Ah c’est sûr que respecter les fondements n’est pas tout, il faut aussi une histoire solide derrière.
Néanmoins, même si je sais qu’il est difficile de succéder sur une série à succès (les lecteurs seront toujours, ou presque, déçu), je pense que c’est néanmoins possible.
HIhihihi ! S’ils veulent, je veux bien leur donner des idées moi !^^ De toute façon, au point où on en est, j’arriverai pas à être ridicule. Mdr !!! (ça me fait penser que je ferais bien d’achever ma fanfic moi^^).

Je l’ai déjà dis ailleurs : une reprise est une erreur. Et effectivement, les lecteurs seront presque toujours déçus. Lorsque Steph s’interroge sur le « truc » qu’ont les Thorgaux de VH et Rosinski, il s’agit évidemment de la marque que laissait ce couple sur l’œuvre. Chaque être humain est unique et le résultat que chacun obtiendrait en réalisant une oeuvre en suivant des directrices identiques sera malgré tout toujours différent. Faut pas chercher bien loin,

Une œuvre d’art sera toujours quelque chose de très personnel. Les auteurs y mettent beaucoup du sien. Ce qui fait la série si spéciale, ce n’est pas seulement sa qualité comme tel, car il existe des milliers de façon de faire une oeuvre de qualité. C’est aussi la façon de faire de l’auteur, une marque indélébile et irremplaçable. Si on les remplace, les lecteurs seront déçus parce que cette marque disparaîtra de toute façon.

Si on assume ce fait, mais on va de l’avant, on doit donc essayer de décevoir le moins possible. Miser sur une qualité non plus très bonne, mais exceptionnelle. Une qualité qui respecte les codes, mais qui apporte aussi un « truc » nouveau, qui ne soit pas en conflit avec le passé. Si on voit un réel effort, on sera plus content.

Les histoires de Thorgal ne sont pas les plus complexes de l’univers BD mais elles ont un « truc », quelque chose qui s’est produit quand Rosinski et Van Hamme se sont rencontrés. Ils ont fusionné, et ça a donné Thorgal

.
Je crois que Van Hamme s’est fait entraîner par ses personnages et par leurs destins. C’est Maurice Leblanc qui disait que lorsqu’il s’asseyait à son bureau c’était Arsène Lupin qui dictait. Là pour Van Hamme ce sont Thorgal, Aaricia, Kriss, Tjall dessinés par Rosinski qui ont imposé leur destin et l’ont entraîné dans de grandes sagas. Comment ne pas être inspiré par la Kriss des Archers, la méchante la plus réussie de l’histoire de la BD ? C’était évident qu’elle allait revenir et bouleverser le destin d’Aaricia notamment. Évident pour Van Hamme en tous cas !
« Je n’oublie rien » désolé mais bof bof BOF…c’est du niveau de la jeunesse de Ghorgor dans les Chroniques de la Lune Noire pas plus c’est ultra bateau.
Van Hamme n’avait pas imaginé au départ tout ce qui arriverait à Thorgal mais l’histoire a vite décollé pour rejoindre les étoiles au bon sens du terme. D’habitude lorsqu’une BD s’envole dans l’espace elle est à bout de souffle comme Lanfeust là c’est le contraire qui s’est passé.
Combien de moments dignes de la fin de la Galère Noire, d’Au Delà des Ombres, des Archers, de la saga du pays Qâ avec les morts de Tjall ou de Varth a fourni Sente ? C’est simple : aucun.

Car si on regarde :
200 000 Thorgal 34, 100 000 pour chaque tome des séries parallèles. (j’arrondis, ce n’est pas important pour ce que je dis). Mais qui des 200 000 acheteurs potentiels de la série-mère achète aussi les séries parallèles ? Combien ?

Et si on élargit la question :
combien arrêteront d’acheter la série-mère parce qu’ils la trouvent du même tonneau que les séries // qu’ils ont cessé d’acheter?

Personnellement, je pense arrêter la série mère (j’ai déjà arrêté Kriss et Louve depuis 2 tomes) après Kah-Aniel (peut-être revendre Kah-Aniel vu qu’il était en édition limitée à 15€), MAIS continuer la série Jeunesse de Thorgal parce que d’une tout est plus cadré et a déjà été cadré par JVH avec Aaricia, l’enfant des Etoiles, etc., donc il ne peut pas y avoir de trop grosses déviances, et je pense que l’esprit de THorgal peut continuer à vivre dans cette série.
On le verra très vite à la fin du prochain album!

MAIS continuer la série Jeunesse de Thorgal parce que d’une tout est plus cadré et a déjà été cadré par JVH avec Aaricia, l’enfant des Etoiles, etc., donc il ne peut pas y avoir de trop grosses déviances, et je pense que l’esprit de THorgal peut continuer à vivre dans cette série.
On le verra très vite à la fin du prochain album!

C’est ce que je me dis depuis un an, le 2ème album va être crucial. Le 1er était sympa, dans le cadre, mais pas non plus exceptionnel. C’est le 2ème qui va donner le tempo.

L’autre avantage de cette série, c’est qu’elle peut se développer sans s’occuper de ce qui se passe dans les autres. Il faut d’ailleurs qu’elle joue là-dessus, en évitant de multiplier les références aux albums récents. La référence de cette série doit absolument rester la série originelle, et donc les albums « L’enfant des étoiles » et « Aaricia ».

Oui, ils doivent partir de là et de ce que Van Hamme avait déjà posé comme caractéristiques pour les personnages, mais ils doivent aussi faire le lien avec les premiers tomes de la série (la magicienne trahie, l’île des mers gelées et les trois vieillards du pays d’Aran).
Car il y a un léger décalage entre ce que présente les albums d’enfance et les premiers tomes. Les « enfances » ayant été écrit plus tard, les caractères y sont finalement un peu plus développé, voire beaucoup plus dans le cas d’Aaricia. Il faudra arriver à expliquer pourquoi Aaricia en arrive à cette personnalité nunuche. Ou, au minimum, ne pas lui donner un caractère trop fort qui détonnerait avec son image des premiers tomes. Ce qui est un pari difficile, très difficile même.

Quand on lit « Aaricia », on s’aperçoit déja que la « aaricia enfant » de VH n’était pas nunuche du tout.
Son caractère un peu superficiel dans les premiers albums (de  » la magicienne trahie » à  » la chute de brek zarith » est surtout lié au fait que les auteurs posaient leurs univers : un héros batard aux origines mystérieuses amoureux de la princesse au coeur pur, mais leur amour est impossible à cause du méchant roi. Une base trés « classique » finalement, située au temps des vikings plutôt qu’au temps des chevaliers. C’est au fur et à mesure des albums que les auteurs ont su développer un univers cohérent,
developper les carctères des personnages .
Le 1er tome de la jeunesse me semble plutôt cohérent avec les personnages de le jeunesse de série mère.
Faudrait juste pas que ca se mette à baiser dans tous les coins, ca casserait un peu la base des 1ers albums de la série mère…

Quitte à faire un peu de hors-sujet… en quoi Aaricia est-elle nunuche dans les premiers tomes ? Excepté pour la scène du collier ? J’aimerais des explications.

Parce que j’ai quand même l’impression que l’on stigmatise Aaricia sur la base de… une scène. Le reste du temps, moi je ne la vois que « effacée », pas « nunuche ». C’est pas pareil.

De fait, dans le TOUT premier album, elle part pas à la recherche de Thorgal toute seule ? Une bonne nunuche serait restée au village sagement à geindre. Tiens, comme la Aaricia de la série Louve.

Je me doutais qu’Isis réagirait…il y a des constantes au cours des années
Mais pourquoi vouloir à tout prix nier qu’Aaricia a eu une période plus insouciante ? Être une petite fille futée et courageuse, devenir plus légère à l’adolescence et jusqu’à son mariage puis redevenir plus dure et responsable quand les épreuves surviennent ce n’est pas cohérent ?

Nunuche est un terme certes un peu fort. Effacée, oui d’accord. Sans consistance surtout. Comme je l’ai déjà dit souvent, dans les premiers tomes, elle n’est qu’un objet de quête. Son caractère n’est pas encore construit.
Mais du coup, elle apparaît plus superficielle qu’elle l’est peut-être. Plus faible aussi. Ce n’était certes pas voulu par Van Hamme, il posait son univers, il était encore au début de sa carrière, moins d’expérience. Mais c’est ainsi.
Je trouve que c’est surtout sur les trois premiers tomes, même si elle fait parfois déjà montre de l’une ou l’autre ébauche d’action.
Mais moi son départ du village dans le tome 1, son départ du village ressemble à ses autres actions des premiers tomes, irréfléchies.
Mais j’avoue, ce qui m’énerve le plus dans son portrait de l’époque, c’était les poses de « belle à sauver », les bras en l’air, la figure au comble de l’effroi, la fuite dans une course qui rappelle les bd américaine, ce genre de choses.

N’empêche que je maintiens que puisque la série « la jeunesse » est censée faire le lien entre l’enfance et les premiers tomes, si on lui donne un caractère trop fort, elle collera à l’enfance, mais paraîtra totalement hors-sujet par rapport aux premiers tomes. Et si on fait le contraire, la rendre trop inconsistante, ce sera l’inverse.

Ce n’était pas bien grave la différence entre les Aaricia enfant et jeune adulte de Van Hamme parce que plusieurs années séparent et donc on peut imaginer que quelque chose a fait changer la demoiselle, mais si on joint les deux, il faut que ça reste cohérent et que ça s’insère entre les deux convenablement.

Je me doutais qu’Isis réagirait…il y a des constantes au cours des années

Et je me doutais que tu réagirais à ma réaction .

Cela dit, cette réaction ne vient absolument pas dictée par ma défense à outrance d’Aaricia (mais nooooon ), mais bien parce que Cat se préoccupe de la cohérence entre la série et la Jeunesse. Je tenais simplement à dire que certaines préoccupations me semblent sans fondement. Et si je me trompe, je veux savoir pourquoi.

Ce qui me fait réagir, c’est les idées fausses des gens. Il y a quelques temps, quelqu’un disait de Thorgal que c’était « un homme à femme ». Par exemple. Et franchement, devoir argumenter contre cette idée… c’est quand même un peu fort de café. Cela semble tellement évident. Il y a parfois des idées reçues qui n’ont pas de raisons d’être.

Ceci dit, je trouve les explications de Cat tout à fait satisfaisantes. J’en avais juste marre qu’on sorte sans plus finir l’argument du collier . J’aime les explications argumentées . N’empêche que nunuche me semble encore trop fort. « Effacée » me semble autrement plus juste. Et les poses à l’américaine, je me doute que c’est plus un effet de mode qu’autre chose. Tout ceci rempli le rôle effacé de belle à sauver, mais ne définit pas le caractère. Parce qu’il n’y avait pas de caractère. Juste un stéréotype. Je veux dire par là que je doute vraiment, mais vraiment, que les auteurs aient pondu cette Aaricia en ayant pleinement conscience de l’image négative qu’elle envoyait. Comme le dit Cat, les auteurs posaient leur univers.

Bon bref, Cat, tu m’as convaincue et tu l’expliques très bien : j’admet volontiers que ceci et cela font mauvais effet. Qu’on le veuille ou non, l’image renvoyée est négative. En conclusion, Aaricia était effectivement insouciante et superficielle dans les premiers tomes. Parce que c’est ce qui a été écrit et parce que cela fait donc partie de l’évolution du personnage. Et il faut faire avec, c’est ce qui ce fait dans les bonnes série: rebondir sur les erreurs.

Voilà, il suffisait juste de quelques arguments pour me convaincre .

Et après tout ce blablabla, la solution me semble évidente, Fitir nous l’offre sur un plateau:

Mais pourquoi vouloir à tout prix nier qu’Aaricia a eu une période plus insouciante ? Être une petite fille futée et courageuse, devenir plus légère à l’adolescence et jusqu’à son mariage puis redevenir plus dure et responsable quand les épreuves surviennent ce n’est pas cohérent ?

C’est très cohérent . J’aime. L’adolescence est effectivement une période où la personnalité souffre de terribles hauts et bas. J’était moi-même très con durant cette période-là . Encore faut-il que Yann tienne compte de l’Aaricia des premiers tomes, et ait cette idée. Parce qu’il est très capable de nous pondre une Aaricia adolescente top cool, et raisonnable et alors, on aura effectivement un problème.

Bah moi je suis pas convaincu, je trouve toujours qu’Aaricia n’a rien de bizarre dans les 1ers albums, c’est juste un personnage secondaire pas encore développé (sauf de la poitrine ).

Dans « Aaricia » et la jeunesse, elle est personnage central, alors forcément on lui donne un plus joli rôle. Mais on peut très bien se dire qu’entre chacune des petites histoires de « Aaricia » elle allait courir après les lapins dans la forêt en sautillant comme un marcassin.

C’est un personnage secondaire au départ mais c’est aussi un personnage qui évolue et je trouve que c’est bien amené. Dans les Trois Vieillards du Pays d’Aran elle est un peu plus naïve, guillerette, elle est sur son petit nuage .. Aaricia s’adapte en fonction des épreuves terribles qu’elle subit, en réaction par rapport à Kriss etc. Elle devient plus dure, plus méfiante et je trouve que c’est une évolution tout à fait cohérente.

C’est un personnage secondaire au départ mais c’est aussi un personnage qui évolue et je trouve que c’est bien amené. Dans les Trois Vieillards du Pays d’Aran elle est un peu plus naïve, guillerette, elle est sur son petit nuage .. Aaricia s’adapte en fonction des épreuves terribles qu’elle subit, en réaction par rapport à Kriss etc. Elle devient plus dure, plus méfiante et je trouve que c’est une évolution tout à fait cohérente.

Oui. Et le soucis, c’est que Yann fasse courir trop d’aventures a Aaricia durant la Jeunesse. Elle doit arriver à l’age de 16 ans sans avoir subi trop d’épreuves, pour préserver sa naïveté et son insouciance intacts.

Ca va être chaud vu que dès le 1er épisode elle se retrouve mourante dans la neige, au milieu d’un village rempli de macchabées congelés.
Elle bécote des mecs, pique dans les réserves de bouffe…

Le principe même de la série force à forcer la dose.
Le tome 2 sera vraiment révélateur. J’espère une histoire en 2 tomes ! 3 maxi. Avec une fin nette, permettant de lancer une nouvelle histoire après.

Pour l’instant, même si

elle se retrouve mourante dans la neige, au milieu d’un village rempli de macchabées congelés.
Elle bécote des mecs, pique dans les réserves de bouffe…

force est de constater qu’elle est assez proche de l’Aaricia du tome « Aaricia » (bizarre phrase ) : « amoureuse » de Thorgal, intelligente et prête à tout pour lui (je rappelle qu’à la fin du tome Aaricia, elle va sur l’île toute seule pour faire croire à son frère Bjorn une histoire plutôt bien imaginée et réussit donc à sauver Thorgal).

L’abîme entre cette petite Aaricia déterminée et l’Aaricia des débuts de la série, moins bien caractérisée, était donc déjà là du temps de Van Hamme.

Moi j’attends surtout de voir le moment où Thorgal va vraiment comprendre qu’il aime Aaricia (ce qui ne devrait pas arriver tout de suite j’espère, car là elle est encore un peu… trop jeune ). Mais clairement, c’est je pense le but de ce spin off. Et j’espère ne pas être déçue par la suite, car j’ai vraiment apprécié le tome 1, malgré ses petits défauts.

Ah ça moi aussi, j’espère que ça va pas aller trop vite pour faire tomber Thorgal amoureux. Les histoires d’un ado amoureux d’une gamine, je trouve ça quand même aller un peu trop loin. Faut lui laisser le temps de pousser un peu à la gamine. Là Thorgal a maximum une quinzaine d’années, ce qui fait que Aaricia en a max neuf. Et qu’on ne me sorte pas l’argument « tout se passait plus tôt en ces temps-là ». Faut savoir quand coller aux aspects de l’époque et quand les occulter. Maintenant, vu que dans une autre série on fait de Louve, une petite femme à neuf ans, je crains le pire.
Et d’un autre côté, j’espère qu’on ne va pas nous faire de Thorgal un ado libidineux prêt à sauter sur tout ce qui bouge (avec la nouvelle tendance je me méfie).

Ah ça moi aussi, j’espère que ça va pas aller trop vite pour faire tomber Thorgal amoureux. Les histoires d’un ado amoureux d’une gamine, je trouve ça quand même aller un peu trop loin. Faut lui laisser le temps de pousser un peu à la gamine. Là Thorgal a maximum une quinzaine d’années, ce qui fait que Aaricia en a max neuf. Et qu’on ne me sorte pas l’argument « tout se passait plus tôt en ces temps-là ». Faut savoir quand coller aux aspects de l’époque et quand les occulter. Maintenant, vu que dans une autre série on fait de Louve, une petite femme à neuf ans, je crains le pire.
Et d’un autre côté, j’espère qu’on ne va pas nous faire de Thorgal un ado libidineux prêt à sauter sur tout ce qui bouge (avec la nouvelle tendance je me méfie).

Les mariages entre personnages d’ages très séparés étaient plus des mariages arrangés, et je doute fort qu’il y ait eu souvent de l’amour là-dedans.

Et je suis d’accord avec toi, si ce genre d’amour existait, c’est un aspect qu’il faut occulter. On est pas dans l’hiper réalisme façon Game of Thrones (tiens, on en parle souvent).

Et ouais, j’ai peur aussi.

Après, j’ai quand même bon espoir. D’après Steph, la Jeunesse 1 est le dernier scénario que Yann a écrit. On peut espérer que, contrairement à d’autres (JE NE VISE PERSONNE NONONONON ), il a su rectifier après les horribles tomes de Louve. Même si cet album n’est pas des meilleurs, il a au moin le mérite d’être assez prenant, et surtout d’être le premier de la période post-Van Hamme à coller à l’esprit de la série.

Je relance ce sujet puisque l’actualité colle fortement au thème.

Comme indiqué dans un autre sujet, Yves Sente vient d’annoncer qu’il quitte la série Thorgal.

Un nouveau scénariste a été choisi et s’est mis au travail sur la suite.
Les perspectives divergent. « L’arbre à albums » (voir premier message de ce sujet) explose et risque de ne plus avoir guère de sens. Ca ne me dérange pas, il n’y a pas de raison de figer dans le marbre un projet.

Je vous propose de reprendre la conversation entamée l’an dernier, avec ces nouvelles perspectives en tête. Que va devenir notre série préférée ?
Pensez-vous que le système mis en place, avec des séries interdépendantes, va se poursuivre ?
Pensez-vous qu’il y aura bien un « grand final » dans l’album 36, ou que tout est remis sur la table ?

Voici un commentaire d’Isis venant du sujet qui évoque le départ de Yves Sente.

Maintenant, parlons du présent. On ne sait pas qui est le nouveau scénariste, mais il aurait déjà fait ses preuves. Cela dit, j’espère que ce n’est pas un bon… mais un TRÈS bon. Parce qu’il s’affronte à un problème de taille. Il ne s’agit pas seulement de redonner à la série un nouveau souffle, il va falloir aussi jouer avec les nouveaux éléments catastrophiques introduit récemment. C’est vraiment pas une mince affaire.

Le problème est effectivement de taille. Le nouveau scénariste ne peut pas marquer son arrivée par un scénario de son cru dans lequel il mettrait le paquet. Il va devoir tout d’abord finir le boulot.
Le tome 35 qu’il écrit en ce moment doit donc prendre en compte l’histoire telle qu’elle sera après les deux prochains albums de Kriss et Louve (en partant du principe que le scénario de Louve 5 a déjà été écrit et qu’il est un peu tard pour l’adapter au nouveau contexte).

Pour ma part : j’espère que le cycle en cours va s’achever dès le prochain tome.

Et pour l’album suivant, qui sera peut-être le dernier dessiné par Grzegorz Rosinski, j’espère quelque chose d’excellent. Peut-être un one-shot, on s’en fout, mais je voudrais une histoire qui magnifie une dernière fois le travail de Rosinski.

Pour ma part : j’espère que le cycle en cours va s’achever dès le prochain tome.

Dangereux selon moi. Vu le chantier en cours, je pense qu’il vaut mieux finir proprement l’histoire en cours, un album n’y suffirait pas. Cela serait dommage de « bacler » cette histoire, qui est ce qu’elle est, mais qui à mis du temps à se construire (trop d’ailleurs).

Il y a un sacré challenge à faire une fin de malade qui fasse un peu oublier les premiers album. Enfin moi je le vois comme ça.

Par contre pour la réunion finale des séries parallèles, je m’en passerai. Trop compliqué, trop inutile, un album réunion ne se vaudrait pas pour lui même mais pour le seul défi d’arriver à faire une jonction plus ou moins heureuse.

Ben écoute, pourquoi deux albums ?
Regarde dans la série, la densité de certains albums. Les ellipses. Il ne faut deux albums pour finir que si on veut garder un rythme de sénateur.

Moi j’ai envie d’une série qui bouge. L’histoire en cours peut se terminer en un seul album, elle n’est pas si dense que ça.

Aniel devenu Kah-Aniel, les mensonges de Salouma, un retour au pays qui peut se faire en une page, voire en zéro si on l’occulte.
Qu’y a-t-il d’autre ?

Dans de nouvelles mains, les mains de quelqu’un qui n’a pas pour cette histoire l’affection qu’avait Yves, un album est largement suffisant.

Pour moi le problème se pose davantage sur les retrouvailles et sur ce qui s’est passé pour Aaricia. Je n’arrive pas à m’en remettre, ça m’agace.
J’imagine assez des retrouvailles en une page, la dernière de l’album. Quelque chose d’assez fort émotionnellement et qui nous laisse mariner jusqu’à l’album suivant pour voir comment le couple va gérer la misère.

Parfaitement d’accord, le mieux c’est d’expédier les affaires courantes puisqu’il ne semble pas possible de les effacer et place à l’aventure !

le mieux c’est d’expédier les affaires courantes

Binh justement pour moi c’est le risque. Expédier. On déjà un cycle qu’on ne trouve pas super, si en plus on expédie sa fin en un album, ça serait se moquer du monde. Ce n’est ni respectueux pour les lecteurs, ni pour les auteurs des albums précedents (et je parle des deux GR et YS).

Regarde dans la série, la densité de certains albums. Les ellipses.

Je suis à la fois d’accord et… pas d’accord. Certains albums mythiques sont très denses, ou pratique des ellipses bien gérées. Mais, pour moi il ne s’agit pas de raccourcir un voyage, personnellement je trouve que ce cycle a introduit beaucoup d’éléments scénaristiques (personnages, légendes, quêtes…) très divers (trop divers… et c’est la le problème) du coup je vois mal comment un auteur reprenant le machin peut finit proprement le boulot. Mais je ne demande qu’à être convaincu. Par contre encore une fois je trouverais ça nul de sacrifier un album juste pour se faire plaisir sur le second.
De plus pour revenir sur la densité, il serait intéressant de compter le nombre de planches par exemple dans « la chute de Brek Zarith » durant lesquels Thorgal poursuit Sardar qui a enlevé Aaricia. Dans mon souvenir c’est long pourtant, ça aurait pu être élipser, mais non, car c’est ce genre de séquences qui font les albums mythiques et c’est ce genre de séquences dont manque les derniers album. Mais il faut accepter d’être moins dense.
Un contre exemple selon moi : le dernier Kriss, très dense scénaristiquement et pourtant assez vide en action.

Pour moi il est possible de finir l’histoire en un album sans la bâcler.
L’histoire de Jolan étant partie chez Kriss, il n’y a plus que la quête de Thorgal à finir ici.

Il a rattrapé son fils, la transformation est effectuée. Il n’y a plus qu’à finaliser.
Petrov et Lehla n’ont aucun background, rien à finir.
Salouma a déjà tout raconté, plus qu’à finir.
Si tu prends les albums récents et que tu retires les pages contemplatives, les pages non indispensables à l’histoire et les pages de rappel des épisodes précédents, il reste une histoire, de l’action et de l’aventure. Qui peuvent être traités en moins de pages.
On peut finir en un album, il faut juste vouloir.

A la limite, le seul point qui oblige à une petite digression, c’est le départ d’Arlac pour le Moyen-Orient, qui semblait vraiment être là juste pour lier les séries à nouveau grâce à une bonne vieille rencontre fortuite vu que le monde est petit.
Mais même ça on peut éviter, si l’idée d’un grand final commun n’est plus d’actualité.

Je crois que l’enjeu pour la série est vraiment fort. Je pense que le nouveau scénariste doit se pencher sur les personnages et se demander ce qu’ils seront après tout ça. Tout a été mis en place pour un éclatement irréversible du groupe familial, c’est à gérer, c’est dur.

Un dernier point, j’aimerais des albums plus sombres, plus durs, plus rythmés, plus marquants.

L’histoire en cours peut se terminer en un seul album, elle n’est pas si dense que ça

Je pense également que le cycle des mages rouges peut se terminer dans le prochain album sans que cela soit bâclé, en se centrant uniquement sur l’aventure que vit Thorgal et en occultant complètement le chemin du retour. Comme ce fut le cas dans l’album « entre terre et lumière » ou on le voit prendre le bateau du retour qu’à la toute fin. Et ainsi dans l’album 36 le retour au pays serait déjà effectué.

L’histoire de Jolan étant partie chez Kriss, il n’y a plus que la quête de Thorgal à finir ici

Pour moi c’est là qu’il va y avoir un souci, Car les aventures de Jolan ont commencé dans la série mère, et de nombreux lecteurs ne lisent pas les Mondes. Il va sûrement falloir un retour sur sa quête ou un résumé en quelques pages, pour connaître le destin qu’on lui avait promis dans « le bateau-sabre » et ce qui est arrivé à l’empereur Magnus.

de nombreux lecteurs ne lisent pas les Mondes. Il va sûrement falloir un retour sur sa quête ou un résumé en quelques pages, pour connaître le destin qu’on lui avait promis dans « le bateau-sabre » et ce qui est arrivé à l’empereur Magnus.

C’est le rôle d’Arlac. Mais ça m’agace déjà, cette rencontre « inattendue » et ces 2-3 pages de résumé de l’épisode précédent.
J’ai parfois l’impression que dans la série, on ne vit plus l’aventure, on se la fait raconter.
Autant dire que pour ma part j’attends autre chose du nouveau scénariste.
Une solution éventuelle serait de se contenter d’une page d’introduction image/texte comme il y en a au début de certains albums. Ca peut éventuellement attendre et se placer au début du tome 36, qui sera peut-être le vrai tome de transition.

[…]

C’est le rôle d’Arlac. Mais ça m’agace déjà, cette rencontre « inattendue » et ces 2-3 pages de résumé de l’épisode précédent.
J’ai parfois l’impression que dans la série, on ne vit plus l’aventure, on se la fait raconter.
Autant dire que pour ma part j’attends autre chose du nouveau scénariste.
Une solution éventuelle serait de se contenter d’une page d’introduction image/texte comme il y en a au début de certains albums. Ça peut éventuellement attendre et se placer au début du tome 36, qui sera peut-être le vrai tome de transition.

Je pense que sincèrement qu’il n’est nul besoin de faire des pages et des pages de résumés. Sérieusement, non. Ce que peut parfaitement faire Arlac, c’est dire à Thorgal « ton fils s’est marié avec Kriss et est devenu roi du Nord ». Point. Ensuite ellipse sur les explications, qui ne sont probablement pas nécessaires. Au pire, un astérisque « voir la série Kriss de Valnor« .

Quand Kriss retrouve Thorgal dans l’Épée-Soleil, elle n’explique rien. Van Hamme a utilisé le bon vieux truc du capitaine Haddock: « C’est à la fois très simple et très compliqué…« .

Et ça marche !!!!

Un contre-exemple, c’est lorsque Jolan retrouve Kriss dans Alliances, et se met à expliquer ce qu’il fait là avec tout pleins de détails parfaitement superflus. Parce que dites-moi: quel intérêt pour le lecteur de la série Kriss, l’histoire de la pomme et la mère de Manthor ? Quel intérêt pour lui de savoir que c’est Vigrid qui a aidé Thorgal et Jolan ? Ce looooong résumé aurait pu être expédié par « Thorgal était agonisant, un dieu nous est venu en aide et nous avons traversé pleins de dangers pour retrouver Manthor, un demi-dieu qui a sauvé mon père en échange de quelques années de ma vie. Ensuite, j’ai du traverser des épreuves pour lui prouver que je pouvais accomplir un destin exceptionnel. Il m’a aidé à augmenter mes pouvoirs« . Point barre. Pas de Vigrid, pas de Vilnya, lesquels n’apparaissent de toute façon pas dans cet épisode.

Le tout, c’est de savoir raconter les choses, de doser ce qu’il y a doser, et d’avoir un peu de jugeote.

Le mieux ce serait tout de même de revenir au Sacrifice, il y avait tellement de possibilités ouvertes après cet album.

L’histoire de Manthor et de l’Entremonde n’était pas des plus inspirantes, je trouve.
Mais c’est vrai que c’est bien plus facile de reprendre la série au Sacrifice qu’à Kah-aniel.
Je souhaiterais pas que ça se fasse, quand même, ce serait un peu exagéré.

Pour ma part, je suis pour conserver « l’arbre » tel qu’il a été prévu. Je pense même qu’avec un nouveau scénariste responsable de la ligne directrice, on peut même renverser la vapeur et basculer sur quelque chose de formidable. Yann a amélioré son écriture sur la série et j’ai apprécié ses derniers opus. Je ne suis pas pour tout régler en un album, il y a de la densité et beaucoup de choses à résoudre. Ce qui m’ennuie le plus, c’est l’histoire d’Aniel et des mages rouges et le voyage à Bagdad. Ca, j’ai vraiment hâte que ça se termine.

Par contre, la guerre contre l’empereur Magnus m’intéresse. J’ai aussi envie de voir des retrouvailles entre Jolan et Lehla (plus que de savoir comment va se gérer le mariage Jolan/Kriss), il y a de la saga nordique dans l’air pour quand ils vont grandir. j’ai encore envie de voir des albums sur l’enfance de Thorgal, aussi, ils sont très réussis. Et plus que tout, j’ai envie d’un final en apothéose, un album de la puissance émotionnelle de « la cage », en encore mieux, un affrontement entre Thorgal et son rival en amour, un duel pour l’amour d’Aaricia. Puisque maintenant c’est posé, même si ça a été très déplaisant à ingurgiter, autant le résoudre en beauté, plutôt que Aaricia qui retomberait dans les bras de son époux immédiatement. Il v bien falloir qu’il paye ses « cochonneries » avec Salouma aussi. Je veux voir Lundgen au bout d’une lance ou de l’épée de Thorgal, et pourquoi pas, Aaricia qui verserait quand même sa petite larme.

Et je ne suis absolument pas pour débarquer l’ensemble de l’équipe des « mondes », surtout pas Surzhenko dont le travail est une chance pour la saga, et je l’espère pour la succession de Rosinski quand l’heure sera venue.

Houlà, il n’est absolument pas question de débarquer qui que ce soit, les Mondes vont continuer.
Ce n’est pas un coup de balai, c’est un désaccord et un départ.

Pour ma part, je suis pour conserver « l’arbre » tel qu’il a été prévu. Je pense même qu’avec un nouveau scénariste responsable de la ligne directrice, on peut même renverser la vapeur et basculer sur quelque chose de formidable.

Pourquoi pas, le prochain album peut changer la donne.
Pour ma part je reste persuadé que les 3 séries sont trop interdépendantes et que le cycle n’en finit plus.
J’aime bien quand les histoires se terminent. J’aime bien quand elles commencent. Du coup je n’aime pas cet arbre.

Je suis totalement l’avis général. Jusqu’ici c’était beaucoup trop long et dense, la narration était bien trop délayée et le rythme de l’action en pâtissait trop souvent.

Maintenant que le scénariste change, je veux qu’il aille à l’essentiel. Ainsi lorsqu’Arlac et Thorgal se rencontreront, je préfèrerais éviter une page entière de résumé d’albums que j’ai déjà lus. Une petite case avec renvoi au(x) tome(s) concerné(s) suffirait comme le dit Isis. Pourquoi pas y rajouter une ellipse de la discussion explicative si l’auteur tient à ce qu’elle ait lieu et puis la réaction du père : simple et concis. Mon désir principal c’est que la narration se recentre sur l’action et les sentiments.
Van Hamme n’a jamais véritablement pris le temps d’expliciter sa mythologie dans le récit, excepté pour le pays Kâ. Les délires mythologiques étaient très biens lorsqu’ils se limitaient à être de simples allusions, comme ça, en passant. Ils étaient obscurs pour le lecteur comme pour les personnages et je trouve que ça participait à l’attrait du récit. Je ne veux surtout plus de récits sur deux pages de l’histoire de Loki revus et augmentés sur trois tomes. Même si c’est joli, même si ça fait ambiance, ça reste de l’exposition et ça ne fait pas une histoire.

J’ai donc moi aussi envie que ce cycle se termine pour qu’on puisse passer à autre chose mais je préfèrerais que le nouveau scénariste évite de le bâcler. L’histoire est ce qu’elle est, avec ses défauts et qualités mais elle demande une conclusion qui ne soit pas trop rapide, de façon à éviter une réaction type « tout ça pour ça ? ». Ce sont les mêmes enjeux scénaristiques qui sont développés depuis 7 ans et le tome 30 après tout. Il m’apparaît donc compliqué, voire impossible, de résoudre toutes les intrigues primaires et secondaires actuellement en suspens dans la série en un seul album.
Clore les aventures de Bagdad en un tome, oui ça m’apparait faisable. Mais la « réunion » devrait bien prendre un tome entier (en ayant fait l’économie du voyage) comme c’était le cas pour La Cage. C’est vraisemblablement d’ailleurs ce qui était prévu dès l’origine par Sente. Cependant même en suivant ce schéma ce sera sûrement trop rapide et on restera nécessairement sur notre faim. ^^

Pour ce qui est des séries parallèles, elles me plaisent et je suis pour leur continuation. Et si en plus il se décidait en haut lieu que ces séries devraient se désolidariser de l’histoire principale et voler de leur propres ailes, ce serait encore mieux.
Par exemple, les auteurs seraient libérés de l’obligation pour Louve de tuer Thorgal d’ici au tome 37 et pourraient ainsi faire courir cette prophétie sur une plus longue période que ce qui avait été envisagé. Ça serait assez intéressant de voir le personnage de Louvre grandir (plus loin que les 10-12 ans qu’elle a actuellement) en sachant qu’inéluctablement, quoiqu’elle y fasse, elle tuera un jour son père. Un petit côté Œdipe.

J’aime bien quand les histoires se terminent. J’aime bien quand elles commencent. Du coup je n’aime pas cet arbre.

Je suis complètement d’accord avec ça. C’est une des forces de la saga, des histoires à la fois simples et prenantes, des ambiances différentes qui provoquent la surprise à chaque album sans jamais remettre en cause la cohérence de l’ensemble. Avec Van Hamme bien sûr il y avait des cycles mais à l’intérieur des cycles que de trouvailles et de rebondissements !
Si le but est juste de traîner les personnages dans des histoires interminables passables il y aura toujours un intérêt puisqu’il faut aussi considérer le plaisir d’admirer le dessin mais quel dommage ! Il y avait trahison complète de l’esprit de la série donc je n’appréciais même pas de voir les personnages que j’aime dans ces historiettes navrantes malgré la qualité des dessins. Mais même s’il est acquis que cette dérive est terminée ça n’est pas suffisant ! Autant viser plus haut et renouer carrément avec le meilleur de Thorgal. Pourquoi pas ?

Bonsoir à toutes et tous,

Xavier Dorison serait le nouveau scénariste de Thorgal.
(source: Lien vers www.stripspeciaalzaak.be . Je suis malheureusement incapable de traduire le texte).
Il est le scénariste, entre autres, de Sanctuaire, du Troisième Testament, de Long John Silver.
Dans une interview donnée au magazine Casemate pour la sortie du premier XIII Mystery, il avait souligné le rôle prépondérant de Jean Van Hamme dans sa « vocation » et son amour de la série Thorgal.
Une forme de continuité pour celui dont l’idée de scénario pour Les Mondes avait donné le beau diptyque Asgard, avec Ralph Meyer aux pinceaux.

Pas vraiment le nom que j’attendais mais enfin nous verrons bien. Il va falloir qu’il se sublime en tous cas.

C’est une rumeur lancée par l’auteur de l’article, qui extrapole à partir de mes propos, je pense.

Bonjour,

Merci Thorgal.BD pour cette précision. Toutes mes excuses pour avoir colporté une rumeur.

C’est très bien au contraire ! J’aime bien ces moments d’espoir et être en quête de la moindre information ou rumeur !!!!!! Je ne sais pas pourquoi mais je suis optimiste !!!!!

Ouais !
C’est sûr, c’est pas grave.
Moi j’ai trop envie de vous dire qui c’est mais ils sont tous en vacances au Lombard.
Dès qu’ils reviennent je demanderai si je peux lâcher le morceau. En attendant ça fait le buzz de l’été, on en parle à l’international.

Fini le football avec ses transferts de l’été, le suspense c’est ici

Je verrais bien Alcante ou Christophe Bec écrire la série.
Tous les deux portent un véritablement attachement à Thorgal (l’un plus particulièrement à Alinoe, l’autre, à « Au delà des Ombres »).

Christophe Bec écrivait à ce propos en 2008:

M’est revenu alors en mémoire le jour ému où j’ai découvert il y a 25 ans dans les pages du feu journal Tintin les premières planches de l’album « Au delà des Ombres ». Là, le sol s’était dérobé sous mes pieds, un gouffre insondable s’était ouvert, un choc, une révélation !

Alcante a déjà travaillé avec Jean Van Hamme sur l’adaptation de Rani en BD et sur le XIII Mystery consacré au Colonel Amos.

Je verrais bien Alcante ou Christophe Bec écrire la série.
Tous les deux portent un véritablement attachement à Thorgal (l’un plus particulièrement à Alinoe, l’autre, à « Au delà des Ombres »).

Christophe Bec écrivait à ce propos en 2008:

M’est revenu alors en mémoire le jour ému où j’ai découvert il y a 25 ans dans les pages du feu journal Tintin les premières planches de l’album « Au delà des Ombres ». Là, le sol s’était dérobé sous mes pieds, un gouffre insondable s’était ouvert, un choc, une révélation !

Alcante a déjà travaillé avec Jean Van Hamme sur l’adaptation de Rani en BD et sur le XIII Mystery consacré au Colonel Amos.

Ça faisait un petit temps que je n’étais pas passée (trop de boulot en cette haute-saison). Donc, me voilà surprise et je ne cacherai pas que la nouvelle me satisfait.

Alors pour continuer ce passionnant débat.
Pour moi, je suis d’avis de continuer comme c’était prévu, la qualité en plus.
Puisque nous avons un arbre qui nous termine tout au tome 36, avec un regroupement des séries, il faut faire avec ça.
Je vois plusieurs raisons à cela.
– Nous avons souvent crié notre mécontentement parce que Sente ne respectait pas assez ce que le passé avait posé pour la série, pourquoi vouloir que le repreneur scénaristique commette la même erreur. Des tas de choses ont été posées par Sente, dont l’arbre, au repreneur de se débrouiller avec ça. Il a bien sûr un sacré défi devant lui (peut-être même impossible), mais s’il le gère, ce ne sera qu’un plus. Cela même si toutes ces choses posées ne nous plaisent pas. Car elles existent, on ne peut pas les occulter. Sous peine de replonger dans les mêmes dérives tant reprochées.
– Le regroupement des séries est pour moi également obligé. Les séries sont liées, plus ou moins, mais elles le sont. Elles ont été conçues ainsi, uniquement dirigées vers ce final annoncé comme grand. Cela relève de la même argumentation que mon point précédent. Les choses sont posées, il faut faire avec. Jolan est passé dans Kriss avec ses compagnons, Arlac est parti de Kriss pour retourner dans Thorgal, c’est posé, il faut que ce soit achevé. Louve a la vision d’elle-même tuant son père (et pas dans des années, la vision, c’est une petite fille), c’est posé, ça doit se terminer. Tout comme les multiples dérives amoureuses des personnages, on doit en avoir le final.
– Conséquemment, on ne peut terminer en un seul album de la série mère. Il y a trop de choses, même si on a à faire à un génie de l’ellipse.

On peut relever toutes ces choses.
Thorgal doit régler le problème de Kahaniel, tout en se dépatouillant de sa relation avec Salouma, doit également rencontrer Arlac, faire le chemin du retour, retrouver sa femme, régler le problème du blondinet, apprendre qu’il est le beau-père de son ex-maîtresse, résoudre le problème de sa gamine qui doit le tuer. Et ce que j’oublie.
Tout ça ne peut pas se faire en un seul album. Si on veut de la qualité, l’histoire ne peut ni être survolée, ni être étalée.
Deux albums me semblent être exactement ce qu’il faut pour en terminer avec ce méga-cycle. Le premier pour en finir avec les mages rouges et Kahaniel, le second pour clôturer tout le reste.

Je le répète, mais même si on est impatient de passer à autre chose (et moi la première qui répète depuis bien longtemps qu’il faut que Sente passe la main), on ne peut pas faire n’importe quoi.

De plus, ces deux albums permettront également aux deux séries parallèles de suivre leur rythme. Et avec un peu de chance le repreneur de Kriss arrivera à me donner du plaisir.

Autrement, on a la solution du retour en arrière, on oublie tout et on repart de Van Hamme.
Solution de facilité qui fera des déçus, mais qu’est-ce que ce serait bon.
Il suffit d’un seul album avec un Jolan du futur, le voyageur, et tout le monde remonte le temps.

On ne peut pas repartir depuis le dernier album de Van Hamme parce que de toute façon, qui ne nous dis pas que ce ne serait pas un nouvel échec ? Devrait-on recommencer et recommencer jusqu’à ce que l’on soit satisfait ?

On ne peut pas refaire ce qui a été fait.

De plus, cela serait un manque de respect envers ceux qui ont acheté les albums jusqu’au dernier. Classer ces albums comme des albums « inférieurs », non canons… ce serait une très sale blague pour tous ceux qui ont investi.

Ça me rappelle un peu le cas de Star Wars et de son « univers étendu » qui continuait l’histoire après les six premiers épisodes. Cet univers est devenu quelque chose d' »inférieur » depuis que Disney a annoncé que le futur épisode VII serait une histoire originale. Et pas mal de fans se sont sentis trahis.

Ce n’était que de l’humour. Je ne pense pas qu’ils oseraient aller jusque là.
Moi, je l’avais fait dans ma fan-fiction (que je n’ai toujours pas continuée après l’épisode un), mais moi, je peux.

En réalité ce n’est pas impossible et cela ne diminuerait pas la valeur marchande des albums non canons au contraire

Je suis d’accord avec Cat pour conserver, ou tout du moins conclure avec les créations de Sente. En deux/trois albums ca me parait faisable.

Je dis 3 car je pense que l’idée des 2 tomes de Cat est bonne, mais j’aimerai aussi que l’on traite la toile religieuse (arrivée du monothéisme « chrétien » VS paganisme nordique). Sente a joué avec le feu en introduisant cette dimension, mais maintenant il faut trancher.

Et la je me pose la question, et pourquoi pas voir Thorgal se tourner vers le « christianisme » ? Car quand on lit les albums de JVH, on a un peu ca dans les valeurs de Thorgal.

Après, sur le principe, j’aime les séries parallèles. Et la série Kriss avait son identité. Donc peut-être faudrait-il les conserver, sous la forme d’un one-shot, en fonction des envies et des besoins scénaristiques.

Pour moi le paganisme est indissociable de la série et beaucoup de choses vont avec. La magie, les créatures, les dieux, qui étaient présents auparavant mais discrets, par touches subtiles.

Je regrette énormément cette guerre de religion, ces références historiques, cette volonté de normaliser la série en la fixant dans notre temps et notre espace.
En fait on avait un monde original, le monde de Thorgal, qui fonctionne à sa façon. Je veux le retrouver.

Moi je veux bien qu’on prenne le temps de finir tranquillement les histoires en cours en amenant tout au bout, mais alors, pourquoi changer de scénariste ?
Je ne demande pas au nouveau scénariste de nous faire du Van Hamme, mais j’aimerais bien qu’il nous ramène dans le monde créé par Van Hamme. Dès le prochain album, là, tout de suite.

Ca peut aller vite. Par exemple, dans le tome 1 de la Jeunesse de Thorgal, les dieux étaient omniprésents et se baladaient partout sur Terre. Moi ça m’agaçait. Dès le tome 2, ils sont redevenus discrets tout en ayant un rôle réel. J’aime mieux.

Un autre exemple, Louve qui tue son père. Sur l’image elle a son collier de crabes bizarres autour du cou. Il faudrait qu’elle aille chercher son collier plein de crabes moisis, pour être raccord.
Pourquoi ne pas simplement se dire qu’Azzalepstön a menti, triché ? Il le fait tout le temps.
Kriss et Jolan, ça peut se terminer dans le tome 6 de Kriss de Valnor. Pas besoin de Thorgal et d’attendre 2017.
Aaricia et Lundgen, ça dure depuis 4 albums, bientôt 5. Aaricia est tombée si bas, une misère. Si en plus elle doit attendre son mari pour enfin réagir… Pour moi elle doit s’en sortir seule et tout de suite, dès le tome 5.

Faut qu’ça bouge, nom di diou d’nom di diou !

Je regrette énormément cette guerre de religion, ces références historiques, cette volonté de normaliser la série en la fixant dans notre temps et notre espace.
En fait on avait un monde original, le monde de Thorgal, qui fonctionne à sa façon. Je veux le retrouver.

Moi aussi, quand j’ai vu cette case avec l’arrivée des chrétiens je me suis dit, oh non, c’est le réalisme de trop. (Mais la case est top pour illustrer un cours).

Mais il faut ficeler l’intrigue maintenant. En ramenant Thorgal et ces séries dans leur monde.

C’est bizarre, « les mondes de Thorgal » ont malmené le monde de Thorgal !

Je regrette énormément cette guerre de religion, ces références historiques, cette volonté de normaliser la série en la fixant dans notre temps et notre espace.

L’incursion de guerre des religions ne me dérange pas, je trouve que ça a même le potentiel d’être très intéressant, mais il faut que ça soit mieux raconté que jusqu’à présent. De là à voir Thorgal embrasser le crucifix par contre, non merci. Quoiqu’il aurait bien des raisons de trahir les dieux d’Asgard avec la vie qu’ils lui mènent…

En fait on avait un monde original, le monde de Thorgal, qui fonctionne à sa façon. Je veux le retrouver.

Moi aussi. Mais je trouve que ce n’est pas incompatible avec une touche historique.

Moi je veux bien qu’on prenne le temps de finir tranquillement les histoires en cours en amenant tout au bout, mais alors, pourquoi changer de scénariste ?
Je ne demande pas au nouveau scénariste de nous faire du Van Hamme, mais j’aimerais bien qu’il nous ramène dans le monde créé par Van Hamme. Dès le prochain album, là, tout de suite.

Mais si on ne finit pas les histoires en cours, que faire des « Mondes de thorgal », les séries parallèles?

Par exemple, dans le tome 1 de la Jeunesse de Thorgal, les dieux étaient omniprésents et se baladaient partout sur Terre. Moi ça m’agaçait. Dès le tome 2, ils sont redevenus discrets tout en ayant un rôle réel. J’aime mieux.

Sente a usé et abusé des interventions des divinités Nordiques. il a même fini par les ridiculiser. Que Thorgal ou un membre de sa famille finisse par rencontrer Odin et Thor, pourquoi pas, mais dans une apothéose, quelque chose d’épique. La visite de Jolan à Asgard fournit à peu près autant d’émotions que si il allait faire réviser une barque chez le charpentier du coin, bonjour et au revoir, pas de problème bonhomme, tu t’es introduit dans le territoire des dieux, c’est pas très bien , ne le refait pas trop souvent, sinon panpan cucul. Sans compter que les dieux sont représentés comme des pignoufs peu charismatiques et surtout, particulièrement stupides et manipulables.

Aaricia et Lundgen, ça dure depuis 4 albums, bientôt 5. Aaricia est tombée si bas, une misère. Si en plus elle doit attendre son mari pour enfin réagir… Pour moi elle doit s’en sortir seule et tout de suite, dès le tome 5.

Ca m’ennuierait que Thorgal ne lave pas son honneur et ne rencontre pas ce saligaud. Maintenant que les choses ont été posées, elles ne peuvent pas ne pas inclure Thorgal dans leur dénouement, il faut que le couple s’engueule, explose, pour mieux se reconstruire. Il faut que Thorgal souffre au sujet de ce qui s’est passé, pour mieux ressentir à nouveau son amour pour Aaricia (il se plaint à Petrov de voir ses sentiments émoussés). Je l’ai déjà dit, mais quitte à conclure ce vaudeville/triangle amoureux/Dallas des fjords, j’aimerais un album du style « la cage », avec des enjeux encore plus puissants.

Mais si on ne finit pas les histoires en cours, que faire des « Mondes de Thorgal », les séries parallèles?

Je ne dis pas qu’il faut arrêter les « Mondes » ou bâcler les histoires. Je pense tout le contraire en fait.
J’aimerais que ça bouge, qu’on passe à d’autres histoires.
Si Thorgal résout son problème avec Lundgen dans le tome 36 de sa série, ce sera certainement en 2017.
On en sera au tome 7 de Louve. 7 tomes à voir Aaricia avec Lundgen, Aaricia dépressive. Et on fait durer juste pour en arriver à ce fameux final.
La question que je pose, c’est est-ce que ça vaut le coup ? Quel sens ça aurait de changer brutalement de scénariste pour suivre exactement la même ligne, la ligne d’un cycle gigantesque de 20 albums sur 3 séries ?

Dans mon idée, les Mondes de Thorgal doivent faire vivre la série, alimenter les histoires et les personnages, ouvrir des pistes que l’histoire « principale » n’a pas explorées.
Dans le schéma actuel qui veut réunir les 3 séries, on n’avance pas. A mon avis.

Pas trop d’accord avec toi Steph. Si je veux retrouver Thorgal et l’esprit Thorgal plus que tout, je n’ai pas envie que ce soit fait n’importe comment.
Les décideurs ont fait l’erreur de laisser aller Sente beaucoup trop loin, s’empêtrer de plus en plus dans son méga-cycle, mettre de plus en plus de passerelles entre les trois séries, le nouveau scénariste est bien obligé de faire avec et d’en terminer avec toutes les pistes ouvertes. Et le problème, c’est qu’il y en a beaucoup. Tout ne peut pas se résoudre en un seul album dans la série principale, deux dans Kriss (puisqu’il est admis que le prochain n’est pas la fin de l’histoire) et un dans Louve. Bien que pour cette dernière, je pense que c’est possible.
Si on succombe à cette envie pressante d’en revenir le plus vite possible aux fondamentaux (ce que nous attendons tous), on va simplement continuer le massacre et ce n’est pas la solution.
– On doit régler une guerre de religion
– On doit gérer le mariage Kriss/Jolan
– Thorgal doit en finir avec Kahaniel
– Il doit aussi en terminer avec Salouma
– Il doit ensuite revenir (ce qui peut être éludé, il est vrai)
– Il faut aussi ne pas oublier le rôle passé maintenant sous silence de Manthor dont on n’a jamais très bien compris les buts (se venger des dieux comme au départ ou bien les sauver, on ne sait même plus)
– Aaricia et Ludgen doivent en terminer avec leur histoire
– Louve a sa propre actuelle aventure à terminer avec les pistes ouvertes par Yann
– Arlac doit jouer son rôle puisque la piste est maintenant ouverte de son séjour à Bagdad
– Il y a aussi le crime de Louve montré par Azzalepton et malheureusement confirmé par la gardienne (s’il n’y avait eu que le demi-dieu, cela pouvait être de la manipulation)
Et j’en oublie certainement tellement il y a de chemins ouverts par les scénaristes sur les derniers albums.
On ne peut pas gérer tout ça en quelques cases et donner en lecture aux fans des albums qui leur sembleront bâclés.
Et pour répondre à la question : pourquoi changer de scénariste si c’est pour tout finir comme prévu ?
Cela ne veut pas dire que le nouveau scénariste doit automatiquement suivre le plan posé par Sente. C’est à lui de faire les bons choix, de remettre Thorgal et tous les siens sur les rails de l’esprit Thorgal, mais aussi d’en terminer définitivement avec les diverses et nombreuses pistes ouvertes précédemment. Et pour cela, il doit prendre le temps et le nombre d’albums nécessaires.

Pour Aaricia, je pense aussi que ce serait mieux qu’elle règle le problème elle-même. Ça lui redonnerait un peu de l’image qu’elle a perdue. Ce qui n’empêche que les infidélités de l’un et de l’autre ne peuvent pas se terminer comme ça bêtement avec chacun larguant l’amant/la maîtresse. On a trop insisté là-dessus pour que cela reste sans conséquence.

Quant aux guerres de religion, il faut absolument, à mon avis bien sûr, en sortir. Ce n’est pas l’esprit Thorgal.

La liste est conséquente mais 3 albums me semblent largement suffisants pour finir tout ça. Un dans chaque série. Ca fait quand même 150 pages de BD.
Si on va jusqu’en 2017, ça fait 8 albums, 9 si on compte celui qui va bientôt sortir. On ne peut quand même pas dire qu’il faut 9 albums pour finir les intrigues en cours.

Le cycle de Brek Zarith fait 3 albums, avec une sacré densité et une belle réussite. Une naissance, une guerre, la chute d’un empire, un voyage dans l’au-delà, de l’esclavage, des querelles de couple, des méchants emblématiques, des voyages, des drames…

J’essaie de caser ce que tu proposes :

[c=brown:d7d4677e7a]Thorgal 35
– Thorgal doit en finir avec Kahaniel
– Il doit aussi en terminer avec Salouma
– Arlac doit jouer son rôle puisque la piste est maintenant ouverte de son séjour à Bagdad[/c:d7d4677e7a]

[c=green:d7d4677e7a]Kriss 5
– On doit régler une guerre de religion
– On doit gérer le mariage Kriss/Jolan [/c:d7d4677e7a]

[c=blue:d7d4677e7a]Louve 5
– Aaricia et Ludgen doivent en terminer avec leur histoire
– Louve a sa propre actuelle aventure à terminer avec les pistes ouvertes par Yann[/c:d7d4677e7a]

Il ne reste que le crime de Louve, pas facile à caser. Disons que ça peut attendre un peu. Des retrouvailles dans le tome 36, suivies d’un rebondissement.
Ca n’empêche pas les autres séries de proposer autre chose pendant ce temps-là.

Je ne suis pas fan non plus de cette incursion si évidente dans l’Histoire réelle. Ça change pas mal les enjeux de la saga.

D’un autre côté, bien sûr qu’il faut en finir avec cette histoire, mais je suis d’avis qu’on peut malgré tout faire du bon boulot. Je ne veux pas que le nouveau scénariste la bâcle ou la termine rapidement. Je veux qu’il la fasse sienne et en tire quelque chose.

La question que je pose, c’est est-ce que ça vaut le coup ? Quel sens ça aurait de changer brutalement de scénariste pour suivre exactement la même ligne, la ligne d’un cycle gigantesque de 20 albums sur 3 séries ?

Oui. Je sais que c’est faisable, il suffit juste d’un peu d’imagination et de bonne volonté.

Par ailleurs, le cycle ne doit pas forcément s’étirer plus longtemps. Quand je dis « ne pas s’étirer », je ne dis pas qu’il doive finir plus tôt que prévu. Non. Il s’agit simplement de faire bouger plus les choses.

Du mouvement, c’est ce qui manque à cette histoire principalement contemplative. Tu le dis toi même, Stef:

Faut qu’ça bouge, nom di diou d’nom di diou !

Tiens, pour en revenir à un exemple déjà cité moult fois: cela fait 18 ans que la saga Le Trône de fer a commencé. Elle n’est toujours pas finie. Seul 5 tomes de 7 ont été publiés. Mais cela vaut le coup. Car chaque tome (de plus de mille pages pour certains) regorge de rebondissement et fait avancer l’histoire. Des pages et des pages, et personne ne s’ennuie.

On en sera au tome 7 de Louve. 7 tomes à voir Aaricia avec Lundgen, Aaricia dépressive.

Pas forcément. Aaricia peut commencer à bouger dès le tome suivant celui de Crow. Quel est le problème ?
EDIT: Cat a eu d’ailleurs la même idée que moi:

Pour Aaricia, je pense aussi que ce serait mieux qu’elle règle le problème elle-même. Ça lui redonnerait un peu de l’image qu’elle a perdue. Ce qui n’empêche que les infidélités de l’un et de l’autre ne peuvent pas se terminer comme ça bêtement avec chacun larguant l’amant/la maîtresse. On a trop insisté là-dessus pour que cela reste sans conséquence.

RE-EDIT:
Tiens, je pense que le meilleur moyen de trouver un scénariste pour finir le cycle aurait été de faire un concours de scénario.
La situation n’est pas des plus évidentes, et un concours aurait permit aux meilleures idées de fleurir.

Pour Thorgal, Comme je l’ai dit plus haut, je pense que l’on peut régler le cycle des mages rouge dans l’album 35. En développant uniquement son aventure et sans le chemin du retour.

Pour Louve, tout ce qui s’est passé peut rester dans sa série, ceux qui ne lisent pas les Mondes ignorent ce qui se passe. Il suffit qu’elle règle elle-même, ou Aaricia, le problème Lundgen après s’être occupée de Raïssa. Le fait qu’elle doit tuer son père peut être un mensonge, ou un message symbolique .

Pour Kriss, Sente donne la réponse dans Casemate n°73 :

Arretez-vous également de raconter les aventures de Kriss De Valnor ?

Sente : le 5eme Kriss est en cours de réalisation graphique. Ce sera un superbe album, vraiment. Ce sera aussi la fin d’un diptyque et du premier cycle que nous avions mis en place, Guilio De Vita et moi-même, en harmonie avec les récits de Yann et Surzhenko.

Ce sera donc la fin du 1er cycle de Kriss. Mais est-ce la fin de l’aventure pour Jolan ?

Et le problèmes Jolan qui fait le lien entre les deux séries serait trouvé pour le 36eme Thorgal avec une aventure incluant les retrouvailles et en évoquant la quête de Jolan si elle est terminée.

On est tous assez d’accord sur le fond du problème. Mauvaises directions scénaristiques, mauvaise compréhension des codes de la saga, dénaturation des persos… Mais je ne pense pas que la multiplication des ponts entre les séries, l’existence même des mondes de Thorgal (qui m’ont au moins à titre personnel donné la satisfaction d’avoir quelque chose à me mettre sous la dent régulièrement, et pas que de la daube, loin de là) ni même l’adultère de Aaricia soient en cause, tout cela aurait pu passer, bien conté, sans… L’incroyable médiocrité du tome 34 de la série mère. C’est le véritable séisme qui à mon avis entraîne la chute des ventes, et le départ de Sente.

Pour moi, il faut deux albums dans la série-mère.
Le prochain pour en terminer avec les mages rouges Kahaniel et Salouma.
Le suivant pour le final et le rassemblement des séries.

Pour Kriss, je pense que ça peut effectivement se terminer dans les deux prochains.

Pour Louve, deux albums me semblent pas mal non plus. Pour totalement terminer ce qui est commencé sans éluder trop tout ce que Yann a semé depuis le premier tome. Parce qu’il n’y a pas que Raïssa et Lundgen.
Il y a aussi :
– le fameux crime de Louve
– le radeau des étoiles apparu on ne sait pourquoi
– Skald qui doit avoir son rôle
– la corne d’Anina
– le rejet de plus en plus marqué du village
– Assalepton puisqu’il est lié à Raïssa
– le petit singe qui doit avoir son rôle

Alors vous me direz qu’on peut très bien repousser certaines choses à plus tard. Oui c’est vrai certaines on peut les repousser.
Mais je trouve qu’il vaut mieux en finir une bonne fois pour toutes avec toutes les pistes ouvertes sur les trois séries pour repartir d’un pied totalement vierge de la contribution de Sente.

Je sais que deux albums de la série-mère nous emmène en 2017. Mais franchement, il vaut mieux ça.
Et ces trois ans peuvent servir à remettre la série sur pieds dès maintenant. L’arbre de Sente n’est qu’une base, le nouveau scénariste doit être capable de redynamiser tout ça en proposant des albums de qualité et sans suivre forcément le schéma narratif établi par Sente. Il peut tout changer (tout en prenant en compte tout ce qui a été fait jusque là, aussi bien dans la partie Sente que dans Thorgal première époque), mettre ses propres idées pour avancer dans la série, réhabiliter les personnages, inventer ses histoires. Sa seule contrainte est de respecter le passé.

– le radeau des étoiles apparu on ne sait pourquoi
.

J’imagine qu’ils ont cherché à s’ouvrir des portes pour un cycle ultérieur.
Moi cette réapparition m’a fait plaisir, dans le sens où j’aimerai bien que l’on reparle un peu des atlantes.
Et ce n’est peut être pas le radeau de Thorgal…

Oui peut-être des portes pour un cycle ultérieur, mais tout semble lié. Enfin, surtout Skald et ce fameux radeau des étoiles.

J’ai aussi envie qu’on reparte une fois du côté science-fiction de la série. Mais je voudrais que tout ce qui concerne ce que Sente a mis sur pieds soit définitivement terminé pour une totale renaissance de la série.

Tiens, je pense que le meilleur moyen de trouver un scénariste pour finir le cycle aurait été de faire un concours de scénario.
La situation n’est pas des plus évidentes, et un concours aurait permit aux meilleures idées de fleurir.

Ca a été plus ou moins déjà fait, en 2010 je crois, lorsqu’on parlait d’une série « Les Mondes de Thorgal » avec des one-shots, des albums individuels sur des personnages secondaires.
Des scénaristes avaient proposé des projets, des dessinateurs avaient proposé des dessins.

Et Sente s’était choisi.
Si c’était pour en arriver à ça, c’était pas vraiment utile tous les tests qu’ils avaient fait.
Enfin, il paraît qu’on apprend de ses erreurs. J’espère que ce sera le cas.

Je l’ai déjà dis ailleurs : une reprise est une erreur.

Personnellement je n’aime pas non plus les reprises. Pour moi, un personnage appartient à son auteur, et laisser un autre le diriger conduit forcément à le dénaturer. Mieux vaut qu’il y ait une fin dans ses aventures.

Tintin est un archétype de cela. Hergé (puis la fondation Hergé) a été très protectionniste par rapport à son personnage, surveillant de près les franchises qui étaient accordées, et verrouillant une quelconque reprise. Le résultat est qu’on en reste aux albums du fondateur, avec une cohérence mais aussi des évolutions portées par une seule personne (qui en l’occurence y a consacré sa vie). Et il y a une fin (même si inachevée…) !

A contrario, Asterix a maintenant connu de nombreux scénaristes, et franchement tous les albums récents sont archinuls. C’est un peu triste par rapport aux premiers albums, car c’est évidemment de la pure exploitation commerciale.

Il est vrai néanmoins qu’il existe un autre type de personnage, comme dans les comics américains, ou même les mythologies, qui n’appartiennent pas (ou plus) à un auteur, mais à une culture, et peuvent avoir des aventures à l’infini, pourvu que le scénariste soit bon et que certains codes soient respectés. On peut dire que çà marche par exemple pour Black et Mortimer, mais le risque est que la veine finisse par s’épuiser et les scénarios ont tendance à se répéter.

Visiblement, Van Hamme n’a pas particulièrement tenu à sacraliser ses héros et n’est pas gêné qu’ils soient continués par d’autres. Mais à mon avis c’est parce que son personnage fétiche est Largo Winch (Van Hamme vient du milieu de la finance et Largo est le premier personnage qu’il ait imaginé) : cela se trouve, il résistera plus à la reprise de Largo qu’à celles de Thorgal ou XIII.

Mais pour revenir à Thorgal. Maintenant qu’on est là où on en est, clairement les personnages n’appartiennent plus à un seul auteur, et le nouveau scénariste se trouve face à un grand défi : donner une suite cohérente, en restaurant les valeurs nobles qui ont fait rêver toute une génération, mais en évitant les niaiseries ! Il faudra du talent (au passage je ne crois pas trop non plus à une collaboration avec la communauté des fans : il faut que cela vienne d’une seule personne), mais pourquoi pas ?

Une reprise n’est pas nécessairement une erreur. Prenons par exemple le cas de Franquin qui a donné ses plus belles années à Spirou après sa reprise, mais qui n’a pas souhaité que Gaston soit repris après lui.

Après tout ce temps, je ris encore en relisant Gaston qui a été de tout temps mon personnage de BD préféré, mais c’est bien pour Thorgal que je me passionne parce qu’il vit toujours de nouvelles aventures.

Rosinski et Van Hamme n’ont pas souhaité figer Thorgal, bien au contraire, et des auteurs talentueux seront capables de lui faire vivre des histoires tout aussi légendaires que par le passé. Si les nouveaux auteurs savent s’y prendre, nous pouvons retrouver des moments thorgaliens fabuleux !

Reprise ou pas, il y a des choses qu’on ne peut pas expliquer. Lire du Thorgal est toujours agréable, mais il y a quelque chose, dans les 16 premiers albums, que je ne retrouve pas complètement dans tout ce qui a suivi.
Ces albums-là sont cités par tout le monde, tout le temps. Il y a une raison.
Il y a aussi la charge nostalgique, mais pas que.

Là on a de nouveaux auteurs qui puisent leur motivation dans ces albums fondateurs, c’est intéressant. Je trouve juste dommage qu’ils soient bridés par « l’arbre à albums ». Une affaire à suivre.

Tiens, une grosse différence entre la reprise de Thorgal et celle de Blake et Mortimer, c’est aussi le rythme de parution. Près de 20 ans pour 10 ou 11 albums, chez B&M. La rareté crée l’événement.

Heu par contre Thom, Asterix n’a pas connu de nombreux auteurs. Uderzo a voulut continuer seul après la mort de Goscinny et justement ça a été un raté.
Il a fallut qu’il passe la main pour retrouver l’esprit Asterix. Il n’y a eu qu’un album avec de nouveaux auteurs et il est plus réussi que raté. Souhaitons qu’ils continuent en mieux pour les suites.

Autres exemple qui pour moi est une preuve de réussite niveau reprise, c’est Lucky Luke. Morris sur la fin c’est acharné avec des auteurs divers, a continuer a sortir des albums alors que tant au niveau dessin que scenaristiquement, c’était d’une platitude terrible.

Quand Morris a lui même choisi son successeur en la personne d’Achdé, on a eu une véritable résurrection. Alors oui on a pas la qualité des albums cultes, mais ça reste du très bon.

Pour Thorgal c’était bien partit je trouve, mais Sente a voulut trop en faire. Forcement au bout d’un moment…

J’ai confiance dans cette nouvelle équipe pour nous faire une reprise de qualité, qui si elle ne sort pas forcement d’album culte, se rapprochera au maximum de l’esprit de ces albums.

Reprise ou pas, il y a des choses qu’on ne peut pas expliquer. Lire du Thorgal est toujours agréable, mais il y a quelque chose, dans les 16 premiers albums, que je ne retrouve pas complètement dans tout ce qui a suivi.
Ces albums-là sont cités par tout le monde, tout le temps. Il y a une raison.
Il y a aussi la charge nostalgique, mais pas que.

C’est pratiquement mathématique: toutes les séries ont un âge d’or. Celui-ci peut se situer vers le début ou un peu après ce début (le cas le plus courant). Puis vient le déclin. Puis l’essoufflement. Il y en a qui savent s’arrêter à temps (Quino, auteur de Mafalda, en est un des plus bel exemple), mais la plupart ont du mal.

Le déclin est inévitable et totalement normal. Un auteur ne peut pas nourrir à l’infini une idée ou un concept. C’est ce qui est arrivé à Thorgal. Après l’album 16, on a eu le premier faux pas: La Gardienne des Clés. Ce tome n’est pas mauvais en soit mais rompt avec une des règles du monde Thorgalien: le monde des dieux ne se manifestait jusqu’alors que de façon ambiguë, on ne savait jamais où terminait la réalité et où commençait le rêve. Dans ce tome, ce monde envahi soudain le monde d’humains bien réveillés et conscients et y laisse des preuves tangibles.
Pour moi, avec ce changement s’amorce le déclin. Van Hamme n’est plus aussi à l’aise dans les codes qu’il a établi. Mais on a encore droit à des albums sublimes, le plus bel exemple étant La Marque des Bannis ( ).

Bref, tout ce pavé pour dire que oui, la série avait quelque chose, une unité, une identité dans les 16 premiers tomes, un quelque chose qui ne reviendra jamais. Et il est inutile de chercher à récupérer ce quelque chose.

C’est pour ça que je suis en principe contre les reprises. ce qui est fini est fini. Et quitte à y aller franchement, je suis également contre les rallonges. Les albums qui viennent après « La Cage », dernier « grand » album de Thorgal, sont eux aussi « de trop », en quelque sorte.

Ça, c’est évidemment un avis un peu extrême. L’arrêt à l’apogée, c’est en quelque sorte l’idéal, mais je ne suis pas contre les compromis non plus. Si la série s’essouffle mais on veut la continuer, alors pourquoi pas, mais alors il faut mettre un remède à l’essoufflement.

Si on part du principe que l’on ne retrouvera jamais l’ingrédient « magique »… alors il faut en chercher un autre. Garder l’esprit de la série, mais y rajouter du nouveau et surtout, du bon. Essayer de garder le niveau, tout en apportant quelque chose de différent qui maintient ce niveau. Ce pourquoi des nouveaux auteurs peuvent être une bonne solution. Pourquoi pas ?

Là on a de nouveaux auteurs qui puisent leur motivation dans ces albums fondateurs, c’est intéressant. Je trouve juste dommage qu’ils soient bridés par « l’arbre à albums ». Une affaire à suivre.

Ce qui est fait est fait. Ce n’est pas l’idéal, mais on peut espérer que les auteurs en tirent un parti quelconque.

Si on part du principe que l’on ne retrouvera jamais l’ingrédient « magique »… alors il faut en chercher un autre. Garder l’esprit de la série, mais y rajouter du nouveau et surtout, du bon. Essayer de garder le niveau, tout en apportant quelque chose de différent qui maintient ce niveau. Ce pourquoi des nouveaux auteurs peuvent être une bonne solution. Pourquoi pas ?

Mais oui, c’est tout à fait ça. La magie peut-être différente, le tout c’est qu’elle redevienne efficace

De tout façon, pour toute chose, il y a une naissance, un âge d’or, et une fin…

Pour la sortie du dernier album de Kriss, Le Lombard offrait les 3 premiers tomes de Thorgal en version numérique : Lien vers www.lelombard.com (Un flop pour moi, j’ai reçu le message du Lombard à la moitié de la journée, et c’était clôturé le soir même…)

Ce qui a par contre retenu mon attention, c’est le dernier paragraphe : Et la suite ?
Car oui, la sortie du nouvel album de [c=brown:6de8749997]Kriss de Valnor[/c:6de8749997] annonce une année faste pour Thorgal ! Pas moins de 3 nouveautés se suivent en 2016 :[c=brown:6de8749997] la Jeunesse de Thorgal[/c:6de8749997], [c=brown:6de8749997]Louve[/c:6de8749997] et le tant attendu tome 35 de [c=brown:6de8749997]Thorgal[/c:6de8749997], dont les 15 premières planches ont déjà été dessinées par Rosinski et qui marquera l’arrivée au scénario de Xavier Dorison.

On aura donc droit à 4 volumes de Thorgal et ses Mondes en 1 an !

Oui, le Thorgal-day est à revoir, à mon avis. Mais le principe consistant à organiser « des choses en plus » le jour de sortie d’un album me paraît bon.
J’espère que le site Thorgal.com sera sollicité un jour pour ce type d’offres spéciales, peut-être plus sur des albums papier d’ailleurs.
Il y a déjà une boutique, mais honnêtement, je ne sais pas si elle est fonctionnelle et si elle vend des albums.

Pour l’an prochain, on est sur les bases prévues, Roman Surzhenko ne peut pas réaliser 3 albums par an et donc chaque série des Mondes aura certainement une « année blanche ».
L’an prochain ce sera Kriss, l’année suivante Louve à mon avis, puis la Jeunesse… Sauf si…

On pourrait donc avoir :

2016
Jeunesse 4
Louve 6
Thorgal 35

2017
Kriss 7
Jeunesse 5

2018
Louve 7
Kriss 8
Thorgal 36

Ce calendrier me semble cohérent, conforme à « l’arbre à albums ». Il pourrait permettre aux derniers albums de Louve et Kriss de se porter les uns les autres, avec du cliffhanger de tous les côtés.

Je découvre « le Monde des fans de Thorgal » Eh bien, vous vous prenez bien la tête !! Dans tout ça, Yves Sente aura réussit a donner le sentiment à tous de contribuer à l’avancée des futurs scénarios thorgalien. Et c’est bien parti car avec un peu plus de recul on voit bien que des cycles de la même série parallèle ouvrent et ferment des intrigues (ou drame selon les avis). Et les derniers de chaque série s’en sortent plutôt bien. Certains fans donc dorment peut-être mieux à présents et auront encore du courage et de l’argent jusqu’en 2018, voir plus car la flèche de l’arbre continue encore pour le plus grand plaisir de mon futur petit-fils…

Ah, le Monde des fans de Thorgal ! Oui, on se prend parfois la tête, mais c’est grâce à cette passion qui nous tient depuis si longtemps…

Le temps justement, c’est celui des nouveaux albums dessinés par Surzhenko, qui doivent coïncider avec ceux peints par maître Rosinski. Mais lui, il prend son temps, le bougre ! Alors pour que toutes ces histoires se rejoignent dans le tome 36 de Thorgal, il faudrait déjà écrire tous les scénarios dans les prochains mois, ou tout au moins le synopsis général qui permettra à Rosinski de replonger dès 2016 dans l’album Thorgal de tous les défis ! Sans cela, on est partis pour attendre au moins jusqu’en 2019…

En reprenant la programmation imaginée par Stéph, cela donne le schéma suivant. Pour la Jeunesse de Thorgal, j’avais plutôt l’impression qu’elle se bouclerait en 4 épisodes, vu qu’on se rapproche fort de « La magicienne trahie »…

La petite surprise c’est que l’arbre n’est pas présent dans le nouvel album de Kriss, « L’île des enfants perdus » !

Je ne sais pas si ça a un sens ou pas. Je pense plutôt que c’est lié à la pagination.

Oui, moi je pensais que X.D ne voulait plus suivre le même nbr d’albums.

Je dis 3 car je pense que l’idée des 2 tomes de Cat est bonne, mais j’aimerai aussi que l’on traite la toile religieuse (arrivée du monothéisme « chrétien » VS paganisme nordique). Sente a joué avec le feu en introduisant cette dimension, mais maintenant il faut trancher.

Et la je me pose la question, et pourquoi pas voir Thorgal se tourner vers le « christianisme » ? Car quand on lit les albums de JVH, on a un peu ca dans les valeurs de Thorgal.

Pourquoi pas !? Thorgal pourrait bien rencontrer sur Bag Dadh des chrétiens qui ont fuit le manipulateur oppresseur Magnus qui utilise la foi chrétienne pour accéder au pouvoir. Thorgal pourrait leur venir en aide et affronter Magnus, ces valeurs, ces combats sont assez identiques (fidélité, loyauté, croire en l’impossible, espérer en l’invisible, l’amour qui surpasse tout) il ne faudrait cependant pas qu’il épouse cette foi. Il doit continuer son chemin comme il a toujours fait même si cela doit l’amener à sa perte : sa famille. Cela pourrait conclure le cycle Magnus après le cycle les maitres rouges avec bien sur la rencontre de Jolan et de Kriss. Aaricia et Louve viendront certainement plus tard. Maintenant que Lombard commence à nous dévoiler quelques images du T35… on peut se remettre à rêver !

Affronter des puissants pour défendre la veuve et l’orphelin, ça me semble plus correspondre au credo de Jolan qu’à celui de Thorgal. Il s’est toujours tenu éloigné des combats pour le pouvoir et, jusqu’à récemment, la religion ne se mêlait pas de tout cela.
Après ce long long long long cycle basé sur ces considérations religieuses et ces luttes incessantes, j’espère bien un bon coup de balai et de nouvelles histoires, où le rêve, l’aventure, la fantasy, les rapports humains sont au cœur du jeu.

La recette de Thorgal est bonne, j’ai envie de regrimper dans un arbre à branches multiples comme celui qu’avaient créé Van Hamme et Rosinski.

Après ce long long long long cycle basé sur ces considérations religieuses et ces luttes incessantes, j’espère bien un bon coup de balai et de nouvelles histoires, où le rêve, l’aventure, la fantasy, les rapports humains sont au cœur du jeu.

Tu n’es pas le seul…

Petites infos importantes glissées dans un minuscule angle du magazine Casemate d’août 2016.

Le Lombard serait à la recherche d’un nouveau dessinateur pour la suite des aventures de Kriss (albums 7 et 8 ).

Il est tout à fait possible que l’une des séries parallèles s’arrête, ou soit remplacée par un autre concept.

Je trouve déplorable l’idée de faire dessiner Kriss par un 4ème dessinateur, ça n’a aucun sens. Comment veulent-ils qu’on s’attache à un personnage qui passe comme ça de main en main ?

Le coupable, c’est l’arbre ! Il cloisonne et contrôle le rythme de sortie des albums, tout en bridant les auteurs, forcés de s’aligner sur ce qui se fait ailleurs, aussi bien pour les histoires que pour les rythmes de parution.

Du coup, il a fallu trouver en urgence un dessinateur pour Kriss quand Giulio de Vita est parti, alors que dans un contexte plus habituel, l’éditeur aurait pu prendre le temps de chercher quelqu’un de réellement disponible.

Pour compléter l’arbre, il reste encore 7 albums à réaliser ! En à peine plus de 2 ans.

Pour compléter l’arbre, il reste encore 7 albums à réaliser ! En à peine plus de 2 ans.

7 albums! Il n’y a vraiment aucun moyen pour les auteurs/dessinateurs de ne plus tenir compte de cet arbre ?

Je trouve déplorable l’idée de faire dessiner Kriss par un 4ème dessinateur, ça n’a aucun sens. Comment veulent-ils qu’on s’attache à un personnage qui passe comme ça de main en main ?

Je te rejoins, un nouveau changement de dessinateur sur Kriss, ça devient gentiment n’importe quoi, d’autant plus que Surzhenko, même s’il doit être complètement surchargé de travail, a plutôt assuré sur L’île des enfants perdus. Je trouve dommage qu’il soit remplacé…

Il est tout à fait possible que l’une des séries parallèles s’arrête, ou soit remplacée par un autre concept.

Franchement, ayant lâché l’affaire depuis deux ans avec Louve et la Jeunesse, je ne serais pas contre leur arrêt au profit par exemple d’une nouvelle série constituée de one-shot consacrés à des personnages de l’univers Thorgal à l’image de ce qui a été fait avec XIII Mystery.

7 albums! Il n’y a vraiment aucun moyen pour les auteurs/dessinateurs de ne plus tenir compte de cet arbre ?

L’arbre est présent dans tous les albums depuis plusieurs années, et une partie du lectorat ne comprendrait pas qu’on n’aille pas au bout. Par contre, j’imagine qu’il aurait été possible de mettre en pause la série de la Jeunesse de Thorgal.

Mais derrière tout ça, il faut peut-être y voir une participation à la remise en cause du modèle franco-belge, à laquelle on assiste depuis quelques années. Les projets BD faisant appel à divers auteurs se démocratisent, permettant de multiplier les sorties et de ne pas « bloquer » les auteurs sur une série pendant des années. Un système de franchise à l’américaine, en gros.
XIII Mystery n’est qu’à moitié dans cette mouvance, puisque le rythme de parution reste sénatorial.

Pour ma part, j’aime le rythme lent et mesuré, traditionnel, du franco-belge. Chaque album est un événement. Je l’attends, il m’appelle, il me fait de l’œil dans le magasin. Tiens, chouette, le nouveau Lanfeust-Schtroumpfs-Travis-Aquablue-Winch vient de sortir !
Par exemple, les Tuniques bleues j’en ai 60, mais tous les ans, je m’offre mon petit Tuniques bleues. J’ai lu 10 fois les 25 premiers et une seule fois tous les suivants, mais c’est ma madeleine. Par contre, s’il en sortait 4 par an, j’aurais laissé tomber depuis des lustres.

7 albums! Il n’y a vraiment aucun moyen pour les auteurs/dessinateurs de ne plus tenir compte de cet arbre ?

L’arbre est présent dans tous les albums depuis plusieurs années, et une partie du lectorat ne comprendrait pas qu’on n’aille pas au bout. Par contre, j’imagine qu’il aurait été possible de mettre en pause la série de la Jeunesse de Thorgal.

Mais derrière tout ça, il faut peut-être y voir une participation à la remise en cause du modèle franco-belge, à laquelle on assiste depuis quelques années. Les projets BD faisant appel à divers auteurs se démocratisent, permettant de multiplier les sorties et de ne pas « bloquer » les auteurs sur une série pendant des années. Un système de franchise à l’américaine, en gros.
XIII Mystery n’est qu’à moitié dans cette mouvance, puisque le rythme de parution reste sénatorial.

Pour ma part, j’aime le rythme lent et mesuré, traditionnel, du franco-belge. Chaque album est un événement. Je l’attends, il m’appelle, il me fait de l’œil dans le magasin. Tiens, chouette, le nouveau Lanfeust-Schtroumpfs-Travis-Aquablue-Winch vient de sortir !
Par exemple, les Tuniques bleues j’en ai 60, mais tous les ans, je m’offre mon petit Tuniques bleues. J’ai lu 10 fois les 25 premiers et une seule fois tous les suivants, mais c’est ma madeleine. Par contre, s’il en sortait 4 par an, j’aurais laissé tomber depuis des lustres.

C’est justement le risque avec Thorgal et ses Mondes, 3 albums par an, c’est trop pour les passionnés. Et je ne crois pas que chaque série se soit trouvé un lectorat différent, même si c’était un but avoué. Ce modèle de franchise à l’américaine m’énerve au plus haut point, et c’est ce que je vois arriver avec le quatrième dessinateur de Kriss… ouh ça m’énerve !

L’arbre est présent dans tous les albums depuis plusieurs années, et une partie du lectorat ne comprendrait pas qu’on n’aille pas au bout.

Oui il faut continuer comme il a été décidé. Un changement de cap en plein concept ne serait pas sérieux. Ils continent et terminent cet arbre et après basta tout cela ! On revient avec un album par an avec toute la famille Thorgal (les séries n’ayant plus de raison d’être). Et si la série doit se terminée pour des raisons technique et bien qu’ils aient le courage d’arrêter la série…. il y aura toujours des fans de Thorgal et des collectionneurs qui achèteront les albums lu en bibliothèque! Mais une fournée d’auteurs et de dessinateurs comme les Comics et non alors et pour une version Thorgal Mystery… pas non plus intéressé .

L’arbre est présent dans tous les albums depuis plusieurs années, et une partie du lectorat ne comprendrait pas qu’on n’aille pas au bout.

Oui il faut continuer comme il a été décidé. Un changement de cap en plein concept ne serait pas sérieux. Ils continent et terminent cet arbre et après basta tout cela ! On revient avec un album par an avec toute la famille Thorgal.

Ben en même temps, si tout à coup le choix de drastiquement raccourcir l’arbre est pris et que l’on explique aux lecteurs que la décision résulte de la volonté de permettre aux auteurs/dessinateurs de livrer des albums de meilleure qualité, je ne suis pas si sûr que le public sera forcément mécontent. Parce que franchement, l’annonce d’un nouveau dessinateur sur la série Kriss va probablement également susciter l’incompréhension…

Pour ma part, j’aime le rythme lent et mesuré, traditionnel, du franco-belge. Chaque album est un événement. Je l’attends, il m’appelle, il me fait de l’œil dans le magasin. Tiens, chouette, le nouveau Lanfeust-Schtroumpfs-Travis-Aquablue-Winch vient de sortir !
Par exemple, les Tuniques bleues j’en ai 60, mais tous les ans, je m’offre mon petit Tuniques bleues. J’ai lu 10 fois les 25 premiers et une seule fois tous les suivants, mais c’est ma madeleine. Par contre, s’il en sortait 4 par an, j’aurais laissé tomber depuis des lustres.

C’est un véritable hymne à la patience!^^

…à la patience !

La patience ?!, Mais ça n’existe plus dans ce monde-là !!

[…]

Ben en même temps, si tout à coup le choix de drastiquement raccourcir l’arbre est pris et que l’on explique aux lecteurs que la décision résulte de la volonté de permettre aux auteurs/dessinateurs de livrer des albums de meilleure qualité, je ne suis pas si sûr que le public sera forcément mécontent.

Je ne suis pas sur que l’arbre soit plus court ! Dorison « le nettoyeur » va permettre justement de le respecter. car avec tous les personnage qui s’étaient rajoutés, 2 albums n’auraient jamais suffit pour terminer le cycle des magiciens rouges.

Il semblerait effectivement que le scénario initial de Thorgal 35 n’amenait pas à la conclusion de l’histoire des mages rouges.
Mais ce n’est pas incompatible non plus, Yves Sente avait sûrement prévu de réunir la famille dans les toutes dernières pages du tome 36.

Ce tome 36 ne sera pas forcément simple à écrire, d’ailleurs. Un voyage de retour et des retrouvailles, ça ne fait pas une histoire.

I

Ce tome 36 ne sera pas forcément simple à écrire, d’ailleurs. Un voyage de retour et des retrouvailles, ça ne fait pas une histoire.

Effectivement. Mais je crois qu’aucun Thorgal est facile à écrire.

Il y a tellement déjà de choses dans cette grande aventure qui faut prendre en compte beaucoup de détails… faire évoluer les personnages mais sans trop perturber le cadre… pour ne pas scandaliser les lecteurs… ! Un exercice pas évident qui est confirmé avec les interview du Casemate 95. Pour vouloir être l’auteur ou le dessinateur de Thorgal , il faut être aussi fou que vouloir être le président de la République Française ! Malgré de bonnes intentions, c’est ce qui ne fonctionne pas qui sera mis en avant !

Bon il y a la célébrité et l’argent mais cela ne fait pas tout (dirait Yann ). D’ailleurs j’aimerais bien assister à la réunion Lombard quand ils devront décider de ce qu’ils feront après l’arbre ? (le T37). Ça va être une saga à écrire !

Car même s’il serait logique qu’il n’y ait plus de série parallèle, pourquoi se priver d’une manne financière ? ( aussi évoqué dans le n°95) alors à mon tour, je vais jouer au jeu des propositions !

Un cycle toute la famille réunie (3 tomes) puis Thorgal sans va avec d’autres personnages (série mère) et 2 nouvelles séries parallèles se créent (même concept mais sans arbre) une série Jolan (dans les étoiles), et une série Aniel . Puis, plus tard la famille est de nouveau réunie… puis rebelote : nouvelles séries parallèles avec Aaricia et Skald et puis après… il faudra bien que ça se termine ! Sinon Thorgal deviendra un despote familial de 70 ans, L’ancien d’une secte familiale qui prônera le suicide collectif étant blasé, tout compte fait, par l’éternelle misère humaine…

Malgré de bonnes intentions, c’est ce qui ne fonctionne pas qui sera mis en avant !

Alors, il suffit de faire en sorte que tout fonctionne !

Tu sais, moi qui ai suivi le cheminement d’assez près, je peux te dire que les lecteurs n’ont pas été si méchants, que ça… dans un premier temps.
Il y a eu pas mal de gens, bien sûr, qui dès le départ ont choisi de ne pas s’engager dans les Mondes de Thorgal, parce que le projet ne leur a pas plu. Ça se comprend, tout le monde n’est pas fan des franchises, des reboots et des reprises.

Ceux qui sont restés ont globalement pas mal accueilli les premiers albums, notamment ceux d’Yves Sente. « Moi, Jolan », ça s’est bien passé. A la limite, c’est le changement radical de dessin qui a surtout surpris, voire déplu. D’autres s’en sont émerveillé.
« Le bouclier de Thor », ça allait encore. L’album avait des faiblesses, notamment dans la gestion des personnages, mais l’accueil a été correct. « La bataille d’Asgard », là par contre, ouch, ça a commencé à taper sévère. « Le bateau-sabre » a temporairement calmé le jeu, en remettant Thorgal en selle (de phoque) mais « Kah-Aniel » a remis le feu à la maison, voire au quartier. Au village.

Du côté des Mondes, c’est nuancé. « La jeunesse » me semble avoir été bien accueillie. Mais surtout pour les deux premiers albums. Le 4ème a été davantage critiqué.
« Louve », c’est l’inverse. Des premiers albums pas trop bien accueillis (les animaux qui parlent, les dieux partout, Aaricia et Machin…). Les deux derniers, tomes 4 et 5, ça s’est mieux passé, avec le bémol Skald, qui ne plaît pas à tout le monde, et qui est difficile à suivre si on n’a pas lu la Jeunesse.

Enfin, Kriss, certains lecteurs ont eu du mal avec le dessin de De Vita. Pour ma part, j’adore, mais c’est tellement différent.
Les 2 premiers ont été bien accueillis. Le 3ème un peu moins, mais globalement pas si mal. Par la suite ça s’est gâté, quand le Game of Thrones s’est vraiment installé, avec les longueurs et les situations multiples que ça implique.
Le tome 6 est un reboot, forcément ça plaît aux uns et pas aux autres.

Voilà. Au final, je dirais que l’accueil a été bon dans un 1er temps, moins bon quand on a proposé aux gens quelque chose qui n’était plus vraiment du Thorgal.
Je crois que les gens pardonnent les éventuelles faiblesses, quand ils ont le sentiment de retrouver, comme dit, Roman Surzhenko, le « bon vieux Thorgal ».

Belle description. Mais… moi qui ose ne pas suivre La Jeunesse (faut pas exagérer, déjà que certains points de Thorgal m’échappent…), qu’est-ce que Skald a en rapport avec ce spin-off :

Comme tu as ouvert un sujet sur Skald, je vais te répondre là-bas

Je crois que les gens pardonnent les éventuelles faiblesses, quand ils ont le sentiment de retrouver, comme dit, Roman Surzhenko, le « bon vieux Thorgal ».

Eh bien on espère tous que le bon vieux Thorgal revienne et c’est ce que nous promet le Lombard avec Rosinski et Dorison.
J’espère que la déception sera au minimum, mais j’ai un peu peur pour Louve 6 !

[…]

Effectivement. Mais je crois qu’aucun Thorgal est facile à écrire.

Il y a tellement déjà de choses dans cette grande aventure qui faut prendre en compte beaucoup de détails… faire évoluer les personnages mais sans trop perturber le cadre… pour ne pas scandaliser les lecteurs… ! Un exercice pas évident qui est confirmé avec les interview du Casemate 95. Pour vouloir être l’auteur ou le dessinateur de Thorgal , il faut être aussi fou que vouloir être le président de la République Française ! Malgré de bonnes intentions, c’est ce qui ne fonctionne pas qui sera mis en avant !

Bon il y a la célébrité et l’argent mais cela ne fait pas tout (dirait Yann ). D’ailleurs j’aimerais bien assister à la réunion Lombard quand ils devront décider de ce qu’ils feront après l’arbre ? (le T37). Ça va être une saga à écrire !

Car même s’il serait logique qu’il n’y ait plus de série parallèle, pourquoi se priver d’une manne financière ? ( aussi évoqué dans le n°95) alors à mon tour, je vais jouer au jeu des propositions !

Un cycle toute la famille réunie (3 tomes) puis Thorgal sans va avec d’autres personnages (série mère) et 2 nouvelles séries parallèles se créent (même concept mais sans arbre) une série Jolan (dans les étoiles), et une série Aniel . Puis, plus tard la famille est de nouveau réunie… puis rebelote : nouvelles séries parallèles avec Aaricia et Skald et puis après… il faudra bien que ça se termine ! Sinon Thorgal deviendra un despote familial de 70 ans, L’ancien d’une secte familiale qui prônera le suicide collectif étant blasé, tout compte fait, par l’éternelle misère humaine…

Je suis assez d’accord avec tout ce que tu décris.

Pour moi, l’idéal serait de revenir à l’idée originale : mettre Thorgal à la retraite et lancer une série spin-off avec l’héritier en tête de gondole. C’est la seule façon d’éviter que tout cela ne stagne joyeusement.

Après, ta description de « secte familiale » me fait bien rire, mais me semblerait une idée intéressante. Plutôt que de placer Thorgal aux oubliettes, on pourrait éventuellement modifier le concept : Thorgal cesse d’être le héros principal, et la série change de nom pour « Les Aegirsson » ou un truc du genre. En fin de compte, c’est la tendance actuelle : donner plus d’importance à la famille de Thorgal.

l’idéal serait de revenir à l’idée originale : mettre Thorgal à la retraite et lancer une série spin-off avec l’héritier en tête de gondole. .

Bonne rentrée à toi Isis !

En faite , je n’ai pas très bien compris cette phrase… . Quand tu dis « l’idée originale » c’est dans le sens « origine » ou « créativité » ? Car mettre le héros dès le début en retraite, ce n’est pas une idée d’origine et mettre le héros à la retraite au bout de 35 tomes ce n’est pas très originale ! Non ?? Si tu peux m’éclairer…

Et concernant « avec l’héritier en tête de gondole » tu veux dire : les héritiers ! Il y en a quand même 4 ! Ça fait une sacrée série Spin-Off !! On pourrait même l’appeler  » une série parallèle ! Non ?

Et oui ! Ils ont vu grand !! Même nos petit-petit-enfants connaîtrons des nouveaux tomes de Thorgal ! Et ça sera certainement TBD junior qui reprendra le flambeau du site des fanosors !

[…]
En faite , je n’ai pas très bien compris cette phrase… . Quand tu dis « l’idée originale » c’est dans le sens « origine » ou « créativité » ? Car mettre le héros dès le début en retraite, ce n’est pas une idée d’origine et mettre le héros à la retraite au bout de 35 tomes ce n’est pas très originale ! Non ?? Si tu peux m’éclairer…

Ah oui, c’était y’a en bail quand même .

Il y a plus de dix ans de cela, avant (ou peut-être après) la publication de Kriss de Valnor, on a commencé à parler de l’arrêt de la série.

Je ne me souviens plus de tout, mais au départ l’idée était de stopper la série Thorgal au tome 30 et de continuer avec un spin-off sur Jolan (ancien sujet à ce propos sur le Forum). Pendant cette période, l’épisode 29 Le Sacrifice devait s’appeler « Les Sacrifices ». Un tel titre fait réfléchir sur la nature de la fin que Van Hamme avait d’abord imaginé pour la série…

Puis l’idée a changé (voir sujet). Pour des raisons que je pense surtout commerciales (titre de série à succès), il a été décidé que la série Thorgal n’allait pas s’arrêter. MAIS, c’était tout de même Jolan qui allait reprendre le flambeau. Durant cette période, le titre prévu pour le tome 29, Les Sacrifices, est passé au singulier. Ceci répondait clairement a un changement d’idée pour le scénario, et de fait, ledit scénario s’est basé exclusivement sur l’ascension de Jolan. Cet épisode a été suivit par un autre, Moi, Jolan, où Thorgal est pratiquement absent.

Et puis… et puis re-changement de stratégie : retour de Thorgal sur le devant de la scène, et abandon de Jolan, personnage qui du coup s’est retrouvé sans série et a été tranféré sur celle de Kriss.
Mon opinion personnelle, c’est que de tels changements n’ont pas aidé à améliorer la qualité globale.

[…]
Et concernant « avec l’héritier en tête de gondole » tu veux dire : les héritiers ! Il y en a quand même 4 ! Ça fait une sacrée série Spin-Off !! On pourrait même l’appeler  » une série parallèle ! Non ?

Et oui ! Ils ont vu grand !! Même nos petit-petit-enfants connaîtrons des nouveaux tomes de Thorgal ! Et ça sera certainement TBD junior qui reprendra le flambeau du site des fanosors !

Oui, une idée que j’ai serait de faire une série sur la famille en elle-même. Ceci éviterait de supprimer directement Thorgal. Mais au lieu d’envoyer chaque membre dans son spin-off personnel, on continuerait simplement sur la voie « saga familiale » déjà empruntée par Van Hamme dans les derniers albums de Thorgal.

Oui, c’est ce qui avait été demandé à Yves Sente, chargé de mettre Thorgal plus ou moins à la retraite, et de lancer Jolan dans l’aventure. Le scénariste a choisi de faire de Jolan un roi guérisseur, de le marier à Kriss, etc.
Jean Van Hamme avait engagé le processus. La fin de « Le sacrifice » affichait le passage de flambeau.

Le changement de cap par la suite ne me dérange pas plus que ça, au contraire, d’autant que le chemin suivi par Jolan est tellement décalé par rapport à Thorgal, si radicalement opposé, qu’il me semble plus logique de le placer dans une série dérivée, et de continuer dans Thorgal à faire du Thorgal.

Rien n’est figé, et c’est tant mieux pour la suite.

Le changement de cap par la suite ne me dérange pas plus que ça, au contraire, d’autant que le chemin suivi par Jolan est tellement décalé par rapport à Thorgal, si radicalement opposé, qu’il me semble plus logique de le placer dans une série dérivée, et de continuer dans Thorgal à faire du Thorgal.

Rien n’est figé, et c’est tant mieux pour la suite.

D’accord et pas d’accord avec toi, Stef.

Je te rejoint sur le fait que les aventures de Jolan sont décalées et n’ont pas leur place dans la saga Thorgal. Les placer dans la série principale fut donc une erreur. Ou alors, c’est le chemin choisit pour Jolan qui fut une erreur (il aurait parfaitement pu prendre un chemin en accord avec la série).

Quoiqu’il en soit, une foi l’erreur commise, je pense que sa « correction » ne s’est pas faite correctement. Tout le challenge est là : si quelque chose ne fonctionne pas, il faut corriger en prenant en compte les conséquences. On ne peut pas simplement ignorer ces conséquences ou les mettre de côté .

Les éditeurs avaient pris une décision qui s’est étalée sur plusieurs albums avant que l’on ne se rende compte que cela n’allait pas. Mais c’était une décision « centrale » qui était à l’origine de ce mal. Et on ne peut changer une décision centrale déjà amorcée n’importe comment.

Il n’y a qu’à voir le cycle dédié à Jolan (Moi, Jolan, Le Bouclier de Thor et La Bataille d’Asgard) qui ne trouve pas de véritable conclusion dans la série principale. Cela fait un peu tâche, car dans ce cycle Jolan est bel et bien le héro principal et la partie des Mages Rouges est secondaire. Si cela avait été l’inverse (Mages Rouges en tant que ligne principale et Jolan comme ligne secondaire ), cela n’aurait pas été aussi… inconsistant.

Mais ici, on se trouve fasse à une ligne scénaristique dont le début est tout de même amorcé sur 3 tomes et dont la suite est transférée sur une autre série. Il n’est pas ici sujet d’un personnage secondaire qui est approfondit dans sa propre série, .

Bref, ça ne va pas, ça fait tâche.

La solution ? Eh bien, je suis pas scénariste, mais une idée qui me vient à l’esprit : lier plus directement la saga des Mages Rouges à celle de Manthor et Jolan par exemple.

je suis pas scénariste, mais une idée qui me vient à l’esprit : lier plus directement la saga des Mages Rouges à celle de Manthor et Jolan par exemple.

C’est peut-être ce qui va se passer dans le T37 !? Dans tous les cas, ces erreurs ou changement de cap vont au final amener de nombreux rebondissements, de grandes surprises et créativité des auteurs ! Pas si inintéressant que ça pour de lecteurs aguerri !
Il faut juste parfois ne pas trop se projeter en détails pour ne pas être trop déçu !

Il faut juste parfois ne pas trop se projeter en détails pour ne pas être trop déçu !

Chat échaudé craint l’eau froide.
Ou bien sûr, tant va la cruche à l’eau qu’à la fin elle se brise.

Mais ici, on se trouve fasse à une ligne scénaristique dont le début est tout de même amorcé sur 3 tomes et dont la suite est transférée sur une autre série. Il n’est pas ici sujet d’un personnage secondaire qui est approfondit dans sa propre série, .

Bref, ça ne va pas, ça fait tâche.

La solution ? Eh bien, je suis pas scénariste, mais une idée qui me vient à l’esprit : lier plus directement la saga des Mages Rouges à celle de Manthor et Jolan par exemple.

Je crois qu’en fait c’est beaucoup plus simple que ça. Il faut faire une lecture apaisée des derniers tomes de Thorgal, en occultant ce qu’on a lu dans les séries dérivées.
Tout se joue dans « Le bateau-sabre ». Manthor envoie Jolan et ses compagnons combattre Magnus et ses fous de dieux. Si on reste là-dessus, en s’imaginant lecteur exclusif de la série mère, il est tout à fait possible de faire un raccord très propre à cette ébauche.
C’est exactement comme la trajectoire de Kriss, de Louve, d’Aaricia… Tous ses personnages ont vécu plein de choses en dehors de la série principale, ça n’empêche pas de continuer. Pour moi, Jolan peut tout à fait vivre ailleurs ses aventures, ou pas, tout est possible.

Bon, après, il y a une masse d’infos improbables à faire encaisser au lecteur qui n’a pas suivi les Mondes. Là, c’est plus tendu.

Chat échaudé craint l’eau froide.
Ou bien sûr, tant va la cruche à l’eau qu’à la fin elle se brise.
.

Salut à toute la communauté Thorgalienne,

La parution du Tome 35 de Thorgal approche à grands pas, c’est pourquoi, pour me remettre dans le bain j’aimerais me faire une petite relecture de tous les albums sortis depuis le tome 29 , « Le Sacrifice », albums de la série mère mais aussi les albums des différentes séries parallèles.

Le souci c’est que toutes ses séries parallèles m’ont un peu perdu et donc pour remettre mon esprit dans le droit chemin, j’aimerais savoir si la meilleure solution est de relire les albums suivant leur ordre de parution chronologique ou si je dois relire série par série !

Merci par avance de vos réponses !

Salut Louis.

C’est vrai que ce tome 35 met bien la banane, c’est sympa que ça sonne le rappel des troupes (de lecteurs).

Voici mes conseils de lecture, dont tu peux faire ce que tu veux. Si les gens ne sont pas d’accord (ou le sont), je vous invite à réagir.

Thorgal 30 à 33
C’est le pilier de l’histoire, Thorgal, Jolan, Aaricia.

Kriss de Valnor 1 à 5
Le retour de Kriss, pourquoi et comment, qui s’accompagne de la suite des aventures de Jolan.

Louve 1 à 3
Pour suivre ce qui se passe au village au même moment.

Thorgal 34
Pour être prêt à accueillir le 35, on en est là, ligne de départ, prêt.

Kriss de Valnor 6
Pour mettre Kriss sur la ligne de départ, également.

Après, si tu arrives à ingurgiter cette belle brouette de BD, tu peux éventuellement compléter avec les Louve 4 à 6, si les premiers t’ont plu, et tenter l’expérience « Jeunesse de Thorgal », le petit plus qui n’en fait pas moins.

Bonne lecture et, si tu veux, tiens-nous au courant ! Le marathon thorgalien m’intéresse.

En tout cas, pour l’instant, pas besoin de relire les Louve et La Jeunesse ainsi que (je pense) le t. 1 de Kriss.

EDIT : Ah bah T-BD m’a coupé.

Louis, pour te préparer au tome 35, il te suffit dans un premier temps de relire les album 30 à 34 de la série principale pour comprendre comment Thorgal en est arrivé là sous la plume d’Yves Sente.

Ce sera pour le tome 36 que tu devras ingurgiter les albums des Mondes qui vont rejoindre la série mère.

Très bien, je vais suivre vos conseils !

C’est vrai qu’en y repensant, les albums de La Jeunesse n’ont rien à voir avec le cycle de Bagdad.

C’est parti pour un mois de lecture intensive pour ne pas être pris au dépourvu le 10 novembre

Tiens, si l’envie te prend en les relisant, tu peux aussi donner ton avis sur ces différents albums dans l’Althing, en haut de page ou en suivant ce lien : Lien vers www.thorgal-bd.fr

Bonne lecture !

c’est pas au 35 que tout se termine ?

Oh, il est temps de remettre l’arbre, alors !

Voici la toute dernière version, celle qui sera en dernière page de l’album « Le feu écarlate ».

Ouh là là ! Ça fout les j’tons !! Plus qu’1 Thorgal !!

Pour moi c’est le contraire, je suis soulagé qu’on voit enfin l’aboutissement de ces séries parallèles, trop longtemps éloignées de la série principale.

…Assez d’accord avec toi Tjahzi!…

Mais je crains que ce genre d’idée revoit le jour, c’est tellement lucratif…

Pour moi c’est le contraire, je suis soulagé qu’on voit enfin l’aboutissement de ces séries parallèles, trop longtemps éloignées de la série principale.

L’aboutissement? Pour ma part, je n’en mettrais pas ma main à couper.
On a la focale où tout se rassemble et après…??
Ça pourrait très bien re-diverger si l’inspiration se présente et que l’éditeur est emballé.

– JVH nous a laissé avec l’axe optique à 4 branches (enfin, il n’y avait qu’un seul rayon Thorgal qui devait se transformer, après le passage de la lentille, en un rayon Jolan mais bon).
– Le centre de la lentille a été la décision éditoriale de se séparer de Sente et limiter les dégâts chez le lectorat fidèle.
– Le foyer va arriver en 2017 et si le public répond présent, il peut de nouveau se diviser en plusieurs petits rayons… (Au moins, Jolan car c’est ce que voulait JVH, et la Jeunesse qui continue son chemin, comme pour Blueberry).

Source image

Merci pour l’arbre thorgal.bd !

Le foyer va arriver en 2017 et si le public répond présent, il peut de nouveau se diviser en plusieurs petits rayons… (Au moins, Jolan car c’est ce que voulait JVH, et la Jeunesse qui continue son chemin, comme pour Blueberry).

Belle image, cette focale

La Jeunesse, je n’imagine plus trop une suite à cette série-là, par contre une série consacrée à Jolan aurait plus de sens, surtout s’il prend son indépendance.

Y a t-il des news sur le tome 7 de Kriss de valnor ?  (ou bientôt ?)

Pas grand chose à se mettre sous la dent, à part une toute petite mention ici

Lien vers www.askell.com

En même temps, Surzhenko, après le Kriss 6 en novembre 2015 (date de dépôt légal de parution) a enchaîné avec la jeunesse 4 en avril 2016 et Louve 6 en septembre 2016. Donc il faut le laisser souffler!

Si on fait une projection, entre Kriss 6 et Jeunesse 4, il y a 6 mois moins la période de Noël en Russie, tout ça, donc disons 5.

Et entre Jeunesse 4 et Louve 6, de nouveau 5 mois.

Donc, en comptant à nouveau la période de Noël, on pourrait déduire qu’à ce rythme le Kriss 7 sortirait en février 2017?

Je ne peux pas vous en dire grand chose, sauf que Kriss ne sera pas le prochain album des Mondes. Ce sera Louve !

Je vous en reparle dans quelques jours, promis, je vais ouvrir un sujet sur le nouvel album.

Pour Kriss, il faudra être très patients.

Oui, Roman Surzhenko a dit qu’il ne ferait pas les prochains Kriss. Le Lombard est toujours à la recherche d’un dessinateur ?

C’est bizarre que Louve sorte le premier, il restera pas loin de 2 ans avant la réunification, si Kriss trouve son dessinateur entre-temps…

J’aurais d’abord imaginé un album de la Jeunesse de Thorgal. Tiens, là on ne sait pas combien de tomes sont encore prévus ?

Il y aura sûrement un album de la Jeunesse, l’an prochain, mais la date n’est pas encore définie à 100%.
J’imagine bien un dernier cycle qui ferait le lien avec « La magicienne trahie ». Je parie pour deux derniers albums.

Pour Kriss, je n’ai pas d’infos, mais j’imagine que le dessinateur est déjà trouvé. Ça fait quand même un an, depuis la parution du dernier. Je peux me renseigner, mais je devrai garder l’info pour moi, ce qui est vachement frustrant pour vous qui voulez tout savoir.

bonsoir a tous

c est mon premier message sur un forum et je ne sais pas encore faire des trucs de pro comme reprendre les messages des autres ou les extraits des post intéressants …

mais sincèrement j’ai bien aimé lire les avis de vous tous.

pour vous faire une rapide présentation j ai 34 ans et j ai découvert thorgal a l age de 12 ans avec comme premier album le tome 5 « au dela des ombres » offert par mon père. Je considère cet acte comme mon passage a l age adulte en tant que lecteur de bd. Au fil des années j’ai complété ma collection avec le reste des tomes pour arriver jusqu’au tome 19 ou lorsque j ai atteint la dernière page je croyais que la série été finie.

Heureusement je m’été trompé.

Sans vouloir paraphraser ce que vous avez dit précédemment  je pensais en lisant la derniere case du sacrifice que l’action aller etre reprise par jolan et que potentiellement les auteurs avaient prévus une fin a la saga.

Je pense que l’avis de la communauté de fan et les ventes ont forcer tout le monde a revoir sa copie.

Mon humble avis est que thorgal ne peut pas devenir une franchise comme un comics au risque de tuer l’ame de la serie.

rosinski un peu a la manière d’un tolkien en tant que papa de la série mère devrait arrêter un tome final pour pouvoir donner une contrainte a dorisson et ainsi essayer de finir en apothéose sur une histoire léchée et propre et non pas sur un semblant de meli-melo a tatons.

 

tout cela bien sur n’engage que moi et en me relisant j’ai du mal a trouvé mon intervention intéressantes comparées a celles que je lis sur le forums.

Salut Wouk.

Merci d’avoir choisi ce forum pour ta première intervention, ça fait plaisir !

Ton avis est tout aussi intéressant que celui des autres. J’aime bien ce que tu dis, ce passage à l’âge adulte en tant que lecteur de BD. J’ai ressenti ce genre de choses, à peu près au même âge, avec Thorgal, Comanche, Bernard Prince, Jonathan… Des séries plus adultes, aussi bien pour le dessin que l’histoire. Curieusement, toutes au Lombard, qui proposait sûrement le genre d’aventures que je cherchais.

Je ne pense pas que Thorgal se change en franchise, mais pour ma part je trouverais intéressant, pourquoi pas, de découvrir de nouveaux albums dans l’univers de Thorgal, sans le héros et ses proches.
Ce serait peut-être même plus « facile », dans le sens où les auteurs pourraient se lancer sans avoir peur de heurter les lecteurs sur le sort réservé à nos héros.

Salut Wouk.

Merci d’avoir choisi ce forum pour ta première intervention, ça fait plaisir !

Ton avis est tout aussi intéressant que celui des autres. J’aime bien ce que tu dis, ce passage à l’âge adulte en tant que lecteur de BD. J’ai ressenti ce genre de choses, à peu près au même âge, avec Thorgal, Comanche, Bernard Prince, Jonathan… Des séries plus adultes, aussi bien pour le dessin que l’histoire. Curieusement, toutes au Lombard, qui proposait sûrement le genre d’aventures que je cherchais.

Je ne pense pas que Thorgal se change en franchise, mais pour ma part je trouverais intéressant, pourquoi pas, de découvrir de nouveaux albums dans l’univers de Thorgal, sans le héros et ses proches.
Ce serait peut-être même plus « facile », dans le sens où les auteurs pourraient se lancer sans avoir peur de heurter les lecteurs sur le sort réservé à nos héros.

Ce week-end, je m’étais mis en tête de passer évaluer dans l’althing les albums de ces dernières années que je n’avais pas encore commentés. Hé bien, moi qui pensais pouvoir le faire rapidement, j’ai été mal pris, car la vision des titres et des couvertures des différents tomes ne m’a pas permis de me remémorer ces histoires. Le plus difficile, c’est dans la série Louve où les titres qui portent des noms propres ne coïncident pas avec l’arrivée de ces personnages dans l’aventure. Il faut dire qu’un même récit peut durer plusieurs tomes, et qu’il y a de quoi s’y perdre.

Yann et Sente ont écrit des histoires qui n’en finissent pas, et qui plus est, ne laissent pas vraiment un souvenir indélébile. La séparation des membres de la famille de Thorgal dans des séries parallèles n’a fait qu’appauvrir les récits, car il n’y a plus d’interaction entre eux, ce qui faisait pourtant la richesse des relations dans Thorgal. L’arrivée de Dorison apporte une nouvelle dynamique, mais ses deux histoires restent toutefois des moments d’introspection particuliers pour Kriss et Thorgal dans leurs aventures respectives.

Dans les futurs scénarios, j’espère retrouver des idées fortes pour marquer chacun des albums avec des aventures et des personnages hors du commun qui nous feront revivre des histoires de Thorgal mémorables.

Une petite question qui me vient à l’esprit.

L’album 36 sera-t-il ou non la fin de l’arbre ?

Oui, je le crois.

Mais l’éditeur est certainement déjà en train de réfléchir à la future dynamique de la série.

L’arbre symbolise finalement le Thorgal 2.0 de la reprise par Yann et Sente, après le départ de Van Hamme. Dorison et Mariolle s’inscrivent pour l’instant dans ce 2.0, mais je suis persuadé qu’un 3.0 est en gestation.
Je précise que je ne suis au courant de rien, et que je vous en parle donc sans garantie et sans langue de bois.

Contrairement à ce que j’imaginais, le prochain album des Mondes de Thorgal sera le tome 5 de la Jeunesse, et pas le nouvel album de Kriss pour lequel aucune info n’a encore filtré sur son dessinateur. C’est Jakub qui dévoile la nouvelle sur le site polonais Thorgalverse.

Oui, tout à fait. Mais pour tout dire ou ne pas dire, il y aura des surprises en cette fin d’année anniversaire…

La jeunesse devrait paraître en octobre en France.

Contrairement à ce que j’imaginais, le prochain album des Mondes de Thorgal sera le tome 5 de la Jeunesse.

Oh ça m’étonne pas… Si on a tjs pas d’info sur les Kriss, c’est que c’est pas près d’arriver…

En tout cas, merci pour l’info.

Au niveau des surprises Thorgal-BD, sait-tu de source sure quelque chose ? si oui, peux-tu nous donner un indice stp ?  (figurines, HS etc)

Tyseria a écrit
Si on a tjs pas d’info sur les Kriss, c’est que c’est pas près d’arriver…

Je peux quand même vous dire que le dessinateur est choisi depuis plusieurs mois, et qu’il est au travail sur le nouveau tome.

Ludvig a écrit
Au niveau des surprises Thorgal-BD, sait-tu de source sure quelque chose ? si oui, peux-tu nous donner un indice stp ? oui (figurines, HS etc)

A priori, pas de figurines ou objets annoncés, par contre il devrait y avoir des choses sympas dans le domaine de l’édition.

Thorgal-BD a écrit
par contre il devrait y avoir des choses sympas dans le domaine de l’édition.

M’enfin !  Il y aura déjà le tome 2 de l’intégrale N&B en septembre, le tome 5 de la jeunesse en octobre, peut-être le tome 7 de Kriss en fin d’année, et l’éditeur prévoit encore autre chose ? Thorgal va me vider tout mon budget BD si ça continue comme ça ! 

Thorgal-BD a écrit
Je peux quand même vous dire que le dessinateur est choisi depuis plusieurs mois, et qu’il est au travail sur le nouveau tome.

Ce méchant teaser en mode je dis rien, bien comme il faut    

Je meurs de curiosité.

et y aura Mariolle ?

Tout à fait, les scénaristes sont bien Mathieu Mariolle et Xavier Dorison, comme pour « L’île des enfants perdus ». Idem pour le tome suivant.

Bonjour, quelqu’un connait t-il la date de sortie de l’artbook de Rosinski ? Et si on peut voir la couverture et un eventuel extrait ?

 

Merci

Salut Nico, j’ai ouvert un sujet avec les informations que j’ai trouvées concernant l’artbook :

Lien vers communaute-thorgal.com

La sortie est prévue début décembre, mais j’ai lu différentes dates et différents prix, donc je laisse Stéph préciser tout ça. Et il n’y a pas encore d’extrait disponible sur le net.

Thorgal-BD a écrit
L’éditeur est certainement déjà en train de réfléchir à la future dynamique de la série. L’arbre symbolise finalement le Thorgal 2.0 de la reprise par Yann et Sente, après le départ de Van Hamme. Dorison et Mariolle s’inscrivent pour l’instant dans ce 2.0, mais je suis persuadé qu’un 3.0 est en gestation.

Apparemment, Xavier Dorison ne s’inscrira pas dans le Thorgal 3.0. C’est en tout cas ce qu’a annoncé Yann sur Strip.Speciaalzaak.be. Voici l’extrait de l’interview que j’ai traduite dans le sujet consacré à Yann.

Et maintenant, comment va évoluer Thorgal ? Si vous regardez la structure de l’arbre sur la couverture arrière, tout se clôture bientôt. Je me demande comment Xavier Dorison va rassembler ces dizaines de personnages…

YANN : « Vous ne saviez pas que Dorison a arrêté la série ? Ça fait déjà un moment.  »

Non, c’est une surprise pour moi. Qui va le remplacer ?

YANN : « Eh bien, vous l’apprendrez plus tard. La Jeunesse peut toujours continuer. Ce n’est pas un problème. Les séries parallèles de Louve et Kriss de Valnor doivent encore fusionner avec la série mère. Peut-être continueront-ils ensuite l’aventure ensemble. Je ne sais pas.  »

Du coup y a des chances que ce soit Yann qui reprenne la série mère, il ne reste plus beaucoup de monde sur le drakkar.

Ah non, pas Yann pour la série mère, sinon les Vikings vont saborder eux-mêmes le drakkar !!

est-ce que c’était bien la peine de l’embaucher pour si peu ?

Tjahzi a écrit
YANN : « Vous ne saviez pas que Dorison a arrêté la série ? Ça fait déjà un moment.  »

TRÈS mauvaise nouvelle. Pour une fois qu’un auteur est applaudi par une majorité du forum… . Mais POURQUOI LUI ?

Lagroht a écrit
Du coup y a des chances que ce soit Yann qui reprenne la série mère, il ne reste plus beaucoup de monde sur le drakkar.

Je suis vraiment désolée pour lui mais je pense qu’il n’est plus approprié. Et pourtant les premiers tomes de la Jeunesse étaient très bien. Mais depuis, son style s’est trop éloigné de l’esprit de la série.

Tjahzi a écrit
YANN : « Eh bien, vous l’apprendrez plus tard. La Jeunesse peut toujours continuer. Ce n’est pas un problème. Les séries parallèles de Louve et Kriss de Valnor doivent encore fusionner avec la série mère. Peut-être continueront-ils ensuite l’aventure ensemble. Je ne sais pas.  »

Nom d’un… Je ne peux pas être plus en désaccord !!! Comment ça « la Jeunesse peut toujours continuer » ? On est presque arrivé à l’épisode de « La Magicienne Trahie », comment va-t-elle « continuer » ? En revenant à nouveau en arrière ? Thorgal n’est pas une BD américaine où les personnages vieillissent à peine et où de nouveaux évènements s’intercalent comme par magie entre les anciens ! Mon Dieu, mais arrêtez par pitié ! Créez des séries parallèles sur Tjahzi si l’envie vous en prend, mais ne continuez pas à pulvérisez la vraisemblance et la chronologie de la série principale .

Pfffiou, hou là, je ne me connecte pas pendant deux-trois jours, et voilà qu’à mon retour tout est chamboulé !?!

Je tombe des nues, comme vous tous, et je ne sais ni quoi en dire, ni quoi en penser.

 

Quoi  : Sinon j’aime bien Yann qui lâche les grosses infos, comme ça, là, tranquille. Cela dit, tant mieux pour nous, les lecteurs !!!

Mais, en fait, en gros, pour résumer ce qui pourrait se passer : soit Yann fait sa « petite cuisine » avec la « Jeunesse » un peu de son côté et un autre scénariste reprend la série-mère (peut-être Mariolle, du coup, non ?)… soit c’est Yann qui reprend la série principale. Ou alors pas du tout. Mais, en tout cas, d’après ce qu’il dit, « Kriss » et « Louve » ne repartiront pas de leur côté ?!?

Je comprends pas du tout, sinon. Pourquoi Dorison arrête-t-il ? C’est le Lombard (ça n’aurait aucun sens, surtout qu’il est très fort) ou c’est lui, un choix personnel ? Et jusqu’où va-t-il aller : t37 ? Ou bien va-t-il s’arrêter après le t36 ?

Mais y a pas un problème qq part ? Yann dit « Vous ne saviez pas que Dorison a arrêté la série ? Ça fait déjà un moment. »  Première nouvelle. Ça veut dire quoi ça ? (Il ne confondrait pas avec Sente, par hasard. Je blague, hein, mais je ne comprends vraiment rien !!!)

Je ne pense pas que l’information devait être divulguée comme ça, au détour d’une conversation. Là je crois même que Yann a gaffé vis-à-vis du Lombard.

La nouvelle m’attriste aussi. Dorison s’est engagé pour le tome 8 de Kriss et le tome 36 de Thorgal. Il ne reviendra pas en arrière, surtout que ces deux tomes sont en cours de réalisation chez Vignaux et Rosinski.

Mais il a toujours dit qu’il signait pour un album après l’autre, pas plus. Il faudra qu’on nous explique pourquoi la collaboration se termine déjà maintenant. Stéph, si tu reçois des informations que tu peux nous divulguer, ça nous rassurerait par exemple de savoir que Dorison part pour des bonnes raisons, comme un emploi du temps trop chargé pour se consacrer pleinement à Thorgal.

Tjahzi a écrit
Stéph, si tu reçois des informations que tu peux nous divulguer, ça nous rassurerait par exemple de savoir que Dorison part pour des bonnes raisons, comme un emploi du temps trop chargé pour se consacrer pleinement à Thorgal.

Je ne suis au courant de rien. Même pas encore vu à quoi ressemble l’artbook sorti il y a 10 jours…

Et honnêtement, même si je venais à être mis au courant, je ne pourrais pas vous le dire, parce que les raisons d’un départ aussi soudain sont forcément compliquées. Elles doivent donc rester privées, elles ne concernent que les concernés.

Attendons déjà de voir si la nouvelle est confirmée.

 

Kartlis a écrit
Et jusqu’où va-t-il aller : t37 ? Ou bien va-t-il s’arrêter après le t36 ?

Houla ! Bonne et inquiétante question là. Le tome 36 n’est pas encore sortit mais c’était le 37 qui était sensé résoudre toutes les trames lancées par Sente. Si c’est encore un troisième scenariste qui clôture, ça va être compliqué!

Dorison était la meilleure chose qui puisse arriver à Thorgal, je suis très déçue…

Je lis les post et je suis dépité… même si tout cela reste du « non confirmé » pourquoi la série mère n’arrive-t-elle pas à garder un scénariste qui tienne la route et la barre?? Le cahier des charges est-il trop contraignant ? Les éditions imposent-ils un délai trop court ?

Je suis vraiment presque arrivé à me dire qu’il faudrait peut être clôturer la série avant qu’elle ne devienne l’ombre d’elle même.

Alors que c’est elle qui a été ma première bd d’adulte…

Krixx a écrit
Je lis les post et je suis dépité…même si tout cela reste du « non confirmé » pourquoi la série mère n’arrive-t-elle pas a garder un scénariste qui tiennent la route et la barre??

C’est en train de devenir n’importe quoi cette histoire.

Ça c’est bête. On n’a même pas le temps d’admirer le travail de Dodo, qu’il part déjà. Il ne serait pas là juste pour finir la saga Sente quand même  ?

Moi, j’y crois pas. Ou plutôt je veux pas y croire.

Mon Thorgal 3.0 prend un coup de sabre ! Que tout ça est compliqué…

En même temps, s’il est parti, c’est peut-être parce que des lecteurs l’appellent Dodo (il préfère Riri).

Tjahzi a écrit
Je ne pense pas que l’information devait être divulguée comme ça, au détour d’une conversation. Là je crois même que Yann a gaffé vis-à-vis du Lombard.

C’est effectivement tout à fait curieux.  Mais, après tout, Yann a peut-être simplement été surpris, s’il ne suit pas particulièrement les revues ou sites BD, et que Dorison est réellement parti depuis longtemps, c’est peut-être quelque chose qu’il pensait acquis et su de tous.

Ou alors Yann est passé de l’autre côté de la Force. Il a traversé le couloir pour aller chez Dargaud lancer une nouvelle série, nommée Thargol. Et avant de partir il fait tout cramer.

Tyseria écrit
Il ne serait pas là juste pour finir la saga Sente quand même  ?

J’ai croisé Dorison, brièvement et quasi-anonymement en octobre 2016, il parlait de Thorgal avec passion et respect.

Après, en 14 mois, il a pu se passer plein de choses.

Objectivement, si Xavier Dorison manque de temps et qu’il doit faire un choix dans les BD qu’il continue de scénariser, il n’y a pas photo. Parmi toutes les BD qu’il a sorties ces dernières années, Thorgal et Kriss sont parmi les plus critiquées. Vous me direz qu’elles étaient encore plus critiquées avant qu’il n’en reprenne le scénario. Reste que les contraintes pour ces 2 séries sont énormes, par rapport aux BD dont il est seul maître. De nos jours, il faut un sacré courage pour écrire le scénario de Thorgal !

Tjahzi a écrit
Objectivement, si Xavier Dorison manque de temps et qu’il doit faire un choix dans les BD qu’il continue de scénariser, il n’y a pas photo. Parmi toutes les BD qu’il a sorties ces dernières années, Thorgal et Kriss sont parmi les plus critiquées.

Je peux comprendre mais cela n’est guère rassurant. Si les bons scénaristes fuient Thorgal et on ne prend que les « restes » on n’est pas rendus.

Cela dit, si ta théorie se confirme, je trouverai assez cynique que le meilleur des nouveaux scénaristes soit celui qui part à cause des critiques.

Tjahzi a écrit
De nos jours, il faut un sacré courage pour écrire le scénario de Thorgal !

Ouais mais attends. C’est une série à succès. Je suis persuadée qu’il y a pleins de gens talentueux qui donneraient un bras pour scénariser Thorgal. Pourquoi ne pas donner sa chance à un inconnu ou peu connu, un peu comme Surzhenko. Il faut juste que le processus de sélection se centre sur la qualité.

Est-ce que ça signifie que les prochains volumes de Kriss et Thorgal ne sortiront pas l’année prochaine ?

Tjahzi a écrit
Objectivement, si Xavier Dorison manque de temps et qu’il doit faire un choix dans les BD qu’il continue de scénariser, il n’y a pas photo. Parmi toutes les BD qu’il a sorties ces dernières années, Thorgal et Kriss sont parmi les plus critiquées.

Isis a écrit
Cela dit, si ta théorie se confirme, je trouverai assez cynique que le meilleur des nouveaux scénaristes soit celui qui part à cause des critiques.

Je n’ai pas le sentiment qu’ils ont été si critiqués que ça ? Au contraire, l’élan nouveau a été largement salué. Bien sûr, après, certains lecteurs ont bien aimé, d’autres moins, c’est le jeu sur une série avec autant de lecteurs.
Ce qui est critiqué, c’est surtout cet arbre à albums, dont on entrevoit le bout, fort heureusement. Il est vraiment dommage que Dorison s’en aille au moment où la liberté d’écrire ce qu’il veut semblait se profiler.

Tjahzi a écrit
Reste que les contraintes pour ces 2 séries sont énormes, par rapport aux BD dont il est seul maître.

Ça c’est autre chose, un repreneur n’est pas maître de sa reprise, parce que la série appartient à ses dizaines de milliers de lecteurs. Si Xavier Dorison a été tenté d’aller assez loin (tuer un personnage principal par exemple) il a pu y avoir des veto qui l’ont frustré.

Mais on n’en sait rien, les raisons de son départ peuvent être très personnelles et très variées. Un différend artistique, une opportunité professionnelle dans le cinéma ou ailleurs, un problème de santé, une envie d’autre chose… J’imagine qu’il s’expliquera quand il le souhaitera.

Isis a écrit
Pourquoi ne pas donner sa chance à un inconnu ou peu connu, un peu comme Surzhenko. Il faut juste que le processus de sélection se centre sur la qualité.

Tu lances déjà le casting !

Endi a écrit
Est-ce que ça signifie que les prochains volumes de Kriss et Thorgal ne sortiront pas l’année prochaine ?

Non non, les deux scénarios sont écrits et en cours de dessin. Je pense qu’on aura encore une belle année thorgalienne l’an prochain. Et il y aura aussi une ou des nouveautés côté Surzhenko/Yann.

Mais non quoi ! Moi j’ai aimé ce qu’a fait Dorison sur Thorgal et Kriss. C’est du très bon boulot qui attend sa conclusion pour enfin laisser exploser ensuite ce que peut faire le scénariste sur une histoire beaucoup plus libre (tout en respectant les codes thorgaliens bien évidemment). Pour moi, il a réussi de très belle manière son examen d’entrée. Enfin, des histoires où on retrouvait un peu de Van Hamme, sans non plus faire du Van Hamme.

Si j’ai tenu bon depuis la reprise au tome 30, si j’ai continué à lire (et acheter) tout ce qui sortait, malgré la qualité de plus en plus médiocre, c’est parce que je suis fan de Thorgal, mais aussi parce que je n’ai pas arrêté de croire que Le Lombard finirait par comprendre qu’il s’était fourvoyé, qu’il redresserait la barre, qu’il me rendrait mon Thorgal, mes personnages. Et quand enfin, la sauce a l’air de reprendre, la qualité de revenir, vlan ! ce n’était qu’un interlude, encore deux albums pour boucler le méga-cycle et on repart avec un autre, qui pourrait, bien sûr, être bon, mais surtout, qui pourrait aussi être mauvais. Et les trois albums scénarisés par Dorison ne sont pas une quantité suffisante pour me faire oublier toutes ces années de déception.

Bon, qui sait, la nouvelle pourrait être infirmée. Et puis, si non, si vraiment Dorison abandonne la série, on n’a plus qu’à rappeler Jean.

Jeannnnnn !!! Reviens !!!

si c’est Yann qui reprend la série principale, alors je laisse tomber Thorgal !!

Pour moi, la question ne se pose pas. Quand Yves Sente s’est arrêté au scénario, Yann était déjà présent dans les Mondes de Thorgal. On a fait appel à un autre scénariste pour la série-mère. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement au moment de remplacer Xavier Dorison.

Mathieu Mariolle :

Je vous vois vous inquiéter du nom du prochain, et c’est vrai qu’on est quand même dans une drôle de situation.

Xavier Dorison fait clairement partie du petit panel de scénaristes BD actuels en tête d’affiche de la profession. Il a aussi l’avantage d’être jeune, d’avoir étudié, disséqué et absorbé l’œuvre de Jean Van Hamme, et d’être un fan de longue date de Thorgal. Pour le peu que je l’ai connu, je peux aussi dire que c’est quelqu’un qui aime maîtriser totalement son sujet, ce qui est plutôt intéressant pour notre série (mais qui peut expliquer d’éventuelles tensions, si le problème vient de là).

Bref, il est parfait pour le job.

En l’état, je dirais que le repreneur parfait après Xavier Dorison, vous l’avez compris, pour moi, c’est Xavier Dorison.

S’il est parti, il faut donc qu’il revienne, tout simplement ! Il lui faut de l’amour, de la pédagogie et de la vaseline ! Je vois tellement de situations où les choses s’enveniment simplement parce que les gens n’arrivent pas à se dire les choses. J’en ai été à la fois témoin, victime et coupable, depuis que je travaille sur ce site, vous n’imaginez pas.

Bref, tant que tout n’a pas été tenté, j’aurai bien du mal à me projeter sur la recherche d’un p’tit nouveau. Et si ça ne marche pas et que notre scénariste nous lâche définitivement, je préfère faire confiance au Lombard, qui va commencer à avoir du recul sur la question, après ces 10 années post vanhammiennes pour le moins mouvementées.

C’est vrai que ça serait tout simplement génial si Dorison pouvait rester. On ne sait pas ce qui se passe mais en tout cas, j’espère que ça va s’arranger. Sinon, vraiment, je pense qu’on pourra dire que c’est mort : autant de scénaristes en si peu de temps…

Dorison est un très bon scénariste, et puis surtout, c’est lui qui a démêlé les fils, qui a clarifié et ordonné tt ce qui avait été fait avant. D’ailleurs, il n’a pas fini le boulot ! Donc ça serait super s’il pouvait clore le cycle et repartir sur ce qu’il veut.

Ou alors, il faut arrêter Thorgal. Et je suis sérieuse. Ca sert à quoi de continuer à faire vivre une série quand il n’y a plus de sens ? A la limite, je préfère une fin claire et propre plutôt que l’étirement de la série jusqu’au dégoût total. Tout a une fin, de toute façon. Si ce départ se confirme, (pour moi en tout cas) c’est le signe que c’est terminé.

Le Lombard a de nouvelles idées pour relancer le succès de Thorgal ! 

Le Lombard a de nouvelles idées pour relancer le succès de Thorgal ! 

Totalement d’accord avec Kartlis. Dorison était le nouveau souffle de Thorgal, et s’il part, qu’il parte une fois que tout le monde se retrouve au Northland et c’est la fin. Happy end.

Mais non, il ne partira pas. Il ne partira pas. Ne partira pas. Partira pas. Non, il ne faut pas qu’il parte ! Il ne partira pas  :

Thorgal-BD a écrit
En l’état, je dirais que le repreneur parfait après Xavier Dorison, vous l’avez compris, pour moi, c’est Xavier Dorison. S’il est parti, il faut donc qu’il revienne, tout simplement ! Il lui faut de l’amour, de la pédagogie et de la vaseline ! Je vois tellement de situations où les choses s’enveniment simplement parce que les gens n’arrivent pas à se dire les choses. J’en ai été à la fois témoin, victime et coupable, depuis que je travaille sur ce site, vous n’imaginez pas.

Au fond, tu as tellement raison 

Je ne sais pas si Xavier nous lit ou si Mathieu Mariolle, qui passe parfois par ici, pourrait lui passer le message: Xavier, revenez s’il vous plaît   

Thorgal-BD a écrit
Bref, tant que tout n’a pas été tenté, j’aurai bien du mal à me projeter sur la recherche d’un p’tit nouveau. Et si ça ne marche pas et que notre scénariste nous lâche définitivement, je préfère faire confiance au Lombard, qui va commencer à avoir du recul sur la question, après ces 10 années post vanhammiennes pour le moins mouvementées.

J’ose espérer que le choix de Dorison leur a fait comprendre qu’il fallait chercher des scénaristes présentant les qualités de Dorison :

Thorgal-BD a écrit
avoir étudié, disséqué et absorbé l’œuvre de Jean Van Hamme, et d’être un fan de longue date de Thorgal. […] quelqu’un qui aime maîtriser totalement son sujet.

 

Kartlis a écrit
Ou alors, il faut arrêter Thorgal. Et je suis sérieuse. Ca sert à quoi de continuer à faire vivre une série quand il n’y a plus de sens ? A la limite, je préfère une fin claire et propre plutôt que l’étirement de la série jusqu’au dégoût total. Tout a une fin, de toute façon. Si ce départ se confirme, (pour moi en tout cas) c’est le signe que c’est terminé.

Au début, j’étais comme toi. Après l’épisode très moyen « Le Sacrifice », je me suis dis qu’il fallait y mettre un terme. La série s’essoufflait depuis longtemps, il était plus que temps.
Mais là, je ne suis plus d’accord avec cette idée. La série a subit un dommage très grand : plus de 10 albums de très mauvaise facture. Il faut réparer tout ça, on ne peut PAS laisser ça comme ça en plan et abandonner l’affaire après ce carnage. Il FAUT que le réparage que Dorison a amorcé soit développé et terminé en bonne et due forme ! Il faut réparer, et ENSUITE seulement, on pourra penser à poser le mot « fin ». Sinon, le goût que nous laissera la série sera amer, un manque de respect pour les auteurs originaux et pour les lecteurs qui ont suivit l’aventure jusqu’au bout !

Isis a écrit

Au début, j’étais comme toi. Après l’épisode très moyen « Le sacrifice », je me suis dis qu’il fallait y mettre un terme. La série s’essoufflait depuis longtemps, il était plus que temps.
Mais là, je ne suis plus d’accord avec cette idée. La série a subit un dommage très grand : plus de 10 albums de très mauvaise facture. Il faut réparer tout ça, on ne peut PAS laisser ça comme ça en plan et abandonner l’affaire après ce carnage. Il FAUT que le réparage que Dorison a amorcé soit développé et terminé en bonne et due forme ! Il faut réparer, et ENSUITE seulement, on pourra penser à poser le mot « fin ». Sinon, le goût que nous laissera la série sera amer, un manque de respect pour les auteurs originaux et pour les lecteurs qui ont suivit l’aventure jusqu’au bout !

Mais, oui ! Mais jusqu’à quand ? Là, on est comme un parieur qui mise à nouveau dans l’espoir de se refaire parce qu’il a perdu. Et il va reperdre. Nous aussi. C’est justement parce que les derniers albums ont été mauvais qu’il faut arrêter là le carnage. Cela ne sert à rien de s’obstiner. Ca m’étonnerait que « Thorgal » puisse remonter la pente si Dorison part.

Alors, le goût sera amer si la série se termine comme ça après ces 10 années d’attente (et de déceptions finalement), oui, c’est vrai. Mais ça fait un moment qu’il est amer, le goût, et ce n’est pas rattrapable. Il le sera encore plus si la série continue en changeant de scénariste tous les 3 ans alors qu’ils ont les mains liées, si, dans les histoires, il n’y a plus d’amour, de souffle, de vie… tout ce qui a fait de Thorgal cette BD extraordinaire que l’on connaît et que l’on aime tous. Donc, je me pose vraiment la question : « Est-ce qu’il faut arrêter ? »

Mais, bon, ce n’est pas à moi d’y répondre.

« Est-ce qu’il faut arrêter ? »

Le Lombard n’a certainement pas envie d’arrêter la série donc pour moi la question ne se pose pas, y a plus qu’à espérer un nouveau souffle. Je ne suis pas aussi dithyrambique que certains sur Dorison mais s’il quitte vraiment l’aventure c’est qu’il doit y avoir des raisons solides donc autant commencer à prospecter un nouveau scénariste.

Oui, clairement, il n’est a priori pas question d’arrêter Thorgal, ce n’est plus le modèle actuel dans le franco-belge. Les séries démarrent ou redémarrent de partout, avec des suites, des préquelles et des reboots.

Je l’ai déjà souvent dit, mais l’objectif de l’éditeur et des auteurs est évidemment de proposer les meilleures BD possibles, non seulement parce que ça rapporte de l’argent, mais aussi parce que ce sont des artistes, des créateurs, des lettrés, ils sont pour la plupart amoureux de leur métier.
Mais bon, parfois la chimie marche avec les lecteurs, parfois pas.

Xavier Dorison, c’est un auteur connu et reconnu, qui pour moi a fait d’excellentes BD avant Thorgal. Je trouve qu’il était idéal, non seulement pour son profil et ses succès, mais aussi parce que son nom sur la couverture donne un attrait supplémentaire, susceptible de faire revenir des lecteurs disparus ou de redynamiser le projet.
On peut tous citer des auteurs/réalisateurs/acteurs dont le nom suffit à nous faire investir dans un bouquin ou pousser la porte du cinéma. Je trouve que Dorison a aussi cet avantage.

Évidemment, aussi, Le Lombard doit déjà avoir pété le cadenas du carnet d’adresses secret pour chercher son successeur. Pas facile de retrouver un tel profil, et surtout, il faudra intégrer au projet les raisons qui ont amené à son départ, pour que tout soit clair avec le successeur et que le projet puisse se poursuivre sereinement.

Quelle déception ! L’incertitude revient, l’attente suivra, puis l’espoir. Et peut-être, les bonnes surprises ? Il faut l’espérer.

Bonjour à tous,

En couverture du Casemate 110 de janvier: Dorison « Pourquoi je quitte Thorgal »

+ P.74-79 Quarante bougies et un nouveau départ pour Thorgal

Lien vers casemate.fr

Joyeuses fêtes

Merci RAJ pour le partage de l’info    Malheureusement, la fête de Thorgal n’est pas joyeuse… 

Xavier Dorison quitte Thorgal, après avoir scénarisé “Le Feu écarlate”. Le destin du personnage est repris en main par Yann. Interview de Rosinski, Dorison et Yann dans le Casemate n°110, actuellement en kiosque.

Yann est donc le nouveau scénariste de Thorgal et ce, si j’arrive à comprendre les petits caractères, dès le prochain tome qui doit paraître peut-être cette année.

La rupture aurait porté sur le devenir de certains personnages, notamment Aniel qui semble être au cœur des discussions.

Je croyais que les auteurs et l’éditeur se donnaient le temps de la réflexion avant d’avertir le grand public, mais finalement non. L’entretien de Yann, le mois dernier, a peut-être précipité les choses. Et on peut comprendre mieux pourquoi Yann en a parlé, parce qu’en tant que « nouveau » scénariste de la série il n’a pas vraiment de raisons de se cacher.

Je suis furieuse. Désolée. Mais de toute façons vu que on s’en fout du public, je vais pas me cacher non plus.

Avant je me modérais sur le Forum, mais je sent que je ne vais plus le faire.

Je suis vraiment furieuse. On nous avait fait gouter un bon scénario avec Dorison et on nous l’arrache. Et en plus on nous replace le scénariste qui a le plus manqué de respect aux personnages d’Aaricia et de Louve, qui détruit le sérieux de Thorgal en insérant des jeux de mots lourdingues toutes les quatres pages.

C’est du fout*** de gu***.

Je viens d’écrire un post sur un autre sujet en disant que je suis désolée d’écrire ce genre de posts sulfureux, mais j’avoue que je le suis de moins en moins. On s’en fiche de l’esprit de la série, les valeurs familiales, le côté épique, la chronologie temporelle… aucun respect pour ça… Du coup, je vois pas pourquoi je devrais en avoir moi, du respect.

Aucun respect pour les valeurs familiales, le côté épique, la chronologie temporelle… AH, MAIS PAR CONTRE, ON N’AIME PAS CE QUE DORISON VOULAIT FAIRE AVEC ANIEL !!  Alors que c’est le seul qui a pondu un scénario vraiment potable. Et qu’est-ce qu’il allait faire d’ailleurs ? Car si on compare avec le sort d’Aaricia et la Louve adolescente de 10 ans, cela pouvait difficilement être pire !!

Je part pleurer dans mon coin. Navrée du spam furibond.

Lol, Isis est vraiment colère là. Tiens c’est vrai que je n’avais pas pensé à ce point dans mon autre post à la suite de ton autre post sur ce sujet de Yann repreneur. Mais c’est exact qu’il a aussi trop d’humour pour Thorgal qui est une série « sérieuse ».

Je passe sur beaucoup de « défauts » (entre guillemets car ce ne sont des défauts qu’au regard de Thorgal) de Yann parce que pendant longtemps, il y a eu lui et Sente, et entre les deux, y avait pas photo. Mais il est vrai que Yann n’est pas le repreneur parfait pour Thorgal, sauf s’il y a quelqu’un derrière pour le brider lorsqu’il « débloque » (incohérence, extravagance, humour mal-venu, non-respect de l’histoire de base ou des personnages). Sauf que, de un, on se demande s’il y a encore quelqu’un qui en est capable (non, mais Rosinski père et fils, ils pourraient quand même mettre un peu le hola dans tout ça, je veux dire un peu plus que ce qu’ils ont fait jusqu’à présent, le directeur éditorial du Lombard aussi d’ailleurs). De deux, on se demande aussi si quelqu’un en a quelque chose à foutre de respecter la série et son esprit, de trois, Yann veut peut-être avoir une totale liberté tant qu’il s’approche approximativement de ce qu’a été Thorgal.

Bref, inquiète, mais je veux y croire quand même un minimum.

Et je me demande ce que voulait faire Dorison avec Aniel. Etait-ce si grave ? Voulait-il le tuer ? Et n’a-t-il pas accepté qu’on l’en empêche ? (le plus logique pour moi) ou bien au contraire, voulait-il le garder et ailleurs, on n’en voulait plus ? (moins logique) En faisait-il un être maléfique ? Enfin, bon, je ne sais pas, mais ça m’intrigue beaucoup.

Cat a écrit
Je passe sur beaucoup de « défauts » (entre guillemets car ce ne sont des défauts qu’au regard de Thorgal) de Yann parce que pendant longtemps, il y a eu lui et Sente, et entre les deux, y avait pas photo. Mais il est vrai que Yann n’est pas le repreneur parfait pour Thorgal, sauf s’il y a quelqu’un derrière pour le brider lorsqu’il « débloque » (incohérence, extravagance, humour mal-venu, non-respect de l’histoire de base ou des personnages).

Non mais parlons-en, des défauts. Parce que pour les séries dérivées c’était encore un minium acceptable, mais pour la série principale c’est NON.

– Incohérences chronologiques constantes: Louve réglée vers huit-neuf ans, la série Louve qui termine alors que Louve a 13 ans, ce qui indique que Thorgal est partit depuis des années et des années.

– Non-respect des personnages: Aaricia, qui avait évolué en femme forte et déterminée, passe les 3/4 de la série Louve à pleurnicher sur son sort. Alors oui, elle semble se reprendre en main dans les albums 6 et 7…. mais 5 albums pour réaliser une erreur, c’est long.

– Incohérences scénaristiques brutales: par exemple lorsque Aaricia oublie d’un album à l’autre qu’elle a parlé avec Vigrid.

– Magie et personnages magiques à tout-va, des Dieux partout, des dragons, des machins, des trucs, alors que la magie était beaucoup plus discrète dans la série principale.

– Des items magiques partout en mode Donjons et Dragons (crabes lumineux, objet des étoiles, bracelet de dents de dragon, berceau des étoiles, morceau de Fenrir, etc, etc). Thorgal n’est pas un jeu de rôle.

– Gags et jeux de mots totalement hors-sujet.

– EDIT: Scénarios pleins de rebondissements qui ne mènent à rien, ce qui crée des histoire qui traînent en longueur, vides et inconsistantes.

Je répète, pour les séries dérivées, ça peut (difficilement) passer, mais là on entre dans du sérieux.

Isis, je comprends ta colère et je partage ta déception. Mais, bon, là, on savait quand même ce qui allait nous arriver…
Et puis, je trouve qu’on grossit les « défauts » de Yann :

Isis a écrit
– Non-respect des personnages: Aaricia, qui avait évolué en femme forte et déterminée, passe les 3/4 de la série Louve à pleurnicher sur son sort. Alors oui, elle semble se reprendre en main dans les albums 6 et 7…. mais 5 albums pour réaliser une erreur, c’est long.

Moi, à l’Aaricia de Yann, je la trouve parfois pénible, je le reconnais, mais au fil des albums j’ai appris à l’apprécier, et aujourd’hui je la trouve assez juste parce qu’humaine, finalement. Et j’ai envie de ressortir ce que tu avais écrit pour un autre sujet…

Morgane avait écrit
Pourquoi Aaricia et Louve passent-elles leur temps à se lamenter dans leurs bulles de dialogue à coups de « Oh Thorgal, si seulement tu étais là! ». Après tout ce qu’elles ont vécu sans lui, pourquoi demeure-t-il encore leur référence ultime? Louve connait à peine son père, Aaricia s’est occupé de ses enfants souvent seule et a survécu à des épreuves incroyables. Si elles regrettaient l’absence de Thorgal par simple manque affectif, je comprendrais… mais elles répètent qu’elles ont besoin de lui.

Et Isis avait répondu
Oui… mais en même temps non. On peut avoir besoin de quelqu’un en période de crise. Je dirais d’ailleurs que c’est une réaction normale. Face à l’adversité, on préfère être accompagné. Et surtout bien accompagné. Surtout pour une petite fille comme Louve, elle veut son papa quand les choses ne vont pas bien.
Pour la cas de Aaricia, ce n’est pas tant ses « Thorgal reviens » qui me dérangent, mais surtout son affection pour Ludgen.

C’est exactement ça. Aaricia se sent vieillir (même si ce n’est pas encore une grand-mère ), elle a envie de profiter, d’être avec Thorgal, elle a besoin de lui. Son fils est parti, le petit qu’elle a élevé a disparu, Louve fait sa crise d’adolescence… bon, bin, Aaricia en a marre et pourtant elle a vécu pire. Mais, là, elle n’en peut plus, elle se débat avec tous ses problèmes… et puis on lui dit que Thorgal est mort. Alors, elle craque complètement et on a affaire à une Aaricia très fragile qui essaie de se suicider, devient l’amante de Ludgen… toutes ces choses qui étonnent le fan, le connaisseur de la série principale où elle est toujours forte et déterminée (enfin presque) Mais, est-ce que c’est si incompréhensible que ça, qu’elle soit déboussolée ? On n’est pas dans les comics avec des persos toujours au top ! Et puis, ce n’est pas une trahison du personnage, un changement profond et durable de son caractère  puisqu’elle reprend le dessus dans les 2 derniers albums où elle est magnifique. (D’ailleurs, ça prouve bien que Yann a compris le personnage : il arrive (dans les t6 et 7) à lui rendre la force et le caractère dont JVH l’avait dotée)
Donc, je trouve même assez encourageant le traitement d’Aaricia.

Isis a écrit
– Des items magiques partout en mode Donjons et Dragons (crabes lumineux, objet des étoiles, bracelet de dents de dragon, berceau des étoiles, morceau de Fenrir, etc, etc). Thorgal n’est pas un jeu de rôle.

Je ne suis pas d’accord. Dans Thorgal, on a toujours eu droit à un grand nombre d’objets magiques (très importants dans l’intrigue d’ailleurs): la ceinture de la Gardienne des clés, les larmes de Tjahzi, le casque d’Ogotaï, l’épée-soleil, la clé du deuxième monde, le métal qui n’existe pas…

Alors, sinon, oui, c’est vrai qu’il y a des incohérences chronologiques, une surabondance de magie, des gags en permanence chez Yann mais je pense qu’il n’est pas idiot et qu’il peut gommer tout ça. Il va sûrement se plier aux règles de la série-mère et de toute façon, il sait qu’il risque de se faire jeter d’un moment à l’autre donc il sera probablement prudent.

Après, je l’avoue, je suis vraiment désolée que Dorison parte ( et surtout qu’on ne l’ait pas laissé faire comme il l’entendait ) et je persiste à penser qu’il faudrait clore la série…. Mais ce n’est sûrement pas la direction choisie par le Lombard et je vais continuer à lire fidèlement mon petit « Thorgal », par amour pour tout ce qui avait été fait avant.

Cat a écrit
Et je me demande ce que voulait faire Dorison avec Aniel. Etait-ce si grave ? Voulait-il le tuer ? Et n’a-t-il pas accepté qu’on l’en empêche ? (le plus logique pour moi) ou bien au contraire, voulait-il le garder et ailleurs, on n’en voulait plus ? (moins logique) En faisait-il un être maléfique ? Enfin, bon, je ne sais pas, mais ça m’intrigue beaucoup.

En fait, d’après ce que j’arrive à lire sur la page de Casemate dispo sur le forum, Dorison voulait tuer Aniel et Rosinski non.

Le débat était de taille. La série peut-elle évoluer vers davantage de réalité, donc vers une noirceur certaine ? Peut-on tuer le fils du héros ? Dans le monde de Thorgal, visiblement, la réponse est non.

Xavier Dorison a dit : Passer à un ton plus adulte induisait la mort d’Aniel mais, là, Grzegorz ne me suivait plus.

Kartlis a écrit
Moi, à l’Aaricia de Yann, je la trouve parfois pénible, je le reconnais, mais au fil des albums j’ai appris à l’apprécier, et aujourd’hui je la trouve assez juste parce qu’humaine, finalement. Et j’ai envie de ressortir ce que tu avais écrit pour un autre sujet…

Ah tiens. Ben… je peux dire : attention au contexte. Dans l’article, l’auteur se plaignait de toute la série, avec la partie Van Hamme comprise. C’est vrai que je répondais à un paragraphe qui parlait de la série Louve, mais ma critique de cette analyse était plus globale. L’auteur ne se plains pas de Yann en particulier, mais de toute la série et du personnage d’Aaricia dans sa globalité. Et là, je n’étais pas d’accord.

Après, il est vrai que j’ai dit que c’était surtout la relation avec Lugden qui me gênait, mais bof, je me suis trompée à ce sujet ou je me suis emmêlée les pinceaux, que sais-je. Concernant le traitement de Yann, ben non, ce n’est pas uniquement ça qui me gêne. Aaricia est insupportable dans la série Louve, et je pense en avoir parlé plusieurs fois ailleurs .

Kartlis a écrit
Aaricia se sent vieillir (même si ce n’est pas encore une grand-mère ), elle a envie de profiter, d’être avec Thorgal, elle a besoin de lui. Son fils est parti, le petit qu’elle a élevé a disparu, Louve fait sa crise d’adolescence… bon, bin, Aaricia en a marre et pourtant elle a vécu pire. Mais, là, elle n’en peut plus, elle se débat avec tous ses problèmes… et puis on lui dit que Thorgal est mort. Alors, elle craque complètement et on a affaire à une Aaricia très fragile qui essaie de se suicider, devient l’amante de Ludgen… toutes ces choses qui étonnent le fan, le connaisseur de la série principale où elle est toujours forte et déterminée (enfin presque) Mais, est-ce que c’est si incompréhensible que ça, qu’elle soit déboussolée ?

Le véritable problème, c’est que Yann ne l’a pas bien fait. Je suis désolée d’être aussi dure, mais il y avait moyen d’amener tout ça autrement. Chez Van Hamme, Aaricia pleure souvent, mais a toujours alterné des moments de force et des moments de faiblesse. Chez Yann, le personnage n’était pas maîtrisé.

Kartlis a écrit
Et puis, ce n’est pas une trahison du personnage, un changement profond et durable de son caractère  puisqu’elle reprend le dessus dans les 2 derniers albums où elle est magnifique. (D’ailleurs, ça prouve bien que Yann a compris le personnage : il arrive (dans les t6 et 7) à lui rendre la force et le caractère dont JVH l’avait dotée) Donc, je trouve même assez encourageant le traitement d’Aaricia.

Oui, c’est vrai. Mais le changement s’est opéré après CINQ albums et tous les autres défauts sont toujours là.

Kartlis a écrit 

Je ne suis pas d’accord. Dans Thorgal, on a toujours eu droit à un grand nombre d’objets magiques (très importants dans l’intrigue d’ailleurs): la ceinture de la Gardienne des clés, les larmes de Tjahzi, le casque d’Ogotaï, l’épée-soleil, la clé du deuxième monde, le métal qui n’existe pas…

Je parle surtout de surabondance (comme la magie). Dans Louve, je pense que on ne peut pas nier qu’il y a trop d’objet. La série principale n’avait en général qu’un objet par cycle.

Kartlis a écrit
Alors, sinon, oui, c’est vrai qu’il y a des incohérences chronologiques, une surabondance de magie, des gags en permanence chez Yann mais je pense qu’il n’est pas idiot et qu’il peut gommer tout ça. Il va sûrement se plier aux règles de la série-mère et de toute façon, il sait qu’il risque de se faire jeter d’un moment à l’autre donc il sera probablement prudent.

Mais peut-il seulement le « gommer » ? Les gags, la magie à foison… c’est son style à lui ! Et je suis certaine que ce style est approprié… à d’autre genre de série ! Ce n’est pas l’artiste que je juge, mais cette oeuvre en particulier.  S’il aime ce genre de formule, sera-t-il à l’aise dans la série principale ? Sente est un exemple d’auteur qui a essayé d’imposer sa formule à la série, ignorant complètement les codes intrinsèques. Pour l’instant, je ne vois pas pourquoi Yann devrait faire autrement et mes espoirs sont presque nuls. Il n’y a que Dorison et Mariolle qui semblaient avoir compris.

Puis bon, il y a la qualité aussi. Les 2 derniers Louve, c’était beaucoup de bruit pour pas grand-chose (pleins de rebondissements qui ne mènent à rien) et ça crée des histoire qui traînent en longueur, vides et inconsistantes.

Ah, fort heureusement, les albums parus ces dernières années ont trouvé un public. Et perdu un autre, c’est vrai.

Bon, je croyais à l’avènement d’un Thorgal 3.0, et j’espérais qu’il se rapprocherait du « bon vieux Thorgal » en revenant à ce qui m’a fait aimer cette série.
Mais on reste donc sur le Thorgal 2.0. Comme pour ma part je suis toujours dans le Thorgal 1.0, je suis clairement hors-jeu.

Du coup, je vais me concentrer tranquillement sur le site et faire en sorte de vous chouchouter autant que possible, en attendant de voir à quoi ressembleront les albums de 2018.

Et au fait, pour ceux d’entre vous qui voudraient savoir pourquoi Xavier Dorison et Grzegorz Rosinski se sont frités, ça n’a rien à voir avec la mort d’Aniel, la vraie réponse est ICI, reproduite ci-dessous. Une prémonition ?

La série Thorgal est à la confluence de deux logiques.
Logique personnelle. M. Rosinski veut dessiner ce qui lui plaît, avant toute logique interne à la série.  Cela se comprend tout à fait. Les scénarios de M. Sente ne lui plaisaient plus, out. Même chose pour les orientations de M.Dorison. Out aussi. D’ailleurs, le scénariste avait un contrat par album (interview à Casemate pour la sortie du 35) .
Logique industrielle ensuite. Le Lombard a investi dans la série avec le rachat des droits de JVH. Leur intérêt est de produire au maximum. Et d’ainsi compenser la baisse du tirage de la série-mère par les tirages de l’ensemble Mondes+série-mère.

Les auteurs: X. Dorison et M.Mariolle.
Sans doute un coup dur personnel et financier. J’espère que ces talentueux auteurs n’y perdront pas trop (sur aucun des deux tableaux), à l’heure où les tirages de Thorgal devaient leur permettre de développer d’autres choses.
Comme lecteur, je suis heureux de les voir se consacrer pleinement à leurs créations.

Quant à moi, je n’ai rien à ajouter sur le choix de Yann. Tout à déjà été fort bien dit ici.
Après cette agonie de 10 ans, un nouveau souffle semblait en vue. Ce ne sera pas le cas. Je me réjouis donc de pouvoir définitivement laisser la série reposer en paix avec le 36.

Thorgal-BD a écrit
Mais on reste donc sur le Thorgal 2.0. Comme pour ma part je suis toujours dans le Thorgal 1.0, je suis clairement hors-jeu. Du coup, je vais me concentrer tranquillement sur le site et faire en sorte de vous chouchouter autant que possible, en attendant de voir à quoi ressembleront les albums de 2018.

Le fan number one hors-jeu. Merci Le Lombard.

Raj a écrit
M. Rosinski veut dessiner ce qui lui plaît, avant toute logique interne à la série.  Cela se comprend tout à fait.

Rosinski est quelqu’un que je respecte beaucoup. Il est d’une autre génération (plus soft en matière de violence), il est père et (je ne suis pas sûre de cette info) a récemment perdu quelqu’un. Je peux comprendre qu’il ait des problèmes à illustrer des scènes trop violentes et la mort du fils du héros qui l’a accompagné tellement d’années. Rosinski est le seul vrai père qui reste à Thorgal, un des deux créateurs, il a donc plus de droits que quiconque d’imposer ses envies.

Mais c’est le seul qui ait de tels droits.

 

Raj a écrit
Les scénarios de M. Sente ne lui plaisaient plus, out.

Je ne savais pas que le départ de Sente était également dû à Rosinski.

Raj a écrit
Même chose pour les orientations de M.Dorison. Out aussi.

Et malheureusement, il faut se résigner, car manifestement Dorison n’a pas pu se résigner à s’adapter au style de la série. En soit, c’est courageux de sa part, car comme tu le dis:

Raj a écrit
Les auteurs: X. Dorison et M.Mariolle. Sans doute un coup dur personnel et financier. J’espère que ces talentueux auteurs n’y perdront pas trop (sur aucun des deux tableaux), à l’heure où les tirages de Thorgal devaient leur permettre de développer d’autres choses.

Un vrai artiste se doit d’abandonner le projet s’il ne s’y sent pas à l’aise. Dommage que se soit justement le meilleur scénariste qui se soit heurté si tôt à tant de barrières à sa créativité. C’en est presque cynique.

Raj a écrit
Logique industrielle ensuite. Le Lombard a investi dans la série avec le rachat des droits de JVH. Leur intérêt est de produire au maximum. Et d’ainsi compenser la baisse du tirage de la série-mère par les tirages de l’ensemble Mondes+série-mère.

La misère…

Merci beaucoup Remember2012 .

Je suis trop fatiguée pour lire correctement tous les scans, mais bon. En soit je suis contente de voir que cela se soit déroulé sans trop de fricotement entre les auteurs. C’est déjà un soulagement.

Mais tellement dommage, j’ai très peur pour la suite.

Yann: « J’essaie de suivre la voie de Jean Van Hamme. Écrire des histoires que j’aurais aimé jeune« .

Bon, c’est officiel. Je quitte le navire.

J’ai juste survolé les pages, à la loupe, mais même ainsi j’ai pas pu lire grand chose, mais j’en déduis que Rosinski et Dorison n’étaient tout simplement pas sur la même longueur d’ondes, ça peut arriver. L’un voulait revenir vers des histoires plus simples, moins sombres, plus vers le Thorgal de Van Hamme en fait, l’autre aurait aimé partir vers une noirceur plus prononcée avec en point d’orgue la mort d’Aniel.

Bon, la mort d’Aniel, franchement, en tant que lectrice depuis toujours, je ne suis pas pour. Je peux comprendre qu’un auteur l’envisage, mais je pense néanmoins que, si ça peut être logique, ça ne colle pas à l’esprit Thorgal. Je reste navrée du départ de Dorison qui m’avait surtout conquis sur Kriss. Sur Thorgal, son travail n’en était qu’à son début et n’avait servi, au fond, qu’à débroussailler le merdier (et lui aussi avait merdé en utilisant les bateaux volants sans aucune explication, alors même que ces bateaux se trouvaient à l’autre bout du monde et que leur apparition dans Le feu écarlate coinçaient vraiment), j’attendais la suite avec impatience.

Yann repreneur, bon, perplexe, inquiète, mais de toute façon, qu’est-ce que ça change, faudra que je fasse avec. Mais quand je vois en plus à la fin de l’article qu’il se propose pour chapeauter l’ensemble des séries comme l’avait fait Sente au départ, là, je ne suis plus seulement inquiète, j’ai tout simplement peur. Au vu des nombreuses erreurs qu’il a commises sur La jeunesse et Louve, j’en ai le droit. Car même s’il se corrige au fur et à mesure de l’histoire, il arrive toujours à en refaire, et au final, ça laisse malgré tout un goût un peu décevant, parce qu’on se demande toujours quand on ouvre un album, quelle sera/seront la/les bourde(s) qu’on va y trouver. Et toutes ces bourdes mises l’une après l’autre font de ses séries un monde incohérent.

Attention, Yann est un excellent scénariste, il a des idées, il sait mettre du rythme, on ne s’ennuie pas, mais repreneur de série, je ne suis pas sûre que ça lui convienne, il a trop envie de le faire à sa façon, il oublie trop souvent qu’il y a tout un passé aux personnages, toute une histoire antérieure, et que, surtout dans une série comme Thorgal, très réaliste dans sa structure et dans sa chronologie, il faut en tenir compte. Reprenez une série comme, disons les Tuniques bleues, vous avez beaucoup plus de largesses, il n’y a pas vraiment de chronologie, il n’y a pas vraiment d’histoire qui se poursuit dans le temps, vous avez les personnages, qui ils sont, et pour le reste, si vous gardez l’humour, vous êtes bons, vous pouvez faire un peu n’importe quoi (j’exagère un peu, mais c’est pour l’exemple). Dans Thorgal, le passé est ultra important parce que c’est ainsi que Van Hamme a construit son monde, ce qu’on été les personnages est ultra important parce que c’est ainsi que Van Hamme a construit son oeuvre, les actions sont ultra importantes car chacune a une cause et une conséquence, et ces causes et conséquences influencent la série. Vous reprenez, vous avez les mains liées par tout ce passé, vous devez en tenir compte, mais réellement compte. Pas juste un peu pour faire croire. Non, vous devez toujours l’avoir à l’esprit. Vous ne pouvez pas décider qu’un personnage change du tout au tout ou alors vous devez l’amener lentement. Vous ne pouvez pas faire d’Aaricia une loque qui chiale tout au long des pages sans avoir préparé le terrain, ça ne passe pas. Van Hamme a, lui aussi, joué avec ce genre de faits (Au-delà des ombres), mais le changement dans le personnage passait parce qu’il avait une cause mieux amenée, une ellipse mieux gérée et la déchéance ne durait que quelques pages. Ainsi, elle touchait le lecteur qui la comprenait (au vu de la cause), mais qui obtenait ensuite rapidement le retour du héros prêt à lutter contre le destin. Yann ne sait pas faire ça, il a trop envie de faire ce qui lui plaît à lui, alors, il pousse un truc vite fait pour expliquer et zou, il écrit ce qu’il aime.

Pour moi, un repreneur de Thorgal n’est pas un simple repreneur. Il devrait dès le départ bien comprendre, et accepter surtout, qu’il n’aura aucune liberté. Il ne doit pas seulement être enthousiaste à l’idée de reprendre une série populaire, il ne doit pas simplement affirmer qu’il a toujours aimé Thorgal, il doit en être un vrai fan, le genre qui connaît l’histoire sur le bout des doigts, le genre qui comprend la psychologie de chaque personnage (cette psychologie parfois juste esquissée par Van Hamme), celui qui n’hésitera pas à aller vérifier cent fois qu’il ne se goure pas en relisant encore et encore les tomes précédents. Et pour moi, les repreneurs, jusque maintenant, n’ont pas eu cette qualité indispensable, à l’exception, peut-être, de Dorison (et je dis peut-être parce qu’il affirme lui-même qu’il voulait amener Thorgal vers sa vision à lui).

Je pense que tant que Rosinski et le Lombard n’auront pas compris ce qu’ils doivent trouver en cherchant un repreneur, nous n’arriverons pas à obtenir quelque chose qui plaise vraiment aux fans de la première heure, ceux qui adoraient le monde de Van Hamme.

Cat a tout dit ! Merci pour ce message très courtois mais néanmoins pleins de vérités.

EDIT: Cat, tu peux ouvrir les pages dans un nouvel onglet et agrandir. C’est mille fois plus lisible.

En fait j’ai l’impression que c’est Rosinski le vrai scénariste, quelque soit la personne qui travaille avec lui il la censurera jusqu’à ce qu’il obtienne ce qu’il veut.

Pas difficile d’être courtoise. J’aime bien ce que fait Yann. Je veux dire qu’il a des tas de qualités comme scénariste et que du fait de ses qualités, on pouvait quand même prendre du plaisir à lire ses tomes dans les mondes. Mais ça ne m’empêche pas de dire qu’il n’est pas le repreneur idéal, ni non plus le chapeauteur de toutes les séries idéal. Mais j’ai expliqué pourquoi, je ne vais pas en remettre une couche.

Moi, durant toutes ces années, j’en ai surtout eu après Sente, car pour moi, c’est lui qui a bousillé l’esprit Thorgal, par plusieurs biais. D’abord en inventant un cycle tellement long qu’il doit y avoir des tas de lecteurs morts en court de route, ensuite en embrouillant totalement les histoires, à un point qu’on n’arrivait même plus à suivre, puis en rajoutant des histoires de fesses à tous les coins de rue qui donnaient l’impression de lire Les feux de l’amour version viking. Yann, du coup, je relevais ses défauts, mais je lui pardonnais parce que j’avais plus grosse cible à me mettre sous la dent. Sauf que les défauts sont bien là, et maintenant, je crains que ce soit lui qui prenne la place de Sente (d’une autre façon bien sûr), que ce soit lui qui bousille ma série préférée, et je crains aussi pour lui qu’il ne prenne la place de Sente comme « responsable » à huer et à vilipender. En fait, Sente a tellement capté l’attention des détracteurs que Yann a à peu près échappé à leur vindicte, on avait tellement à reprocher au premier qu’on n’avait qu’à peine le temps de se pencher sur les problèmes qu’apportait le deuxième, qui s’en sortait, faut quand même le reconnaître, bien mieux. Mais maintenant, ce n’est plus le cas, Sente n’est plus là, Dorison est parti, ne reste que Yann, il va tout prendre. Chacune de ses « erreurs » sera relevée, analysée, critiquée, reprochée, il va lui falloir l’échine solide pour tenir bon face aux lecteurs qui peuvent être très virulents.

En fait j’ai l’impression que c’est Rosinski le vrai scénariste, quelque soit la personne qui travaille avec lui il la censurera jusqu’à ce qu’il obtienne ce qu’il veut.

Oui et non. Rosinski a des envies et des non-envies. Il veut moins de violence, il veut changer de décor, il veut plus de simplicité… Mais il ne s’intéresse pas vraiment aux histoires, il fait confiance aux scénaristes quant à leurs intrigues, leurs idées, tant qu’ils lui donnent la base demandée. Ce qui veut dire qu’il ne s’implique pas dans la « cohérence », ou très peu. Il ne relèvera pas que tel passage est anachronique, que tel objet ne devrait pas être là, que telle action est illogique si on regarde tel autre fait dans le passé. Il relèvera qu’on ne peut pas mettre autant de fesses, qu’on ne peut pas partir vers une violence plus marquée, qu’on doit rester dans plus de simplicité, mais ça en restera là.

Je dirais qu’il surveille l’esprit de la série mais pas sa cohérence. En même temps, ce n’est pas ce qu’il aime. Lui son métier, sa passion, c’est le dessin et il a toujours déclaré qu’il ne s’occupait pas du scénario. Je pense que lui, ce qu’il voudrait c’est de nouveau pouvoir prendre un scénario en toute confiance, se contenter de le dessiner. Il n’a jamais dû tout au long de sa carrière faire obstacle à ses scénaristes (ou juste sur des broutilles) et n’en a jamais eu l’envie. Là, on l’a (il s’est ?) installé dans une fonction d’œil suprême, celui qui doit relever tout ce qui cloche, celui qui doit tout régler, mais je ne crois pas qu’il en soit vraiment capable car ce n’est pas sa nature.

Je viens de lire le triple entretien, merci à Remember2012. Si quelqu’un de Casemate passe par ici, je retirerai ces pages sur demande. Mais je trouve bien qu’elles nous soient proposées ici, ça va éviter de fantasmer sur ce qu’elles proposent.

Je suis, pour ma part, assez satisfait de voir que Grzegorz est exigeant et attentif en ce qui concerne les scénarios qu’on lui propose. Il nous offre ses derniers coups de pinceaux, alors il me semble important qu’il s’y sente au mieux.

Du coup, je suis déçu que Xavier n’ait pas réussi à travailler avec lui. Et surtout, qu’il n’ait pas réussi à faire du bon vieux Thorgal ! Mais pourquoi personne ne veut s’y essayer ? Les recettes sont connues, elles ont été maintes fois disséquées sur ce site. Ça ne m’aurait pas dérangé qu’on tue Aniel, un personnage qui ne réussit pas à m’intéresser. Pour moi ce n’est pas le problème. Au contraire, Aniel aurait pu enfin avoir un rôle majeur en devenant, pourquoi pas, le Tjall du 21ème siècle.

C’est plutôt le virage sombre, qui était envisagé, qui me gêne. Ou le fait de ne pas pouvoir se mettre d’accord sur la présence ou non d’un navire volant. J’aurais aimé que Xavier s’accroche au projet, et qu’il accepte les nécessaires concessions qu’implique une telle reprise. Bon sang, il ne nous aura scénarisé qu’un seul album ! Mais comment est-ce possible ! Surtout en scénarisant en même temps Undertaker, un western énorme, une de mes BD coup de cœur de ces dernières années ?

Thorgal sait être sombre, mais même ses albums les plus noirs savent nous proposer du rêve et de l’espoir. Je pense à « La chute de Brek Zarith », à « Louve », à « Le maître des montagnes », « La cité du dieu perdu », etc. Tiens, typiquement, la scène que j’ai le moins aimée dans « L’île des enfants perdus », c’est celle où Kriss coupe en deux plusieurs soldats dans les premières pages. L’archère gracile, devenue Conan le barbare. Thorgal est pour moi une série « noire tout public », mais elle a su avec Jean Van Hamme s’éviter le sanglant et jouer sur toutes les cordes. Quand tu refermes un bon Thorgal, tu le reposes doucement à côté de toi, avec un mélange de trouble et d’apaisement.
Peu d’albums de ces 10 dernières années n’ont su me proposer ça, mais tant pis, c’est sûrement de ma faute.

Pour ce qui est de Yann, mon avis est le même depuis le début. Je pense qu’il aurait fallu qu’il soit davantage accompagné. A mon goût, ses albums sont convenablement orchestrés, mais parsemés de poil à gratter et bien éloignés des canons de la série originelle.
Je suis assez curieux, quand même, de voir ce que donnera ce tome 36, écrit par Yann mais avec l’impulsion initiale de Dorison et l’avis régulier de Rosinski.

Ah, Remember2012 (il faut se souvenir de quoi en 2012 ?    ) a été bien plus rapide que moi. Bravo ! Tout à l’heure, n’y tenant plus, je suis allé acheter ce dernier Casemate, bien au-delà de la distance raisonnable (d’ailleurs il est déjà à revendre, si quelqu’un est intéressé). Mais je voulais savoir, car comme le dit Stéph, on commençait à imaginer n’importe quoi !

Ce que j’ai lu m’a rassuré sur la rupture : la transition entre les auteurs s’est faite avec beaucoup de respect. D’ailleurs, les 2 scénaristes ont été interviewés ensemble, et ils ont beaucoup communiqué. Je me demande si les deux seront mentionnés au scénario de l’album. Reste que je suis bien triste de perdre Xavier Dorison de l’aventure thorgalienne, et très sceptique à propos de ce que Yann pourra apporter à la série-mère.

Pour les yeux fatigués de Cath, j’ai zoomé sur les articles du Casemate. Je les mets en lien ci-dessous. S’il faut les retirer pour une question de droits, pas de souci. Mais ces interviews nous permettent de comprendre ce qui vient d’arriver là. C’est déjà mieux qu’à l’époque du départ difficile d’Yves Sente.

Interview Casemate partie 1

Interview Casemate partie 2

Interview Casemate partie 3

Interview Casemate partie 4

Interview Casemate partie 5

Interview Casemate partie 6

Interview Casemate partie 7

Interview Casemate partie 8

Un grand merci à toi aussi Tjahzi .

moi j’ai juste photographier rapidement

et pour voir en grand et nettement  il suffit de faire un clik droit sur l’image puis « afficher l’image »

Tjahzi a écrit
Ce que j’ai lu m’a rassuré sur la rupture : la transition entre les auteurs s’est faite avec beaucoup de respect. D’ailleurs, les 2 scénaristes ont été interviewés ensemble, et ils ont beaucoup communiqué.

Ne soyons pas trop choupinous.  Il s’agit d’un exercice de communication. Mais c’est vrai qu’il a été bien réalisé, avec respect du lecteur.

Le reste est privé, et si la décision a été prise il y a des mois, chacun a eu le temps de digérer autant que possible.

On sent quand même que Dorison l’a en travers. Surtout quand il dit que ça n’aurait aucun sens qu’il travaille sur Kriss alors qu’il ne scénarise plus la série principale. Ils ont clairement joué le jeu pour l’interview et pour rassurer les fans mais on sent que derrière c’est plus compliqué que ça… Je serais tenté de demander a Xavier si jamais je le vois encore cette année a Angoulême. J’ai un Undertaker T04 a faire dédicacer donc au passage… 

Il va te mettre une mandale.

Isis a écrit
Le fan number one hors-jeu. Merci Le Lombard.

J’avais raté ton message, dans le flot d’aujourd’hui ! C’est gentil de t’en soucier, mais ce n’est pas important.

Isis a écrit
Rosinski est le seul vrai père qui reste à Thorgal, un des deux créateurs, il a donc plus de droits que quiconque d’imposer ses envies. Mais c’est le seul qui ait de tels droits.

Ben oui, carrément. Savoir qu’il a lui-même choisi Yann, ça change tout, d’ailleurs. Ça valide, en attendant l’album, qui sera bien sûr le vrai test.

Raj a écrit
Les auteurs: X. Dorison et M.Mariolle. Sans doute un coup dur personnel et financier. J’espère que ces talentueux auteurs n’y perdront pas trop (sur aucun des deux tableaux), à l’heure où les tirages de Thorgal devaient leur permettre de développer d’autres choses. Comme lecteur, je suis heureux de les voir se consacrer pleinement à leurs créations.

J’espère que Mathieu va continuer, il le mérite, il a fait du bon boulot.

Par contre pour ma part je trouve qu’être repreneur n’est pas une mauvaise chose, qu’ils peuvent estimer qu’une reprise est un acte artistique et créatif de valeur. Évidemment, le pognon les a intéressés, et la notoriété, et les files avec plein de filles dans les festivals au lieu des gros geeks habituels.
Mais je suis persuadé que leur démarche allait bien au-delà.

Cat a écrit
Reprenez une série comme, disons les Tuniques bleues, vous avez beaucoup plus de largesses, il n’y a pas vraiment de chronologie, il n’y a pas vraiment d’histoire qui se poursuit dans le temps, vous avez les personnages, qui ils sont, et pour le reste, si vous gardez l’humour, vous êtes bons, vous pouvez faire un peu n’importe quoi (j’exagère un peu, mais c’est pour l’exemple).

Oui, ça me fait penser aux personnages de la Jeunesse, qui ont les mêmes fringues d’un album à l’autre, ce qui est parfaitement contraire aux « lois » de la série Thorgal.

Lagroht a écrit
En fait j’ai l’impression que c’est Rosinski le vrai scénariste, quelque soit la personne qui travaille avec lui il la censurera jusqu’à ce qu’il obtienne ce qu’il veut.

Je crois surtout que personne ne réussit à lui proposer ce qu’il veut. Jean Van Hamme le dit aussi. Je les comprends, parce que je ressens la même chose à chaque album. Si on m’avait fait lire les scénarios des 15 derniers albums (toutes séries confondues) je les aurais tous renvoyés avec, au mieux, des tas d’annotations/propositions, au pire, des passages entiers barrés en rouge. Et je me serais fait virer aussi sec.

Je ne l’avais jamais dit publiquement, mais Mathieu et Xavier ont eu l’adorable gentillesse, et la confiance, de me proposer la lecture en avant-première du scénario de « L’île des enfants perdus ». A leur demande, je leur ai renvoyé avec quelques remarques, et je crois qu’ils ont tenu compte de tout ce que je leur avais proposé. Une certaine fierté, à chaque fois que je feuillette l’album et que je tombe sur un passage auquel j’ai très maigrement contribué.

Cat a écrit
Pour moi, un repreneur de Thorgal n’est pas un simple repreneur. Il devrait dès le départ bien comprendre, et accepter surtout, qu’il n’aura aucune liberté. Il ne doit pas seulement être enthousiaste à l’idée de reprendre une série populaire, il ne doit pas simplement affirmer qu’il a toujours aimé Thorgal, il doit en être un vrai fan, le genre qui connaît l’histoire sur le bout des doigts, le genre qui comprend la psychologie de chaque personnage (cette psychologie parfois juste esquissée par Van Hamme), celui qui n’hésitera pas à aller vérifier cent fois qu’il ne se goure pas en relisant encore et encore les tomes précédents. Et pour moi, les repreneurs, jusque maintenant, n’ont pas eu cette qualité indispensable, à l’exception, peut-être, de Dorison (et je dis peut-être parce qu’il affirme lui-même qu’il voulait amener Thorgal vers sa vision à lui).

Hé oui, c’est bien dit ça ! Mais ce repreneur-là, il n’existe pas. J’aurais bien tenté ma chance dans une autre vie !

Thorgal-BD a écrit
Ne soyons pas trop choupinous.

Qui c’est qui cherche à se prendre une mandale là ?    Dis, tu ne dors plus toi ? 

Thorgal-BD a écrit
Par contre pour ma part je trouve qu’être repreneur n’est pas une mauvaise chose, qu’ils peuvent estimer qu’une reprise est un acte artistique et créatif de valeur. Évidemment, le pognon les a intéressés, et la notoriété, et les files avec plein de filles dans les festivals au lieu des gros geeks habituels. Mais je suis persuadé que leur démarche allait bien au-delà.

Là j’ai repensé à ce que disait Yann dans une interview. Au début, quand Yves Sente lui a proposé différents personnages pour des one-shots, donc avant le projet des séries parallèles, il lui a répondu qu’il n’en connaissait aucun. A la base, Yann n’est pas un fan de Thorgal. Par la suite, quand les séries parallèles se sont profilées, il a proposé de s’occuper de Kriss de Valnor, mais Sente se l’était déjà réservée. Alors il a proposé la Jeunesse parce qu’il avait envie d’y exploiter des éléments qui n’avaient pas été approfondis par Van Hamme.

Dans une autre interview, Yann a été clair sur ses intentions en se lançant dans les Mondes de Thorgal. Il regrettait que ses séries et one-shots disparaissent trop vite des présentoirs des librairies, suite à l’arrivée permanente de nouveaux titres. En participant à Thorgal, il aurait la chance que ses BD continuent à être visibles, et donc se vendre. Quand je vois que systématiquement, il étale son scénario sur minimum deux tomes, alors qu’il serait beaucoup plus réussi s’il le rassemblait en un seul volume, je me demande à quel point tout cela est calculé pour multiplier ses albums. Il se vante en tout cas qu’il a déjà rédigé 12 scénarios des Mondes de Thorgal. Est-ce que « Le drakkar des glaces  » est réellement le dernier tome de la Jeunesse ? Par respect pour l’ensemble de l’oeuvre, ça devrait être le cas, mais rien n’est moins sûr.

Alors quand Yann se propose pour coordonner toutes les séries de Thorgal comme le faisait Yves Sente, là je suis particulièrement inquiet !

Thorgal-BD a écrit
Je crois qu’il va falloir un moment pour s’habituer… Drôle d’année anniversaire, qui se termine en jus de boudin.

Je ne pense pas que je vais pouvoir m’habituer à ce que Yann nous prépare… mais à présent, je comprends mieux pourquoi Thorgal n’a pas fêté plus dignement ses 40 ans !

Thorgal-BD a écrit
Ben oui, carrément. Savoir qu’il a lui-même choisi Yann, ça change tout, d’ailleurs. Ça valide, en attendant l’album, qui sera bien sûr le vrai test.

Mouais. Moi j’ai pas trop confiance parce que Rosinski veille surtout à que la série ne parte pas en cacahuète sur le sexe ou le sang. De ce que j’ai compris de tout ce qui a été dit, le reste, la cohérence ou la qualité, il n’en a pas vraiment cure. Et ce n’est pas mauvais, au contraire, c’est un vrai dessinateur de BD qui laisse sa liberté au scénariste et qui ne ne dit STOP que quand le scénario va vraiment à l’encontre de ce qu’il veut dessiner.

Mais du coup, je ne le vois pas vraiment comme un garant de qualité de la série. Plutôt garant d’un certain esprit « tout public ». Même si, à mon sens, Thorgal n’a jamais été vraiment tout public. Comme tu le dis si bien, Stef :

Thorgal-BD a écrit
Thorgal sait être sombre, mais même ses albums les plus noirs savent nous proposer du rêve et de l’espoir. Je pense à « La chute de Brek Zarith », à « Louve », à « Le maître des montagnes », « La cité du dieu perdu », etc. […]. Thorgal est pour moi une série « noire tout public », mais elle a su avec Jean Van Hamme s’éviter le sanglant et jouer sur toutes les cordes. Quand tu refermes un bon Thorgal, tu le reposes doucement à côté de toi, avec un mélange de trouble et d’apaisement.

Thorgal, c’est la suggestion. Le sang et le sexe sont suggérés, jamais montrés. Ce pourquoi on pourrait, innocemment, la qualifier « tout public », mais faut pas se leurrer : une gamine de huit ans qui lit un Thorgal comprend parfaitement que quelque chose cloche et peut en faire des cauchemars.

Dommage que Dorison n’ait pas pu se résigner à cela. Et pourtant, je pense qu’il avait parfaitement compris, mais qu’il voulait apporter sa « touche personnelle ». Personnellement j’aurais pas dit non, mais si Rosinski ne s’y sent pas à l’aise, il n’y a plus grand chose à faire.

Et ce qui est catastrophique c’est que Yann est l’exact opposé de Dorison. Ses albums sont trop gentillets, on n’a pas peur pour les personnages. Et comme le dit si bien Cat :

Cat a écrit
Dans Thorgal, le passé est ultra important parce que c’est ainsi que Van Hamme a construit son monde, ce qu’on été les personnages est ultra important parce que c’est ainsi que Van Hamme a construit son oeuvre, les actions sont ultra importantes car chacune a une cause et une conséquence, et ces causes et conséquences influencent la série. Vous reprenez, vous avez les mains liées par tout ce passé, vous devez en tenir compte, mais réellement compte. Pas juste un peu pour faire croire. Non, vous devez toujours l’avoir à l’esprit. Vous ne pouvez pas décider qu’un personnage change du tout au tout ou alors vous devez l’amener lentement. Vous ne pouvez pas faire d’Aaricia une loque qui chiale tout au long des pages sans avoir préparé le terrain, ça ne passe pas. Van Hamme a, lui aussi, joué avec ce genre de faits (Au-delà des ombres), mais le changement dans le personnage passait parce qu’il avait une cause mieux amenée, une ellipse mieux gérée et la déchéance ne durait que quelques pages. Ainsi, elle touchait le lecteur qui la comprenait (au vu de la cause), mais qui obtenait ensuite rapidement le retour du héros prêt à lutter contre le destin. Yann ne sait pas faire ça, il a trop envie de faire ce qui lui plaît à lui, alors, il pousse un truc vite fait pour expliquer et zou, il écrit ce qu’il aime.

Maintenant, pensez à ce paragraphe, et relisez la séquence où Aaricia « tue » Lundgen et s’en tamponne l’oreille 3 pages plus tard. Voilà…

Ceci sans compter les bourdes chronologiques. Et Yann voudrait être le coordinateur des séries sur Thorgal. Très bien. Faites-lui passer un examen avec des questions pièges, faites-lui écrire une chronologie complète et cohérente à la manière de Cat, et on verra s’il en est capable.

Tjahzi a écrit
Dans une autre interview, Yann a été clair sur ses intentions en se lançant dans les Mondes de Thorgal. Il regrettait que ses séries et one-shots disparaissent trop vite des présentoirs des librairies, suite à l’arrivée permanente de nouveaux titres. En participant à Thorgal, il aurait la chance que ses BD continuent à être visibles, et donc se vendre. Quand je vois que systématiquement, il étale son scénario sur minimum deux tomes, alors qu’il serait beaucoup plus réussi s’il le rassemblait en un seul volume, je me demande à quel point tout cela est calculé pour multiplier ses albums. Il se vante en tout cas qu’il a déjà rédigé 12 scénarios des Mondes de Thorgal. Est-ce que « Le drakkar des glaces  » est réellement le dernier tome de la Jeunesse ? Par respect pour l’ensemble de l’oeuvre, ça devrait être le cas, mais rien n’est moins sûr.

Je suis pas fan des procès d’intention, mais il serait bien que Yann soit mis au courant de toutes ces inquiétudes et COMPRENNE qu’il y a un vrai problème si les gens pensent ça de lui.

Thorgal-BD a écrit 
Je ne l’avais jamais dit publiquement, mais Mathieu et Xavier ont eu l’adorable gentillesse, et la confiance, de me proposer la lecture en avant-première du scénario de « L’île des enfants perdus ». A leur demande, je leur ai renvoyé avec un certain nombre de remarques, et je crois qu’ils ont tenu compte de tout ce que je leur avais proposé. Une certaine fierté, à chaque fois que je feuillette l’album et que je tombe sur un passage auquel j’ai très maigrement contribué.

On ne s’y trompe pas. Quand quelqu’un fait du bon boulot et a confiance en ce qu’il fait, il demande des corrections car il est confiant. Mathieu qui passe sur le Forum, Xavier et Mathieu qui demandent conseil. Mais, quid de Sente, quid de Yann ? Pour moi, c’est clair et net, plus besoin d’ajouter quoi que ce soit.

Cat a écrit 
Pour moi, un repreneur de Thorgal n’est pas un simple repreneur. Il devrait dès le départ bien comprendre, et accepter surtout, qu’il n’aura aucune liberté. Il ne doit pas seulement être enthousiaste à l’idée de reprendre une série populaire, il ne doit pas simplement affirmer qu’il a toujours aimé Thorgal, il doit en être un vrai fan, le genre qui connaît l’histoire sur le bout des doigts, le genre qui comprend la psychologie de chaque personnage (cette psychologie parfois juste esquissée par Van Hamme), celui qui n’hésitera pas à aller vérifier cent fois qu’il ne se goure pas en relisant encore et encore les tomes précédents. Et pour moi, les repreneurs, jusque maintenant, n’ont pas eu cette qualité indispensable, à l’exception, peut-être, de Dorison (et je dis peut-être parce qu’il affirme lui-même qu’il voulait amener Thorgal vers sa vision à lui).

Thorgal-BD a écrit 
Hé oui, c’est bien dit ça ! Mais ce repreneur-là, il n’existe pas. J’aurais bien tenté ma chance dans une autre vie !

Ben si, on a Cat par exemple. Nan mais je suis presque sérieuse. Cat sait écrire des textes et a compris comment marche Thorgal. Il faut chercher quelque chose comme ça. Faut pas un diplôme en physique des particules pour comprendre.

Voici ce qui se dit sur les forums consacrés à Thorgal suite au départ de Xavier Dorison et à la reprise de la série par Yann :

– Sur BD Gest, le site francophone de la BD :

• Egoes : En ce qui me concerne, ce sera sans moi. Si c’est pour se farcir des jeux de mots à 5 balles toutes les trois pages et des retours de personnages toutes les deux, autant arrêter l’hémorragie. J’avais déjà fait l’impasse sur les derniers tomes des séries parallèles, voilà qui me simplifie définitivement la tâche. Triste monde (de Thorgal). Je pense qu’en fait, c’est Zidrou qui devrait s’y coller.
• Quant à l’explication de Dorison, je dois avouer qu’elle cadre assez bien avec l’idée que je me fais de plus en plus de Rosinski. Un bon dessinateur (quoique, depuis quelques temps…), mais qu’il ne fallait surtout pas mettre aux commandes d’autre chose que le dessin. Tant que Tonton Jean était là pour le cadrer, ça allait, mais je pense sincèrement que Rosinski (aidé par ses proches ?) n’est plus à même de voir la série sur le long terme comme avait pu l’envisager Van Hamme. Il est clair que ce que Rosinski recherche, c’est en réalité un Van Hamme bis… qu’il ne trouvera pas. Je suis curieux de voir combien de temps Yann va rester au scénario.
• Je ne dirai jamais assez que Yann, aussi bon scénariste soit-il sur des séries « noires » et humoristiques (Vénération aux Innommables) est un réel fossoyeur de Thorgal, que ce soit dans l’esprit ou dans la lettre. Je n’ai jamais compris comment on avait pu le choisir : il est tellement l’opposé de Van Hamme, bien trop « second degré » pour un type binaire comme Thorgal…
• Ptit Boy : Le jour où ce cycle se finit enfin, on va entendre un cri de soulagement dans toutes les librairies de France et la série va perdre les trois quarts de ses lecteurs !
• Remember : En tout cas, embaucher un scénariste pour finalement le virer aussi vite, il aurait mieux valu laisser Sente finir son run… (et pourtant je ne suis pas fan du tout de son travail sur Thorgal).
• Le Complot : Rosinski va peut-être passer la main pour le tome 38 ? En voilà deux très bonnes raisons d’arrêter les frais si fin de cycle et arrêt de Rosinski.

– Sur Thorgalverse, le site des Polonais fans de Thorgal :

• Jeux Minions : Mais qu’est-ce que c’est ? Yann est-il le scénariste de tout maintenant ? Dieu, Van Hamme, le vois-tu et tu ne tonnes pas ?
• Endriu : À mon avis, Yann écrit des histoires intéressantes, bien qu’il fasse des erreurs qui ne correspondent pas aux scénarios de Van Hamme ; 1. changer le caractère à 180 degrés d’Aaricia (corrigé plus tard) ; 2. blagues linguistiques avec des éléments contemporains ; 3. un grand nombre d’objets magiques soudainement introduits ; 4. trop de relations intimes entre les personnages ; 5. ne pas utiliser pleinement le potentiel de personnages et des histoires, en particulier dans les années de la Jeunesse. S’il évite les erreurs ci-dessus, ce qui est beaucoup de conditions pour un scénariste, peut-être que quelque chose se passera. Mais je crains que si Thorgal 36 finit en lambeaux, alors Le Lombard aura peut-être une excuse pour mettre fin à toutes les séries…
• Verseau : Eh bien, si ce sera Yann, même si Rosiński va continuer à peindre / dessiner, je vais laisser tomber.
• KJ : Décision dramatique désagréable, dictée par les prédispositions de l’écrivain, ainsi que des animosités personnelles avec le dessinateur. Yann doit écrire un album exceptionnel et nous savons tous que dans son travail sur la série des mondes de Thorgal, il n’a pas utilisé tout son potentiel… Je plains cette série…
• C’est malheureusement une très triste nouvelle pour la série Thorgal. Les scénarios de Yann sont très moyens et il n’y a aucune indication qu’ils seront meilleurs … La Jeunesse de Thorgal ou Louve sont faibles comparées à ce que Dorison fait chez Kriss. Eh bien, malheureusement, entre la médiocrité et le talent, la gagnante est la médiocrité. C’est triste !
• Skrzyński : Dorison était la meilleure chose qui puisse arriver à Thorgal… Dommage pour un tel changement !

C’est terrible mais là je crois qu’on est tous à peu près d’accord pour une fois… En plus c’est pas la 1ère fois que Dorison est écarté de Thorgal. Par le passé pour un OS sur l’univers de Thorgal. Et si je dis pas de bêtise, finalement il est parti écrire Asgard de son côté…

J’en viens limite à regretter le départ de Sente. Au moins il a su écrire correctement pour Thorgal même si il partait dans un délire un peu trop long. Là avec Yann j’ai peur qu’on tombe bien bas dans la qualité globale de l’histoire…

Je serais curieux de voir l’avis de Mathieu sur tout ça. Même si ça le regarde peut être pas forcément, mais quand même. Et savoir aussi quel est son avenir sur la série si Kriss se termine. Parce que ce que j’apprécie c’est qu’il soit inscrit sur le forum et qu’il voit ce qu’on dit et prenne en compte…

Et même si j’ai rien contre lui personnellement, je pense pas que Yann voit ce qu’on dit en ce moment… Et c’est dommage… Rien que par rapport aux craintes qu’on peut avoir…

Abeloth a écrit
Par le passé pour un OS sur l’univers de Thorgal. Et si je dis pas de bêtise, finalement il est parti écrire Asgard de son côté…

Eh oui, je n’y pensais plus ! Excellents albums d’ailleurs, les deux Asgard.
Dorison et Thorgal, ça restera une drôle d’histoire. Il en parlera encore dans 20 ans, et pas en bien.

Abeloth a écrit
Je serais curieux de voir l’avis de Mathieu sur tout ça.

Mathieu Mariolle m’a semblé bien s’entendre avec Xavier Dorison, même si je ne suis plus sûr de rien. Du coup, forcément, il doit être un poil gêné. Après, on ne sait pas, ça fait peut-être 6 mois, voire un an que le divorce a eu lieu. On tombe des nues, mais pas les auteurs.

Quand je pense à tous ces mois qu’on a passé à discuter d’un projet qui n’existait plus…

Abeloth a écrit
je pense pas que Yann voit ce qu’on dit en ce moment… Et c’est dommage…

Tu veux me faire guillotiner ?  J’espère bien qu’il ne passera jamais lire tout ça, que ce soit ici ou sur d’autres sites. Ça ne servirait à rien, il suit son projet et en est certainement très satisfait. Il vient d’être choisi par Rosinski lui-même pour animer la série originelle, et il postule pour chapeauter la future équipe d’auteurs et les projets à venir, avec de bonnes chances d’être retenu, si ce n’est déjà fait.
Il doit certainement savoir qu’il ne fait pas l’unanimité, et j’espère pour lui qu’il se protège des réseaux, afin de pouvoir travailler sereinement.

Je pense aussi que ce tome 36 de Thorgal sera très différent de tout ce qu’il a proposé à Roman Surzhenko. Rosinski n’acceptera pas de mettre Tjahzi/Vigrid/quidam et la Gardienne dans le même lit pour rigoler, par exemple, ou de dessiner des cases avec des bonnes blagues.

Thorgal-BD a écrit

Je pense aussi que ce tome 36 de Thorgal sera très différent de tout ce qu’il a proposé à Roman Surzhenko. Rosinski n’acceptera pas de mettre Tjahzi/Vigrid/quidam et la Gardienne dans le même lit pour rigoler, par exemple, ou de dessiner des cases avec des bonnes blagues.

Que les dieux d’Asgard t’entendent. 

Thorgal-BD a écrit
J’espère bien qu’il ne passera jamais lire tout ça, que ce soit ici ou sur d’autres sites.

Je viens de créer un sujet dans l’espoir, justement, qu’il passe et le lise. Le titre est volontairement informatif.

Probablement inutile comme idée, mais sait-on jamais. Parce que c’est dommage que un artiste ne puisse pas réaliser ses erreurs  . Même pour lui. Perso, j’ai vraiment sentit un léger pincement au cœur lorsque Sente a été remercié sans avoir pu se rattraper. Le véritable échec n’est pas de commettre des erreurs. Le véritable échec est de ne pas apprendre.

Thorgal-BD a écrit 
Je pense aussi que ce tome 36 de Thorgal sera très différent de tout ce qu’il a proposé à Roman Surzhenko. Rosinski n’acceptera pas de mettre Tjahzi/Vigrid/quidam et la Gardienne dans le même lit pour rigoler, par exemple, ou de dessiner des cases avec des bonnes blagues.

Si Rosinsky n’a pas lu les Mondes, c’est possible. Sinon, je ne vois pas pourquoi il aurait choisit de travailler avec Yann et déciderait soudainement de ne pas le laisser faire ce qu’il a fait jusqu’à présent.

Alors bon :

Ben si, on a Cat par exemple. Nan mais je suis presque sérieuse. Cat sait écrire des textes et a compris comment marche Thorgal. Il faut chercher quelque chose comme ça. Faut pas un diplôme en physique des particules pour comprendre.

Euh oui mais non hein. Moi, je suis romancière/nouvelliste (et plutôt débutante en plus, avec juste un roman dans mon escarcelle et un autre à paraître), pas du tout scénariste qui est un boulot tout à fait différent. Je n’ai jamais fait de découpage, je ne vois même pas comment on fait, un scénario bd c’est beaucoup de dialogues, à l’inverse d’un roman. Et même s’il est vrai que j’ai écrit une fan-fiction qui repartait du dernier album Van Hamme, je ne suis pas du tout sûre qu’elle soit de qualité (pas sûre du tout du tout). Bien sûr, je suis une fan, je connais la mythologie thorgalienne, ses personnages, leurs particularités, l’esprit de l’histoire, mais ça ne ferait pas de moi une bonne repreneuse parce que ce n’est pas mon « métier ». Même si, je dois bien l’avouer, j’adorerais faire ça.

Quant à l’idée que Yann voie ce qu’on raconte, je n’en sais rien. Il est sûr que se voir pointer ses erreurs peut être très constructif, mais cela peut aussi être très destructeur (et cela même si les avis sont exprimés, comme ici, dans un total respect), même pour un auteur confirmé. J’en sais quelque chose. Donc, bien sûr, j’aimerais que Yann puisse prendre en compte les avis des lecteurs fans, mais je n’aimerais pas que ça le casse. S’il a le dos solide pour prendre les coups, pourquoi pas. Mais on ne connaît pas la capacité de résistance d’un auteur, et les auteurs sont souvent plus fragiles qu’il n’y paraît. Ce qui ne m’empêchera pas de continuer à pointer les erreurs que je repère. Je fais ainsi dans mon cercle d’auteurs, je n’ai pas de raisons de faire autrement pour les auteurs Thorgal.

Là j’ai repensé à ce que disait Yann dans une interview. Au début, quand Yves Sente lui a proposé différents personnages pour des one-shots, donc avant le projet des séries parallèles, il lui a répondu qu’il n’en connaissait aucun. A la base, Yann n’est pas un fan de Thorgal.

Pour moi, tout le problème est là. Il connaissait à peine la série quand tout a commencé pour lui. Il l’a, certainement, lue avant de se lancer, mais en vitesse. Et ça ne suffit pas, pour toutes les raisons déjà évoquées par moi-même et par d’autres.

Et le fait que ce soit Rosinski lui-même qui l’ait choisi pour la série-mère n’est pas pour moi une garantie, loin de là. Ça me confirme juste que le maître est surtout, et avant tout, un dessinateur et que s’il excelle dans cet art, il n’a pas l’œil d’un scénariste. Il a besoin d’un bon scénariste car, au fond, il se fout du scénario. Ça me fait penser à un chanteur qui serait exceptionnel mais incapable de déceler les bons morceaux des mauvais. Ce qui n’est pas une critique, on ne peut pas être un génie partout.

Si Yann ne lit pas ce que les lecteurs pensent, et qu’il ne les rencontre pas lors des dédicaces ou ailleurs, alors il ne se fie qu’aux ventes qui continuent à marcher, et il ne voit aucune raison de changer… Le problème, c’est que quand les ventes chuteront, il sera trop tard pour Thorgal et ses Mondes.

Isis a écrit
Si Rosinski n’a pas lu les Mondes, c’est possible. Sinon, je ne vois pas pourquoi il aurait choisit de travailler avec Yann et déciderait soudainement de ne pas le laisser faire ce qu’il a fait jusqu’à présent.

Rosinski dit à présent ce qu’il pense des scénarios. Il a d’ailleurs fait changer une partie du scénario de Yann pour ce tome 36.

Thorgal-BD a écrit
Quand je pense à tous ces mois qu’on a passé à discuter d’un projet qui n’existait plus…

Lors de la sortie de l’album 35, « Le feu écarlate » , Dorison et Rosinski ont répondu à beaucoup d’interviews sur l’avenir de Thorgal. Il y a eu tellement d’informations que j’avais l’intention, un an plus tard – donc ici durant mes congés, de rassembler tout ça et de restructurer ces infos par thématique pour mieux comprendre l’évolution de la série.

Là, depuis quelques jours, toute envie de m’occuper de Thorgal s’est évanouie… j’espère que ça passera…

Si Yann ne lit pas ce que les lecteurs pensent, et qu’il ne les rencontre pas lors des dédicaces ou ailleurs, alors il ne se fie qu’aux ventes qui continuent à marcher, et il ne voit aucune raison de changer… Le problème, c’est que quand les ventes chuteront, il sera trop tard pour Thorgal et ses Mondes.

Isis a écrit
Si Rosinski n’a pas lu les Mondes, c’est possible. Sinon, je ne vois pas pourquoi il aurait choisit de travailler avec Yann et déciderait soudainement de ne pas le laisser faire ce qu’il a fait jusqu’à présent.

Rosinski dit à présent ce qu’il pense des scénarios. Il a d’ailleurs fait changer une partie du scénario de Yann pour ce tome 36.

Thorgal-BD a écrit
Quand je pense à tous ces mois qu’on a passé à discuter d’un projet qui n’existait plus…

Lors de la sortie de l’album 35, « Le feu écarlate » , Dorison et Rosinski ont répondu à beaucoup d’interviews sur l’avenir de Thorgal. Il y a eu tellement d’informations que j’avais l’intention, un an plus tard – donc ici durant mes congés, de rassembler tout ça et de restructurer ces infos par thématique pour mieux comprendre l’évolution de la série.

Là, depuis quelques jours, toute envie de m’occuper de Thorgal s’est évanouie… j’espère que ça passera…

Il y a un problème qui se pose chez Thorgal, depuis le départ de JVH. Est-ce qu’il faut imiter Van Hamme ou faire évoluer la série vers autre chose ? Dorison comme Sente ont clairement choisi la 2e option… et ils ont dû partir. Au moins, ça donne l’avis de Rosinski sur la question. Et pour faire comme avant, il a l’air de penser que Yann est le repreneur idéal. J’en suis moins sûre que lui, mais, bon, laissons-lui sa chance. De toute façon, on verra bien avec « Aniel ».

Par contre, je pense que refaire du JVH ( c’est-à-dire des cycles courts, des histoires (relativement) simples, un peu de violence mais dosée, des personnages aux caractères bien distincts et (pour certains) immuables…) n’est plus vraiment possible. Il y a eu trop de choses entre son départ et aujourd’hui. On ne retrouvera plus le cher Thorgal 1.0, là on en est au 2.0 et il faut l’accepter.

Donc pourquoi pas accepter un changement, pas brusque, bien sûr, hein, mais bien amené comme je suis sûre que Dorison l’aurait fait ?

Je trouve vraiment dommage qu’on ne lui ait pas laissé sa chance : qu’il tue Aniel si c’est le moyen pour lui de faire avancer la série… En plus, ce personnage d’Aniel a été malmené, sacrifié depuis longtemps.

Tandis que là, j’ai l’impression que tout le monde veut revenir en arrière mais l’âge d’or est passé, il faut passer à autre chose ! Même Rosinski veut retourner au dessin au trait !!! D’un côté, ça me plaît (j’adore ses dessins au trait) mais ça me semble aussi un peu étrange.

Kartlis a écrit
Par contre, je pense que refaire du JVH ( c’est-à-dire des cycles courts, des histoires (relativement) simples, un peu de violence mais dosée, des personnages aux caractères bien distincts et (pour certains) immuables… n’est plus vraiment possible.

Boah, pourquoi ? Une bonne histoire, des personnages secondaires dosés, un découpage au rythme efficace, ça peut se faire. Il me paraît tout à fait possible de réécrire des belles histoires pour Thorgal, sans chercher à y instiller le fameux souffle nouveau qui n’est pas forcément attendu par les lecteurs.

Je pense qu’il est même possible d’écrire un chouette album en ne connaissant pas bien la série. « Les archers » ou « Le maître des montagnes », qui sont au top de la série, n’utilisent aucun élément qui leur soit extérieur (je ne parle pas de valeurs ou d’esprit, mais bien de faits et de personnages). On pourrait mettre Buddy Longway ou Albator à la place de Thorgal, ça marcherait quand même. Dans ces albums, il est célibataire, il ne vient pas des étoiles, il n’a pas de pouvoirs et pas d’ennemis.

Tjahzi a écrit
Là, depuis quelques jours, toute envie de m’occuper de Thorgal s’est évanouie… j’espère que ça passera…

Ah non ! J’ai besoin de mon esclave camarade motivé, pour faire le boulot à ma place animer le site et dénicher les infos ! Les autres sont tous des faignants, on ne peut pas compter sur eux !

Ouais t’as raison ! Tous des feignants ! Moi pas bien sûr, moi je dis les vilaines choses 

Sérieusement, je pense aussi qu’on peut revenir au Thorgal 1.0. Bien sûr, les choses ont évolué pour les personnages, mais ça n’est pas contradictoire. Les personnages ont toujours évolué. Dès le début de la série, Van Hamme a œuvré ainsi. Thorgal, juste amoureux et voulant vivre simplement heureux avec sa femme, Thorgal futur papa, Thorgal papa d’un enfant spécial, Thorgal face à ces racines, Thorgal à nouveau papa, Thorgal abandonnant sa famille, Thorgal amnésique avec une maîtresse, Thorgal dans la réconciliation, Thorgal en fuite face à ses responsabilités, Thorgal se découvrant père une nouvelle fois d’un enfant non désiré. Et les autres personnages sont à l’avenant, tous et toutes ont évolué sous la plume de Van Hamme. Alors, bien sûr, on le sait tous, ça a été fait beaucoup plus subtilement, mais je veux dire que l’évolution n’a jamais empêché Van Hamme de continuer à créer des histoires ou des cycles simples d’accès et toujours dans le même esprit.

Comme Steph, je pense qu’il faut en revenir à quelques one-shot (enfin d’abord clôturer ce méga-cycle), avec des récits où l’on retrouvera un Thorgal plus proche de ce qu’il était avant, dans des situations « basiques » : un adversaire/une quête/un problème à solutionner. Ça ne veut pas dire jeter à la poubelle les quinze dernières années et ne pas en tenir compte. Surtout pas. Non, tout ce qui s’est passé, que ça ait été des erreurs scénaristiques ou pas, s’est passé, ça a changé les personnages, mais il est possible de laisser ça un peu de côté. Et puis, je vais prendre l’exemple du cycle de Shaïgan. Quand Thorgal a enfin recouvré ses esprits, il a voulu retrouver sa femme, mais il ne pouvait plus être le Thorgal d’avant Shaïgan, pas plus qu’Aaricia ne pouvait faire comme s’il ne s’était rien passé, ça nous a offert un des plus beaux albums de la série dans une histoire one-shot parfaite. L’après-Shaïgan nous a montré un Thorgal différent dont les fautes lui pèse tellement qu’il a pris la fuite (car son long voyage qui l’ont mené du tome 25 au tome 29 n’était qu’une fuite). Et pourtant, c’était toujours du Thorgal 1.0

Ne tient qu’aux scénaristes de ne pas oublier tout ce qui s’est passé (et bon courage parce qu’avec l’embrouillamini de la vingtaine d’albums, il va falloir vérifier plusieurs fois). Moi-même, je dois avoir oublié pas mal de trucs. Allez, tentons de résumer (qui sait, ça pourrait servir comme dirait Isis )

– Jolan a fait un « stage » chez Manthor avec quatre compagnons dotés de pouvoirs, il a combattu des dieux (surtout Loki), a couché avec une déesse (je sais plus son nom), tenu tête à Odin, permis à la mère de Manthor de retrouver sa déité (tiens elle était de Asgard ou du Vanaheim)

– Dans le même temps, Aaricia, par Mahara, a appris l’ascendance d’Aniel, petit-fils du père de Manthor qui est donc le demi-frère de Kriss. Aniel bientôt enlevé par les mages rouges qui veulent s’en servir pour réincarner Kahaniel (donc le père de Kriss, suivez un peu) aux dix ans de l’enfant qui deviennent cinq parce que multiplié par deux (ouais c’est tordu^^). Thorgal se lance à la poursuite des ravisseurs bientôt aidé par (j’ai un trou de mémoire, le barbu costaud).

– De son côté, Kriss comparaît devant une sorte de tribunal présidé par truc (nouveau trou de mémoire et flemme bien sûr de chercher) à qui elle raconte son enfance : mère remariée, beau-père violent, voisins violents aussi, viol (? toujours avec un point d’interrogation), meurtre du beau-père, fuite, rencontre de Sigwald, vie de brigands, retour au village en vengeance, viol, fin de la vengeance. Après, on la renvoie en Mitgard avec une malédiction (plus ou moins [oui re-flemme], ne plus pouvoir tuer personne, humain ou animal, sous peine de mourir, et pour s’en libérer, accomplir un acte digne d’une reine). Elle accomplit cet exploit en acceptant de mourir pour sa nouvelle amie (et maîtresse en même temps) qui de toute façon meurt quand même, ce qui la libère de la sentence divine et la propulse en même reine du royaume de la-dite amie puisque peu après le père et le frère de ladite amie meurent.

– Repassons à Thorgal qui continue sa poursuite en compagnie de Leilah qu’il a retrouvée esclave et de Salouma, une princesse orientale (à l’histoire et à l’arbre généalogique bien compliqué faisons l’impasse, il suffit de ne plus en parler pour ne pas se gourer). Pour obtenir la liberté de sa vieille amie, il accepte de récupérer un coffre au fond des mers glaciales gardées par une baleine.

– Louve arrive dans le bordel, rebelle et effrontée. Elle rencontre un loup qui la mène à sa meute, fait face à Raïssa, une louve particulière qui oeuvre pour Azaleptön un demi-dieu jaloux des dieux qui veut se servir de l’enfant qu’il va dédoubler en deux parts, l’une sage, l’autre sauvage pour l’envoyer chercher la main du dieu Tyr gardée par Fenrir, ce que va accomplir la double louve aidée par Vigrid (qui chope la gardienne des clés en passant), mais la p’tiote, bien maligne, va rouler le demi-dieu. De retour chez elle, elle découvre qu’Aaricia croyant Thorgal mort a refait sa vie avec Lundgen, bellâtre intéressé par la qualité de fille de Gandalf et la possibilité de devenir chef.

– Jolan réapparaît dans la série de Kriss en tant que roi qui cherche à unifier les vikings du nord pour faire front face aux troupes de Magnus sous l’égide du dieu Yavhé. Mais pour y arriver, il va devoir épouser Kriss qui a besoin d’une caution de sang royal pour rester reine. Les deux vont unir leurs forces pour lutter contre l’ennemi.

– Louve continue ses aventures en affrontant Raïssa, d’abord aidé par sa chouette mécanique puis par un petit singe (aperçu dans la série Thorgal) qui est en fait une princesse (je crois) transformé par un sort. Elle rencontrera aussi Skald, muet mais avec le pouvoir de guérison et dont la mère est rousse (probablement Anina que Thorgal a chopé dans la jeunesse).

– Thorgal finit par arriver à Bagdad où il se débrouille pour retrouver la piste de son fils, mais trop tard pour empêcher la réincarnation, tandis que Salouma joue double jeu et chope le Thorgal qui ne résiste pas à ses charmes.

– Jolan, Kriss, leurs compagnons, et les vikings se lancent dans une énorme bataille meurtrière contre les troupes de Magnus durant laquelle, Arlac (un des compagnons à pouvoirs de Jolan) est tué. A la fin de cette bataille, Kriss est emportée par les flots (ou les dieux au choix du lecteur).

– Louve de retour chez elle n’en peut plus d’attendre et décide de rejoindre son père, mais en chemin elle rencontre Tjazhi qui lui fait part du danger que court l’arbre Yggdrasil. Celui-ci qui n’est plus surveillé par le serpent Niddhog est attaqué par les alfes noirs parmi lesquels se trouve le dieu Vigrid puni par Frigg (tout comme la gardienne des clés). Avec l’aide du nain, la gamine va essayer de convaincre Niddhog de revenir protéger l’arbre, mais en vain. Pour finir, c’est Vigrid qui va se métamorphoser en Niddhog pour prendre sa place et payer sa faute. Aaricia de son côté va découvrir ce qu’il est arrivé à Lundgen (transformé en une sorte de loup-garou) et va à la demande du jeune homme le tuer.

– Kriss se réveille sur une plage et découvre qu’elle se trouve sur une île où elle va faire la connaissance d’une petite fille et de l’homme qui s’occupe d’elle (oublié leur nom) avec lesquels elle va se rendre sur une autre île où elle va découvrir d’étranges enfants qui sont sous l’emprise de l’île qui n’est pas une île mais une créature ancienne, une sorte de déesse primordiale contre laquelle, la belle brune va devoir lutter. Elle y perdra sa jeune amie, mais trouvera sa nouvelle route : retrouver son fils.

– Aniel, justement, devenu Kah-Aniel et sous l’emprise des mages rouges, est devenu le maître de Bagdad et exerce une répression sanglante. Thorgal tente de le ramener à la raison, mais rien n’est moins simple, l’enfant en colère et blessé se plaît dans son rôle de mage tout-puissant. Thorgal parvient néanmoins à le soustraire aux mages rouges, mais le gamin est grièvement blessé en cours de route, ce qui oblige Thorgal à prendre avec lui Salouma aux connaissances de guérisseuse. Le petit groupe s’échappe dans un bateau volant.

– Kriss de son côté veut retrouver son fils mais le sait à des milliers de kilomètres. Pressée, elle accepte une autre solution, un voyage par-delà les dimensions et les temps grâce à un poignard magique qui déchire le voile entre les dimensions. A chaque changement de dimension, elle va découvrir une autre elle-même contre laquelle elle va devoir lutter. Jolan, lui, se voit proposer par un étrange vieillard un moyen de terminer la guerre. Lui et Magnus dans un combat singulier à mort dans une étrange arène. Les deux ont accepté, mais le combat ne s’avère pas simple pour l’adolescent lassé du sang et de la mort.

Waouw ! Bin, pas facile de résumer ce méga-cycle (et je n’ai même pas voulu prendre en compte la jeunesse qui pourtant influe sur la série Louve). Je suis sûre que j’ai oublié tout un tas d’éléments importants.

Bon. Je tombe des nues en lisant que Dorison s’est fait mettre à la porte pour « divergences artistiques avec Rosinski » et que Yann reprend la série mère. C’est sérieux ? Ce n’est pas une mauvaise blague ? Non parce qu’il me semblait que Le feu écarlate avait été plutôt bien reçu et que d’un point de vue strictement commercial, on aurait pu imaginer que la collaboration continue. Il se passe quoi au Lombard ? Parce qu’en tant que lecteur, la valse des scénaristes et des dessinateurs est pour le moins perturbante. C’est le départ de trop pour ma part. J’arrête les frais. Cela fait plusieurs années que j’ai stoppé la lectures de Louve et de la Jeunesse mais je ne pensais pas le faire avec la série mère. Cependant, en tant que lecteur, il me devient tout simplement impossible de cautionner ce qui est en train de se passer. D’un point de vue créatif, on navigue à vue alors même que le rythme de parution des séries dérivées est affolant. Thorgal est devenu une usine. Qu’on le blâme ou non pour cela, Sente a apporté une touche personnelle aux albums de Thorgal qu’il a scénarisé, Dorison en a fait de même. Et qu’on soit déçu ou non par les orientations qui ont été prises par ces deux auteurs, à mon sens, leurs choix valaient mille fois mieux qu’un amoncellement d’aventures génériques et un éditeur extatique de voir un statut quo préservé. A l’époque, j’étais déjà gêné que Sente n’ait pas eu l’occasion de terminer ce qu’il avait débuté mais j’ai tout de même poursuivi ma lecture de la série mère et celle de la série Kriss parce que l’annonce de leurs reprises par Dorison et Mariolle était alléchante. J’ai aimé L’Île des enfants perdus et un peu moins Le feu écarlate. J’attendais de voir la suite. Mais avec Yann au scénario cela sera sans moi. Pour ce qui est des quatre premiers tomes de la série Louve notamment, la cohérence psychologique de certains personnages n’est pas respectée, de même que les lois internes de l’univers thorgalien. Et je ne parle même pas des facilités scénaristiques et autres deus ex machina utilisés. Encore une fois, je pense qu’une évolution de la série est fondamentale, il n’y a à mon sens aucun intérêt artistique d’essayer de faire du Van Hamme ou de rester excessivement « orthodoxe », mais il s’agit également de mettre en place cette évolution de manière cohérente (bien entendu, c’est facile à dire mais peut-être moins évident à réaliser dans la pratique). Il me semble, sans juger de leurs qualités et défauts propres, que c’était plus ou moins le cas des scénarios de Sente et de Dorison. Toutefois, ce n’est pas le cas de ceux de Yann. Je suis également frustré parce que Dorison semblaient vouloir véritablement faire évoluer la série vers de nouveaux thèmes et cette option n’est visiblement plus acceptable dans le cas de la série mère. Je ne sais pas où les choses bloquent, si les vétos proviennent effectivement de Rosinski et/ou de l’éditeur mais quoiqu’il en soit cela me déprime car les résultats d’une telle logique sont similaires à ceux issus d’une assemblée d’actionnaires biberonnés aux études de marché…

Bon. Je sais que je vais tout de même jeter un oeil au nouveau tome de la série mère lorsqu’il paraîtra. La curiosité sera trop forte^^

Cat a écrit

Ne tient qu’aux scénaristes de ne pas oublier tout ce qui s’est passé (et bon courage parce qu’avec l’embrouillamini de la vingtaine d’albums, il va falloir vérifier plusieurs fois). Moi-même, je dois avoir oublié pas mal de trucs. Allez, tentons de résumer (qui sait, ça pourrait servir comme dirait Isis)

…
Waouw ! Bin, pas facile de résumer ce méga-cycle (et je n’ai même pas voulu prendre en compte la jeunesse qui pourtant influe sur la série Louve). Je suis sûre que j’ai oublié tout un tas d’éléments importants.

Bravo pour ce résumé ! Thorgal post-JVH résumé en une page !

Joe black a écrit
Encore une fois, je pense qu’une évolution de la série est fondamentale, il n’y a à mon sens aucun intérêt artistique d’essayer de faire du Van Hamme ou de rester excessivement « orthodoxe »,

Tu as parfaitement raison. Imiter purement et simplement Van Hamme n’a pas de sens, surtout si on part du principe que la série s’essoufflait déjà vers la fin de période Van Hamme.

Joe black a écrit 

mais il s’agit également de mettre en place cette évolution de manière cohérente (bien entendu, c’est facile à dire mais peut-être moins évident à réaliser dans la pratique).

C’est peut-être moins évident à réaliser dans la pratique, mais il n’empêche que ces messieurs sont payés pour. Donc il y a une limite à l’excuse du « wi mé cé difficile m’voyez ».

Joe black a écrit
quoiqu’il en soit cela me déprime car les résultats d’une telle logique sont similaires à ceux issus d’une assemblée d’actionnaires biberonnés aux études de marché…

Exact. L’art dans Thorgal est mort, ne reste que l’argent.

Cat a écrit
Allez, tentons de résumer (qui sait, ça pourrait servir comme dirait Isis ) – […]

Ça fait peur. Et pourtant, c’est au final un matériau si dense et si truffé d’éléments qu’il y a forcément moyen de sauver quelque chose pour faire quelques bons albums. Un passionné qui galère un peu à trouver des idées de démarrage de scénario pourrait y trouver son bonheur. C’est pas pour rien que les fanfics foisonnent sur Internet, il n’est pas toujours évident de créer ses propres personnages. Franchement, même avec les erreurs de Sente et Yann (et même Dorison, bateau volant oblige), y’a moyen de construire quelques chose de potable.

Joe black a écrit
Encore une fois, je pense qu’une évolution de la série est fondamentale, il n’y a à mon sens aucun intérêt artistique d’essayer de faire du Van Hamme ou de rester excessivement « orthodoxe »

Isis a écrit
Tu as parfaitement raison. Imiter purement et simplement Van Hamme n’a pas de sens, surtout si on part du principe que la série s’essoufflait déjà vers la fin de période Van Hamme.

Ben, je ne vois pas pourquoi… On parlerait du dessin, je comprendrais que vous estimiez qu’un repreneur ne doit pas forcément chercher à faire du Rosinski, mais pour les textes ?
Ce qu’il faut, ce sont de bonnes histoires, bien racontées, avec de bons personnages. Si ce genre d’histoires nous est proposé, et que ça ressemble à du Van Hamme (dans le sens où ça fait appel aux codes qu’il a mis en place, à une façon de raconter qui rappelle ses méthodes pour les enchaînements, la construction des scènes, etc.) je ne vois pas bien en quoi ce serait blâmable. C’est ce que j’appelle de tous mes vœux pour cette série.

Pour ma part je ne réclame absolument aucune évolution de la série « originelle », bien au contraire, je lui cours après.

Le projet Mariolle-Dorison était d’ailleurs bâti avec l’idée de retrouver ces fameux mécanismes à la Van Hamme. Personnages touffus, aventure et découverte, dialogues percutants, découpage au cordeau. De l’émotion et du rythme, des histoires où chaque page a du sens. Ça venait petit à petit, je trouve.

Eh bien… pourquoi les dessins non mais le scénario oui ?

Je comprends ton point de vue, et je pense que l’on est plus d’accord que tu ne le penses. Quand on dit qu’il ne faut pas imiter VH, on indique juste que le nouveau scénariste a le droit d’apporter sa touche personnelle.

Thorgal-BD a écrit
Ce qu’il faut, ce sont de bonnes histoires, bien racontées, avec de bons personnages. Si ce genre d’histoires nous est proposé, et que ça ressemble à du Van Hamme (dans le sens où ça fait appel aux codes qu’il a mis en place, à une façon de raconter qui rappelle ses méthodes pour les enchaînements, la construction des scènes, etc.) je ne vois pas bien en quoi ce serait blâmable. C’est ce que j’appelle de tous mes vœux pour cette série.

Ben en fait, on est d’accord. Il nous faut de bonnes histoires, bien racontées, avec de bons personnages. Et il faut que cela RESSEMBLE à VH. Exactement.  Ressembler n’est pas imiter. Le repreneur aurait le droit de faire quelques changements épars tout en restant dans le respect des codes et de la cohérence de la série.

Et ce que l’on dit moi et pennybridge, c’est que d’album en album, le repreneur pourrait s’approprier la série et laisser plus de place à sa propre liberté, MAIS EN DOUCEUR et EN CONSERVANT UN CERTAIN ESPRIT ET UNE QUALITÉ SCÉNARISTIQUE INDÉNIABLE. De cette façon, le changement ne serait ni brusque ni absurde pour la cohérence de la série. De plus le repreneur se serait habitué aux codes, il connaîtrait la série à fond et SAURAIT, grâce à l’expérience, ce qu’il pourrait se permettre et ce qu’il ne pourrait pas.

Et puisque l’on en parle, j’aurais souhaité la même chose pour le dessin.

« Thorgal continue de faire la loi dans le classement des meilleures ventes de bandes dessinées. Paru le 20 avril, le sixième volet de la série dérivée de l’univers du Viking, Les Mondes de Thorgal, la jeunesse, Le drakkar des glaces, fait une entrée fracassante dans le palmarès. » Box-office BD du Figaro …. je ne sais pas si c’est vrai mais c’est pas grave, ça vend du rêve ! Thorgal c’est du bankable !

Bref après avoir relu la discussion de fin 2017 j’en suis à souhaiter la mort de Thorgal afin de ne plus avoir à lire de futurs Thargol (merci Thorgal-BD je te cite, ça m’avait beaucoup fait rire au moins). Une belle réunification de la famille ? comme dans La Cage ? que dalle, on aura les retrouvailles de Boule et Bill, avec des petits oiseaux bleus qui tombent des cadres.

on en est à un tel niveau de décalage entre nos attentes artistiques et les objectifs de …. ben finalement tous les autres, éditeur, vendeurs, scénaristes… qu’on n’a pas fini de pleurer, et il va falloir se faire à l’idée de passer devant des BD marqués Thorgal dessus que l’on ne prendra plus la peine de feuilleter (je n’achète pas les Mondes mais quand même je m’empresse encore de les feuilleter !! ) et le pire sera quand le dessin de la série mère sera aussi repris, après Rosinski…. Je voudrais bien l’arrêt de la série, mais ça n’arrivera pas. En plus finalement peut-être que l’âge d’une certaine catégorie de fans permet à l’éditeur de se dire que les nouveaux fans seront sûrement moins chiants puisqu’ils vont découvrir le Thorgal 2.0 voire 3.0 avant l’original, bref la cible c’est un nouveau public.

• Juillet est le mois Qâ
• Août sera le mois du T3 de l’Intégrale N&B
• Septembre sera le mois du T7 de la Jeunesse de Thorgal
• Octobre sera le mois du T8 de Kriss de Valnor
• Novembre sera le mois du T36 de Thorgal

Ça va chauffer chez les thorgaliens ! 

septembre T7 de la Jeunesse, ça m’avait échappé ça !  Merci pour ce récapitulatif, et Noël alors ?

Cher webmestre, tu saurais nous remettre l’arbre des mondes de Thorgal (comme tu l’as déjà fait précédemment) ? Je n’ai pas tout lu et je m’y perds un peu…

Et hop !

Plus que deux albums…

Laulafour a écrit
Je n’ai pas tout lu et je m’y perds un peu…

Pour se mettre à la page, on peut éventuellement se contenter de parcourir les deux derniers albums de Louve (pour savoir où en sont Aaricia, Louve et la gardienne des clés), les tomes 7 et bientôt 8 de Kriss (pour savoir où en sont Kriss et Jolan) et le tome 35 de Thorgal (pour savoir où en sont Thorgal et Aniel).

Mais si le contrat est respecté, les lecteurs ne connaissant que Thorgal doivent pouvoir lire le tome 36 sans avoir pris connaissance des autres séries. C’est le challenge attendu pour ce tome.

A-t-on des nouvelles sur la sortie du one shot de Alberto Varanda ?

Pas la moindre, mais c’est normal, il y a déjà deux albums prévus les prochains mois. L’actu de 2018 passe forcément avant 2019, d’autant qu’il y a un Rosinski dans le lot ! Et que ce sera peut-être le dernier.

Déjà un tome 7 de la jeunesse en septembre ? (C’esr confirmé ?)

Et le tome 36 en novembre

Je m’attendais uniquement au tome 8 de Kriss de Valnor.

Car il n’y a pas aucune infos concernant le tome 36 et le tome de la jeunesse contrairement à Kriss de Valnor où l’on a eu des images et le titre.

Apres si les 3 tomes sont confirmés c’est bien. (Et si en plus là sculpture de Thorgal sort en fin d’année ça serait le top   )

ce sera le dernier tome de la jeunesse le 7?

Oups, j’avais raté l’info catapultée par Tjahzi. Non, désolé, pas d’album de la jeunesse en fin d’année. Le prochain est pour 2019. Roman travaille sur les couleurs en ce moment. J’irai gratter à sa porte, je réussirai peut-être à en rapporter quelques échantillons ?

Fanta a écrit
ce sera le dernier tome de la jeunesse le 7?

Le dernier ou l’avant-dernier, certainement. Mais on ne sait jamais ? :

Nico a écrit
Car il n’y a pas aucune infos concernant le tome 36 et le tome de la jeunesse contrairement à Kriss de Valnor où l’on a eu des images et le titre.

Oui, pas d’infos, et peut-être pas avant quelques semaines. Mais mais mais on y arrive bientôt ! Et j’ai encore des choses bien sympas à vous montrer pour l’album de Kriss.

Thorgal-BD a écrit
Oups, j’avais raté l’info catapultée par Tjahzi. Non, désolé, pas d’album de la jeunesse en fin d’année. Le prochain est pour 2019. Roman travaille sur les couleurs en ce moment. J’irai gratter à sa porte, je réussirai peut-être à en rapporter quelques échantillons ?

Ah oui, j’avais utilisé ma grosse catapulte avant de partir en vacances ! 

Mais bon, je m’étais basé sur l’éditeur polonais de Thorgal, souvent en avance pour annoncer les sorties des albums. Ici sur Thorgalverse, j’avais lu que l’album était prévu pour la rentrée de septembre.

Sinon, je suis aussi demandeur pour les échantillons. 

J’ai peur que l’éditeur polonais a imprimé cette information dans sa catalogue un peu trop tôt…

Même si le tome 7 de la Jeunesse est pour 2019, c’est sûr que le tome 36 de Thorgal sortira en novembre ?

J’attends cet album avec un mélange d’impatience et de crainte. Au niveau du dessin déjà. Et puis du scénario bien sûr. J’ai hâte d’avoir un synopsis ou de premières images à me mettre sous la dent.

Et est-ce qu’on sait si Thorgal repartira pour un 37e tome ? Si oui, est-ce que ça sera avec le même tandem ?

Il est trop tôt pour parler d’avenir, alors que les infos sur le tome 36 sont inexistantes (à part qu’il sort effectivement en novembre, oui oui oui). Mais je comprends que ça puisse inquiéter ou exciter l’imagination.

Tout ce que je peux vous dire c’est que oui et encore oui, le tome 36 ne sera pas le dernier album de Thorgal !

A côté de ça, et pour rester dans le présent, ça me fait tout drôle de penser que l’anxiogène arbre à albums va être complété dans quelques semaines. Cet arbre accompagne nos albums depuis « Alliances », paru en octobre 2013.
15 albums, et même bientôt 17, auront paru en 5 ans dans le cadre de ce contrat passé avec les lecteurs.

ThorgalKah-AnielTome 34Novembre 2013ThorgalLe feu écarlateTome 35Novembre 2016Kriss de ValnorAlliancesTome 4Octobre 2013Kriss de ValnorRouge comme le RaheborgTome 5Novembre 2014Kriss de ValnorL'île des enfants perdusTome 6Novembre 2015Kriss de ValnorLa montagne du tempsTome 7Novembre 2017LouveCrowTome 4Avril 2014LouveSkaldTome 5Janvier 2015LouveLa reine des Alfes noirsTome 6Septembre 2016LouveNidhoggTome 7Avril 2017La jeunesse de ThorgalL'œil d'OdinTome 2Février 2014La jeunesse de ThorgalRunaTome 3Avril 2015La jeunesse de ThorgalBerserkersTome 4Avril 2016La jeunesse de ThorgalSliveTome 5Octobre 2017La jeunesse de ThorgalLe drakkar des glacesTome 6Avril 2018

Thorgal-BD a écrit
A côté de ça, et pour rester dans le présent, ça me fait tout drôle de penser que l’anxiogène arbre à albums va être complété dans quelques semaines. Cet arbre accompagne nos albums depuis « Alliances », paru en octobre 2013. 15 albums, et même bientôt 17, auront paru en 5 ans dans le cadre de ce contrat passé avec les lecteurs.

oui moi aussi, j’ai l’impression que c’était hier, c’est assez bizarre.

Pareil que vous deux !

C’est très bizarre de se dire que ce  d’arbre va enfin être fini ! Je m’en suis tellement plaint, j’ai tant râlé à son propos que j’ai un sentiment un peu étrange. Mais ce n’est pas négatif, au contraire !

On va pouvoir enfin clore cette période et partir sur autre chose !

Bon ben, l’arbre… c’est fini…

Et voilà…

Alors on en tire quoi de ce machin ?

Personnellement, je trouve qu’à part la qualité plus que discutable, cet arbre n’a pas été très bien exploité.

Les passerelles entre séries se sont limitées à quelques anecdotes (l’identité de Manthor, le marchand Sardham avec sa guenon Yasmina, le marchand d’esclaves et le bâton de commandement) qui n’ont pas apporté grand-chose à la trame. On se demande si l’idée originale était de créer quelques chose de plus consistant. Je continue à me demander si le fait que Manthor soit demi-frère de Kriss, oncle d’Aniel et mentor (lol) de Jolan devait apporter quelque chose de particulier.

Parce que bon, est-ce que le fait que Manthor soit fils de Kahaniel apporte quoi que ce soit à l’histoire des Mages Rouges ? En définitive, non, et nous nous retrouvons alors face à une coïncidence des plus extraordinaires : Jolan part se former chez Manthor, alors que le neveu de celui-ci est son demi-frère… Et les sbires du père de Manthor capturent le frère de Jolan pour réincarner le père de Manthor, mais Manthor n’en a cure…

Quitte à faire des séries totalement indépendantes, pourquoi tous ces croisements ? On en tire que cet arbre a vraiment fait beaucoup de bruit pour pas grand-chose. Des tas d’éléments ont été semés à tort et à travers mais ont finalement été maladroitement mis de côté. On a beaucoup parlé des conflits familiaux non résolus et non traités (les infidélités de Thorgal et Aaricia, Jolan époux de Kriss) mais que dire de Yasmina (elle ne semble pas trop dérangée de son état), du peuple du Nord-Levant (qui a perdu son roi et sa reine), de Lundgen (quel est son destin ?), de la Gardienne déchue, etc…

Et n’oublions pas le fait, déjà abordé de nombreuses fois, que les séries se développant en parallèle ont généré de graves problèmes chronologiques .

Bref, nous nous retrouvons avec de nombreuses histoires dont la conclusion est brouillonne et peu satisfaisante. De fait, de nombreuses histoires sont laissées en suspend (je pense notamment à Yasmina), donc on ne peut pas non plus affirmer que cet arbre soit réellement bouclé.

Et le pire dans tout ça, c’est qu’on n’a même pas l’impression qu’il se soit passé grand-chose.

Comme disait Cat en 2013:

Cat a écrit en 2013
Franchement, tout ça c’est trop. Beaucoup trop ! Au final, on s’embrouille, on a une histoire principale qui se dilue et dont on ne sait même plus quel en est son but premier, des intrigues secondaires étalées sur trois séries qui font remplissage et qui sont survolées sans prendre la peine de les utiliser pleinement. Pour moi l’ambition scénaristique est un mensonge, il n’y a pas d’ambition scénaristique derrière tout ça.

23 albums pour ce méga cycle 

Beaucoup trop d’intrigues de lancée au final.

 

En comparaison, les 23 premiers tomes de Van Hamme, on en a eu des histoires et des cycles abouties.

J’espere que ça servira de leçon au lombard. Repartir sur des intrigues simple mais bien menée.

Je pense qu’il ne faut pas regretter que les Mondes aient ouvert de nouveaux espaces de lecture. Avec une réelle ambition et des dessinateurs de talent.

Par contre, ils n’ont globalement pas répondu à mes attentes, surtout la jeunesse de Thorgal, série que j’attendais et craignais le plus.

Les personnages reviennent effectivement à un état initial proche de ce qu’il en était à la fin du tome 23, sans qu’on ait tout compris, tout réglé et tout voulu. Les scénaristes n’ayant pas fait ce que j’attendais d’eux, je suis pour ma part plutôt content de la fin des Mondes. J’espère que l’arbre n’apparaîtra plus dans les prochains albums.

Le problème avec tout ça, c’est que les one-shots annoncés ne m’attirent plus du tout non plus. Je voudrais juste retrouver mon bon vieux Thorgal.

Le problème avec tout ça, c’est que les one-shots annoncés ne m’attirent plus du tout non plus. Je voudrais juste retrouver mon bon vieux Thorgal.

 

A part un one shot sur Galathorn pour revoir Syrane, moi non plus. Et encore pas sûr, Galathorn, Syrane et les barons sans Thorgal ce serait à coup sûr des intrigues trop compliquées pour moi.  Les dieux et les tyrans ont des plans mais Thorgal les bouscule et les renverse comme un chien dans un jeu de quilles sans même que ce soit son but Mais le retour du bon vieux Thorgal c’est pour le tome 37, je l’ai déjà dit.

Fitir a écrit

Le problème avec tout ça, c’est que les one-shots annoncés ne m’attirent plus du tout non plus. Je voudrais juste retrouver mon bon vieux Thorgal.

 

Mais le retour du bon vieux Thorgal c’est pour le tome 37, je l’ai déjà dit.

Que les dieux d’Asgard puissent t’entendre. ^^

Thorgal-BD a écrit
Le problème avec tout ça, c’est que les one-shots annoncés ne m’attirent plus du tout non plus. Je voudrais juste retrouver mon bon vieux Thorgal.

Tu parles des one-shots qui vont continuer sur la série principale ? Ou de one-shot prévus dans les Mondes ?

Personnellement, cette annonce concernant les one-shot m’a toujours un peu amusée. On dirait qu’ils pensent que l’on n’a pas apprécié l’arbre pour l’arbre en lui-même. Mais ça n’a jamais été cela le problème. L’arbre en soit… était une idée complexe, ardue à bien exécuter, qui allait difficilement bien aboutir, mais cela n’était pas une mauvaise idée en soi. C’est une idée neutre en fait, c’est ce qui en résulte qui est bon ou mauvais.
Du coup ce « on va retourner aux one-shot » me fait sourire. On dirait vraiment qu’ils ne veulent pas comprendre.

Cela me fait sourire, mais cela m’inquiète également. Thorgal, ce n’est pas que des one-shot non plus. Thorgal, c’est une série avec une continuité intrinsèque… attention avec cette histoire de one-shot, attention avec ce que vous allez en faire, messieurs les auteurs.

Je parle des one-shots dans les Mondes de Thorgal. Dans la série principale, que les albums soient par 1, 2 ou 4, ça ne me dérange pas, j’apprécie tous les formats.

Mais j’avoue ne pas être intéressé par un one-shot à la XIII Mystery, par quelque chose qui chercherait à réinventer l’histoire de personnages de Van Hamme qui sont parfaits en l’état.
Le retour de Slive dans la Jeunesse, je l’attendais avec joie, et finalement j’ai été déçu. Gandalf, pire. Je préfère oublier. Solveig !
C’est dommage, le dessin de Roman était par contre si respectueux, si agréable, si utile pour reconnaître immédiatement nos personnages. Pour moi il est le dessinateur parfait pour cette série, qui aurait pu être fabuleuse, et qui était de loin celle qui m’emballait le plus au départ.
La Jeunesse de Thorgal, j’aurais envie de la réécrire, d’en faire un reboot, d’aller voir Roman avec un script sous le bras.

Par contre, des one-shots dans les Mondes, qui inventeraient des histoires nouvelles avec des personnages nouveaux, pourquoi pas. Du genre « Thorgal par… » et on met le nom d’un scénariste et d’un dessinateur connus.
C’est ce qui se fait chez Spirou, ça me paraît difficile à adapter à une série comme Thorgal, mais pourquoi pas.
Par exemple, Thorgal part à la fin de « La gardienne des clés » et reste absent quelques semaines/mois (vu la barbe) avant qu’on le retrouve dans « L’épée-soleil ». Il y a un trou neutre dans sa vie à ce moment-là.

Ce serait ma proposition au Lombard, si j’avais l’occasion d’en faire une : faire des Thorgaux à ce moment-là, neutres pour les personnages principaux. Quelque chose qui peut se permettre tout ce qu’on veut sans modifier un iota de l’œuvre de Van Hamme. Et avec Thorgal en héros, bien sûr.
L’exemple que j’ai pour un tel projet, c’est l’histoire « Presque le paradis… » dans le tome 1. Cette excellente histoire a le profil de ce que je propose.

Thorgal-BD a écrit
Mais j’avoue ne pas être intéressé par un one-shot à la XIII Mystery, par quelque chose qui chercherait à réinventer l’histoire de personnages de Van Hamme qui sont parfaits en l’état.

Tu m’étonnes (John).

Déjà moi j’ai eu du mal avec la réincarnation de Kriss, et tout le tragique pour expliquer son personnage….

Je vais vous choquer.

Oui je vais vous choquer.

Et si la bonne formule pour notre saga, ne serait pas de conserver les séries actuelles, voire d’en ajouter une nouvelle (« les mondes » tout court).

MAIS. sans se contraindre avec une histoire d’arbre figé ou de rythme rigide de parution.

On a une bonne idée pour Louve, ou il faut l’éloigner de la trame pour le Thorgal 40? hop on l’envoie vivre une aventure. Quelqu’un a une super idée pour Kriss et Aniel, à l’autre bout du monde? Nickel, on peut sortir quand l’album? Par contre, qu’ils restent de leur côté.

Oh et on a eu une méga idée sur le nain des 3 vieillards. Parfait, on va en faire un album des « mondes ».

Comme disait Isis, la question n’est pas la segmentation des séries, mais leur gestion.

Ah non ça ne me choque pas. Je veux juste une bonne histoire de Thorgal ou deux ou trois. Si quelqu’un peut nous scénariser ça, il peut bien avoir des séries parallèles, des albums indépendants perpendiculaires ou autre ça ne me dérangera pas. Si je n’aime pas, je les oublierai immédiatement.

Moi j’ai mille idées sur la suite de la saga haha.

Mon petit problème à moi, c’est que je passe plusieurs mois à faire la promo d’un album, rédiger une fiche, des fiches personnages, mettre à jour des listes, modérer le forum lié, répondre à des mails, etc. Sur mon temps libre, mes soirées.
Du coup j’ai besoin que l’album me plaise, sinon c’est dur. J’peux pas l’oublier après avoir eu le nez dedans pendant des mois.

Il me faut des albums qui me plaisent, je les attends, je sais qu’ils viendront. C’est sûr. Allez.

Thorgal-BD a écrit
Mon petit problème à moi, c’est que je passe plusieurs mois à faire la promo d’un album, rédiger une fiche, des fiches personnages, mettre à jour des listes, modérer le forum lié, répondre à des mails, etc. Sur mon temps libre, mes soirées.
Du coup j’ai besoin que l’album me plaise, sinon c’est dur. J’peux pas l’oublier après avoir eu le nez dedans pendant des mois.

Il me faut des albums qui me plaisent, je les attends, je sais qu’ils viendront. C’est sûr. Allez.

Câlin?

Mouais enfin les câlins…  Le jeu du personnage mystère, le jeu de rôle, les gros seins de Syrane, les produits dérivés, les discussions hors sujet ou sur les vieux albums etc. c’est bien mais il faudrait tout de même que l’album 37 ne soit pas une purge.  L’emballage c’est bien mais s’il n’y a pas de cadeau c’est quand même embêtant à un moment.