Dans les actualités du site, Fabrice

moi elle me fait penser à ça, cette couverture :

Bien vu, j’ajoute que la posture de Sioban est encore plus proche du Conan roi présenté par Bierodix.

Le collier que porte Kriss, a été grossi sur la couverture.
Kriss a été agrandie ou le trone rapetissé…: La tete courronée n’arrive pas au meme endroit, on le voit grace aux motifs « ronds » sur le dossier.
Sur la toile d’origine le trône parait très imposant, alors que sur la couverture il a diminué.

Voilà !
Les deux changements majeurs sont là :
Le sceptre, donc comme dit plus haut, pour la raison donnée plus haut. Il n’est pas seulement raccourci, il est affiné.

La tête de Kriss. C’est la seule partie de l’image que je trouvais un peu bizarre sur la couverture. Quand je l’ai vue en vrai, je l’ai trouvée, je ne sais pas, plus naturelle. Mais les proportions sont peut-être plus correctes après retouche ?

Je rêve sans doute, mais j’ai l’impression de voir le visage de Thorgal (Shaïgan) en arrière-plan (à droite, sur le fond rouge)…

Jvois pas Enfin en faisant un effort je vois bien un bout de tête avec un oeil mais ça pourrait aussi bien être Shaïgan que ma grand-mère ^^
A mon avis c’est comme quand on regarde des nuages, y a toujours moyen de voir plein de choses

C’est où exactement ?

moi non plus je ne vois rien

kriss tenant dans sa main le baton ramené par thorgal dans le bateau-sabre, devient-il possible que ce soit elle la femme voilée ?

(désolé si ma soudaine illumination fait doublon avec une remarque qui aurait déjà été postée ailleurs sur le forum.)

kriss tenant dans sa main le baton ramené par thorgal dans le bateau-sabre, devient-il possible que ce soit elle la femme voilée ?

(désolé si ma soudaine illumination fait doublon avec une remarque qui aurait déjà été postée ailleurs sur le forum.)

Oui, ça a été suggéré, mais dans ce cas, Thorgal serait incapable de reconnaître sa voix ?

Pour ma part, je n’avais même pas fait gaffe que c’était le bâton du roi Gustaafson ! La honte !
Comme l’histoire de « Digne d’une reine » est sensée se passer à l’époque de l’album « Kriss de Valnor », disons quelques mois avant « Le bateau-sabre », ça donne quelques idées. Et ça prouve qu’Yves Sente souhaite vraiment lier ses albums entre eux.

Pour ma part, je n’avais même pas fait gaffe que c’était le bâton du roi Gustaafson ! La honte !

Pareil
Bravo pour la découverte yelti. T’arrives sur le forum et c’est toi qui nous révèles des trucs, ah là là c’est plus ce que c’était ce forum

Pour ma part, je n’avais même pas fait gaffe que c’était le bâton du roi Gustaafson ! La honte !

Pareil

Pareil

Pour ma part, je n’avais même pas fait gaffe que c’était le bâton du roi Gustaafson ! La honte !

Pareil

Pareil

Pareil

Bravo pour la découverte yelti. T’arrives sur le forum et c’est toi qui nous révèles des trucs, ah là là c’est plus ce que c’était ce forum

yelti est l’ermite de la montagne, le père Fouras du forum. Il descend de temps à autres pour apporter la bonne parole au peuple. Merci ô yelti.

Je rêve sans doute, mais j’ai l’impression de voir le visage de Thorgal (Shaïgan) en arrière-plan (à droite, sur le fond rouge)…

L’énigme du suaire thorgalienne. Il faut y croire pour le voir ?

Et voici la bande-annonce officielle postée par l’éditeur, avec des images extraites des deux premiers albums.

Merci pour ce partage !

Vous en pensez quoi de la BA ?

Mon avis :
Trop d’effets spéciaux. Je trouve qu’on devrait rester sur des choses plus simples, des travellings. Des cases découpées, pourquoi pas, mais pas d’animation des personnages. Le dessin de Thorgal ne s’y prête pas bien.
Et mettre des images du nouvel album.

Niveau son, trop de sprotch, aargh…
J’aurais gardé la musique, très bien, et viré tous les effets sonores.

Comme j’ai déjà écrit sur FB : ben il n’y a aucune image nouvelle, ce n’est qu’un résumé…

Oui, c’est le 1er problème.
Mais c’est peut-être une bande-annonce de série, plutôt que du prochain album.

Sinon je trouve l’histoire pas mal racontée, le choix des scènes, les enchaînements.
Moi ce sont vraiment les sons qui me dérangent. Et le bras du beau-père qui fait « schtoing-téléportation dans ta face ».

Je pense la même chose que toi Stéph.
Le plus horrible c’est quand ils ont voulu articuler les personnages pour leur faire donner des claques, cramer des maisons ou égorger des mecs…

On dirait les petites figurines qu’on faisait en maternelle avec des attaches parisiennes :

Bon ces petites figurines ne cramaient pas les maisons et n’égorgeaient pas les gens par contre.

Bon ces petites figurines ne cramaient pas les maisons et n’égorgeaient pas les gens par contre.

J’ai lu « Digne d’une reine » la semaine dernière.

Evidemment, je ne vous parlerai pas de l’histoire ! Il n’y aura rien là-dessus jusqu’au 2 novembre.
Ou si, à peine : je vais vous poster dans les jours qui viennent les premières planches de l’album. Si vous les lisez, on pourra en parler ! Et déjà, je pense qu’elles vont faire parler, ces planches. Oh si.

Si vous les lisez, on pourra en parler ! Et déjà, je pense qu’elles vont faire parler, ces planches. Oh si.

Désolé mais ce sera sans moi :
D’une part, j’aime bien la lecture sur papier et pas trop sur écran,
D’autre part, si j’ai déjà lu les premières planches sur écran, je vais les passer à ma première lecture de l’album et ça va me frustrer.

Je patienterai donc (sauf si Mr Lombard veut me les envoyer aussi).

[c=red:bd5b66c114]SPOILER[/c:bd5b66c114]
Je pense que vous pouvez trouver quatre premières pages ici: Lien vers thorgalverse.blogspot.com

Je pense que vous pouvez trouver quatre premières pages ici: Lien vers thorgalverse.blogspot.com Ah ouais, quand même…

On lit pas grand-chose… mais par contre, je comprend ce que veut dire Steph… SPOILER :

L’apparition de Thorgal, tel quel. Du coup, on comprend mieux le retard du prochain album de la série-mère. Il s’insère probablement après celui-ci
Pas sûre que ce soit un très bon plan. Je maintiens que, en principe, les série-mères doivent se valoir par elle-même. Si un lecteur ne veut pas lire les dérivés, comprendra-t-il les albums qui viendront ?

A part ça, je vais dire quelque chose de positif: j’aime bien ce que je comprends de ces planches. Il crée du mystère, ce… ce type (je ne dis rien de plus)

SPOILER

Franchement je sais pas trop quoi penser des premières planches que tu viens de publier, thorgalbd…
Je trouve qu’elles sont vraiment mauvaises et pourtant je suis bon publique d’habitude!
Je m’explique:

Dans les premiers thorgals les auteurs avaient trouvé d’autres moyens pour vendre leurs albums …

Entièrement d’accord avec Faust.

Ces planches ont valu un bon « facepalm »

Mais en fait, il n’y a pas tellement à dire non plus:

Je préférais les autres planches, qui auguraient une histoire intéressante.

Pour te répondre Isis:

Ah tiens, j’avais pas vu les planches supplémentaires rajoutées par Stéph !

A mon tour de cacher !

Sinon niveau dessin j’ai beaucoup aimé cet album, les couleurs de Graza sont superbes aussi.
Petit reproche à De Vita : les personnages au second plan mériteraient quand même parfois d’être un peu plus détaillés. Les gros plan sont superbes, mais sur les personnages à mi-distance c’est parfois un peu juste.
A part ça, je trouve toujours son trait, nerveux, très bien adapté à ses histoires médiévales, très vivant.

Je vais faire court : c’est très mauvais.

En tout cas, Sente a abandonné l’idée de faire du « pour les plus jeunes », vu que le seul truc qu’il a trouvé pour qu’on achète ses albums c’est de nous servir des gros nichons bien ronds qui s’entrelacent…
A moins que l’idée soit justement de cibler des jeunes adolescents ayant envie d’en apprendre plus, sans avoir à cacher leur playboy à l’intérieur d’un Yakari.
Ou alors c’est Bierodix qu’a échangé le scénario de Sente avec un truc à lui sans que De Vita s’en rende compte.

Tout ça me fait penser que Hildebrun pourrait bien être l’esclave voilée…

Je comptais continuer uniquement la série Kriss et la série Thorgal et laisser les autres mais je crois que je vais continuer uniquement la série-mère…
Trop c’est trop. Chaque case est bonne pour assouvir les fantasmes des auteurs ou des lecteurs et de nous servir des grosses poitrines dénudées. On vire dans le Lanfeust & co et c’est très dommageable.
Et je passe sur une énième scène de lesbiennes qui devient à chaque album plus suggestive.
ça sera sans moi! je le lirai éventuellement en magasin et basta. la série Kriss détone clairement avec la série-mère voire les autres…

Il ne faut pas, quand même, résumer l’album à cette planche-là.

Il est vrai aussi que la planche dans la tente était évitable, la scène de la rivière étant suffisante.
C’est sûrement un des couacs de l’album, il y en a quelques autres. Il y a aussi de très bonnes idées et on commence même à comprendre le but de toute cette histoire de tribunal des Walkyries. Après 3 albums, il est temps.

….Ou alors c’est Bierodix qu’a échangé le scénario de Sente avec un truc à lui sans que De Vita s’en rende compte.

Mouaahahahahahahahhhhh (Rire de méchant, type Jafar dans aladin ou le docteur Denfer dans Austin powers).
J’ai réussi !!!! De la luxure, de la luxure et encore de la luxure !!!!!
Bientot je m’attaque à Tamara, aux schtroumpfs et à l’agent 212 !!!

Comment ça ? Tu fantasmes sur la bedaine de l’agent 212 autant que sur Kriss ? Tu te fais des films de plans à trois avec la schtroumpfette, Gargamel, et le grand schtroumpf ?

pas grand-chose de très émoustillant à découvrir (au sens propre du terme) chez ceux-là, voyons !

par contre si tu peux nous faire un quelque chose du genre avec Yoko Tsuno ou une grande parthouze avec toutes les femmes bien habillées que rencontre Percevan les unes après les autres.

Une autre chose me gène à la lecture de ces planches : les traits de plus en plus anguleux des personnages, en plus des interventions lourdes à base de silicone.

Une autre chose me gène à la lecture de ces planches : les traits de plus en plus anguleux des personnages, en plus des interventions lourdes à base de silicone.

tu as un exemple en particulier pour illustrer ces traits anguleux par à ceux de Rosinski?

[…]
tu as un exemple en particulier pour illustrer ces traits anguleux par à ceux de Rosinski?

Compare le visage de Kriss à mon avatar…

[…]

Compare le visage de Kriss à mon avatar…

Tu as raison mais il faut dire que sur ton avatar (dans les Archers), Kriss est particulièrement jolie et bien dessinée.

[…]

Compare le visage de Kriss à mon avatar…

Tu as raison mais il faut dire que sur ton avatar (dans les Archers), Kriss est particulièrement jolie et bien dessinée.

[…]
Tu as raison mais il faut dire que sur ton avatar (dans les Archers), Kriss est particulièrement jolie et bien dessinée.

C’est surtout une différence de style. On n’y peut rien. De Vita non plus.

J’ai toujours trouvé ce dessinateur très mal choisi pour succéder à Rosinski. L’italien dessine très bien , mais franchement, le style est tellement éloigné…. Je ne m’y adapte pas .

Comme je disais plus haut, le trait est nerveux, comme griffé.
A la fois différent et ressemblant à ce qu’il a fait auparavant. Ses personnages ont toujours eu un visage « taillé », sculpté dans le papier, mais là ça va beaucoup plus loin.

J’aime beaucoup, mais je maintiens que c’est quand même parfois trop esquissé à l’arrière-plan. Peut-être que ça vient aussi du rythme imposé par l’exercice. Les Mondes de Thorgal ont exigé d’avoir deux albums en 2012, et le prochain sera là dans moins d’un an.

Bonjour,

Chez moi (Paris), la bd est parue dès hier…
Mon opinion: j’ai été agréablement surpris par ce nouveau tome. J’avoue que j’appréhendais un peu ce retour de Kriss auquel j’étais hostile. Bon finalement ça passe pas mal du tout. Pour une fois l’intrigue brodée par Sente n’est pas mauvaise (d’un autre côté, faire pire que le cycle des Jolan, c’eût été un peu dur).
Le dessin est beau, l’intrigue fonctionne bien et l’album est plein de révélation et promesses.
Quelques reproches, Giulio de Vita change quand même beaucoup les traits de Kriss. des anachronismes à foison (ok, je suis médiéviste et c’est sûrement une déformation professionnelle! ).

[c=red:c522a0d239]Edit du webmestre :
A partir d’ici c’est SPOILER mais c’est normal et autorisé, car l’album est paru. Donc à vous de voir si vous voulez lire ce qui suit, on ne se cache plus ![/c:c522a0d239]

Je suis un peu déçu de l’acte digne d’élever une princesse en reine. Je m’attendais à quelque chose de plus spectaculaire, de plus noble.
Je ne suis toujours pas convaincu de l’intérêt de la croisade de Jolan.
Un truc me gêne: l’imbrication des aventures entre la série mère et les séries parallèles va devenir gênante ? Cela confirme l’idée que Sente a une idée générale de ce qu’il veut faire au final. mais cela va forcer les lecteurs à lire l’album de Kriss pour comprendre la série principale.
Bravo à Thorgal.bd pour avoir perçu que le petit Jolan allait complétement pêter les plombs et suivre les traces de son grand-père. Par contre qu’est ce que nous réserve le tome 4: un mariage entre Jolan et Kriss? parce que logiquement c’est la solution au problème de l’attribution du titre de roi des vikings.
Il est temps que Thorgal rentre et remette tout le monde dans le droit chemin.

Je suis un peu déçu de l’acte digne d’élever une princesse en reine. Je m’attendais à quelque chose de plus spectaculaire, de plus noble.

D’autant que c’est plus la colère et la haine qui l’ont poussée à agir. A moins que ce soit l’acte d’amour qui était attendu ?
Ou, pour peut-être aller plus loin dans ce qu’organise le scénariste depuis plusieurs albums, un acte politique ?

Je ne suis toujours pas convaincu de l’intérêt de la croisade de Jolan.
Un truc me gêne: l’imbrication des aventures entre la série mère et les séries parallèles va devenir gênante ? Cela confirme l’idée que Sente a une idée générale de ce qu’il veut faire au final. mais cela va forcer les lecteurs à lire l’album de Kriss pour comprendre la série principale.

Autre souci, si on veut faire lire les séries indépendamment, ça oblige les personnages à expliquer et réexpliquer encore et encore les mêmes choses. Beaucoup de bla-bla, pas utile pour ceux qui ont tout lu, indispensable aux autres.

Bravo à Thorgal.bd pour avoir perçu que le petit Jolan allait complétement pêter les plombs et suivre les traces de son grand-père. Par contre qu’est ce que nous réserve le tome 4: un mariage entre Jolan et Kriss? parce que logiquement c’est la solution au problème de l’attribution du titre de roi des vikings.
Il est temps que Thorgal rentre et remette tout le monde dans le droit chemin.

Oh, quelle bonne idée ! Jolan et Kriss mariés ! Ce serait énorme.
J’imagine la scène avec Jolan, de retour au pays :
« – Heu, pap’, mam’, asseyez-vous, j’ai un truc à vous dire… »

J’ai acheté et lu l’album « digne d’une reine ».

A cette occasion, en préambule et en exclusivité pour Thorgal-BD, je vous livre une partie de ma plus profonde intimité, il ne s’agit pas de l’adresse de mon potager, mais d’une bribe de conversation avec mon libraire :

Le libraire : vous êtes sûr de vouloir l’acheter ?
Moi : oui
Le libraire : vous avez vu que c’est pas un vrai Thorgal ?
Moi : oui je sais
Le libraire : en tout cas je trouve que cela n’en a pas la qualité
Moi : je suis bien d’accord avec vous, c’est pas terrible, je ne sais pas pourquoi cela continue…
Le Libraire : binh oui, mais il y en a encore qui achète…
Moi : …

Revenons aux choses sérieuses, j’ai ouvert l’album pour quand même savoir si la subvention inconditionnelle que je verse au Lombard depuis des années se justifie encore.

Donc : j’ai moyen aimé, plus que le tome deux qui était nul, moins que le tome 1 qui était pas trop mal.

Argumentation :
1)

Kim a écrit :
Je suis un peu déçu de l’acte digne d’élever une princesse en reine. Je m’attendais à quelque chose de plus spectaculaire, de plus noble.

Je suis plus que d’accord, si on part comme ça elle peuvent me ressusciter ad vitam les Walkyries… Hier encore j’ai aidé un aveugle à traverser et avant hier j’ai rendu le jouet que j’avais volé à mon petit neveu. De plus Y.S, qui n’est pas le plus fin des scénariste, fait que Kriss rencontre une princesse, tant qu’à prendre tout au pied de la lettre, Kriss aurait pu élever la dite princesse en reine.

Intermède à propose de Y. S. :
Le libraire : je le considérerais comme un scénariste quand il fera autre chose que de reprendre des séries qui ont un déjà un grand succès.
Moi : il est scénariste ?
Le libraire : c’est ce qu’ils disent sur Wikipédia.
Moi : ah…
Le libraire : roh il a fait Skarbek quand même…
Moi : en même temps, reprendre Dumas c’est pas plus difficile que Van Hamme, il a fait ses preuves…
Le libraire : pas faux.

Reprise :

2) je ne parlerai pas des nichons, des tenues SM et des combats dans la boue ou autre scène lesbienne (tout a déjà été dit), je rajouterai juste qu’on voit plus les seins de Kriss en deux pages qu’en 30 album de Thorgal.

3) le scénario n’est pas trop mal, il y a du mieux, mais je trouve que tout va trop vite, contrairement aux derniers Thorgaux où il ne se passait rien en 50 pages. Du coup tout est un peu surfait, pas trop exploré, pas trop fin, pas trop poussé, un peu grossier (Kriss met trois cases à devenir reine et pas plus de deux pour remonter la Volga…).

Niveau idée :
a) Jolan qui débloque ça me plait (on notera la subtilité infinie de Y. S., un anagrame…)

Kim a écrit :
un mariage entre Jolan et Kriss? parce que logiquement c’est la solution au problème de l’attribution du titre de roi des vikings.

Je vote pour.
b) le bon roi, le fils véreux qui ne mérite pas le trône. Original.
c) la fille du roi aventurière lesbienne au X siècle, je trouve qu’à côté François Hollande et son mariage gay en 2013 est un dangereux conservateur.
d) les méchants loqueteux et sans vergogne, c’est dans l’esprit Thorgal

4) le dessin : pas mal du tout, mais je suis d’accord avec le plus grand webmestre de tout les temps : les seconds plans ne sont pas assez chiadés.

J’ai pouffé avec la critique de la Carotte.

Fais-en une pour chaque album

Une image postée par Giulio de Vita sur son Facebook :

Ce sont les 3 camarades qui attaquent Kriss et Hildebrün au début de l’album… et subissent le retour de flammes.

Je feuilletais l’album tout à l’heure… Je trouve qu’une des forces de Giulio est sa capacité à traduire les émotions ressenties par ses personnages, par leurs visages, leurs postures, et des cadrages au poil.
On sent la peine, la haine, la filouterie, la peur, la douleur, etc.

Les arrière-plans sont très « thorgaliens », aussi. Ca fait partie de ce qui m’a plu dans les 3 albums de Kriss, ces paysages médiévaux, forêts, neige, bâtisses, villages. Il y a une sacrée ambiance.

Je viens de finir cet album qui m’a beaucoup plu.

L’intrigue est bien faite, on ne s’ennuie guère.
L’amie blonde de Kriss est super sexy et on prend plaisir à les voir dénudées. Le thème, d’actualité brûlante de l’homosexualité, est assez bien abordé.
J’ai apprécié que l’album fasse référence à l’intrigue de Thorgal actuelle et nous permette d’en apprendre plus.

Une question subsiste dans mon esprit: le roi guérisseur, c’est bien Jolan ?

ah tu n’as pas bien lu les dernieres paroles de kriss

je cite « redistribuer a tes pieds les lettres de ton nom
TALJAR SOLOGHONN

qui est l’annagramme de ????

ah tu n’as pas bien lu les dernieres paroles de kriss

je cite « redistribuer a tes pieds les lettres de ton nom
ALJ ON

qui est l’annagramme de ????

houla ça part en live tout ça… quel micmac et enchevêtrement des séries parallèles (et série mère)…
je vais peut-être lire le Kriss 3 ce midi si j’ai le temps.
pour l’anagramme, ça m’étonnerait pas que ça soit Jolan Thorgalson avec un seul n

Un petit mot posté par Giulio de Vita sur son Facebook :

Aujourd’hui est sorti en librairie le troisième volume de Kriss de Valnor. Il s’agit d’un livre que j’ai dessiné avec passion et plaisir. Il est rare que je suis satisfait de mon travail, ceux qui me connaissent savent comment je suis auto-critique. Mais cette fois, je suis heureux du resultat. Le dessin est suffisaimment fluide, les personnages jouent bien leur rôles et l’histoire se lit bien.

Bien sûr, comme d’habitude, certains vont critiquer en disant qu’il n’est pas du Rosinski … en fait, mon nom est De Vita. Je ne veux pas copier, mais même pas trahir. Je veux donner mon interprétation et ma contribution à ce monde extraordinaire créé par Van Hamme et Rosinski qui j’admire pour leur art et leur talent, et dont je ne peux même pas faire face à ces légendes vivents. Mon ambition est simplement de toujours donner le meilleur de mes capacités et de divertir les lecteurs.
(Giulio De Vita)

Il y a de l’humilité mais aussi la certitude de faire du bon boulot, dans ses propos. C’est bien.

Sur le fait que le guérisseur puisse être Jolan, notons qu’il semble avoir les même pouvoirs que lui, et qu’un de ses lieutenant a la capacité de s’élèver dans les airs comme un des compagnons de Jolan…

J’ai pas encore lu l’album, mais bon, les spoilers ne me gènent pas.

Ce qui me trucmuche un peu, c’est la taille de ce Taljar. Soir Jolan a fait une poussée de croissance express, soit Sente vient de manger pas mal d’années d’un coup .

C’est déjà arrivé, Jolan avait grandi de 2-3 ans entre « Le sacrifice » et « Moi, Jolan ». Et le tout sans acné, sans cuites et sans p’tite copine. Triste adolescence, direct de 12 à 18 ?

Ce qui m’a frappé, c’est surtout l’utilisation de ses pouvoirs. Il y a là un sacré bond en avant, puisqu’il semble désormais capable de restructurer la matière comme il le souhaite. Et pas n’importe quelle matière, carrément des tissus humains ! Il y a là un mystère, j’espère qu’Yves Sente y a songé, que ce ne sera pas seulement un « hé ben vi c’est comme ça ».

Je pense quand même qu’on a toujours affaire à nos 5 ados, ou plutôt 4, car l’un des sièges est vide dans la tente de Taljar !
Et Taljar porte la couronne de roi des Vikings du Nord, ce qui signifie que la contrée de son enfance semble a priori être sous son contrôle.

Bref, il reste beaucoup de choses à découvrir dans le prochain album.

J’ai feuilleté ce matin en librairie, j’ai reposé, je n’ai pas aimé les tenues d’heroic fantasy ni le dessin (Kriss a parfois des oreilles elfiques !)
Donc pas encore acheté…

C’est déjà arrivé, Jolan avait grandi de 2-3 ans entre « Le sacrifice » et « Moi, Jolan ». Et le tout sans acné, sans cuites et sans p’tite copine. Triste adolescence, direct de 12 à 18 ?

Mais du coup, Kriss est restée chez les Walkiries pas mal de temps… .
Et comment on fait pour Thorgal, alors ??? Il y a un problème de timing, quand même…

Ce qui m’a frappé, c’est surtout l’utilisation de ses pouvoirs. Il y a là un sacré bond en avant, puisqu’il semble désormais capable de restructurer la matière comme il le souhaite. Et pas n’importe quelle matière, carrément des tissus humains ! Il y a là un mystère, j’espère qu’Yves Sente y a songé, que ce ne sera pas seulement un « hé ben vi c’est comme ça ».

C’est la magie rouge, je pense. Manthor parle de ça à Jolan dans Le Bateau-Sabre, il mentionne que la magie rouge va l’aider à contrôler ses pouvoirs.

(Je n’ai pas encore lu Kriss 3 mais) Je ne comprends pas pourquoi vous l’appelez Taljar
TALJAR SOLOGHONN c’est Jolan Thorgalson, pourquoi rester sur Taljar qui ne veut rien dire? (thorgiz qui se gratte la tête)

(Je n’ai pas encore lu Kriss 3 mais) Je ne comprends pas pourquoi vous l’appelez Taljar
TALJAR SOLOGHONN c’est Jolan Thorgalson, pourquoi rester sur Taljar qui ne veut rien dire? (thorgiz qui se gratte la tête)

Au cas où on se plante, pour faciliter les futures lectures du topic…

Ben ouais quoi …

Et puis on est des gens mystérieux, on a plein de secrets.

Bon, j’ai compris, je vais me taire jusqu’à ce que j’aie lu l’album!

en espérant que mon hypermarché l’aie en rayon demain midi parce que ce midi, ils ne l’avaient pas encore…

Et puis on est des gens mystérieux, on a plein de secrets.

Tavussa hein !!!

Hier encore, j’y songeais, j’ai toujours pas trouvé pour le numéro 22.

Waouh, bien vu pour l’anagramme de Taljar, je n’avais pas fait gaffe à ça, ne serait-ce qu’une seule demi-seconde ! Ça explique bien des choses dans cet album.

Sinon, je ferai ma critique de l’album plus tard, quand j’aurai plus de temps. ^^

Bon ben j’ai lu le Kriss 3 en accéléré.
J’ai beaucoup aimé (à part la tête de Kriss qui ne me revient pas et que je trouve mal dessinée mais bon).
Sente a habilement imbriqué toutes ces séries et là on a tout, une référence au bateau-sabre, une à la série Jolan avec ses compagnons de quête et une à la série Louve (un des brigands qui s’est fait attaquer par 2 loups).
(Comme ça a été dit, ça fait un peu Lanfeust, les « gouverneurs » de Jolan qui ont un pouvoir).

En parlant de référence, Hildebrün dit à Kriss quasiment la même chose que Thorgal a dit à Kriss (tu ne te souviens pas de cette première nuit / de nos nuits), avec le même geste de repoussement pour Kriss et Thorgal.

Par contre, je n’ai pas compris pourquoi Hildebrün se fait emmener par sa Walkyrie en verlan (Brünehild)… C’est un jeu de mots? Un hasard?

Sinon, l’acte de pseudo-sacrifice de Kriss, bof. Elle ne fait que défendre sa vie, et si elle la venge par amour (ce qui n’est pas franchement noble comme attitude), ce n’est pas un sacrifice dont parle la Walkyrie. Au contraire de celui de Jolan pour Thorgal dans l’album du même nom.
D’autant que l’acte digne d’élever une princesse (Hildebrün) en reine l’élève finalement elle-même en reine.

Pour finir, on est toujours dans le « grossier », l’anagramme, les visages dissimulés qu’on devinerait presque, le pouvoir de Draye, le fait qu’ils ne peuvent pas enlever leur masque sans qu’ils soient seuls (Manthor les a marqués de son sceau en échange du développement de leurs pouvoirs?).

Par contre, je n’ai pas compris pourquoi Hildebrün se fait emmener par sa Walkyrie en verlan (Brünehild)…

J’y avais plutôt vu une référence historique… (une reine de je-ne-sais-plus-quand, à peu près l’époque de Thorgal je crois).
Mais j’imagine que ça peut être beaucoup plus simple : comme le faisait Van Hamme avant lui, Sente pioche dans les prénoms médiévaux et les réinvente à sa façon. Je trouve ça plutôt malin, ça donne des noms qui « sonnent » bien et font réaliste.
A propos de noms, il y en a un, important, dans le futur album de Louve « La main coupée du dieu Tyr », que j’ai trouvé mal choisi (par Yann). Je vous en reparlerai si j’y pense.

Sinon, l’acte de pseudo-sacrifice de Kriss, bof. Elle ne fait que défendre sa vie, et si elle la venge par amour (ce qui n’est pas franchement noble comme attitude), ce n’est pas un sacrifice dont parle la Walkyrie.

En vengeant sa chérie, elle est sensée perdre la vie. Peut-être qu’une autre aurait fui le combat. On peut donc considérer qu’elle a agi par amour, en se sachant condamnée par son geste, un geste guerrier en plus, à même de plaire à une Walkyrie.

Je me fais peut-être des idées (l’avenir le dira) mais j’y vois aussi une magouille « politique » de la part des Walk’. Comme par hasard, elles réveillent une psychopathe, la renvoie sur Midgard pile en pleine tourmente religieuse, auprès d’une princesse, qui lui livre toutes les clés permettant de s’emparer du trône d’un roi qui refusait une alliance anti-dieu unique.
Ca expliquerait tout, non ?

les visages dissimulés qu’on devinerait presque, le pouvoir de Draye, le fait qu’ils ne peuvent pas enlever leur masque sans qu’ils soient seuls

Peu probable que des guerriers, des seigneurs et des rois acceptent de faire serment d’allégeance à un gamin de 15 ans et ses p’tites copines. Le masque me semble inévitable. Et le mystère qui va avec sert aussi les intérêts de Taljar. Encore de la politique.

Mais j’imagine que ça peut être beaucoup plus simple : comme le faisait Van Hamme avant lui, Sente pioche dans les prénoms médiévaux et les réinvente à sa façon.

Mettons qu’il a bien aimé le nom Hildebrün, c’est pas une raison pour nous le décliner en Hildebrün, Brünehild, Nildebrühl, Brildenühn ou autres

En vengeant sa chérie, elle est sensée perdre la vie. Peut-être qu’une autre aurait fui le combat.On peut donc considérer qu’elle a agi par amour, en se sachant condamnée par son geste, un geste guerrier en plus, à même de plaire à une Walkyrie.

Peut-être, sauf que :
1) La vengeance n’élève personne, ni princesse, ni servante
2) Morte (pointe de flèche dans le coeur) pour morte (tuée par l’épée), évidemment qu’elle allait se battre pour au moins en tuer quelques-uns avant de mourir. Donc ce n’est pas si héroïque au point de l’élever moralement.

La vengeance n’élève personne, selon nos valeurs ! Pour les Walkyries, ce sont les prouesses martiales, le courage et la ténacité qui comptent.
Je pense même que dans ce contexte, la vengeance peut être considérée comme une question d’honneur.

Pour les anagrammes, tu as raison, il ne faut pas qu’ils nous en collent partout.

En vengeant sa chérie

mais d’où c’est sa chérie ?? Elle tombe amoureuse comme ça Kriss ?? Elle oublie Thorgal comme ça ?? Qu’elle crache pas sur un plan cul, ça c’est dans sa nature, mais l’amour… comme ça en deux pages?? encore une fois tout va trop vite dans cet album ! Et du coup rien n’est poussé, enfin c’est mon point de vue.

Je me fais peut-être des idées (l’avenir le dira) mais j’y vois aussi une magouille « politique » de la part des Walk’. Comme par hasard, elles réveillent une psychopathe, la renvoie sur Midgard pile en pleine tourmente religieuse, auprès d’une princesse, qui lui livre toutes les clés permettant de s’emparer du trône d’un roi qui refusait une alliance anti-dieu unique.
Ca expliquerait tout, non ?

Là je retrouve mon webmestre préféré de mon coeur. Ca c’est une super raison (malheureusement, j’y crois peu).

Waouh, bien vu pour l’anagramme de Taljar, je n’avais pas fait gaffe à ça, ne serait-ce qu’une seule demi-seconde ! Ça explique bien des choses dans cet album.

Je passe mon temps à dire YS n’est pas très fin, mais finalement c’est peut être juste moi qui suis super intelligente

J’ai pouffé avec la critique de la Carotte.

Normal, en plus d’être super intelligente, je suis super drôle, Supercarotte en fait.

Ca y est…l’est fini

Ben en gros plutôt bien fait si ce n’est quelques couacs’ comme

– des nénés en veux tu en voilà, et pas des petits dis-donc…ça les gênes pas pour la bagarre?
– on fait un peut trop vite le lien entre Jolan et Taljar
– me suis fait un petit mic-mac entre les cases ou le prince Althar va voir les copains à Taljar, celles ou le méchant pote du prince va trouver le méchant qui tue la princesse et celles avec Kriss et la princesse….ouf tout much en 3 pages sombres!!!!

Sinon c’est de bonne augure pour la suite! Et comme le prochain album est « Alliances » ou un truc du genre, moi je vois l’histoire comme ça :
– Kriss sait que Taljar est Jolan…et que Thorgal est dans les parages! La connaissant elle tentera d’abord de le soudoyer pour avoir + de pouvoir. Mais comme elle va apprendre à Jolan que son père n’est pas loin, ben il va le retrouver. Thorgal va d’abord être fâché contre son fils qui veux être roi! Mais il va devoir lui dire que Aniel a été enlevé…alors il vont tous s’unir « Thorgal+Jolan+Kriss » pour sauver Aniel

Voilà voilà

Le scénario en tant que tel n’est pas mal, mais je regrette la facilité et certains passages bouclés trop rapidement. Pour la facilité, je vais devoir faire avec, mais certaines choses sont un peu grosses. Avec Jolan, si c’est bien lui, qui traîne dans les parages, Thorgal qui n’est pas loin et qui a Lehla avec lui. Sans oublier les 2 Louve qui peuvent avoir leur mot à dire à tout moment… Bref, même si ça donne l’idée d’un scénario riche en rebondissements, ça n’empêche qu’il y a des choses qui sont un peu télescopées à mon goût.

Il a été mentionné que Jolan qui se cacherait derrière le roi guérisseur, a subitement bien grandi depuis qu’on l’a laissé chez Manthor, tout comme ses acolytes d’ailleurs. Bon, ça je peux l’expliquer facilement, ça peut tout à fait être un prodige de Manthor de leur avoir donné artificiellement des corps d’adultes, même si ça rappellerait l’un des mini-épisodes de L’enfant des étoiles.

Le fait qu’une histoire d’amour soit née entre Kriss et Hildebrün ne me choque pas non plus, vu que Kriss s’était déjà montrée bien intime avec Aaricia lors de la scène de la douche dans Kriss de Valnor.

Ma relative déception est la façon dont la sentence sur Kriss est annulée. Il aura fallu moins d’un album, et l’action qui a permis cela tient sur une ligne, soit nettement moins que la scène avec le poisson… Un peu léger peut-être. Je m’attendais véritablement à ce que l’action corresponde au point final de l’aventure, lors du regroupement de tous les personnages principaux… À moins que ça ne doive se faire en plusieurs étapes.

Au rang des détails qui m’ont fait rire, enfin : le nom du récif derrière lequel la pleine lune du dernier althing de l’année doit apparaître (le mont Thagn, = montagne, mouahaha), et la phrase de Kriss page 33 (indiquant que Vättern n’a plus qu’un bras valide, alors que c’est sa jambe gauche qui a été dévorée par l’orque)…

Enfin bon, on fait avec. ^^ L’album en soi est bien après tout, mais je ressens encore et toujours que ce n’est plus comme avant.

Bon, ça je peux l’expliquer facilement, ça peut tout à fait être un prodige de Manthor de leur avoir donné artificiellement des corps d’adultes, même si ça rappellerait l’un des mini-épisodes de L’enfant des étoiles.

S’ils ont des corps d’adultes, pourquoi devraient-ils se cacher derrière un masque, comme le fait remarquer notre webmaster??

des nénés en veux tu en voilà, et pas des petits dis-donc…ça les gênes pas pour la bagarre?

Il y a aussi les fringues, pas franchement adaptées à l’hiver. Kriss doit se blinder de cachets anti-rhume pour tenir le coup, moitié nue dans la neige.

Sinon c’est de bonne augure pour la suite! Et comme le prochain album est « Alliances » ou un truc du genre, moi je vois l’histoire comme ça :
– Kriss sait que Taljar est Jolan…et que Thorgal est dans les parages! La connaissant elle tentera d’abord de le soudoyer pour avoir + de pouvoir. Mais comme elle va apprendre à Jolan que son père n’est pas loin, ben il va le retrouver. Thorgal va d’abord être fâché contre son fils qui veux être roi! Mais il va devoir lui dire que Aniel a été enlevé…alors il vont tous s’unir « Thorgal+Jolan+Kriss » pour sauver Aniel

Effectivement, Kriss, lâcherait tout pour aller sauver son fils. Par contre, Thorgal est maintenant vraiment loin, très loin. Je pense qu’il va devoir se débrouiller tout seul sur ce coup là (et tant mieux).

Au rang des détails qui m’ont fait rire, enfin : le nom du récif derrière lequel la pleine lune du dernier althing de l’année doit apparaître (le mont Thagn, = montagne, mouahaha), et la phrase de Kriss page 33 (indiquant que Vättern n’a plus qu’un bras valide, alors que c’est sa jambe gauche qui a été dévorée par l’orque)…

Ouah le coup du bras, j’avais pas vu ! Jolie coquille.
Moi c’est toute l’histoire de Vättern que je trouve bancale. Le mec est blessé, affamé. Il arrive dans un village, et au lieu de demander de l’aide et d’expliquer qu’il est un envoyé du roi, il bute la première fille qu’il rencontre pour lui piquer du hareng séché.
On a donc affaire manifestement à un gros crétin des collines. Sûrement beaucoup tombé de son berceau quand il était petit.

En vengeant sa chérie

mais d’où c’est sa chérie ?? Elle tombe amoureuse comme ça Kriss ?? Elle oublie Thorgal comme ça ??

Moi ce qui me chagrine dans cet album sur le scénario, c’est qu’un personnage attachant, Hildebrün, qui défend son père qui est un bon roi, contre son frère fourbe, et qui par-dessus le marché tombe amoureuse de l’héroïne de la série-dérivée (et serait éventuellement aimée de l’héroïne), bref il y a tout pour l’aimer, se fait éliminer par l’auteur moins d’un album après son apparition.
Quel gâchis…

Perso, le plus décevant c’est la libération de Kriss. C’est lancé à la fin de l’album précédent, c’est le titre de l’album, c’est rappelé plusieurs fois dont une pleine page, on sent que le défi est énorme et bim en deux cases c’est réglé, et le contrat n’est même pas rempli ! j’espère que c’est plus subtile et qu’on aura des surprises par la suite…

Autre point : le scénario avec un bâton de commandement=sceptre devant être montré à un moment de l’année précis sous peine d’être déchu cela me rappelle quand même beaucoup Tintin et le sceptre d’Ottokar…

C’est sûrement une référence assumée, c’est dans Tintin qu’Yves Sente a découvert la BD, enfant.

Ce sceptre me plaît et m’agace à la fois. C’est comme la pomme de Jolan ou le bouclier qui sert à boucher un trou. Il y a souvent des petites quêtes annexes, qui viennent comme ça, et repartent aussi vite. Le rôle du bâton est intéressant, mais la quête du bâton beaucoup moins.

Et en plus il est rangé dans une île à l’autre bout du pays… Mouais.
C’est quand même dommage, ces petites faiblesses dans le scénario.
C’est comme les fringues de Kriss : c’est pas grand chose, mais c’est une faiblesse. On ne se balade pas à poil dans la neige, c’est tout.

Une autre chose : on comprend du coup mieux l’acharnement de Vättern et ses potes dans « Le bateau-sabre », mais cette compréhension ne vient qu’après coup.
Dans l’album précédent, on avait des psychopathes timbrés, dans cet album on apprend que ce sont des hommes de confiance du bon roi et de braves pêcheurs enrôlés parce qu’ils connaissent bien la route.

L’histoire s’étale sur une bonne dizaine d’albums, c’est parfois difficile de s’y retrouver. C’est dommage parce que, globalement, ça tient la route.

Autre point : le scénario avec un bâton de commandement=sceptre devant être montré à un moment de l’année précis sous peine d’être déchu cela me rappelle quand même beaucoup Tintin et le sceptre d’Ottokar…

tiens oui, maintenant que vous le dites, c’est évident!

Référence assumée: oui, certainement.
A ce propos, est-ce que quelqu’un connait un exemple historique de règle aussi absurde de détention du pouvoir? Parce que dans le genre garant d’instabilité c’est pas mal comme principe.
Et quelle idée d’aller cacher le bâton de commandement et le trésor royal dans une île lointaine. C’est super pratique

Sinon, je viens de me relire les derniers albums de Thorgal avec Sente et il semble bien avoir une idée assez précise de là où il veut en venir. Il y a une cohérence générale. Mais j’ai l’impression qu’il a dû mal à passer de la vue générale au découpage album par album. Il va trop vite ou pas assez. Et donc tout est entremêlé avec parfois les changements que signalait notre webmestre de vikings brutes épaisses du bateau-sabre transformés en gentils hommes de confiance du bon roi. (bon roi, bon roi, ça reste à prouver avec des hommes de confiance pareil…)

Maintenant j’ai du mal à deviner comment Sente va fusionner toutes les histoires. Y aura-t-il un grand final avec la réunion de tous les personnages?
Parce que comment réunir tout ce petit monde? Louve s’est dédoublée, Aaricia est abandonnée dans son village avec des voisines charmantes et un voisin bien prévenant (va-t-elle rester fidèle à Thorgal????), Thorgal parti à la recherche de son fils et qui devra revenir avec (?), et Jolan qui joue les apprentis dictateur… Solution, chacun refait sa vie dans son coin. Thorgal avec la jolie inconnue, Aaricia avec son voisin, Louve continue à rêvasser avec Yakari et Kriss se marie avec Jolan (et eurent beaucoup d’enfants).

Parce que comment réunir tout ce petit monde? Louve s’est dédoublée, …

D’après les quelques pages de Louve 2 déjà disponibles, en 2 pages, elle a retrouvé son éprouvette donc elle va peut-être se « réunifier » plus rapidement que prévu… Et son village n’est pas si loin que ça finalement puisqu’elle est venue avec ses petits pieds d’enfant.

Bon, j’ai compris, je vais me taire jusqu’à ce que j’aie lu l’album!

en espérant que mon hypermarché l’aie en rayon demain midi parce que ce midi, ils ne l’avaient pas encore…

Coucou tout le monde!

Je ne l’ai pas encore lu ce Kriss 3 et je me suis limitée à feuilleter en magasin les 2 précédents. À vous lire, la série a l’air de bonnifier. Donc je me tiens au courant grâce à vous (site et forum très agréables à lire d’ailleurs ) ça m’empêche de faire une croix définitive sur cette spin-off.
Mais quand même…! Sans parler des détails, je n’accepte toujours pas les propositions de départ du scénariste, et l’approche qui consiste à ‘expliquer’ avec des équations psychologiques les motivations d’un personnage (et ne parlons pas de l’option ‘saltimbanques’ ). Kriss 1, j’avais l’impression que c’est carrément un autre registre dramatique que la série mère. (Je respecte le travail des auteurs/ créateurs, mais j’espérais des histoires qui élargissent l’univers thorgalien, pas qui en éclaircissent les obscurités avec du fil blanc à gauche à droite…ça s’appelle ‘les mondes de Thorgal’ quoi…) Bon sérieusement, moins de psychologie/mélodrame, et plus de quêtes/atmosphères, moins de brutalité et plus de magie, voilà, je garde l’espoir… Le projet des one-shots abordé ailleurs dans le forum avait l’air très prometteur…

Salut Clochette21 !
Ah, on a tous des envies et des idées ! Pour des quêtes et de la magie, il y a la série Louve, pourquoi pas.
Par rapport à ce que tu dis, ce nouvel album va peut-être dans ton sens, puisqu’il y a des quêtes nouvelles, on n’est plus dans le flashback.

Moi je vous propose à nouveau des images sympas, un portfolio de dessins préparatoires de Giulio de Vita, en ligne sur le site du Lombard.

En voici une, oh, allez, deux, et pis non, trois.

Salut Clochette21 !
Ah, on a tous des envies et des idées ! Pour des quêtes et de la magie, il y a la série Louve, pourquoi pas.
Par rapport à ce que tu dis, ce nouvel album va peut-être dans ton sens, puisqu’il y a des quêtes nouvelles, on n’est plus dans le flashback.

Moi je vous propose à nouveau des images sympas, un portfolio de dessins préparatoires de Giulio de Vita, en ligne sur le site du Lombard.

En voici une, oh, allez, deux, et pis non, trois.

Ah, on a tous des envies et des idées !

Qu’est-ce que ça aurait donné s’ils avaient consulté les lecteurs en faisant des pools pour choisir parmi plusieurs options les grandes lignes de personnages comme ceux-là…?? (Peut-être l’ont-ils fait ?) C’est quelque chose qui se fait parfois dans le secteur du jeu video je crois, pour les suites d’un opus qui a eu beaucoup de succès. Je trouve la démarche intéressante et les surprises restent dans les détails.
Le défi de satisfaire voire d’étonner agréablement un maximum des amateurs de la série principale ne devait pas être facile à relever, mais j’ai l’impression que l’objectif de l’éditeur n’était tout simplement pas là…plutôt de viser un nouveau public.
(Je sais pas… quand je vois le trailer qui résume les episodes 1 et 2, je ne trouve RIEN de ce qui m’a plû dans Thorgal. Pour être honnête, si j’avais d’abord lu un Kriss, je me serais posée des questions sur la réputation de la série Thorgal, en renonçant probablement à en ouvrir un pour vérifier.)
Je suppose que les inconditionnels mordent sur leur chique en attendant (espérant) du mieux, et qu’il y a un nouveau lectorat qui apprécie.

Les chiffres de vente circulent? Surement les dessinateurs qui sauvent la mise ! (et l’option forte poitrine)

Non, je ne crois pas que des fans ont été consultés. C’est vraiment une cuisine maison.

mais j’ai l’impression que l’objectif de l’éditeur n’était tout simplement pas là…plutôt de viser un nouveau public.

Un cycle d’albums aussi long, c’est en soi complètement nouveau. Je pense qu’Yves Sente a son histoire et veut l’emmener au bout.

Mettons qu’il a bien aimé le nom Hildebrün, c’est pas une raison pour nous le décliner en Hildebrün, Brünehild, Nildebrühl, Brildenühn ou autres

J’y pensais à nouveau… Quelqu’un d’autre a une idée là-dessus ? Pourquoi la copine de Kriss, Hildebrün, a pratiquement le même nom que le capitaine des Walkyries ?
(A noter que la Walkyrie s’appelait Brünhild dans l’album précédent ! Et Brünehild dans celui-là…)

Bonjour les gens !

Je viens de terminer la lecture du T.3 de Kriss de Valnor et j’ai plutôt passé un agréable moment. J’ai lu pas mal des commentaires postés dans ce sujet et je me rends compte que je ne suis sans doute pas aussi exigeant que pas mal d’entre-vous ! ;o) J’ai certes été un peu frustré de voir la quête de Kriss un peu vite expédiée mais il y a surtout une autre chose qui m’a ennuyé et dont personne ne semble avoir parlé… : Si je rejoins l’avis de tous pour dire que la couverture est magnifique, je la trouve mal choisie car elle en dit trop ! Dans le hors-série « Aux origines des Mondes », on voit d’ailleurs d’autres propositions de dessins pour la couverture, suggérés par Giulio De Vita à Rosinski : s’ils étaient sans doute moins intéressants graphiquement, ils avaient le mérite de ne pas nous dévoiler la fin de l’album ! ;o)

Re ! ;o)

J’oubliais… Je ne sais pas si l’un d’entre-vous avait déjà relevé ça mais, le roi Gusstavson, il a franchement la bouille de Rosinski, non ?

Tu as raison, on en demande beaucoup ! Mais à grands fans, grandes attentes.

Pour la couverture, j’aime bien, même si ça a pour désavantage d’orienter la lecture dès le départ. On commence en sachant que Kriss, d’une manière ou d’une autre, va finir sur le trône. Ca crée, je trouve, une « tension » bienvenue, qui pimente la quête. Et ça donne de la légitimité à la scène finale qui, sans cette attente du lecteur, serait peut-être mal acceptée (Kriss reine ???).
Un bon choix pour moi, et magnifique en plus.

Les autres propositions de couvertures ciblaient l’opposition Kriss/Hildebrün, qui me semble plus anecdotique, et elles auraient laissé entendre que les deux filles étaient ennemies, ce qui n’est pas du tout le cas.

J’oubliais… Je ne sais pas si l’un d’entre-vous avait déjà relevé ça mais, le roi Gusstavson, il a franchement la bouille de Rosinski, non ?

Hé, maintenant que tu le dis… C’est vrai qu’il lui ressemble ! Même le bidon bien rond !
Merci pour le coup d’oeil.

D’abord j’ai aussi pensé que cette couverture dévoilait trop l’issue du tome, mais en fin de compte, cela aiguise notre curiosité, on se dit avant ou en train de le lire : « bon je sais déjà que kriss a encore fait sa teigne et qu’elle a déjà réussi à prendre le pouvoir, mais comment s’est-elle débrouillée ?!! » du coup c’est pas si mal…

J’y pensais à nouveau… Quelqu’un d’autre a une idée là-dessus ? Pourquoi la copine de Kriss, Hildebrün, a pratiquement le même nom que le capitaine des Walkyries ?
(A noter que la Walkyrie s’appelait Brünhild dans l’album précédent ! Et Brünehild dans celui-là…)

J’en remets une couche, parce que je vous signale que le roi Guustavson de « Digne d’une reine » s’appelait Gustaafson dans « Le bateau-sabre ».
Et qui c’est qui va être emmerdé en faisant ses fiches de personnages ? Mmh ?

[…]

J’en remets une couche, parce que je vous signale que le roi Guustavson de « Digne d’une reine » s’appelait Gustaafson dans « Le bateau-sabre ».
Et qui c’est qui va être emmerdé en faisant ses fiches de personnages ? Mmh ?

dans ce dernier album, on découvre un nouveau personnage appelé le roi guérisseur . A la page 4, on découvre ses pouvoirs et notamment sa capacité » à guérir des plaies par apposition des mains ou plutôt du regard. Cela ne vous fait pas penser à quelqu’un ? Observer bien son nom : TALJAR SOLOGHONN. On met les lettres dans le désordre, on les tire une par une avec un zest de réflexion, et on obtient JOLAN SON THORGAL : Jolan le fils de Thorgal. Voilà une petite découverte qui nous donne quelques pistes de réflexions pour les albums à venir. La dernière phrase de Kriss dans cet album confirme l’anagramme

Salut CEPA, oui, on en avait parlé. Le nom exact est « Jolan Thorgalson ».
Je trouve ça bien joué d’ailleurs, on comprend que c’est lui mais ce n’est jamais confirmé. Un jeu avec le lecteur.

Et la question se posait (plus haut) de savoir pourquoi Hildebrün (la princesse) et Brünehild (la walkyrie) sont aussi anagrammes. :
Après, ça peut arriver, comme Pascal Obispo et Pablo Picasso.

Et je vous rappelle aussi Avrenim, la chouette de Louve, Minerva à l’envers.

Arg !!!! moi qui pensais être le premier à avoir découvert le pot aux roses….cela m’apprendra à ne pas lire régulièrement le forum…
Je trouve que l’anagramme entre la walkyrie et la princesse est plus logique dans l’histoire…la princesse étant l instrument des walkyries dans le bas monde des humains pour tester kriss et l’élever vers de nouvelles vertues..
Par contre, je vois mal ce que viennent faire jolan et ses copains….sans parler de sa transformation en jeune homme mature inexplicablement rapide comme vous le faisiez remarquer précédemment, la logique est particulièrement obscure meme pour les esprits les plus tordus..cela participe surement à entretenir le suspence, et à maintenir notre addiction pour la série

Par contre, je vois mal ce que viennent faire jolan et ses copains….sans parler de sa transformation en jeune homme mature inexplicablement rapide comme vous le faisiez remarquer précédemment

Je me trompe peut-être, l’avenir le dira, mais je vois assez bien un « transfert » dans tout ça.
Jolan, on est quand même quelques-uns à regretter qu’il ait pris la place de Thorgal dans la série.

Jolan dans la série Kriss, ça me dérange moins, c’est une nouvelle série qui peut construire son identité autour de ça.

Du coup, peut-être que la série mère va se concentrer sur les aventures de Thorgal ?

J’ai mis à jour la fiche de l’album avec plein de nouveautés.

Kriss de ValnorDigne d'une reineTome 3Novembre 2012
Je me suis amusé à bricoler une petite présentation interactive des esquisses de Giulio. Ca donne ça :

Quand vous vous déplacez vers un des 4 personnages, il apparaît peu à peu en fondu. Vous aimez ?

A part ça, au niveau de mon « analyse » de l’album, j’ai essayé de faire plus court que pour les derniers albums.

J’aime bien cette animation, mais les 4 personnages ne devraient apparaitre que si l’on est proche d’eux, pas dès que l’on quitte le centre exact.
Car, dans le cas présent, on a du mal à retrouver l’image principale.
Je suis clair
Si non, je ferai un petit dessin.

Snif. J’en étais si content. Snif snif.
J’ferai mieux la prochaine fois, promis.

Sinon, quelqu’un a lu mon analyse ? Vous avez un avis ? Intéressant, pourri ?

Oui j’ai bien aimé et je suis assez d’accord avec, même si plus critique sur le dessin et d’autres trucs.

Ca me fait penser que j’ai pas encore dit un seul mot sur l’album.
Alors let’s go :

J’ai un peu aimé cet album. Pas beaucoup, mais un peu. C’est déjà bien. Commentaires en vrac :
– j’aime pas trop le fait que les personnages deviennent « acteurs des événements majeurs de leur temps » (là je cite l’excellente fiche de Stéph ). C’est pas comme ça que je vois la série.
– pas trop emballé par le dessin de Kriss notamment, traits hyper anguleux et poitrine siliconée (opération de chirurgie esthétique pendant son séjour chez les Walkyries ??).
– les personnages en arrière-plan sont vraiment trop esquissés, ça fait pas très fini. La multiplication des séries ne doit pas être un prétexte pour sortir des produits moins travaillés, Thorgal doit rester de la BD haut de gamme.
Sinon globalement je trouve quand même le dessin agréable et De Vita s’en sort très bien.
– Jolan transformé en chef ambitieux, faut voir ce que ça donne mais ça me plait pas trop. Bien joué Stéph pour avoir anticipé sur ce coup là.
– incohérences dans l’histoire comme le fait que le bâton de commandement est gardé dans une ile paumée. Il est peut-être honnête ce roi mais il n’a pas trop le sens pratique
Autre truc débile, la façon dont Kriss est habillée pour chevaucher dans la campagne enneigée. Ok ça fait aventurière mais c’est d’un crédible
– le pardon des Walkyries est un peu facile, et intervient trop tôt, trop vite. J’aurais aimé voir Kriss plus longtemps avec sa malédiction.
– dommage qu’on soit revenu au format de 48 pages ^^
– l’enchainement des différentes scènes est pas top, à certains moments j’étais un peu perdu

Bref d’après ce que je lis sur ce topic, beaucoup de gens se sont faits un peu les mêmes réflexions.

Sinon globalement l’histoire est agréable à suivre, bien menée, et elle ouvre des possibilités intéressantes pour la suite (confrontation Kriss/Jolan), même si elle s’éloigne de l’esprit de la série, à mon goût.

– incohérences dans l’histoire comme le fait que le bâton de commandement est gardé dans une ile paumée. Il est peut-être honnête ce roi mais il n’a pas trop le sens pratique

Oui, complètement, d’autant que le trésor du royaume est gardé au même endroit. C’est comme le bouclier de Thor ou la machine qui arrête le temps dans le monde des dieux. Yves Sente devrait faire plus attention aux mécanismes de ses histoires, que ça ne soit pas trop gros.

– l’enchainement des différentes scènes est pas top, à certains moments j’étais un peu perdu

C’est un peu pareil dans « La main coupée du dieu Tyr ». Il y a beaucoup de personnages, qui vivent plein de trucs simultanément, du coup c’est moins fluide. C’est très inhabituel dans le Thorgal de Van Hamme.
Le problème, c’est que le Thorgal de Van Hamme, c’est LE Thorgal, celui qui a fonctionné et fonctionnera encore pendant des lustres. La série actuelle devrait beaucoup plus s’inspirer des mécanismes qui ont fait son succès.

Sinon, quelqu’un a lu mon analyse ? Vous avez un avis ? Intéressant, pourri ?

Comme toujours (ou presque…)

Intéressante : oui
Juste : oui et non
Pourrie : non

(peu de temps pour développer, mais je le ferais, après avoir lu la fiche de l’album 22)

Juste : suis je la seule à trouver que le coup de l’anagrame c’est nul ? trop voyant ? trop claire ? pas subtil ?
Car en admettant qu’on soit un peu dur de la comprenette (je ne veux vexer personne, juste souligner votre inattention lors de votre lecture (et cela est probablement excusable par une dure journée (les couches du petit à changer, la réflexion du boss à la cantine ou le rateau de Kevina à la récrée)), bref, je disais, admettant que l’on ne voit pas tout de suite l’anagramme, une fois qu’on le voit, on n’a plus aucun doute, et du coup il n’y a aucun « jeu avec le lecteur » comme le disais notre pourtant si vénérable webmestre. Qui irait mettre un billet (ou mieux sa collection de Thorgaux) sur le fait que Jolan n’est pas Taljar ? Personne ! Personne ? Qui prend le pari avec moi ?

Bé heu, je me suis sûrement mal exprimé.

Le jeu avec le lecteur n’est pas de savoir si Jolan est ou pas Taljar. On comprend vite avec le nom et les pouvoirs.
Le jeu, pour moi, c’est la connivence qui s’installe entre l’album et le lecteur. Nous on sait, mais l’album fait comme si on ne savait pas. C’est ça le jeu. On devient compagnon de l’histoire, camarade de cordée, le lecteur est dans le secret. Je trouve ça très bien joué.

Ouais mais le truc webmestre adoré, c’est que Yves Sente et moi, on est déjà super complice, on sait déjà plein de chose que l’album ne sait pas : la magie rouge ça n’existe pas vraiment, les dieux non plus, on sait aussi que Rosinski est le meilleur dessinateur du monde ou encore que dark vador est le papa de luke skywalker.

Album médiocre, pour ma part, pas particulièrement bon ni mauvais. Je ne dirai que je suis déçu puisque de toute façon je n’attends plus rien depuis la conclusion de l’album précédent qui m’a valu un beau : »NOOOOOON il a osé ».
Alors l’histoire se laisse suivre, l’intrigue où il faut retrouver l’artefact qui permet au roi de continuer à régner est classique et revue (au pif Tintin et le sceptre d’Ottokar) mais bon au moins on a une aventure complète (je pensais que cela allait de soit avant). Les dessins à défaut d’égaler Rosinski sont corrects et le caractère de Kriss est plus ou moins respecté. L’intrigue sur Jolan me donnerait presque envie de voir la suite.

Après le puriste râleur que je suis ne peut pas s’empêcher de dénoncer certaines choses: comme dit précédemment le fan service dans la forme la plus primaire à coup de combat dans la boue, Kriss qui devient lesbienne ou bisexuelle sans qu’il y ait eu des antécédents (on va me citer la scène de bain dans son album éponyme mais pour moi c’était plus de l’humiliation envers Aaricia qu’autre chose), qui s’en moque de s’être fait droguer et abuser pendant son sommeil (Est-ce la même qui s’est vengée cruellement de ses violeurs dans la sentence des Walkyries et Les archers?) et comme pour le bateau-sabre la manière complètement gratuite de cracher sur le Christianisme (oui je veux bien qu’il se soit imposé par la violences à quelques périodes, pas à ses débuts précisons, mais franchement les vikings et leur culture guerrière valent mieux?)

« si tu veux retrouver ton aimée tâche de mener une vie meilleure que la précédente ». Je ris. Suis-je sensé croire qu’en quelques pages, le plan cul s’est changé en grande histoire d’amour? lol

et comme pour le bateau-sabre la manière complètement gratuite de cracher sur le Christianisme (oui je veux bien qu’il se soit imposé par la violences à quelques périodes, pas à ses débuts précisons, mais franchement les vikings et leur culture guerrière valent mieux?)

Pas vraiment le christianisme qui est en cause, mais la religion a souvent été utilisée pour imposer un pouvoir, tout simplement parce que ça marche. On coupe les racines et on en fabrique d’autres qui servent d’autres intérêts. C’est politique.
D’ailleurs Taljar fait pareil, en jouant sur d’autres valeurs, sur la fameuse défense des traditions. Encore de la manipulation, de la politique. Pas besoin d’aller chercher chez les Vikings pour savoir que c’est une stratégie gagnante.

C’est pour ça que j’ai choisi cette phrase extraite de l’album, dans ma fiche :
« – Mais vu ce que peut faire ce gouverneur, je n’ose imaginer l’étendue des pouvoirs du Roi Guérisseur ! Les Vikings devront le craindre autant que l’Empereur Magnus lui-même… »
Ce n’est peut-être pas la phrase la plus percutante de l’album, mais c’est un homme de pouvoir qui parle du pouvoir, je trouve que ça résume l’ensemble.

mais franchement les vikings et leur culture guerrière valent mieux?)

Comparer les cultures, ça schlingue vite, même les cultures éteintes.
D’autant que, comme je disais juste au dessus, il s’agit plus (je crois) d’une critique du pouvoir que d’une critique des religions ou des modes de vie.

Suis-je sensé croire qu’en quelques pages, le plan cul s’est changé en grande histoire d’amour?

Comparer les cultures, ça schlingue vite, même les cultures éteintes.

Suis-je sensé croire qu’en quelques pages, le plan cul s’est changé en grande histoire d’amour?

Ca pourrait être pire : ils pourraient nous faire un plan cul entre la Gardienne et, je sais pas, Vigrid par exemple.

Ca pourrait être pire : ils pourraient nous faire un plan cul entre la Gardienne et, je sais pas, Vigrid par exemple.

Impossible, ils n’oseraient pas ! Pourquoi pas entre Tjahzi et Vlana ?!
Yves, Yann, si vous nous lisez, c’est une blague, pas un défi…

Pas un très bon cru, selon moi. J’apprécie modérément les dessins, quand à Sente, il a toujours l’art de poser des éléments scénaristiques intéressants pour les expédier ensuite. Monsieur Van Hamme, vous me manquez de plus en plus. J’avais vu venir de loin la relation saphique qui allait avoir lieu entre les deux guerrières, dès la fin de l’album précédent. Pour le reste, ce n’est pas transcendant. Et jamais personnage de la série n’aura ressuscité aussi facilement, c’est un peu gros, tout de même. Je préférais la magnifique mort qui avait été offerte à Kriss à la fin de l’album portant son nom. Pourquoi pas une série consacrée à ce personnage traitant de son jugement par les walkyries, avec quelques incursions sur Midgard, mais, là, elle a gagné trop rapidement son salut et son retour dans le monde des vivants. Je n’adhère pas vraiment.

J’ai trouvé ce troisième album assez moyen. Pas mauvais, pas désagréable à lire mais inférieur aux deux précédents, que j’avais trouvé autrement plus passionnants et surtout pleins d’intensité.
Ici, le personnage de Kriss n’est plus au centre des choses, s’effacant derrière une intrigue politique qui a surtout comme point positif… de préparer le terrain aux autres tomes. Mais en attendant, je me suis un peu ennuyé. Pire : le scénariste fait jouer à Kriss (et sa compagne) un rôle de « coursière » à la recherche d’un Bâton. Mouais… Pas très épique, tout ça… Pas d’émotions non plus.
Et toutes ces complications pour amener, évidemment, la belle vers le trône. Bien sûr, on ne devient pas reine d’un coup de baguette magique et il fallait bien imaginer un contexte et des événements qui s’y prêtent mais je ne me suis pas beaucoup intéressé à ces intrigues de pouvoir dans l’univers de Thorgal, qui n’est pas celui du Trône de Fer.

Côté dessin aussi, le résultat m’a paru inférieur aux tomes précédents : trop de vignettes au dessin au rendu assez « brouillon », proches de l’esquisse, moins de précisions, surtout que De Vita dessine pas mal de plans éloignés. Kriss elle-même est rarement à son avantage, à part sur quelques plans rapprochés .

Au final, pas trop déplaisant à suivre mais pas comparable pour moi aux deux premiers tomes que j’avais trouvé plus prenant.
Quant au fait qu’elle gagne trop facilement son salut, c’est évident et cela s’explique surtout, à mon avis, par la nécessité de la faire revenir assez rapidement.
C’est plus une question d’impératif scénaristique et éditorial qu’autre chose.

je viens d’acheter les mondes de thorgal avec kriss.
avant je doutais car je trouvais que la série thorgal s’éssouflait un peu, mais je me suis tompé. JE SUIS REDEVENU UN FAN DES MONDES. JE PENSE QU’ILS ONT SU REDYNAMISÉ LA BD

Kikou everybody !!!

Je viens de terminer la lecture de cet album, que j’ai eu à papa noel ( )
et ma première impression c’est (sans avoir lu les votres) :

– Graphiquement parlant j’adore, c’est tres jolie et l’action bien représentée.

– Pour le scénario: bof, téléphoné, baclé… bref à la limite du nul, enfin c’est mon avis…

je reviendrai plus tard pour expliquer mes dires.
@+

ah bonne année ami nordiste !

Papa Noel a oublié de me livrer « digne d’une reine » ! transmets lui mon message !

Faut dire que Steph a oublié mon bonnet de Noel !

c peut ètre pour ça !

Pour me faire pardonner, je t’offre cette planche de Giulio de Vita. Ou plutôt, je t’offre une copie, l’original étant en vente pour 1300 euros. Ca fait couiner mon porte-monnaie.
Lien vers www.galerie9art.fr
Cette planche est SUPERBE avec un encrage de grande classe.

Petite info : la planche est format A3 (42×29,7).

c’est clair que l’encrage est sympas mais pas le prix snif

Je viens de lire ce bouquin. Ouais, alors que le tome 4 vient de sortir, moi je lis le 3.

J’ai une seule chose à en dire:

Hilde:
Attend un peu, il y a de la fumée qui sort de la cheminée de cette ferme.
Kriss (EN TOP. DANS LA NEIGE. SOULIGNONS-LE):
Et alors, il ne fait pas si chaud que ça.

Noooooon, tu crois ????? ???? !!!!!! ????

j’ avoue que …