J'ai acheté l'album hier et l'ai lu deux fois de suite.
Alors qu'en dire ? Indéniablement, c'est un bon album à mon goût. L'action est bien menée, le dessin de De Vita est beau (même si je n'aime pas toujours la tête de Kriss)
Parmi les défauts, oui, il y a effectivement la stratégie assez effroyablement stupide des uns et des autres...l'empereur Magnus mene ses troupes dans le lit d'une rivière sous un barrage colossal. D'autre part, Kriss et Jolan ne sont guère plus malins: des archers bien placés auraient pu causer des dommages considérables. Dans la première attaque contre le duc, il aurait probablement mieux valut couper l'armée du duc en deux quand elle passe le pont sur le bararge et en anéantir une partie. Kriss attaque trop tôt. Etrange de la part d'une guerrière éprouvée.
Dans l'attaque lors du passage de la rivière, pourquoi des cavaliers? des archers bien placés auraient été plus utiles.
Et surtout avec un tel emplacement, pourquoi ne pas avoir laissé faire la jonction des deux armées et détruit le barrage ? en cachant des troupes sur les hauteurs afin de massacrer les survivants et fuyards ?
Le côté confus des combats ne m'a pas trop dérangé, dans une bataille, il doit être difficile aux soldats de comprendre vraiment ce qui se passe, pourquoi ne pas le retranscrire graphiquement? même si une vue générale aurait été la bienvenue à un moment où à un autre pour comprendre pleinement le champs de bataille.
Un petit point qui m'a dérangé, mais c'est un détail. Jusqu'à présent, il y avait une certaine neutralité ou véracité dans les costumes de Thorgal. Là, les combattants de Magnus portent des armures beaucoup trop tardives et emploient des armes comme les catapultes qui ne sont pas en usage à cette époque.Et les tours d'assaut n'ont aucun intérêt pour des combats... elles ne sont utiles que lors de sièges et en plus ne sont que fort peu mobiles. La série souffre d'un manque de réalisme historique qui commence à me gêner.
Sinon, l'album est vraiment bien. Décidement c'est la série des Kriss de Valnor qui me parait la plus intéressante en ce moment (loin du désastre d'Aaricia dans Louve ou du vide thorgalien).
Par contre, petit truc bizarre, il est fait allusion au fait que Kriss et Jolan ont unifié l'ensemble des Vikings, comment se fait-il que dans la série Louve aucune allusion n'y soit faite? notamment il ne semble pas y avoir moins d'hommes que d'habitude, alors que dans un contexte de guerre et d'expédition, on peut supooser que Kriss et Jolan ont réuni toutes les troupes disponibles ? Dans d'autres albums (la marque des bannis, la bataille d'Asgard ou le bateau sabre), le village est déserté par tous les hommes valides partis en expédition.
Encore une fois, c'est un très bon album!
Désolé de la longueur du pavé...

L'arbre est limité aux liaisons procréatrices (que c'est joliment dit!), mais doit-on y inclure l'enfant avorté de Kriss ? et compliqué un peu plus la situation... parce que bon, je maintiens, c'était quand même le premier descendant mâle de Kahaniel...

Très bel arbre!

Bon, en le regardant, je me demande:
Manthor est tout seul, Louve aussi,à quand un nouveau mariage? ainsi les 2 enfants de THorgal seront avec les 2 enfants de Kahaniel...
à moins que ce ne soit Kahaniel lui-même qui épouse Louve? ou Aaricia avec Manthor?

Sente a beau dire que le Lombard vend plus d'album Thorgal qu'avant grâce aux séries dérivées, l'éditeur n'est peut-être pas du même avis et recadrera peut-être les choses: parce que pour lui, c'est un manque à gagner, et s'il lit le mécontentement des lecteurs dans les chiffres de vente, cela l'incitera à changer d'orientation ... ou de scénariste. Il n'est pas question pour lui de tuer la poule aux oeufs d'or!

Petite réflexion complémentaire à ce qui a déjà été dit: Sente dit d'une part vouloir moderniser la série, la mettre au goût du jour et l'adapter à la société actuelle, or pour cela, il ne trouve rien de mieux que de raconter des histoires de coucheries. Donc, dois-je comprendre que dans l'esprit de Sente, l'adultère est une nouveauté du XXIe siècle? parce que c'est vrai que dans les années 80, époque des premiers thorgal, tout le monde était fidèle... c'est à se demander où Feydaux a trouvé son inspiration et pourquoi Pénélope a été remarqué dans l'Antiquité...

Mais il se contredit ensuite en justifiant la trahison d'Aaricia par les moeurs de l'époque. Alors quelle histoire veut-il écrire ? Une BD Historique (et dans ce cas qu'il se renseigne) ou une histoire contemporaine (et là, il faut changer de perso et de série).

De toute manière, au Moyen Âge, non, non ne pleure pas une journée pour ensuite s'envoyer en l'air avec le premier venu.
et si Aaricia recherchait une protection masculine, alors elle passerait par la case mariage, parce que là, c'est juste une coucherie, il n'y a rien d'officiel. bon vu la personnalité de Lungden, on peut supposer qu'il est attirer par les richesses d'Aaricia et son statut de fille de roi et donc qu'il y aura bien mariage.

Quand à la nécessité de se marier, ce n'est pas évident. Le décès de Thorgal n'est pas une certitude (bien moins que dans "le Barbare". et même, une veuve trouve tout à fait sa place dans une société médiévale. D'autant que Aaricia n'est plus toute jeune. Elle bénéficie de l'appui du chef actuel et dispose normalement des biens hérités de Leif et de Gandalf. On ne lui connait pas de parentèle proche, mais ce serait étonnant qu'elle soit absolument sans famille et donc sans appui.

[citer:63b850e1b8="Thorgal.BD"][...]
J'y ai pensé, ce serait plus la partie Thorgal-Aaricia, pour moi. Donc, le village, puis le voyage.[/citer:63b850e1b8]

Logiquement ce serait via la Volga et Caspienne, sinon ce serait le Dniepr et la Mer Noire, mais alors Thorgal serait repassé par Constantinople ce qui ne serait probablement pas une très bonne idée (cf. "Kriss de Valnor" et "L'archer"). du sud de la Caspienne à Bagdad: 1000 bornes à dos de chameaux... sachant qu'une caravane avance entre 50 et 60 km/jour, cela représente entre 15/20 jours de route.
Pour le trajet via la mer noire, cela donne: Byzance, un port du Levant (Antioche, Saint-Jean-d'Acre, Tripoli), Damas, Bagdad et un trajet équivalent à dos de chameaux...

Voici mon classement, pas facile à faire comme exercice:
1) Kriss
2) Thorgal
3) Aaricia
4) Vlana
5) Shaniah
6) la gardienne des clés
7) Arghun
8 ) Tjall
9) Ingrid
10) Seigneur aux trois aigles

[citer:ab828c9aa4="Thorgal.BD"]Hé hé.
En fait, pour dire vrai, pour avoir l'album en avance il a fallu que je fasse un site sur Thorgal pendant près de 15 ans. :)

Sinon j'ai quelques infos supplémentaires sur [g:ab828c9aa4]l'édition luxe [/g:ab828c9aa4]de "Kah-Aniel". Pas de mérite, elles viennent... de sites de vente en ligne.

L'album sera en grand format (272 x 340).
Ce sera un gros bouquin de [g:ab828c9aa4]96 pages [/g:ab828c9aa4]!!! Dont 46 pages de bonus et crayonnés !!!
Il y aura aussi un [g:ab828c9aa4]ex-libris [/g:ab828c9aa4]numéroté et signé par les auteurs.

Et il sera tiré à [g:ab828c9aa4]500 exemplaires[/g:ab828c9aa4]. Je vous rappelle le prix et la date : [g:ab828c9aa4]135 euros, le 6 décembre[/g:ab828c9aa4].

Dernière chose, on nous propose ce visuel de couverture, pas forcément définitif mais certainement assez proche du final. Une couverture orientalisée, rouge comme les mages qui ont enlevé Aniel.

[/citer:ab828c9aa4]

Eh, il a l'air super chouette! hmm, je le verrai bien comme cadeau de Noël, (et c'est bien la dessus que doivent compter les éditeurs)!

Je viens d'acheter et de lire -très (trop?) rapidement - ce nouvel album. Bon,j'avoue que j'avais déjà lu les spoilers sur le forum, donc pas de grandes découvertes à la lecture. Oui, je sais ce n'est pas bien, mais je n'ai pas pu m'en empêcher.
Tout d'abord, les points positifs: j'apprécie toujours autant le dessin de Giulio de Vita, l'album est agréable à lire et ce malgré l'absence de suspens (ben oui, forcément déjà c'était un peu prévisible et en plus j'avais lu les commentaires).
Placer Jolan en position de personnage central et héros comportait un risque majeur: faire du Thorgal blond. Et sincèrement un remake des premiers Thorgal avec Jolan, bof. Là, Sente a su créer un personnage très différent de son père, beaucoup moins positif et tendant vraiment au bad guy: il vole, il tue, il ambitionne le pouvoir et le titre royal et maintenant il devient incestueux, parce que bon, se marier avec sa belle-mère, c'est quand même un peu spécial. Donc un personnage très différent de Thorgal. comme quoi, l'éducation par l'exemple, ce n'est pas toujours une réussite.

Sur la question du premier assassinat de Kriss, j'expliquerai l'absence de réaction des vassaux à deux facteurs: d'une part, la sujetion aux lois (faible) et surtout la logique: c'est une guerrière hors pair, donc en temps normal, ils auraient peut-être du mal à la vaincre, mais surtout, là, il y a les gardes qui risquent, eux, de se ranger aux côtés de Kriss, donc, ils n'ont aucun intérêt à engager un combat où ils risquent de se faire massacrer. Leur soumission est contrainte.

Un petit problème: les pages de récit de Jolan à Kriss qui ne sont qu'une redite sans grand intérêt, comme il a déjà été dit: trop peu pour les uns, trop pour les autres. C'est le problème d'une série parallèle qui devient indispensable pour comprendre la série principale et vice-versa.

Pour l'attirance de Jolan pour Kriss, c'est assez logique, Kriss est encore une superbe femme et Jolan un jeune ado qui a toujours vu son père fasciné par cette femme qui fait un peu figure de femme fatale, rivale de sa mère, etc.

La fin était trop prévisible dès le titre. Dommage.

Il y a de petits problèmes historiques, il n'y a pas de druide chez les Vikings... tout comme le château de Gustafson est complètement anachronique. On peut en dire autant des structures en bois de l'empereur Magnus.
Thorgal avait toujours vécu dans un environnement historique mais sans s'inscrire dans l'histoire, ni même une période particulière.
Or, là les scénaristes ont choisi une période historique précise (Charlemagne) et de faire intervenir les personnages dans l'histoire. Ce qui va bien sûr les amener à faire des choix. Car, l'histoire a déjà été écrite (tautologie) et ne peut donc être changée. Ils vont donc devoir ou trouver un subterfuge scénaristique pour empêcher des modifications significatives de l'histoire notamment sur l'unification scandinave, le rapport avec l'Empire franc. Cela passera peut-être par la trahison des vassaux de Kriss? mais ils sont déjà bien avancés dans les modifications historiques. Surtout qu'ils sont contraints par l'absence de défaite majeure de Charlemagne face aux Viking. ou alors, ils vont profiter de la mort de Charlemagne? mais cela ne règle pas la question de l'unification viking. ni du fait que cela propose une réécriture de l'histoire.
ou alors, ils assument complètement et proposent une histoire alternative. ce qui serait le plus délirant et le plus marrant.

En ce qui concerne l'ambassade confiée à Arlac, il y eut réellement des échanges d'ambassade entre Francs et Bagdad (avec le cadeau d'un éléphant)... Donc Arlac va probablement croiser la route de Thorgal...

Un dernier point pour revenir sur la situation familiale de Jolan qui devient ainsi le beau-père de son demi-frère et le mari de son ex-belle-mère.
Voilà désolé d'avoir été si long...

Et comment Kriss réagira-t-elle en apprenant que son fils a été enlevé par des mages rouges? et que son fils va devenir aussi son père?
Elle part avec Jolan et leurs armées sur les traces de Thorgal, ravage la Russie et le Moyen Orient jusqu'à Bagdad?