tout à fait d’accord. Kriss et Thorgal sont trop unidimensionnels. Thorgal est juste un gentil qui ne sait pas ce qu’il fout là. De ce que l’on savait de Shaïgan, ce comportement n’a aucun sens.
Après, vu la réaction de ses hommes qui font des messes basses, on dirait que c’est un changement d’attitude assez récent, comme si Thorgal avait débuté une remise en question. Mais dans ce cas, j’aurais aimé voir le début de cette remise en question ! J’aurais aimé voir un Thorgal cruel et sanguinaire qui commence doucement à se poser des questions. Là, on a juste la fin du processus, c’est juste redondant avec « Géants » (et moins subtil).
Oui, l’action semble se situer juste avant Géants, c’est un choix, mais que je trouve dommage moi aussi.
Kriss est plus féminine que dans L’île des enfants perdus c’est vrai , mais par contre côté caractère, on retrouve la Kriss gueularde et pas très maligne de l’actuelle série mère. Et puis quel intérêt d’avoir emmené ces pauvres femmes ( 6 pages ) pour les jeter à la mer…
Enfin, Thorgal-Shaïgan, est très beau, c’est déjà très très bien
Parution une semaine avant l’édition officielle, qui va se laisser tenter ? 
je trouve aussi cette couv en dessous des autres, j’espère qu’il n’y a pas de bonus comme ça pas de regrets
Je télécharge ici la couverture partagée par Thierryfab. La mâchoire de Thorgal me pose vraiment problème, je préfère les deux couvertures déjà présentées précédemment.
Source image : Le Lombard
Salut tout le monde ! J’avoue, j’ai ce bel album bleu sur la table depuis quelques temps. Je voulais vous faire des photos sympas.
Vos interventions m’ont motivé, alors voilà.
Je peux vous donner quelques infos.
Il s’agit bien d’une troisième version exclusive réservée au réseau belge.
En dehors de la couverture, l’album est identique à la version normale (celle ou Shaïgan tient son épée).
Il est limité à 700 exemplaires, ce qui lui donne une certaine rareté.
Et voici quelques photos supplémentaires.
Pour ma part, j’aime bien cette version bleue qui m’a sauté aux yeux quand je suis passé dans les bureaux du Lombard début juillet. Comme toujours, ces albums de « Saga » sont superbes, vraiment beaux avec leurs encres dorées, leur format, leurs couvertures mates. Du super travail d’édition.
Les trois versions rendent super bien « en vrai », mieux que sur écran, et sont très agréables à tenir en main.
Je vais essayer d’en faire mettre un exemplaire ou deux de côté pour le concours de Noël ?
Thorgal-BD a écrit
Je vais essayer d’en faire mettre un exemplaire ou deux de côté pour le concours de Noël ?
Bonne idée, le tome bleu a quand même un beau rendu avec cette édition.
De son côté, BDweb joint un ex-libris à l’achat du tome classique :
Source : Stripweb
Thorgal-BD a écrit
Pour ma part, j’aime bien cette version bleue qui m’a sauté aux yeux quand je suis passé dans les bureaux du Lombard début juillet.
Eh, tu ne nous as pas raconté cette visite : 
Alors je vais le faire pour toi Moyrian, c’est le festival d’images de « Shaïgan » sur le FB du Lombard !
Je suis heureuse de retrouver Roman au dessin de cet album, ses portraits de Thorgal et Kriss sont particulièrement réussis.
Olivier, tu me fais peur
Ce portrait de Shaïgan tout ensanglanté et en plein doute, est vraiment superbe
En revanche, Kriss hystérique qui assassine 2 gamins c’est plutôt moyen bof, hein
Dans un registre plus léger, je me demande comment font les 2 bols pour tenir sur sa poitrine
Tjahzi a écrit
De son côté, BDweb joint un ex-libris à l’achat du tome classique
Je ne crois pas l’avoir vu ici, voici également l’ex-libris proposé par BD Fugue. Il est offert avec les deux versions de l’album.
Floriane07 a écrit
Dans un registre plus léger, je me demande comment font les 2 bols pour tenir sur sa poitrine
J’ai retrouvé les bols de Thorgal. Il les a oubliés pour ces premières scènes mais il les met plus tard dans l’album (d’après la rumeur).
Bonjour tout le monde !
Merci Tjahzi ! Je n’arrive pas à mettre de photo quand je suis sur mon téléphone portable…
Il y a de nouvelles images :
Source : Facebook du Lombard.
Avec les dessins de Roman, on est en terrain connu, on reconnait tout de suite sa patte.
J’aurais aimé des plans larges profitant de l’espace supplémentaire offert par le format XL des Thorgal Saga, mais je ne suis pas sûr que ça arrivera (je n’ai pas lu les premières planches de l’album en ligne).
En tout cas, le suspense est géré de main de maître par l’éditeur. En distillant de temps en temps des bribes de dessin, il nous met l’eau à la bouche
Oui.
De même.
Je pensais ne pas lire l’opus et puis je me suis dit qu’il serait mieux d’essayer
Bugs a écrit
J’avais accueilli la fin de la jeunesse avec un soulagement… je retrouve là le même Thorgal dessiné façon « boy scout » et les couleurs qui me dérangeaient dans la jeunesse.
Il y a aussi la possibilité de prendre l’édition en noir et blanc mais attention, je rappelle que le format de cette édition est supérieur à celui de l’édition normale.
Je trouve sympa que Roman ait pu faire les couleurs de son tout dernier album, avant de quitter (a priori ?) définitivement cet univers.
J’espère qu’il a pu mettre tout ce qu’il voulait dans « Shaïgan » pour se faire plaisir une dernière fois.
Et Louve est trop grande, c’est vrai !
Je vous propose encore une version avec ex-libris exclusif, cette fois-ci c’est chez Bulle BD.
Si vous ne reconnaissez pas la « patte Roman », c’est normal ; cet ex-libris est extrait du tome 2 et semble offert avec n’importe quel tome de la collection.
Il me semble aussi que les deux versions sont un poil moins chères que les deux premiers « Saga », mais c’est à vérifier. Une vingtaine de pages en moins, aussi.
Quelques pages extraites de la version augmentée noir et blanc… J’adore les recherches sur le visage de Thorgal !
Source : 9ème Store
On aurait pu appeler également « De givre et de feu » cette séquence de « Shaïgan » !
Le Lombard a accompagné ces vignettes d’un commentaire sur l’album qui parait dans 2 jours :
Véritable travail d’orfèvre, ce one-shot est pour Yann l’occasion de combler tous les vides de la série-mère, mais également d’esquisser un portrait ambigu qui emmène ce héros iconique sur des chemins peu fréquentés de la B.D. d’aventure.« Shaïgan » est l’histoire d’une dépression. Le portrait d’un homme qui ne se reconnaît plus dans sa vie. L’histoire d’un couple qui se déchire et ne peut malgré tout s’empêcher de se sauver mutuellement. Celle encore d’une femme prise au piège de sa cruauté, que la vie rattrape en faisant d’elle une future mère.Ensemble, les deux auteurs nous livrent un classique, qui respecte tous les canons du genre en les poussant toujours un peu plus loin !
Source : FB du Lombard
Bonjour !
Je ne trouve pas d’infos sur l’Edition grand format du tome 3 Shaïgan
J’ai pris les Editions grand format en couleur des tome 1 et 2, mais il n’y a apparemment pas la même Edition pour ce tome 3 ? si c’est le cas je trouve ça dommage, je trouvais ses Edition grand format sur papier épais vraiment top
Si quelqu’un a des infos je suis preneur
J’ai trouvé l’album en librairie, dans un beau PLV présenté dans un drakkar !
Super sympa ce PLV !
Le commentaire du Lombard est alléchant et laisse entrevoir que la relation entre Kriss et Shaïgan sera plus complexe que ce que je craignais en lisant les premières planches
Ça y est les amis, l’album est disponible !
Je suis un peu en galère pour vous poster tous les contenus prévus parce que je n’ai plus d’électricité à la maison depuis ce matin, ça tombe bien.
Je vous ai quand même posté la toute nouvelle fiche de l’album, qui répondra, je l’espère, à vos questions sur les différentes versions. Des tas de photos, une description point par point et même pas de blagounettes tellement que je suis sérieux sur cette parution.
J’ai aussi rédigé comme toujours une petite histoire en introduction.
C’est le dernier album de l’ami Roman, je vous laisse le découvrir. J’ai d’autres choses à poster dans la journée, si l’électricité revient.
Attention, toutes et tous : à partir de maintenant, tout ce que nous raconterons risque de vous spoiler l’histoire. A vos risque et périls !
Au passage, comme par le passé, je vous propose de me proposer une proposition de « phrase » pour la fiche album. Si vous repérez à la lecture une phrase choc, une punchline sympa, un truc plein d’émotion vibrante, vous pouvez l’indiquer ici pour m’aider à sélectionner la meilleure.
Vous pouvez aussi poster ICI dans l’Althing vos réflexions éclairées, vos coups de cœur et coups de gueule.
Plus d’électricité, plus de batterie : je quitte.
Ne t’inquiète pas, Thorgal arrive pour t’éclairer !
Je l’ai lu et ne regrette pas mon choix, même si je n’achèterai pas cet opus.
Le scénario de Yann tient la route : pas de bavardages superflus, pas d’inflation des références, etc.
L’histoire joue sur l’ambiguïté de Shaïgan, monstre (pas tant que cela) sanguinaire ou homme amnésique à la recherche de son identité.
La mythologie nordique nourrit les rebondissements et donne du piment à une intrigue qui, sinon, eut été trop axée sur des combats et des razzias.
J’ai apprécié aussi la mise en scène des capacités de cheffe de Kriss et la révolte de ses lieutenants.
Signalons enfin une apparition d’Aaricia et de Louve, parfaite de justesse.
Donc le Yann de Thorgal Saga a fait bien mieux que le Yann de la série mère
Côté dessin, les visages et d’une façon générale les personnages ont fière allure. Du beau travail.
Par contre, je suis plus dubitatif sur les décors d’autant plus, et cet aspect m’a profondément gêné, que les couleurs ne vont pas, pas du tout. Un faux pastel que le papier glacé finit d’achever. Je comprends maintenant pourquoi l’édition augmentée arbore un noir et blanc flatteur.
En conclusion, j’attends maintenant le Thorgal Saga de Djan, Legrand et Etien dont les prépublications laissent à penser que le trio pourrait faire aussi bien que Robin Recht. On a pu déjà apprécié un dessin superlatif avec des personnages bien campés. Il restera à voir quel scénario sera déployé.
Je l’ai lu ! Avant de revenir en parler plus en détail, j’évoque d’abord mon ressenti… J’ai juste l’impression d’avoir lu 2 tomes habituels de Yann et Surzhenko réunis en une intégrale plus longue, mais malheureusement pas un Thorgal Saga. Il faut dire que les deux premiers albums de la série ont mis la barre tellement haut qu’il était difficile de maintenir le niveau à chaque tome. Je n’avais de toute façon pas trop d’attente cette fois-ci, j’espérais juste que le dernier album de Roman nous surprendrait, mais non…
Thorgal-BD a écrit
Au passage, comme par le passé, je vous propose de me proposer une proposition de « phrase » pour la fiche album. Si vous repérez à la lecture une phrase choc, une punchline sympa, un truc plein d’émotion vibrante, vous pouvez l’indiquer ici pour m’aider à sélectionner la meilleure.
Je l’ai cherchée cette phrase choc, malheureusement c’est toujours Yann qui écrit les dialogues de ses albums de Thorgal, donc pas de phrases émouvantes ou de punchlines à l’horizon…
La seule que j’ai retenue, c’est à la planche 74, avec Thorgal qui se dit :
« Maudit ! Je suis maudit ! Ahahah ! Je serai donc désormais « Shaïgan-sans-espoir » jusqu’à la fin des temps !«
Mais que vient faire le « ahahah » là ?!
Côté sympa, j’ai reçu l’ex-libris de BDWeb en achetant l’album. Mais avec une erreur sur le titre !
Je pense que c’est parce qu’il n’y aura pas d’édition spéciale en noir et blanc l’an prochain. Les deux premiers Thorgal Saga ont eu ce privilège mais ce ne sera peut-être pas le cas pour tous les albums de la collection.
C’est aussi une façon de démarquer davantage les deux éditions en proposant deux démarches moins proches.
Et ça va permettre à l’éditeur de tester aussi une nouvelle formule et de voir si elle est bien accueillie.
Il y aura forcément des gens satisfaits de disposer d’une seconde version vraiment différente de l’édition classique, et d’autres qui ne souhaitaient s’offrir que la version augmentée en couleurs et qui seront un poil déçus. Il est difficile de contenter tout le monde.
Stevens, je t’invite à feuilleter l’édition noir et blanc si tu la trouves en magasin, pour voir si elle peut te convenir malgré tout. J’ai tellement lu de BD en noir et blanc quand j’étais gamin (même les Mickey Parade à l’époque, colorisés une page sur deux) que je suis pour ma part bien familiarisé et pas opposé, au contraire. Akim, Pif, Zembla…
Tjahzi a écrit
Côté sympa, j’ai reçu l’ex-libris de BDWeb en achetant l’album. Mais avec une erreur sur le titre !
Roh c’est amusant ! Et je signale au passage avoir vu et corrigé plusieurs fois des « Shangaï » dans vos messages, certainement à cause des correcteurs automatiques.
Tjahzi a écrit
La seule que j’ai retenue, c’est à la planche 74, avec Thorgal qui se dit : « Maudit ! Je suis maudit ! Ahahah ! Je serai donc désormais « Shaïgan-sans-espoir » jusqu’à la fin des temps !«
Elle me plaît pô du tout ta phrase… J’attends mieux de ta part !
Hé oh, j’ai fait avec ce que j’avais… Allez, je tente une dernière fois lors de ma prochaine lecture !
Thorgal-BD a écrit
J’ai tellement lu de BD en noir et blanc quand j’étais gamin (même les Mickey Parade à l’époque, colorisés une page sur deux) que je suis pour ma part bien familiarisé et pas opposé, au contraire. Akim, Pif, Zembla…
Mais c’était la préhistoire à l’époque !
Voici mon avis sur l’album que j’ai posté ICI dans l’Althing :
« Shaïgan » est l’intrus dans cette collection Thorgal Saga, dont l’objectif est de confier le temps d’un album Thorgal à de nouveaux auteurs. Ceux-ci apportent leur regard original sur la série, dans un one-shot où la créativité est de mise. Ici, on se retrouve avec deux auteurs qui ont travaillé chacun sur 3 séries de Thorgal, et cela s’en ressent.
Roman Surzhenko a repris son style habituel, dans sa mise en scène, son découpage et sa mise en couleur pastel. Dommage qu’il n’ait pas profité de l’espace qui lui était offert pour nous proposer de grandes cases et de belles envolées. Ses portraits de Thorgal et Kriss sont plutôt réussis, alors que ses décors manquent de profondeur.
Yann nous livre un scénario qui s’insère correctement dans la série principale, mais qui manque vraiment d’originalité. Les moments qui devraient être émouvants ne sont pas crédibles, en partie à cause des dialogues qui ne correspondent pas aux caractères de Thorgal et Kriss. Et surtout, la violence extrême attribuée à Kriss n’est pas conforme au personnage.
J’espérais mieux pour le dernier album de Roman dans la galaxie thorgalienne. Merci l’ami pour ton investissement tout au long de ces années, et bonne route !
Bonsoir Lapincendre et bienvenue sur le forum !
Je pense que tu n’es pas trop exigeant avec tes attentes pour la série Thorgal Saga. Ce sont quand même des albums d’un certain prix et d’une grande qualité. J’ai lu des avis identiques au tien sur d’autres forums de discussion, surtout parmi les collectionneurs exigeants.
J’espère que le Lombard pourra tenir compte de vos avis.
Tjahzi a écrit
Bonsoir Lapincendre et bienvenue sur le forum !
Je pense que tu n’es pas trop exigeant avec tes attentes pour la série Thorgal Saga. Ce sont quand même des albums d’un certain prix et d’une grande qualité. J’ai lu des avis identiques au tien sur d’autres forums de discussion, surtout parmi les collectionneurs exigeants.
J’espère que le Lombard pourra tenir compte de vos avis.
complètement d’accord, je me sens un peu trompé sur la marchandise : pas numéroté, pas de frontispice, N&B … Donc aucune cohérence avec les tomes 1 et 2, c’est ridicule de la part de l’éditeur.
Floriane07 a écrit
Comme à chaque sortie d’album, je me suis précipitée chez mon libraire avant de bien prendre mon temps pour la lecture, me régaler de chaque image.
Les Thorgal saga nous proposent de très beaux ouvrages, c’est un vrai plaisir d’avoir en main un album d’une telle qualité.
Je trouve que le duo Yann-Surzhenko a vraiment mis du cœur à l’ouvrage.
Les dessins sont particulièrement soignés, Thorgal est vraiment très beau. Il y a une attention particulière au raccord parfait avec les albums de la période Shaïgan : on retrouve les traits des personnages, les vêtements, les coiffures déjà vus dans La marque des bannis, La couronne d’Ogotaï, Géants. C’est quelque chose qui m’a touché, il y a je trouve une réelle volonté d’hommage.
Les couleurs, la structure et les textes rappellent vraiment la Jeunesse de Thorgal, les auteurs ont tout simplement voulu saisir l’occasion du format pour vivre une dernière aventure au couple Shaïgan-Kriss, et non pas vraiment profiter d’une plus grande liberté de style.
Hélas, je n’ai pas été convaincue par l’intrigue. Contrairement aux autres albums de Thorgal Saga, je me suis un peu lassée en cours de lecture et je n’ai pas réussi à le relire, sautant plusieurs parties pour aller plus vite…Contrairement à ce que j’ai lu dans les premiers commentaires, j’ai trouvé que l’on retrouvait les éceuils habituels des scénarios de Yann. On est cependant dans un schéma cohérent de « son univers » : une quête avec des objets mythiques, des personnages un peu bipolaires, une légende dans la légende, des portes ouvertes, une intervention divine sortie du chapeau, un manque de justesse dans les sentiments, des injures qui rendent hommage à Fenrir…
Comme cela a déjà été dit, on peine de reconnaître la personnalité originale des personnages : Kriss semble par moment complètement folle, elle tue des enfants, des nonnes, ses compagnes guerrières qui suivaient les ordres de Shaïgan (par contre elle laisse en vie ceux qui ont essayé de la tuer et complotent contre Shaïgan… ). Kriss qui pense à remplacer un peu trop facilement Shaïgan, qui semble insensible au fait qu’il pourrait « s’amuser » avec d’autres femmes…
Thorgal quant à lui est presque doux comme un agneau au début de l’album alors qu’il rabroue violemment Aaricia à la fin (il a des hallucinations au début de l’album en voyant une apparition d’Aaricia dans une jeune nonne mais n’en a pas en voyant la vraie Aaricia)…
Autres incohérences : Kriss qui découvre qu’elle est enceinte alors qu’elle n’en parle pas du tout à Thorgal dans Géants (et ça aurait pu lui être utile), Louve qui est bien trop grande et d’ailleurs, que font-elles dehors, à attendre Kriss ? Mise à part le plaisir de les voir bien sûr…Thorgal et Aaricia qui pensent au suicide alors que ce n’est pas du tout dans leur personnalité à ce moment de leur vie…et que dire de l’intervention finale de Frigg qui m’a laissée dubitative.
Bref, j’ai trouvé de bonnes intentions à cet album, mais ces éléments ont quelque peu gêné ma lecture.
Merci pour cette critique très analytique qui m’a fait découvrir beaucoup d’éléments que je n’avais pas perçus
Merci Patrice, bien que je sois enthousiaste à chaque sortie d’album, j’aime bien partager mes impressions, mais j’espère ne pas faire peur aux lecteurs, ce n’est pas du tout le but bien sûr. On passe toujours un bon moment avec un Thorgal, allez-y lisez-le
Isis a écrit
Floriane07 a écrit
Isis a écrit
Floriane07 a écrit
Thorgal quant à lui est presque doux comme un agneau au début de l’album alors qu’il rabroue violemment Aaricia à la fin (il a des hallucinations au début de l’album en voyant une apparition d’Aaricia dans une jeune nonne mais n’en a pas en voyant la vraie Aaricia)…Autres incohérences : Kriss qui découvre qu’elle est enceinte alors qu’elle n’en parle pas du tout à Thorgal dans Géants (et ça aurait pu lui être utile), Louve qui est bien trop grande et d’ailleurs, que font-elles dehors, à attendre Kriss ? Mise à part le plaisir de les voir bien sûr…
Je suis sur le cul. Aaricia et Louve sont vraiment présentes, ou c’est un flash-back ?
Donc ce tome commence avant La Couronne d’Ogotaï et termine juste avant Géant ?
Il y a mention des évènements de La Couronne d’Ogotaï ?
Oui Aaricia et Louve sont bien présentes, lorsque Shaïgan et Kriss reviennent de leur expédition, pouf, il y a Aaricia, tondue avec un collier en fer au cou et Louve qui attendent sur une sorte de plage, sans personne autour ni garde apparent. Cela m’a un peu surpris.
Surtout que Kriss rencontrait un peu plus tôt dans sa citadelle des hommes reconnaissant Thorgal, venant du village des vikings du nord. Elle demande à un jeune homme de rejoindre le village afin de répandre la véritable identité de Shaïgan, et demande à Dragov de tuer tous les autres villageois. Il s’agit donc du début de l’intrigue autour d’Erik, dans la Marque des Bannis.
Sauf que la rencontre entre Kriss, Aaricia, Jolan et Louve que l’ont voit dans la Marque des bannis n’est pas du tout abordée. Pas de tempête de neige en vue ni le timing possible pour Kriss pour faire cette petite capture en douce.
Mmmh, vraiment bizarre.
Tu es sûre qu’il n’y a pas la moindre éllipse entre le renvoi d’Erik et l’apparition d’Aaricia et Louve ?
Floriane07 a écrit
Je pense que l’idée était de lancer ainsi des références à toute cette période Shaïgan, faire des clins d’oeil sans qu’il n’y ait d’exactitude précise.Ça ne rend la chose que plus dommage. J’admet être une foldingue de la chronologie, mais il ya tout de même des options entre être foldingue et s’en ficher royalement.
Je pense avoir un bon degrés de foldingu’attitude pour le chronologie aussi. Mais là je dois faire mon mea culpa, car en relisant cette partie hier soir, oui , Kriss change bien de tenue pour aller rencontrer le vendeur d’esclave, juste après la quête de l’épée arête de poisson (ça n’aurait pas été terrible comme titre ça ). Mais honnêtement, cette quête ne me semble pas assez longue pour couvrir une si longue période allant d’Erik missionné par Kriss dans la forteresse de Shaïgan jusqu’à l’arrivée d’Aaricia, crâne rasé, et Louve sur la plage de la forteresse.
En revanche, il n’est pas fait mention de notre Jolan du futur et l’évasion d’Aaricia et Louve (La couronne d’Ogotaï), on passe direct à la première page de Géants. Cela aurait été un peu nébuleux pour les nouveaux lecteurs, j’en convient tout à fait. D’ailleurs, je ne suis pas sûre que les nouveaux lecteurs en question comprenne cette sous intrigue entre le jeune viking missionné par Kriss et la jeune femme rasée sur la plage
Isis a écrit
Floriane07 a écrit
Isis a écrit
Floriane07 a écrit
Thorgal quant à lui est presque doux comme un agneau au début de l’album alors qu’il rabroue violemment Aaricia à la fin (il a des hallucinations au début de l’album en voyant une apparition d’Aaricia dans une jeune nonne mais n’en a pas en voyant la vraie Aaricia)…Autres incohérences : Kriss qui découvre qu’elle est enceinte alors qu’elle n’en parle pas du tout à Thorgal dans Géants (et ça aurait pu lui être utile), Louve qui est bien trop grande et d’ailleurs, que font-elles dehors, à attendre Kriss ? Mise à part le plaisir de les voir bien sûr…
Je suis sur le cul. Aaricia et Louve sont vraiment présentes, ou c’est un flash-back ?
Donc ce tome commence avant La Couronne d’Ogotaï et termine juste avant Géant ?
Il y a mention des évènements de La Couronne d’Ogotaï ?
Oui Aaricia et Louve sont bien présentes, lorsque Shaïgan et Kriss reviennent de leur expédition, pouf, il y a Aaricia, tondue avec un collier en fer au cou et Louve qui attendent sur une sorte de plage, sans personne autour ni garde apparent. Cela m’a un peu surpris.
Surtout que Kriss rencontrait un peu plus tôt dans sa citadelle des hommes reconnaissant Thorgal, venant du village des vikings du nord. Elle demande à un jeune homme de rejoindre le village afin de répandre la véritable identité de Shaïgan, et demande à Dragov de tuer tous les autres villageois. Il s’agit donc du début de l’intrigue autour d’Erik, dans la Marque des Bannis.
Sauf que la rencontre entre Kriss, Aaricia, Jolan et Louve que l’ont voit dans la Marque des bannis n’est pas du tout abordée. Pas de tempête de neige en vue ni le timing possible pour Kriss pour faire cette petite capture en douce.
Mmmh, vraiment bizarre.
Tu es sûre qu’il n’y a pas la moindre éllipse entre le renvoi d’Erik et l’apparition d’Aaricia et Louve ?
Floriane07 a écrit
Je pense que l’idée était de lancer ainsi des références à toute cette période Shaïgan, faire des clins d’oeil sans qu’il n’y ait d’exactitude précise.Ça ne rend la chose que plus dommage. J’admet être une foldingue de la chronologie, mais il ya tout de même des options entre être foldingue et s’en ficher royalement.
Je pense avoir un bon degrés de foldingu’attitude pour le chronologie aussi. Mais là je dois faire mon mea culpa, car en relisant cette partie hier soir, oui , Kriss change bien de tenue pour aller rencontrer le vendeur d’esclave, juste après la quête de l’épée arête de poisson (ça n’aurait pas été terrible comme titre ça ). Mais honnêtement, cette quête ne me semble pas assez longue pour couvrir une si longue période allant d’Erik missionné par Kriss dans la forteresse de Shaïgan jusqu’à l’arrivée d’Aaricia, crâne rasé, et Louve sur la plage de la forteresse.
En revanche, il n’est pas fait mention de notre Jolan du futur et l’évasion d’Aaricia et Louve (La couronne d’Ogotaï), on passe direct à la première page de Géants. Cela aurait été un peu nébuleux pour les nouveaux lecteurs, j’en convient tout à fait. D’ailleurs, je ne suis pas sûre que les nouveaux lecteurs en question comprenne cette sous intrigue entre le jeune viking missionné par Kriss et la jeune femme rasée sur la plage
J’ai lu il y a bien longtemps le cycle de Shaïgan et l’ai beaucoup oublié.
Partant de là, je regarde cet album avec des yeux neufs comme si la série mère n’était pas là.
Et avec cet éclairage, il me semble très honnête. Un scénario avec des rebondissements, des personnages forts et des dessins de visage et de corps solides.
Ce n’est qu’un modeste avis et comprend parfaitement que d’autres puissent voir autrement
Hirondl a écrit
J’ai une question pour le détenteurs de la version noir et blanc : est-ce que la rubrique « le mot de l’auteur » avec Yann et Roman se retrouve bien dans les 2 versions ?
En parlant de ça, celle de Yann… Mon dieu… On sent vraiment la passion qui l’anime, c’est ouf… Je crois que plus ça va moins je peux me voir cet auteur. Je comprend pas comment il peut être encore en place sur cette série…
Désolé j’ai pas répondu à ta question mais il fallait que j’en parle tellement j’ai trouvé ça ridicule. Au moins celle de Surzhenko nous montre bien qu’il est un véritable fan de Thorgal.
Abeloth a écrit
En parlant de ça, celle de Yann… Mon dieu… On sent vraiment la passion qui l’anime, c’est ouf… Je crois que plus ça va moins je peux me voir cet auteur. Je comprend pas comment il peut être encore en place sur cette série…
Bonjour Abeloth
Tu as piqué ma curiosité.
Genre beaucoup.
Des précisions ?
Il me semble qu’il ne faut pas généraliser. En dehors de Thorgal, Yann a produit de beaux scénarios que je n’hésite pas à recommander : Dent d’Ours avec Henriet au dessin, Atom Agency avec Schwartz aux pinceaux, etc. N’oublions pas que Yann a « sauvé » Theodore Poussin.
Oui, Thorgal n’est pas sa tasse de thé pour beaucoup d’amateurs. Et je suis le premier à dire que son maintien sur la série fait partie des mystères de la création . Néanmoins cela ne veut pas dire que tout ce que fait le « marseillais » de Bruxelles est mauvais !
Ablaay a écrit
Patrice a écrit
Il me semble qu’il ne faut pas généraliser.Ne généralisons pas
Le Monsieur qui a su me faire arrêter XII MYSTERY après la lecture de « LITTLE JONES » et la série mère de THORGAL après la lecture de « ANIEL »… Effectivement ne généralisons pas.
Lorsque j’ai découvert qu’un saga allait être scénarisé par lui j’ai utilisé un mot sur mon post : EFFROI. Effectivement il y aura un trou dans ma collection SAGA car ce « SHAIGAN » ne figurera pas dans ma bibliothèque.
Ne généralisons pas mais pitié envoyez le faire ce qu’il sait faire dans un style qui plait à ses lecteurs. Nous ne sommes pas les siens, nous sommes vanhamiens
Désolé mais il fallait que ça sorte
Oui. Je comprends tout à fait votre point de vue que je ne suis pas loin de partager. Ne soyez pas désolé Néanmoins, et concernant XIII, je vous conseille de lire Jones Trilogy par Yann et Taduc qui raconte une histoire de prise d’otages dans le célèbre pénitencier d’Alcatraz qui va être résolue par Jones et Carrington. Une BD d’action simple, sans prétention et très efficace qui nous permet de découvrir l’instruction de Jones dans une école de pilotes ainsi que son frère… Bon Taduc est moins génial que Vance. Néanmoins voilà une BD de genre très agréable à lire
Isis a écrit
Abeloth a écrit
En parlant de ça, celle de Yann… Mon dieu… On sent vraiment la passion qui l’anime, c’est ouf… Je crois que plus ça va moins je peux me voir cet auteur. Je comprend pas comment il peut être encore en place sur cette série…Bonjour Abeloth
Tu as piqué ma curiosité.
Genre beaucoup.
Des précisions ?
Oh ben c’est simple, il parle de son entrée dans les Mondes de Thorgal. Du fait que quand on l’a appelé pour scénariser Louve, il a été déçu parce qu’il allait devoir raconter des histoires de « petites filles » et qu’il allait devoir réviser les albums de Martine… Puis il dit qu’ensuite il est allé lire en détail les albums où Louve apparaissait et qu’il a pu remarquer avec SOULAGEMENT ( ), que Louve n’était pas une simple petite fille, mais qu’elle savait parler aux animaux (entre autre)…
Après il parle de ses hémorroïdes et de ses escarres et il finit par dire qu’il a scénarisé les aventures du Jeune Thorgal…
Alors voila, je suis désolé mais le gars n’a pas un mot pour l’univers créé par Van Hamme et Rosinski, il n’a pas un mot pour parler de son affinité avec cet univers. Il ramène tout a lui et à ce qu’il a scénarisé. Le gars a été embauché pour scénariser Louve mais force est de constater qu’il ne connaissait absolument pas le personnage. Bref c’est une catastrophe.
La où tout les autres auteurs ont parlé de leur sentiment envers cette série pas comme les autres et l’honneur qu’ils ont à jouer avec ces personnages le temps d’un album, et bien notre ami Yann lui fait des Yanneries…
C’est ridicule. Et ça me fait encore plus me questionner sur le comment il en est arrivé a scénariser la série principale…
Oui oui. Tu as bien lu…
Incroyable
Est-ce une interview dans un magazine que l’on peut trouver sur Internet ou en bibliothèque ? Ou est-ce une galéjade, une grosse plaisanterie dans le patois marseillais ? Car n’oublions pas que Yann est originaire de la cité phocéenne ?
Alex a écrit
Trop de cases par pages, ça respire pas.
Bravo Alex ! On est bien les 2 seuls à voir où est le problème !!!!! Tous les autres aiment le découpage à la Bob et Bobette…..
Salut tout le monde, et merci pour vos commentaires même si dans l’ensemble je n’ai pas trop vu de positif !
Je ne sais pas trop quoi vous dire, en fait. J’invite des gens faisant partie de la majorité silencieuse, comme Loïc, à exprimer leur point de vue. Pour ceux d’entre vous qui ont apprécié l’album : n’ayez pas peur de le partager. Au contraire, ce serait bien pour les débats. Et ceux qui n’ont pas aimé peuvent aussi le partager. Venez venez.
De mon côté, je n’ai lu pour l’instant que les 15 premières pages mais je me suis promis de lire tous les Saga, alors je vais y retourner. Je vais lire la version noir et blanc, qui m’attire plus. Je ne donnerai pas forcément mon avis ici mais j’irai le poster dans l’Althing.
Je n’ai pas lu « Jones » non plus, les dessins et l’univers me tentent mais je n’avais pas bien adhéré au tome qui lui était consacré dans XIII Mystery (c’est l’album que j’aime le moins dans la collection). Il y a un sujet dédié ICI sur le forum, si vous voulez échanger autour de ces albums.
Pour finir, je découvre Bob et Bobette grâce au gimmick de Ralph. En voici une planche que j’espère représentative. Qui a lu Bob et Bobette ? Je ne sais pas pourquoi, je m’étais mis en tête que ça ressemblerait à Bib et Zette mais en fait pas du tout. Ça me fait plus penser à Blake & Mortimer.
Bob et Bobette c’était MA BD quand j’étais enfant.
J’adorais ça. En plus les tomes étaient assez bon marché et il y en avait des tonnes. Mes parents pouvaient m’en acheter régulièrement. C’est une BD qui continue actuellement, il y a des centaines de tomes. Quand on est enfant et qu’on a pas encore le sens critique développé, c’est du pain béni car ça ne finit jamais.
Je dis ça parce que pour un adulte, il faut être conscient que la qualité est très très inégale. Il y a des tomes géniaux, et d’autres infâmes. Les meilleurs étaient délicieux, un véritable concentré d’aventures, d’humour et de tendresse. L’univers n’a aucun sens, comme les BD de Picksou, il y a des extraterrestres, de la magie, des voyages dans le temps…
Mais bon, que je sache, les seuls bon tomes sont parmis ceux réalisés par le créateur de la série, Willy Vandersten. La série continue actuellement mais n’a plus rien à voir avec ce qu’elle fût.
J’aimerais relire les tomes que j’avais mais une des raisons de leur prix est que la qualité est médiocre. La plupart ont finit détruit et sont partis au recyclage, d’autres se sont perdus en déménagement. Ceux qui restent sont les moins bons (forcément, les moins lus).
ÉDIT : Le style de Bob et Bobette est on ne peut plus éloigné de Blake et Mortimer . C’est des BD d’humour, avec une histoire complète par tome, mais Blake et Mortimer ça se veut sérieux, adulte et relativement réaliste.
J’ai lu tous les Bob et Bobette publiés autrefois dans la collection du Lombard.
Vandersteen recours le plus souvent à 4 bandes par page. Son gaufrier est sage même s’il s’autorise quelques grandes vignettes. Celle ci-dessous est dans La clef de bronze.
On peut aussi remarquer, et cela me semble essentiel dans le débat de ce fil, qu’Hergé faisait de même. Et personne ne s’en émeut !
Une petite vidéo pour vous changer les idées ?
J’avoue avoir quand même pris plaisir à lire cet album, j’aime vraiment le trait de Roman Surzhenko, après le scénario bon.. Comme cité plus haut la note d’auteur est affligeante, j’attend un Thorgal de la qualité de Adieu Aaricia mais en vain je pense…
La série mère est une bonne blague depuis quelques tomes selon moi et je compte sur Thorgal Saga pour me surprendre, Wendigo ne m’a pas spécialement plu, le tome 1 vraiment excellent, le 2 c’est contrasté, le 3 a un très bon dessin et une jolie colorisation mais ça s’arrête là quoi…
Peut-être que le JV et la série allemande prévue vont relever le niveau qui sait ? :
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J’ai lu l’album hier, je vous partage mon commentaire que j’ai écrit dans l’althing. En un mot, déception…
« L’histoire s’intègre plutôt bien entre les albums scénarisés par Van Hamme. Mais je ne retrouve pas le même plaisir au niveau du scénario, désolée…
Surzhenko a pourtant le maximum pour nous présenter sa vision de Thorgal adulte, ma foi fort réussie du point de vue du dessin. Mais son envie de suicide, comme Yann l’avait déjà fait jouer par Aaricia, ne colle pas au personnage.
Et surtout, la folie meurtrière de Kris de Valnor ne lui correspond pas. Avant, Kriss tuait pour se protéger. Ici, elle le fait sans raison valable, c’est banalisé tout au long de l’album, jusqu’aux femmes, vieillards et enfants sans défense.
Trop c’est trop, cela gâche le récit qui aurait pourtant pu donner quelque chose de différent. C’était une période de la vie de Thorgal vraiment intéressante à explorer. C’est regrettable de l’avoir fait avec si peu de finesse et de justesse dans le scénario… »
9ème Store propose également son ex-libris pour accompagner l’achat de « Shaïgan ».
Source : 9ème store
Bon bon bon je ne sais plus quoi vous dire pour motiver les troupes ! Si ce n’est que j’invite bien sûr chacun et chacune à se faire sa propre idée, en feuilletant l’album en librairie, notamment pour voir si la couleur vous plaît (c’est assez différent sur papier, comme toujours).
J’en profite donc juste pour noter à propos de ceci…
Tjahzi a écrit
les couleurs, qu’il réalise lui-même, dans l’esprit de celles de Graza, épouse de Rosinski.
… que l’élégante et talentueuse Graza, bien que polonaise et amie de longue date de notre Grzegorz, ne l’a pas épousé. Elle est par contre mariée à Kas, autre talentueux dessinateur polonais, qui fut le repreneur de la série de science-fiction « Hans » après Rosinski. Au Lombard bien sûr ! Et qui n’existe malheureusement plus qu’en intégrale (très jolie, ceci dit).
J’ai lu ton avis et j’ai bien aimé que tu parles des incohérences.
Tout le monde s’en fout mais pas moi !
Je vis avec l’espoir que l’on engage un script supervisor au Lombard.
Sinon, j’ai posté mon avis sur Wendigo, j’avais oublié de le faire.
Salut tout le monde !
Fredo33 a écrit
Si j’ai un reproche à faire, c’est au Lombard. J’ai l’impression d’avoir été pris pour un pigeon: pas de frontispice, pas de numérotation, pas de couverture alternative, les couvertures des sagas précédentes en noires et blancs, pas de croquis couleurs.
On peut y voir une démarche différente. Les éditions spéciales ont souvent vocation à marquer leur différence, d’un album à l’autre. J’ai bien aimé les choix faits pour cette édition noir et blanc, dont la lecture est particulière. Pas de couleur non plus dans le cahier graphique, c’est un choix artistique que j’ai plutôt apprécié. On aurait même pu pousser le curseur encore plus loin avec une couverture en noir et blanc comme on a pu le voir pour l’édition noir et blanc de « Adieu Aaricia ».
Le frontispice c’est différent, je ne sais pas pourquoi il n’a pas été possible d’en insérer un. Peut-être suite au changement d’imprimeur.
Hirondl a écrit
comme on connaissait tous la fin avant de l’avoir lu
C’est la première question que je poserais à un futur auteur de Thorgal Saga. Si son récit s’insère dans le flux d’albums.
« Adieu Aaricia » joue admirablement avec le concept. « Wendigo » s’en sort très bien, en ne cherchant pas à s’accrocher à un album de la série originelle. L’histoire se lit pour elle-même.
Hirondl a écrit
la tentative de suicide d’Aaricia a été peu évoquée, mais non seulement je pense que le personnage n’aurait jamais fait ça, mais en plus je pense que montrer une immense souffrance ne sera jamais aussi puissant que de la faire imaginer par le lecteur
Beaucoup de tentatives de suicide dans les albums récents. Dans Louve et La jeunesse de Thorgal. Je ne sais pas pourquoi.
Dans les tragédies anciennes, le thème revient souvent. Yann est peut-être sensible aux textes antiques. On voit des personnages emportés par leurs passions. Ils appellent la mort, l’invoquent, lèvent les bras vers elle.
Les suicides de Yann se ressemblent, aussi. C’est ce que j’appelle la « mort Disney », une sorte de décès propre par engloutissement. Il faut un ravin, de l’eau, la nuit. Une chute suivie d’une disparition. Thorgal ou Aaricia se jettent du haut d’une falaise, s’offrant à la mer, sous une pluie battante ou un ciel d’orage. Le corps va disparaître, intact, et le monde n’en saura rien.
Les suicidés de Yann sont plutôt bavards ; ça, c’est plutôt de la tragédie latine, je crois. C’est plus préparé, plus réfléchi. S’adressent-ils aux dieux ou à eux-mêmes ?
Je n’apprécie pas beaucoup l’exercice. Ce n’est pas ce que j’attends des personnages de Thorgal. Je trouve leur résilience plus intéressante à explorer.
Ralf a écrit
le coloriage. ( Attention, je vais être assez directe…. / Désolé Stéphane )
Pas de quoi être désolé. Tous les avis sont intéressants. Aucune démarche ne peut faire l’unanimité. Les avis argumentés font le sel d’un forum.
Les quelques planches qui sont mises en ligne avant les parutions sont intéressantes pour permettre à chacun et chacune de se positionner. Mais je trouve bien d’aller feuilleter le vrai livre.
Floriane07 a écrit
C’est d’ailleurs ce que l’on reproche à tous les albums depuis le départ de Jean Van Hamme…
Isis a écrit
Je vis avec l’espoir que l’on engage un script supervisor au Lombard.
Cat a écrit
Oh pas par plaisir, pas plus que par espoir d’un meilleur, mais pour pouvoir donner un avis. Un avis qui sera négatif, je le sais à l’avance. Mais à force, peut-être qu’un jour (sûrement lointain) Le Lombard se décidera à faire ce qu’il faut.
Le retour du gang des chipies !
J’ai lu vos avis dans l’Althing pour « Adieu Aaricia » et « Wendigo », alors je sais que vous avez apprécié le travail du Lombard sur ce début de la collection. Vous avez laissé des traces en ligne ! Vous avez kiffé ! Et adoubé l’éditeur. Je sais tout.
Nous sommes des chipies, mais pas tout le temps. Juste avec ce qui n’est pas bon
Cela-dit, je n’irai pas affirmer que Le Lombard ne fait que de mauvais choix. Mais je me demande quelle est la part de chance dans la qualité des deux premiers Saga. Vu comme ils laissent aller la série mère dans le médiocre, on peut s’interroger sur la manière de procéder chez l’éditeur. Lisent-ils ce que les scénaristes créent ? Si non, chance ou malchance pour le lecteur. Si oui, pourquoi la qualité est-elle si différente entre du Yann et les nouveaux ? Sont-ils incapables de juger un scénario ? Ou Yann dispose-t-il d’une carte blanche pour une raison qui nous reste inconnue et ce quelque soit la médiocrité de ce qu’il propose ?
C’est vrai que je suis très critique, mais ce n’est pas sans raison et, au fond, les notes sur les albums de Yann dans l’althing montrent bien le niveau, au mieux moyen, des-dits albums.
Sur six Thorgal, un seul arrive à atteindre les trois étoiles, aucun les quatre et trois albums n’ont même pas la moyenne.
Sur sept Louve, c’est un peu mieux, quatre passent les trois étoiles, mais aucun n’atteint les quatre.
Sur onze Jeunesse, trois y parviennent et ce sont les trois premiers à l’époque où l’on était un peu plus indulgents parce qu’on croyait naïvement qu’il fallait laisser sa chance au scénariste.
Quant à Shaïgan, ça n’arrive même pas à deux étoiles. C’est sûr qu’il n’y a que neuf avis pour l’instant, mais quand même, même pas 4/10.
Le dernier album de Yann atteignant les trois étoiles, L’ermite de Skellingar, date de 2019 et avant ça, il faut remonter à 2015 avec J4 (Runa) et L5 (Skald). C’est juste moi ou il y a vraiment un truc qui cloche ?
Même si on sait que le Thorgal de Van Hamme est unique, est-ce une raison pour se contenter d’albums qui atteignent péniblement une fois par hasard les 6/10 ?
Mmh oui, c’est vrai, les classements dans l’Althing ne sont pas très bons. Ça me déçoit, mais bon, c’est comme ça. J’ai tellement, tellement envie que la série vous plaise !
Si je voulais être taquin… mais oui, je le suis… en fait le classement est à calculer un peu différemment. Je n’ai (volontairement) pas permis qu’on mette 0 à un album. Comment peut-on mettre 0 à un album ? Des semaines d’écriture, des mois de dessin, des années de travail éditorial ! Alors 0, je ne suis pas d’accord. J’vous force à mettre au moins 1 ! De la manipulation mentale.
Du coup ça va de 1 à 5. Donc en fait si on met sur 10, l’Althing « offre » 2 points au moins. Ça va de 2 à 10, il faut appliquer une petite formule mathématique.
Si mon calcul est bon et en arrondissant légèrement, ça donne 9,5 sur 10 à l’album « Les archers » (un plébiscite incroyable, fabuleux), le mieux classé, et 1 sur 10 à « Aniel », le moins bien classé (une note tout aussi incroyable, malheureusement).
Pour les Thorgal Saga, on en est à 8,75 pour « Adieu Aaricia », 8 sur 10 pour « Wendigo ». Des super notes ! Ça les placerait dans les 15 premiers, tous classements confondus. Donc le top du top, ça montre l’engouement.
Avec seulement 10 avis postés, « Shaïgan » a pour l’instant 2,25 sur 10. Par expérience, je peux vous dire que la note se stabilise globalement autour des 15 à 20 avis postés. Après elle bouge peu, qu’il y ait 30, 50 ou 100 notes. C’est pour cela que j’estime (mais peut-être à tort ?) que l’Althing est un baromètre intéressant, observable.
Il faut saluer encore une fois le fait que l’éditeur accepte que de tels classements, et qu’un forum actif comme celui-ci, soient au cœur du site officiel. Quelles séries BD européennes ont une telle proximité avec leur public ? Mmh ? On est bien, là, hein. C’est aussi pour cela que je défends toujours vigoureusement l’éditeur.
Les Louve vont de 2,9 à 5,9. Les Jeunesse de 2,5 à 7,5. Les Kriss de 3,4 à 7,6. « L’ermite de Skellingar » est à 5,6. C’est effectivement l’album de Yann le mieux classé dans la série originelle.
Jean Van Hamme n’a que deux albums en dessous de 6 sur 10 : « Le mal bleu » et « Le royaume sous le sable ». Les 27 autres ont entre 6,4 et 9,5 sur 10.
Voilà pour les stats du soir. C’est amusant.
Allez, mon dernier calcul du soir. Je regarde la note moyenne que je donne aux albums de Jean Van Hamme. Voyons… 9,14 sur 10. Ouh, c’est de l’amour !
Oh et j’ajoute que Floriane07 et Cat, vous êtes les seules participantes à détenir le niveau OR dans les deux classements de l’Althing ! Bravo et merci pour votre passion et votre participation. Ça change de tous ces faignants. 
Totom a écrit
le mettre a la cave
Ce n’est pas gentil pour la cave……
Rhooo… mauvaises langues !
Thorgal-BD a écrit
Bravo et merci pour votre passion et votre participation. Ça change de tous ces faignants.
Pour montrer ma bonne volonté, je vais à nouveau sacrifier mon album de Thorgal en l’écrasant au service de la communauté !
Hirondl a écrit
J’ai une question pour le détenteurs de la version noir et blanc : est-ce que la rubrique « le mot de l’auteur » avec Yann et Roman se retrouve bien dans les 2 versions ?
On en parlait sur la page précédente, alors voilà ces fameux mots des auteurs :
A noter que les photos des auteurs ne sont plus d’actualité, en voici par exemple une de Yann prise la semaine dernière au salon BD de Bruxelles :
Pour ma part je n’en ai pas la moindre idée et j’aime rester neutre sur la question. 
J’espère que la série se vend bien.
On sait que les ventes en BD sont en baisse pour à peu près tout et que les causes sont multiples. Pour Thorgal comme pour les autres.
Mais je reste persuadé que la série a toujours un potentiel fabuleux et un public fabuleux.
L’Althing voit également sa fréquentation plutôt baisser depuis plusieurs années. Les notes baissent aussi. C’est comme ça, c’est dommage. Il y a désormais très peu d’avis postés sur les séries des Mondes de Thorgal (Kriss, Louve et Jeunesse) mais on a toujours régulièrement des avis sur les albums plus anciens, ça fait plaisir. Je viens de regarder les 100 derniers avis postés sur les tomes 1 à 29 de Jean Van Hamme, sur environ un an : 95 notes à 4 ou 5 ! Thorgal reste une série inspirante.
Bon vos différents avis sont assez stressants quand même… Je n’ai toujours pas lu l’album mais en fait je crois que ce que vous postez m’intrigue suffisamment, alors j’ai décidé de me caler un temps de lecture ce week-end pour aller lire l’édition noir et blanc de « Shaïgan ».
Je ne sais pas si je ferai un retour de lecture, pas forcément. Mais j’irai poster dans l’Althing, qui fête ses 20 ans ce week-end justement.
Boarf, Stef, moi si j’avais l’occasion, je le lirais . Ne serait-ce que pour les dessins. Donc en noir et blanc, si possible .
Franchement, je ne suis absolument pas suprise de ce que je lis. L’auteur a juste fait ce qu’il fait d’habitude.
Isis a écrit
Boarf, Stef, moi si j’avais l’occasion, je le lirais
C’est généralement plus confortable pour moi de vous accompagner sans avoir forcément lu les albums. Cela me permet de conserver une neutralité douillette, dans le cadre de l’accueil qui est proposé ici.
Mais là c’est trop intrigant. Il paraît même qu’il y a des zombies pirates. J’ai cru voir un dragon en feuilletant. Et plein de bateaux qui coulent.
Et puis de toute façon je m’étais promis de lire le dernier album de l’ami Roman, comme je l’avais fait à chacune de ses parutions, notamment pour la Jeunesse de Thorgal. J’ai beaucoup feuilleté ces albums ces derniers temps, notamment pour voir comment son dessin a évolué au fil du temps. Je reste assez nostalgique de ce qu’il a réalisé à une certaine époque. Je pense notamment à « Les trois sœurs Minkelsönn » qui reste pour moi à ce jour son travail le plus abouti, avec des éléments d’encrage et de construction d’image que je retrouve moins dans les derniers albums de la Jeunesse. Et comme je suis a priori l’une des seules personnes par ici à avoir apprécié l’album « Aniel », on peut s’attendre à tout.
Et ça me permettra de conserver le niveau OR maximal du classement des participants à l’Althing de l’Est. Un objectif de vie.
Bon alors j’ai lu l’album ce week-end, comme promis !
Et je suis content de l’avoir fait parce que je le feuillette avec plaisir depuis quelques jours, à la recherche d’un dessin ou d’un autre.
Thorgal SagaShaïganAoût 2024J’ai pu sélectionner une image et une scène pour la fiche album. Pour l’image, j’ai choisi la scène la plus saisissante selon moi, celle qui a été remaniée pour être placée à l’intérieur de la couverture. Ce n’est donc pas l’image de l’album mais celle de la couverture ! Il y a peu de belles images sans bulles, alors celle-ci m’a paru idéale.
Pour la phrase, pas facile de trouver la punchline que je souhaitais alors je suis parti sur une phrase qui résume un peu l’album, l’état d’esprit du héros.
Ah mais non il ne faut pas toujours voir le négatif ! Je me suis mal exprimé. Pour l’image, j’ai besoin d’une image sans bulle, c’est ce qui me pose parfois souci. L’idée est que l’émotion doit venir du dessin, de l’ambiance. Donc ça peut me gêner s’il y a beaucoup de bulles, mais ça n’a pas d’importance.
Il y avait aussi ce beau dessin mais la rencontre entre les deux déesses m’a semblé intéressante, plus badass.
L’encrage de l’image est très réussi et mêle efficacement pas mal de techniques.
Thorgal-BD a écrit
Pour la phrase, pas facile de trouver la punchline que je souhaitais alors je suis parti sur une phrase qui résume un peu l’album, l’état d’esprit du héros.
Effectivement, c’est la bonne phrase pour résumer la démarche de Shaïgan.
Et très belle image côté scène… mais il y a un jeu de mot derrière « Divine rencontre divine » :
