Je viens de regarder sur facebook, et les propositions fusent dans tous les sens !!!
Entre ici et facebook, Tu ne te sens pas comme une boule de flipper, Steph ?

Je viens de regarder sur facebook, et les propositions fusent dans tous les sens !!!
Entre ici et facebook, Tu ne te sens pas comme une boule de flipper, Steph ?

Non, c’est ma copine Clémentine qui s’occupe de ça sur Facebook ! Chacun sa cour de récré.

Est ce qu’il n’y a qu’un seul prénom dans le titre ?

Hé ben, heu… et , presque.

Est-ce Kahaniel et Aniel ?

Hé ben, heu… et , presque.

Ca brûle, ça chauffe. Y a plus qu’à assembler les pièces.

Dans quel cas ce serait trop fort parce qu’à l’époque Moi Jolan, bwana j’avais dessiné une fan-couverture d’un pseudo Thorgal 31 portant ce titre..

Montre-nous tout ça.

bon sang mais c’est bien sur !!!!!!

[c=red:29ea119d3d]KAH-ANIEL[/c:29ea119d3d]

C’est ca, hein dit ?

Ippon ! Victoire de Bierodix qui gagne donc le séjour de 2 semaines à Thorgaland, avec sauna mixte, chasse à l’ours polaire, chambre pour 4 personnes en maison viking traditionnelle et viande séchée à volonté.
Navette vers le Deuxième Monde incluse.
Chambre à libérer à 10h, on les nettoie en les faisant cramer.

Tu recevras ton lot dès que je serai milliardaire et que j’aurai fait construire le parc.

Un avis sur ce titre et ce qu’il augure, mes amis ?

Crotte, j’avais pas lu que la question posée était « trois mots OU MOINS »…

M’enfin Kah-Aniel c’est quand même tout pourri comme titre. Avec le tiret quoi, non m’enfin, pourquoi pas (Kah)Aniel tant qu’on y est….

Eh ben ça laisse présager l’album qui aurait dû porter le n°31 et avant lequel on en a foutu trois qui servent à rien…

Tu recevras ton lot dès que je serai milliardaire et que j’aurai fait construire le parc.

Cool, cool, cooooolllll !!!! J’ai envoyé un mail à Marty pour qu’il aille te chercher l’almanach 2013 et un à Jaax pour qu’il le laisse tranquille !!! Vivement que tu sois pété de tunes pour que j’ai mon prix tout pourri !!!!

crotte, j’avais pas lu que la question posée était « trois mots OU MOINS »…

moi aussi, j’avais lu 3 mots au début, mais j’ai eu la bonne idée de relire tous les indices ce matin !!! et la lumière fut !!! désolé camarade, je t’ai eu au sprint final !!!

Un avis sur ce titre et ce qu’il augure, mes amis

Ben ca augure l’exorciste version Thorgal….Un gros méchant dans un petit corps tout gentil qui y peut rien…

[…]
Ben ca augure l’exorciste version Thorgal….Un gros méchant dans un petit corps tout gentil qui y peut rien…

Tu crois qu’il va vomir de la purée verte partout ?

Ah ah, pas de purée je crois, mais sans rire ça peut faire une très belle couverture, ambiance orientale et tête d’enfant flippante, yeux rouges et expression qui fait froid dans le dos.
Et je mettrais un Thorgal en arrière-plan, en plein combat ou aux prises avec un piège, mortel pour tout le monde sauf pour lui.

Vivement que tu sois pété de tunes

Oui oui on est d’accord.

Sinon le titre me plaît, à moi, j’ai toujours trouvé le nom Kahaniel assez classe.

Eh ben ça laisse présager l’album qui aurait dû porter le n°31 et avant lequel on en a foutu trois qui servent à rien…

Ah, on aura beau secouer le passé… Il est vrai que l’histoire dure depuis très longtemps.
Manthor, les mages rouges… Depuis « Le sacrifice » ! Ca fera 7 ans quand paraîtra « Kah-Aniel ».
J’ai globalement bien aimé les derniers albums, mais il faudrait maintenant en finir avec tout ça. Il y a eu beaucoup de quêtes annexes, elles peuvent plaire ou pas, mais l’histoire de fond stagne.

Idée :
1/ Manthor se sacrifie et permet à Aniel d’échapper à la malédiction. Ca donnerait enfin à Manthor un rôle intéressant, parce que jusqu’ici, à part manipuler de la marionnette (et là je parle autant des « poupées » que de Jolan) il est morne, le Manthor.
2/ Du coup, comme Manthor est mort, Jolan se débrouille tout seul pour alimenter ses rêves de grandeur et devenir le nouvel Ogotaï, il en prend bien le chemin.
3/ Jolan est trahi par ses nouveaux potes, ben oui, la politique c’est comme ça. 2 ou 3 d’entre eux meurent à l’occasion (je vous laisse choisir).
4/ Il se retrouve sur la route sans un rond et part nous faire quelques aventures comme on les aime, en trouvant en chemin des gens bien qui lui font oublier les rêves de dictateur psychopathe qu’il se fabrique depuis 2-3 albums.
Une sorte de route de la rédemption, qui finit par le ramener vers la source de ce qu’il est, son père.

Tiens, en parlant de Manthor, un mec sur Facebook a trouvé son prénom : c’est Gérard. Gérard Manthor.

Tu as la couverture, et un excellent scénario !!

Tiens, en parlant de Manthor, un mec sur Facebook a trouvé son prénom : c’est Gérard. Gérard Manthor.

1/ Manthor se sacrifie et permet à Aniel d’échapper à la malédiction. Ca donnerait enfin à Manthor un rôle intéressant, parce que jusqu’ici, à part manipuler de la marionnette (et là je parle autant des « poupées » que de Jolan) il est morne, le Manthor.

2/ Du coup, comme Manthor est mort, Jolan se débrouille tout seul pour alimenter ses rêves de grandeur et devenir le nouvel Ogotaï, il en prend bien le chemin.

3/ Jolan est trahi par ses nouveaux potes, ben oui, la politique c’est comme ça. 2 ou 3 d’entre eux meurent à l’occasion (je vous laisse choisir).

4/ Il se retrouve sur la route sans un rond et part nous faire quelques aventures comme on les aime, en trouvant en chemin des gens bien qui lui font oublier les rêves de dictateur psychopathe qu’il se fabrique depuis 2-3 albums.
Une sorte de route de la rédemption, qui finit par le ramener vers la source de ce qu’il est, son père.

Eh mais il est super ce scénario

Bon je comprends pas trop pourquoi on dit tout le temps que Jolan est hyper mégalo, pour moi il a été plutôt innocent jusque-là et puis il prend pas beaucoup d’initiatives à vrai dire…

Moi, le Jolan, je le sens bien virer au pas propre…
Son état d’esprit pour moi, sur les derniers albums :

ThorgalMoi, JolanTome 30Octobre 2007

Manthor – Ca te dirait de devenir une pointure plutôt qu’un crado du grand nord ?
Jolan – Yes ! J’achète !

ThorgalLe bouclier de ThorTome 31Novembre 2008

Manthor – Ca te dirait d’aller voler un objet ultra-précieux chez Thor, le dieu que vénère ton peuple ?
Jolan – Ben ouais, évidemment !

ThorgalLa bataille d'AsgardTome 32Novembre 2010

Manthor – Ca te dirait d’aller prendre une pomme dans le jardin d’Eden ? N’hésite pas à la voler hein !
Jolan – Ca roule ma poule.
Manthor – Si en route tu as quelques ennuis, tiens je te confie une armée de braves bougres. N’hésite pas à les faire massacrer, parce que j’y tiens à ma pomme.
Jolan – No problemo.

ThorgalLe bateau-sabreTome 33Novembre 2011

Manthor – Bon maintenant, ça te dirait d’unifier le monde viking pour virer les vilains du sud, qui croient pas comme nous ? Avec carte blanche pour les défoncer, bien sûr.
Jolan – Ah ouais cool.

Mon bilan : mégalo, carrément, avec en plus un détachement, une désinhibition, ça sent bon le despote nordique.

[…]

Explique ! Le côté rédemption ? Parce que bon, au fond, je pense qu’on peut le sauver le Jolan. :
Le Jolan vanhammien était un garçon correct, et même un beau héros dans « La couronne d’Ogotaï ».
Le Jolan sentien part en sucette mais je ne l’imagine pas sombrer comme ses grands-pères.

…Ou alors il joue le disciple bien euh..discipliné pour mieux endormir son mentor…euh son Manthor afin d’abuser de sa confiance et se retourner contre lorsqu’il ne l’attend pas.
Et je pense que le réveil de Kahaniel en la personne d’Aniel va y etre pour quelque chose…Aniel étant le petit frère de Jolan, celui ci ne va pas supporter que le popa de Manthor tire les ficelles et devrait tout faire pour le « désincarner », peut etre grace à la magie de Manthor…

Tiens, Stéf se lâche… Qui avait dit qu’il se bridait niveau critiques depuis le Grand Rapprochement ?

(Ou alors. Si on relie les points. On a : tous les pégasus sont dans la poche. Mission réussie. On se lâche enfin les copains !)

Pardon

Montre-nous tout ça.

OK OK je vais tenter de négocier ça avec le service des archives… Mais bon soyez patient, j’y ai employé Gaston.

Oh, tu me connais bien mal mon yelti ! Je ne me suis jamais bridé sur quoi que ce soit, ni ici ni dans la vie. Pourquoi je le ferais, d’ailleurs ?
Il m’est arrivé de modifier des choses sur ce site, suite à des conseils reçus, mais 95% des conseils venaient d’ici, de ce forum, de vous tous.

Ce qui ne m’empêche pas d’être ravi de m’être rapproché de certains auteurs et de l’éditeur. J’en suis même fier. Et la seule chose que ça me rapporte, c’est du boulot supplémentaire, des cernes sous les yeux, car ce hobby n’en est devenu que plus addictif.

D’un autre côté, je ne vais pas dire du mal de ce que j’aime bien… d’ailleurs mon jugement ci-dessus porte sur le personnage de Jolan, essentiellement, simplement parce que je trouve que ses valeurs s’éloignent de celles de Thorgal, qui me plaisent.

…Ou alors il joue le disciple bien euh..discipliné pour mieux endormir son mentor…euh son Manthor afin d’abuser de sa confiance et se retourner contre lorsqu’il ne l’attend pas.
Et je pense que le réveil de Kahaniel en la personne d’Aniel va y etre pour quelque chose…Aniel étant le petit frère de Jolan, celui ci ne va pas supporter que le popa de Manthor tire les ficelles et devrait tout faire pour le « désincarner », peut etre grace à la magie de Manthor…

Pour une fois, je ne suis pas le plus optimiste du forum !
Encore que… Si tu as raison, ça veut dire que Jolan vit dans le mensonge et attend son heure pour trahir son maître. Pas franchement mieux.

Oh, tu me connais bien mal mon yelti ! Je ne me suis jamais bridé sur quoi que ce soit, ni ici ni dans la vie. Pourquoi je le ferais, d’ailleurs ?

ben justement c’est ce que je disais !.. pas de quatrième degré à chercher là-dessus..

(Dans la parenthèse, oui c’était du quatrième degré. ça va sans dire mais mieux en le disant.)

Bien à toi, cher thorgal-addict adoré !

J’ai eu peur, j’ai cru que tu me croyais devenu actionnaire abonné aux dividendes !

Mais hé, Thorgal-addict toi-même, tu as vu l’heure pour te balader sur ce forum ? Mmh ? Et demain, qui c’est qui aura les p’tits yeux ? Le yelti.
Encore que, demain c’est dimanche.
Le jour où… j’bosse à fond sur Thorgal-BD.

….c’est une vie qu’est sans souci du lundi jusqu’au vendredi mais le samedi j’dis non merci car demain c’est dimanche…

Quant à l’heure… c’est-à-dire que dans un inexplicable élan de nostalgie je me suis pris de me relire les harry potter.. faut faire vivre ses différentes addictions que veux-tu….

J’en ai la tête raide.

D’un autre côté, je ne vais pas dire du mal de ce que j’aime bien… d’ailleurs mon jugement ci-dessus porte sur le personnage de Jolan, essentiellement, simplement parce que je trouve que ses valeurs s’éloignent de celles de Thorgal, qui me plaisent.

[…]
Pour une fois, je ne suis pas le plus optimiste du forum !
Encore que… Si tu as raison, ça veut dire que Jolan vit dans le mensonge et attend son heure pour trahir son maître. Pas franchement mieux.

Il n’est pas si différent de son popa quand meme…
Il faut rappeler que Jolan ne fait pas le toutou de son plein gré, il y a été forcé pour rembourser sa dette d’une vie contre une vie envers Manthor. C’est un marché.
Tout comme, en son temps, Thorgal avait une dette envers Slive: un an de sa vie pour l’Atlante.
Thorgal a trahi sa « maitresse » et a repris sa parole au bout d’un mois….pour ne pas devenir l’assassin de son beau pere.
Pour l’instant, Manthor n’a pas demandé à Jolan de commettre un crime, ni d’aller à l’encontre de ses valeurs. La pomme d’or qu’il a été chercher sont un peu les anneaux de Freyr que Slive avait ordonné à Thorgal d’aller subtiliser….
Bon, il est vrai que Thorgal ressemblait plus à un esclave qu’à un disciple mais je ne sais pas…j’ai l’intuition que Jolan va enfin se rebiffer, mais c’est vrai que ca commence a faire long…

Il faut rappeler que Jolan ne fait pas le toutou de son plein gré, il y a été forcé pour rembourser sa dette d’une vie contre une vie envers Manthor. C’est un marché.

Oui pareil, c’est ce que je voulais expliquer
Il suit ce que lui dit Manthor, qui a une emprise sur lui de toute façon. Et puis je pense qu’il est persuadé qu’en obéissant à Manthor, il l’aide et donc qu’il fait quelque chose de bien.

Voler les dieux ça peut aussi être une vengeance pour lui, avec toutes les épreuves que sa famille a subies depuis qu’il est tout petit à cause d’eux. Mais honnêtement je crois pas qu’il ait tout ça derrière la tête, pour moi il s’en fout…

pour moi il s’en fout…

C’est ça qui résume pour moi les derniers épisodes, ce que j’appelle détachement et désinhibition.

Comme quoi, c’est marrant, d’un lecteur à l’autre le ressenti n’est pas du tout le même. Là où je trouve Jolan très détendu et plutôt ravi de sa situation, vous le trouvez au contraire pris au piège de son serment et prêt à le briser.

La question, peut-être, serait de savoir ce que Yves Sente veut ? En faire un héros piégé, ou un mégalo prêt à tout ?

Et pis j’ai une question, je suis le seul à penser que le personnage fait son Anakin Skywalker ?

C’est ça qui résume pour moi les derniers épisodes, ce que j’appelle détachement et désinhibition.

Détachement et désinhibition ok, mais pas le détachement de quelqu’un qui fait volontairement des choses horribles sans états d’âme.
Le détachement de quelqu’un qui s’en fout, juste.
Le détachement de quelqu’un qui n’a pas forcément conscience de ce qu’on lui fait faire et qui ne réfléchit pas à ça.
Pour moi,, Jolan est pas très mûr pour tout ça, c’est tout.

Je le vois ni en héros piégé par son serment ni en mégalo prêt à tout. Mais dans le prochain album, je le vois plus rompre son serment que devenir un tyran, ça c’est certain pour moi. Vraiment j’arrive pas à le voir en méchant…

Et pis j’ai une question, je suis le seul à penser que le personnage fait son Anakin Skywalker ?

Euh jsais pas, développe stp

le détachement de quelqu’un qui fait volontairement des choses horribles sans états d’âme

Ben, heu, dans les albums précédents, il a juste volé, tué, et fait tuer… et s’en fout…
Après, je ne sais pas du coup ce que tu appelles des choses horribles, je m’inquiète un peu mon Jéjé.

Euh jsais pas, développe stp

Anakin Skywalker, jeune guerrier jedi, beau garçon, sympa et doué, avec de jolis pouvoirs psy.
Il se trouve un mentor, un mec en grande robe qui se cache le visage.

Et hop, quelques années plus tard :

[…]
C’est ça qui résume pour moi les derniers épisodes, ce que j’appelle détachement et désinhibition.

Comme quoi, c’est marrant, d’un lecteur à l’autre le ressenti n’est pas du tout le même. Là où je trouve Jolan très détendu et plutôt ravi de sa situation, vous le trouvez au contraire pris au piège de son serment et prêt à le briser.

La question, peut-être, serait de savoir ce que Sente veut ? En faire un héros piégé, ou un mégalo prêt à tout ?

Et pis j’ai une question, je suis le seul à penser que le personnage fait son Anakin Skywalker ?

Intéressante discussion. Mais j’ai un autre avis sur la question.

En fait, vous partez d’une base commune : que Sente sait ce qu’il fait. Je suis désolée de le dire, mais j’ai du mal à prendre ce scénariste très au sérieux. Il écrit des histoires assez niaises et pleines de contradictions. L’exemple le plus énorme étant « je vais dans le monde des Dieux pour prendre un bouclier qui me permet d’aller dans le monde des Dieux« .

Pour les personnages, je vois les mêmes problèmes. Ils sont contradictoires, plats, ou simplement superficiels. On a l’exemple des quatre compères de Jolan totalement stéréotypés. Ou encore Sigwald, qui aide sa fille à massacrer tout un village presque sans broncher.

Alors, pour Jolan… ben je crois que vos théories sur sa psychologie et son évolution sont intelligentes, mais que simplement, Sente n’y pense pas. Jolan s’en fiche parce que Sente n’a pas songé au côté moral de la chose. Ce que je vois, c’est un jeu vidéo où un PJ doit passer de niveau en niveau en collectant des items et surmontant les quelques épreuves qui se dressent sur son chemin. C’est tout, c’est simple et c’est basique. Mais je suis désolée pour Sente, c’est cela qu’il nous montre.

Oui je suis assez d’accord. Le détachement de Jolan est lié à celui de Sente qui ne s’est peut-être pas focalisé sur la pensée des personnages mais plutôt sur le déroulement de l’aventure.

Jolan ne montre pas grand chose de sa personnalité quand on regarde les derniers albums… Ouais y a un petit côté héros de jeu vidéo.

Du coup j’arrive pas à voir en lui un futur Dark Vador. J’arrive pas à voir grand chose en fait. Juste qu’il a l’air de s’en foutre.

Ben, heu, dans les albums précédents, il a juste volé, tué, et fait tuer… et s’en fout…
Après, je sais pas du coup ce que tu appelles des choses horribles, je m’inquiète un peu mon Jéjé.

Bof il a volé un pauvre bouclier à un dieu benet, a tué 10 géants multicolores et fait tuer 150 marionnettes en papier crépon. Je fais ça tous les jours, c’pas des trucs horribles ça.
Non mais jsais pas, y a un tel côté pittoresque dans ces aventures que j’ai dû mal à me projeter dans les actions. On dirait que c’est pas fait pour être pris au sérieux.

4/ Il se retrouve sur la route sans un rond et part nous faire quelques aventures comme on les aime, en trouvant en chemin des gens bien qui lui font oublier les rêves de dictateur psychopathe qu’il se fabrique depuis 2-3 albums.
Une sorte de route de la rédemption, qui finit par le ramener vers la source de ce qu’il est, son père.

Des 4 propositions, celle là ne m’enchante pas tu tout car, pour reprendre l’explication d’Isis (en partie), ça fait niais comme histoire.
C’est trop linéaire à mon gout : Je fais des trucs pas top, mais je rencontre plein de gens gentils qui me rendent gentil.
J’aimerai un peu plus de subtilité : tout n’est pas blanc ou noir : vive le gris.

D’autre part, dans les autres options que tu proposes, le lecteur est pris à contre pied. Et ça, j’adore !

Zut je réfléchis trop ! Vous avez raison les mecs ! Je sais pas c’que j’ai en ce moment.

Isa, si j’apprends que Yves fait une dépression, je saurai qu’il a lu ton post sur Thorgal-BD !

Mais tiens, ça me donne une idée. Un plan d’action.

Etape 1
Yves vient sur Thorgal-BD, lit le message d’Isis et s’enferme dans sa chambre en sanglotant.

Etape 2
Je fais parvenir mon super scénario au Lombard. Ils hésitent mais, ne trouvant pas Yves (qui est dans sa chambre, voir étape 1), ils sont bien obligés de prendre ce qu’ils ont sous la main : mon scénario pourri, donc.

Etape 3
Je gagne un maximum de pognon car c’est bien connu, les auteurs de BD sont payés royalement.

Etape 4
J’ouvre Thorgaland et offre son lot à Bierodix !

Des 4 propositions, celle là ne m’enchante pas tu tout car, pour reprendre l’explication d’Isis (en partie), ça fait niais comme histoire.
C’est trop linéaire à mon gout : Je fais des trucs pas top, mais je rencontre plein de gens gentils qui me rendent gentil.
J’aimerai un peu plus de subtilité : tout n’est pas blanc ou noir : vive le gris.

Non mais c’est du p’tit résumé ! Tu me pourris mon plan d’action parfait menant à gloire et fortune !

Je ferai ça propre, une histoire poignante et renversante, et qui finit peut-être mal ! On peut faire du bien sans faire du niais, ça n’empêche pas d’amener le Jolan sur un autre chemin.

Concernant Jolan, s’il pouvait enfin dépasser le stade de l’adolescence, cela serait un premier grand pas pour une réhabilitation du personnage qui n’a pas convaincu en figure principale de la série.

Personnellement, j’avais adoré le Jolan adulte de Van Hamme dans l’album La Couronne d’Ogotaï. Je trouverai génial de le revoir, d’autant plus qu’il y a véritablement moyen avec lui de créer un spin-off situé dans le futur ou de le faire revenir dans une histoire de la série mère, ou à la rigueur, dans Les Mondes de Thorgal.

Je rappelle une phrase qui fut attribuée à Jolan : « Moi Jolan, je mettrai les Dieux à l’épreuve. » ! Alors, est-ce que voler le bouclier de Thor lui a suffi, ou en veut-il plus ?

Ou alors il ne veut rien, comme l’on dit Isis et Jérôme, et il se contente de passer de Level two à Level three.

…

Raaah non, quand même, je préfère continuer à penser qu’il y a un projet pour ce personnage. Tant pis pour moi si dans 5 ou 6 albums Jolan continue à bricoler pour Manthor. Hercule en a fait 12, Jolan attaque seulement le 4ème.

Personnellement, j’avais adoré le Jolan adulte de Van Hamme dans l’album La couronne d’Ogotaï. Je trouverai génial de le revoir, d’autant plus qu’il y a véritablement moyen avec lui de créer un spin-off situé dans le futur ou de le faire revenir dans une histoire de la série mère, ou à la rigueur, dans Les Mondes de Thorgal.

Ca, Joe, c’est un souhait assez récurrent, ça revient régulièrement sur le forum depuis le lancement des Mondes de Thorgal.
Je m’amuserais bien à écrire un bout d’histoire avec ce personnage, à lui imaginer son autre monde. Pas pour le faire revenir, au contraire, il y aurait tant à faire « là-bas ».
Pour Les Mondes de Thorgal, il a été choisi de créer une collection d’albums connectés et simultanés. Bon. Le projet est comme ça. C’est un autre débat.

Oui et trois fois oui pour une série dérivée consacrée au Jolan du futur .

Quoiqu’il en soit, le fait que ce personnage de même que les Veilleurs et les nombreux points d’ombre les entourant n’aient jamais été réutilisés, me fait penser que depuis que Sente est aux manettes de la franchise, les aspects « fantastique » et « mythologique » ont été outrageusement mis en avant par rapport aux autres genres, notamment la SF qui pourtant, a donné lieu à des albums et histoires exceptionnels (notamment L’enfant des étoiles et par bien des aspects le cycle du Pays Qâ). Cela s’est traduit par un cycle de Jolan entièrement centré sur la mythologie nordique et deux premiers volumes de Kriss possédant également un cadre mythologique (le fameux « tribunal » des Valkyries). Enfin, cela semble se poursuivre avec la série Louve quand bien même le scénariste est différent… Je trouve cela dommage, à mon sens, l’un des aspects rendant la série Thorgal aussi unique étant sa pluralité des genres. En effet, auparavant, un album d’aventures pouvait succéder à un album de pure mythologie qui lui-même était précédé d’un thriller temporel, le tout pouvant bien entendu se mélanger et se côtoyer.

Bon, on peut tout de même nuancer ce constat grâce au sympathique album le Bateau-Sabre qui a renoué avec un style d’aventure plus terre à terre, bien que ne faisant pas trop avancer une intrigue lancée de longue date. A voir maintenant si Sente va commencer à varier plus régulièrement les genres, retrouver un ton un peu plus dramatique (plus thorgalien?) car à ce niveau, assez étrangement, l’atmosphère assez sombre de la série Kriss de Valnor m’a paru plus familière que celle de la série mère depuis le passage de témoin, avant l’album le Bateau-Sabre justement.

Les dieux et Manthor sont effectivement au cœur de l’histoire. Et Yann suit le même chemin dans Louve.
L’idée est de réunir toutes les séries d’ici quelques albums au sein d’un final commun.

Il y aura donc sûrement quelques albums avant de connaître la fin, alors qu’on est déjà au coeur du plus long cycle de toute la série.

Je peux me tromper, mais je pense en tout cas que Jolan sera présent dans le prochain Thorgal, parce qu’il me semble qu’il sera difficile de faire tout un album sur les retrouvailles avec Aniel.
Je m’explique : on sait déjà tout. Qui sont les mages rouges, ce qu’ils veulent, qui est Aniel, ce qui doit lui arriver. On sait tout, et depuis longtemps. Du coup, à part ajouter encore des quêtes annexes, je ne vois pas comment on pourrait faire tenir la recherche d’Aniel dans un album entier.

Autre possibilité : d’autres albums de Louve et Kriss étant prévus assez rapidement, le 34ème Thorgal pourrait être ce « final » ? Je n’y crois pas trop, mais pourquoi pas ? Et dans ce cas, avec des histoires venues des 3 séries, il y aurait de la matière.

En fin de compte, se dirigerait-on à partir du tome 34, s’il ne signifie toutefois pas l’épilogue du grand cycle annoncé par Sente, vers une série principale proposant conjointement en tête d’affiche les personnages de Thorgal et Jolan, le premier récupérant Aniel et qui par la suite, se verrait entraîner dans de nouvelles aventures sur la route, tandis que Jolan de son côté, se lancerait dans sa quête de sauvegarde du monde nordique annoncée dans le bateau-sabre ?

Quoiqu’il en soit, pour ma part, si le père et le fils devaient effectivement se voir partager les futurs albums de la série, je trouverais sympathique que Sente les réunisse dans une intrigue commune, Jolan ayant encore des choses à apprendre auprès de son père (avant une nouvelle tentative d’ici quelques années de faire de lui à nouveau le personnage principal de la série mère ?).

Sur son compte Facebook, Jean-Philippe Lefèvre (créateur et présentateur de l’émission « Un monde de bulles » sur LCP) a posté ces photos venues de l’atelier de Rosinski.

On y voit des images du prochain album !

Entre autres, l’esclave voilée semble raconter sa vie (quelque peu compliquée).
Merci Jean-Philippe !

C’est étonnant ces planches sans bulle.

Et le saviez-vous, Rosinski mange du Tartare ail et fines herbes. A noter dans sa bio.

Ne le dites pas au Lombard mais en bricolant la photo on obtient ceci :
(super spoiler évidemment ! Vous êtes prévenus)

[…]C’est étonnant ces planches sans bulle.

En même temps, il ne va pas y avoir grande différence avec les planches avec bulle vu que Thorgal n’est franchement pas une BD avec beaucoup de texte, c’est le moins qu’on puisse dire, parfois en lisant certains albums…

Intéressantes planches… Attention, spoiler:

Moi, ce qui me surprend dans ces deux planches, c’est qu’il n’y a pas d’unité de couleur, au contraire les cases tranchent nettement les unes par rapport aux autres.
Notamment pour un flashback (cf les nombreux flashbacks des Mondes de Thorgal, colorisés par Graza).

En même temps, il ne va pas y avoir grande différence avec les planches avec bulle vu que Thorgal n’est franchement pas une BD avec beaucoup de texte, c’est le moins qu’on puisse dire, parfois en lisant certains albums…

Bouh. Vilain.

Moi, ce qui me surprend dans ces deux planches, c’est qu’il n’y a pas d’unité de couleur, au contraire les cases tranchent nettement les unes par rapport aux autres.
Notamment pour un flashback (cf les nombreux flashbacks des Mondes de Thorgal, colorisés par Graza).

En même temps, il ne va pas y avoir grande différence avec les planches avec bulle vu que Thorgal n’est franchement pas une BD avec beaucoup de texte, c’est le moins qu’on puisse dire, parfois en lisant certains albums…

Bouh. Vilain.

Intéressantes planches… Attention, spoiler:

Vous avez reconnus ce bon vieux Kahaniel ?

Du coup, je me demande si la femme voilée n’est pas tout bonnement Vilnya…

En effet ça fait un bon moment que je me disait qu’on ne l’avait pas vraiment vue dans les albums précédents. Que son personnage, à défaut d’être à l’origine de tous les albums depuis le sacrifice, n’était pas plus qu’un prétexte aux aventures de Jolan, Aniel et de Thorgalquipartàlarecherched’Aniel.

C’est vraiment dommage de ne pas plus l’exploiter…pour l’instant le seul point de vue de sa part, sa seul intervention sont la phrase « pourquoi cette jeunesse gaspillée » ou un truc du genre. Ah et le fait qu’elle donne une armée à son fils et à Jolan…super

En plus c’est une déesse maintenant!! Nom de TURTDGJFZTDTRUFC!!! Me dites pas qu’elle va se dire ah ben cool, mon mec, pour lequel j’ai été bannie du royaume des Dieux, pour lequel on ma enlevé mon immortalité, et défiguré mon fils, a réussi à se libérer de sa prison de glace et faire une gamine (Kriss) à la première chaudasse en vue!!! Cool no problemo, je la garde un week-end sur 2! ???

Moi je suis elle et que j’apprend qu’il se réincarne dans le corps de son petit fils….mais je lui en mets une!

En même temps, il ne va pas y avoir grande différence avec les planches avec bulle vu que Thorgal n’est franchement pas une BD avec beaucoup de texte, c’est le moins qu’on puisse dire, parfois en lisant certains albums…

Bouh. Vilain.

pourquoi? c’est faux?

pourquoi? c’est faux?

Bah c’est sûr que niveau texte, y en a moins que dans Blake et Mortimer, ou Largo Winch. Mais je trouve bien, justement, que des personnages en disent autant, en en disant moins (si vous me comprenez).

C’est vraiment dommage de ne pas plus l’exploiter…pour l’instant le seul point de vue de sa part, sa seul intervention sont la phrase « pourquoi cette jeunesse gaspillée » ou un truc du genre. Ah et le fait qu’elle donne une armée à son fils et à Jolan…super

Voilà un personnage difficile à situer. Derrière tout ça, il y a l’histoire de fond, celle des Mages rouges, avec deux possibilités. Soit on sait déjà tout et il ne reste qu’à finaliser (échec ou non de Kahaniel), soit il y a plein de trucs mystérieux et imprévus qui vont arriver, mais il va encore falloir patienter quelques albums.

ça serait cool de visiter son atelier ! et qu’au passage il nous file quelques croquis

Voici une vidéo postée sur le site du Lombard, filmée pendant la visite de l’équipe de « Un monde de bulles » chez Rosinski début décembre 2012.

Il y a quelques passages inédits, par rapport à l’émission, et plusieurs planches tout aussi inédites, dont une case pleine page qui vaut le coup d’oeil.

Mon Dieu, cette planche .

J’adore la fille qui dit « attend, attend, attend !« 

Bonjour.
Il y a -t-il un film de Thorgal ? Ou peut-etre un projet de film ?
Je suis une fan de la série Thorgal et j’attends que les numéros sortent avec impatience. Mais voila quelques temps que je me posais cette question…

Bonjour.
Il y a -t-il un film de Thorgal ? Ou peut-etre un projet de film ?
Je suis une fan de la série Thorgal et j’attends que les numéros sortent avec impatience. Mais voila quelques temps que je me posais cette question…

Bonjour Flavie.

Il y a un sujet sur un hypothétique film. Suis ce lien: Lien vers www.thorgal-bd.fr

Par contre un musée sera créé à Delémont, en Suisse

Un grand merci à mon libraire qui m’en a fait part hier

Voici ce que j’ai trouvé sur le net :

Lien vers www.delemont.ch

Par contre un musé sera créé à Delémont, en Suisse

Un grand merci à mon libraire qui m’en a fait part hier

Et ça on en parle ici : Lien vers www.thorgal-bd.fr

Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné quelque part sur le forum…
Désolée, mais je ne suis plus à jour sur ce qui se dit. En effet, quand je me branche, il est affiché qu’il y a plus de milles nouveaux messages et, du coup, ça me déprime!
Le Kah-Aniel du titre du prochain album fait sans doute directement référence aux deux fils que Kriss de Valnor a eus d’où le trait d’union. En effet, je sais qu’il avait déjà discuté de la possibilité que le présent Aniel ne soit pas complet pour la réincarnation de son grand-père.
J’espère juste que l’explication sera plus complète que ce qui a déjà été déduit.

Et ça on en parle ici : Lien vers www.thorgal-bd.fr

Ah ouais…merci!

Le Kah-Aniel du titre du prochain album fait sans doute directement référence aux deux fils que Kriss de Valnor a eus d’où le trait d’union.

Je pense plutôt que le trait d’union est là pour faire un clin d’oeil entre le prénom du père de Kriss et celui de son fils Aniel.
Un genre de testament, l’héritage du grand-père au petit fils.

Et comment Kriss réagira-t-elle en apprenant que son fils a été enlevé par des mages rouges? et que son fils va devenir aussi son père?
Elle part avec Jolan et leurs armées sur les traces de Thorgal, ravage la Russie et le Moyen Orient jusqu’à Bagdad?

Quand est-ce qu’on aura un aperçu de la couverture de cet album qui quand même approche petit à petit ?!

Les couvertures « fuitent » parfois au début de l’été. Très bientôt donc.

Grzegorz Rosinski termine actuellement le 34ème tome de Thorgal, « Kah-Aniel », qui paraîtra en fin d’année. Yves Sente écrit la suite de cet album.

C’est une info importante que tu nous donne là, cela veut dire que le 34eme album Kah-Aniel ne sera pas la fin du cycle des mages rouge. On aura donc la suite et fin au minimum en 2015 !
Sachant qu’Aniel s’est fait enlever dans Le Bouclier de Thor sorti en 2008, j’avoue que ça commence à faire long. Mais bon c’est le prix à payer pour avoir droit aux beaux dessins de Rosinski.

Ben non en fait c’était juste une façon de parler. Disons que ce sera la suite des aventures de Thorgal.
En fait je ne sais rien de plus. Et si j’en savais plus, je ne pourrais même pas vous le dire. Ca reste donc donc un mystère mystérieux, un secret secréteux.

j’avoue que ça commence à faire long. Mais bon c’est le prix à payer pour avoir droit aux beaux dessins de Rosinski.

Oui hé ben j’espère que qu’ ils seront beaux ces dessins !

moi, je n’arrive pas à comprendre ou tous sa vas aboutir!

je ne voit pas comment thorgal pourrait réussir à tirer aniel des magiciens rouge avant la réincarnation de kahaniel et comme en + il le connais presque pas, il ne peut pas vraiment bien savoir comment si prendre. par contre j’ai l’impression que toute les histoires de jolan, louve, kriss de valnor et thorgal, conversent vers le même point! jolan vas affronter magnus donc il risque de croiser la nouvelle reine kriss de valnor! louve est rentré à la maison mais quelque chose me dit qu’elle risque de partir à la recherche de son père et thorgal et quand thorgal et aniel rentreront à la maison, il vont peut-être arriver en même temps que magnus!

quelle embrouille quand même!

c’ est dur à comprendre mais c’ est réfléchi et intelligent ce que tu dit !

personne ^pour poster la couv présentée sur le site du lombard
Lien vers www.lelombard.com

j ‘essaye alors

Étonnante couverture qui sort de l’ordinaire…

J’étais en train de vous préparer l’actu ! J’suis trop lent.

Cette couverture est effectivement très particulière. J’adore !
Beaucoup de matière, complètement dans le style de ce que fait Rosinski ces dernières années.
Le regard de Thorgal… Encore une couverture qu’on ne pourra pas rater dans les rayons.

Je vous la mettrai ici en grand format lundi ou mardi, et j’aurai une petite surprise supplémentaire pour vous dans quelques jours.

Je vous la mettrai ici en grand format lundi ou mardi, et j’aurai une petite surprise supplémentaire pour vous dans quelques jours.

Les première planches????

Il a une bouche de plus en plus grande Thorgal ! Et je le préfère rasé de près

Très joli, en effet, comme dit K7, rien d’ordinaire, donc étonnant !!!
Donc en gros après le bateau-sabre, on va avoir le bateau-sable…
le climat va changer du tout au tout !

Couverture très très étonnante, j’aurais pensé voir Aniel en tête d’affiche sur la couverture ainsi que le rouge comme couleur prédominante ! Cependant très belle couverture réalisé par Rosinski !

Précision de Piotr Rosinski aujourd’hui, il s’agit d’une version de travail, pas encore définitive.
A suivre donc dans quelques temps.

Voici donc la couverture provisoire du 34ème album de Thorgal , « Kah-Aniel ».


J’ajoute que j’attends avec une grosse grosse impatience cet album, 2 ans d’attente quand même depuis le dernier.

Je trouve très sympa la rupture climatique entre les deux albums, on passe du grand nord aux déserts tropicaux.

J’adore cette couv’
Elle a un look très lumineux et Thorgal y est vraiment bien dessiné.

je pense que je vais mettre du temps à m’ habituer a voir thorgal dans un tel endroit !

J’aime vraiment beaucoup cette couverture!
Je trouve la composition très bonne et par dessus tout j’aime la manière dont thorgal est représenté : on sent bien qu’il a la peau « tannée » par le soleil !
Bref on a envie de voir ce qu’il y a à l’interieur

ThorgalLa magicienne trahieTome 1Février 1980
En attendant le tome 34, vous avez le tome 1 en lecture gratuite cette semaine sur Izneo :
A voir ici.

« La magicienne trahie », qui ne l’a pas lu ?

Moi je l’ai lu.

heu… je suis une fan de thorgal je voudrais en savoir plus sur le tome 34 de thorgal je connais deja le titre c’est: kah-aniel..

Est ce que ce sera vraiment la fin de cette serie, ce que je n’espère pas

heu… je suis une fan de thorgal je voudrais en savoir plus sur le tome 34 de thorgal je connais deja le titre c’est: kah-aniel..

Est ce que ce sera vraiment la fin de cette serie, ce que je n’espère pas

Je voudrai savoir il sort quand l’oeil d’odin j’ai lu les trois soeurs mikesron (je ne sais pas comment ca s’écrit) Il est génial !!!!!

Pour avoir des réponses va sur le site et lis la news du 16 juin 2013 !

Oui je vais aller voir merci

Et voici la couverture définitive !

Mon avis : magnifique ! Avec un superbe jeu de couleurs et de lumière.
Petit regret, le 1er Thorgal, en début de mois, me semblait plus sauvage, plus chaud, peut-être plus autoritaire. Et il semblait davantage nous regarder, ce qui lui donnait une saveur particulière.
Ce nouveau Thorgal est peut-être plus froid, avec un arrière-plan beaucoup plus conventionnel. Je regrette un peu le ciel lourd, épais, brûlant de la première mouture.

Mais Thorgal me semble aussi plus réfléchi, extrêmement résolu. J’ai l’impression d’un héros proche du but, qui sent qu’il va affronter enfin l’ennemi.
C’est une couverture, au final, très différente de celle du mois dernier, je trouve intéressant d’avoir vu les deux, de les comparer, de suivre un peu le cheminement de l’artiste.

Les couleurs me font penser a la couverture de ‘entre terre et lumiere’ et surtout le tirage limite en format vertical d’un poster sur lequel on voit Thorgal bander son arc avec Jolan en arriere plan avec la couronne d’Ogotai sur la tete

Bonjour,

J’adore la couverture, où pourrais-je l’acheter en poster?

quelqu’un peut m’aider ?

Merci d’avance !

Bonjour,

J’adore la couverture, où pourrais-je l’acheter en poster?

quelqu’un peut m’aider ?

Merci d’avance !

Bonjour tout le monde ça fait très longtemps que j’ai plus posté…

J’ai peut-être moins envie de lire Thorgal qu’avant, notamment parce que les récents albums des Mondes ne m’enchantent pas, mais la sortie d’un nouvel album de la série principale est toujours un grand moment, surtout après 2 ans d’attente. Le bateau-sabre était une bonne surprise et j’espère que ce n°34 sera encore meilleur.

La couverture est plutôt jolie, pas trop chargée, mettant bien en valeur l’air grave et déterminé du héros. Mais je trouve quand même bizarre cette tête « posée » sur l’espèce de montagne (à moins que ce soit la tunique de Thorgal ?)

Salut Jéjé, bon retour parmi nous.

Bé vi, la « montagne » est une tunique, on est mieux en blanc quand il fait chaud. Tu trouves que la tunique manque de volume, peut-être ?

La caravane, c’est le petit plus graphique, et puis je trouve qu’elle aide cette couverture à raconter une histoire.

Les couleurs me font penser a la couverture de ‘entre terre et lumiere’ et surtout le tirage limite en format vertical d’un poster sur lequel on voit Thorgal bander son arc avec Jolan en arriere plan avec la couronne d’Ogotai sur la tete

Ca ne me dit rien du tout, ce poster, curieux de voir ça. :

Bonjour,

J’adore la couverture, où pourrais-je l’acheter en poster?

quelqu’un peut m’aider ?

Merci d’avance !

Il existe très peu d’affiches de Thorgal, en fait, très peu de produits dérivés. Est-ce que cette couverture sera un jour une affiche ? Peu de chances, mais pourquoi pas, à suivre.

On dirait une affiche de Lawrence d’Arabie, j’espère que l’album sera aussi épique que le film.

Bé vi, la « montagne » est une tunique, on est mieux en blanc quand il fait chaud. Tu trouves que la tunique manque de volume, peut-être ?

Oui ça manque de volume et ça donne l’impression que c’est en arrière-plan par rapport à la tête je trouve.
Et avec les dromadaires devant qui semblent marcher sur la même surface, non décidément je vois plus une montagne qu’un vêtement

Je préférais la 1ère, même si celle ci est magnifique.

Je n’aurais même pas imaginé voir une montagne sous le cou de Thorgal ! Pour moi c’est bien son corps en dessous.

Hé bien, voyons voir ce que Jéjé (ou d’autres) va imaginer sur cette deuxième couverture !
Je ne vous promets pas qu’il s’agit de la version définitive, mais sûrement pas loin.

Il s’agit d’une édition collector, pas encore d’infos mais ça va venir. Le titre m’a tout l’air d’être doré/brillant, peut-être même en relief, mmh ? 14,99 euros, donc pas très cher, je vous donne plus d’infos au plus vite.

En tout ca cette couverture donne pas mal d’infos, on y voit notamment quelques personnages…

L’autre grosse info c’est la date de parution, « Kah-Aniel » semble annoncé pour le 8 novembre 2013.

Et une dernière info, pour les gros porte-monnaie, il y aura également un tirage de luxe en décembre…

Non je ne vois rien de spécial cette fois-ci.

Le chameau de Thorgal m’a l’air vraiment géant

En tout ca cette couverture donne pas mal d’infos, on y voit notamment quelques personnages…

Y a Thorgal, l’esclave voilée, Petrov, mais à sa droite avec les cheveux noirs, je me demande qui c’est ?

Peut-être Lehla.

Mais non l’esclave c’est Lehla mais la dame en noir peut être que c’est Kriss je suis pressée de lire le tome 34 pour savoir

Je pense aussi que c’est Lehla, ses cheveux semblent un peu sombres, mais ils ont le soleil dans le dos. Ce qui est sûr, c’est que ce n’est pas Kriss, qui est bien occupée avec son royaume dans le nord !

J’ajoute quelques précisions sur cet album en édition spéciale.

Il y aura 8 pages bonus. J’espère pouvoir vous en dire plus prochainement. On peut s’attendre à des esquisses, peut-être des photos.
Le titre sera doré, marqué à chaud (donc a priori pas en relief). J’avais à moitié raison.
Il faut donc imaginer cette couverture sans le titre orange vif, avec un doré métallique. Ca devrait être pas mal.

Dans le même ordre d’idée, il y avait les logos métalliques argentés de l’édition spéciale 30 ans parue en 2007.

Ils étaient beaux, ces albums.

Les lecteurs bretons pourront découvrir les 1ères planches de l’album « Kah-Aniel » dans le journal régional « Le Télégramme ».

A partir de demain, en exclu intergalactique.

[c=red:5aa1d49311]SPOILER [/c:5aa1d49311]Voici un lien où vous pouvez voir la 1ère planche.

Les lecteurs bretons pourront découvrir les 1ères planches de l’album « Kah-Aniel » dans le journal régional « Le Télégramme ».

J’ai cru qu’il allait être en breton

pourquoi? :

Pour ceux qui passent par la page d’accueil : pour une fois, j’ai réservé une exclu à cette page plutôt qu’au forum.

On est bien d’accord, il s’agit de SPOILER, à voir ICI.

J’ai 4 images, à vous montrer, cadeaux de l’éditeur et des auteurs. Je vous en propose une tous les deux jours.

« Mais y en a déjà deux« , me diras-tu ?
Bé oui, j’ai oublié de vous prévenir pour la 1ère.

Bizarre, il donne des exercice à Aniel…

pourquoi? :

Sans doute pour qu’il puisse devenir un magicien rouge et qu’il apprenne à lire les textes !

Un peu surpris par la présentation du livre : depuis quand Thorgal est il un viking ?

Un peu surpris par la présentation du livre : depuis quand Thorgal est il un viking ?

Ben, depuis une trentaine d’albums…

Je vous signale que 4 images de l’album sont en accueil du site.

Sur la couverture originale de l’album avec le visage de Thorgal en gros plan, on dirait Jésus de Nazareth… Qui sait, peut-être s’est il plié à la loi de Magnus et converti au Christianisme. Par contre, une petite paire de cornes sur le haut de son crâne serait du plus bel effet, au vu de ce qui se passe au Northland pendant qu’il visite les pays chauds…

ah ! si le vrai Thorgal t’entendait Steph !

Souviens toi de ce qu’il dit à Caleb :

« je ne suis pas un viking ! ils m’ont élevé et c’est tout ! »

Mais je lui parle, il vient souvent à la maison ! J’ai toujours de la couenne de phoque et des racines surgelées pour lui préparer un frichti.

En ce moment il ne vient pas souvent, il est sur un projet dans les émirats, un gros truc. La preuve en photo.

Aaaarghhhhhh !!! Tricheur !!!! Je parie que tu sais déjà tout de cet album.. Et nous on doit attendreeeeeeee !!!
Le pire, c’est qu’on attend, on attend et quand on l’aura enfin et qu’on l’aura lu, on va de nouveau être déçu sûrement.

Fabricejolan a écrit :
Un peu surpris par la présentation du livre : depuis quand Thorgal est il un viking ?

Ben, depuis une trentaine d’albums… Confus Choqué

Je vous signale que 4 images de l’album sont en accueil du site.

Je suis d’accord avec toi Fabrice, Thorgal c’est qu’un gros bâtard !

Je pense que ce sera nul, si tu l’as lu thorgal.BD qui est la dame esclave qui est avec Lehla ?

Non mais les mecs, faut pas croire, je suis tout p’tit moi, très loin de tout ça.
Mais quand j’aurai lu l’album, je vous promets de ne rien vous raconter.

Il sort dans moins de 2 mois dis donc !

Et on n’est pas tous des mecs ici ! Un peu de respect.
Peut-être que Vlana s’est transportée grâce à la bague souvenez vous elle l’avait toujours dans le maître des montagnes !

Je te rappelle que Vlana est une petite mémé, maintenant.

Et voilà un joli cadeau de l’éditeur : une vidéo où Grzegorz expose ses planches de Kah-Aniel, et nous parle des derniers ajustements qu’il doit faire avant la sortie de l’album.

Ca annonce une explosion de couleurs, et une belle ambiance !

« J’ai essayé de me mettre au niveau du scénario »

aïe aïe aïe

Vilain.

Les albums sont imprimés ! Preuve que la vidéo a été tournée il y a déjà quelques temps, j’imagine.

Sur cette image, on a l’édition « normale » de « Kah-Aniel » et le nouvel album de Kriss, « Alliances ».
Je rappelle qu’il y a un 3ème album, certainement imprimé en même temps : l’édition spéciale de « Kah-Aniel » (voir infos plus haut).

il y a quelques jours, on peut voir trois planches de « Kah-Aniel » ici: Lien vers thorgalverse.blogspot.com, (malheureusement) en polonais…

Je te rappelle que Vlana est une petite mémé, maintenant.

Et voilà un joli cadeau de l’éditeur : une vidéo où Grzegorz expose ses planches de Kah-Aniel, et nous parle des derniers ajustements qu’il doit faire avant la sortie de l’album.

Ca annonce une explosion de couleurs, et une belle ambiance !

Merci Thorgal.BD pour la video

Hé dites donc, regardez un peu ce que ma factrice m’a apporté tout à l’heure !

Je l’ai ! Le nouveau, le tout beau, le Thorgal !

J’ai à peine eu le temps de l’ouvrir mais je suis trop content.
Qu’est-ce que je peux vous dire déjà ? Hé bien, il y a un flyer promotionnel glissé à l’intérieur, avec notamment un rappel du concours qui tourne sur l’année 2013 (gardez vos preuves d’achat si vous voulez participer).

Une petite nouveauté, sûrement anecdotique pour la plupart des lecteurs mais bon, l’album a été imprimé en France, chez Pollina. Jusqu’ici, c’est Proost en Belgique qui s’en chargeait.

J’ajoute que le titre du prochain album n’est pas indiqué au dos, contrairement à ce qui se faisait depuis quelques années. J’aime autant. Mystère mystère.
Et il y a un « arbre » en dernière page qui place les albums des séries des Mondes en parallèle de ceux de Thorgal. On en reparlera.

Comment t’as fait ? Tu l’as commandé où ? Pourquoi nous on l’a pas ? Pourquoi il est pas sorti et tu l’aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas ????!

chui verte là !

Hé dites donc, regardez un peu ce que ma factrice m’a apporté tout à l’heure !

Je l’ai ! Le nouveau, le tout beau, le Thorgal !

Tu sais qui c’est la fille esclave avec Lehla dis dis dis comment tu l’as eu ?

Oui je sais tout.
Posez-moi des questions, et je vous promets de ne pas y répondre.

Arf.

sadique !

Oui je sais tout.
Posez-moi des questions, et je vous promets de ne pas y répondre.

Question 1 : Y’a Thorgal dedans ?
Question 2 : T’as aimé ?

Question 1: il y a du suspense ?
Question 2: Thorgal retrouve Aniel ?
Question 3: c’est qui la mystérieuse femme, on sera déçu si on sait qui c’est ?

pitié ! dis-moi comment tu l’as eu ?!!!
Je crois que je ne vais pas survivre un mois de plus en sachant que qqn a déjà lu l’album que nous attendons tous avec tant impatience depuis siiiiii longtemps !!!!

Hé bien voilà mes réponses à vos questions :

Question 1 : Y’a Thorgal dedans ?

Question 2 : T’as aimé ?

Question 3 : il y a du suspense ?

Question 4 : Thorgal retrouve Aniel ?

Question 5 : c’est qui la mystérieuse femme, on sera déçu si on sait qui c’est ?

Question 6 : dis-moi comment tu l’as eu ?!!!

Hé bien voilà mes réponses à vos questions :

Question 1 : Y’a Thorgal dedans ?

Question 2 : T’as aimé ?

Question 3 : il y a du suspense ?

Question 4 : Thorgal retrouve Aniel ?

Question 5 : c’est qui la mystérieuse femme, on sera déçu si on sait qui c’est ?

Question 6 : dis-moi comment tu l’as eu ?!!!

Hé bien voilà mes réponses à vos questions :

Question 1 : Y’a Thorgal dedans ?

Il n’a pas tenu, trop grand, trop costaud.

Question 2 : T’as aimé ?

Oui chéri. On recommence ?

Question 3 : il y a du suspense ?

Plus pour moi du coup, vu que je l’ai lu.

Question 4 : Thorgal retrouve Aniel ?

A moins que ce soit l’inverse ? Ou pas.

Question 5 : c’est qui la mystérieuse femme, on sera déçu si on sait qui c’est ?

Les femmes restent et resteront toujours mystérieuses… Mais on n’est jamais déçu !

Question 6 : dis-moi comment tu l’as eu ?!!!

J’y suis pour rien, c’est la factrice !

pfff!

t’ es con !

Question 1 : Y’a Thorgal dedans ?

Il n’a pas tenu, trop grand, trop costaud.

J’en était sur !

Question 3 : il y a du suspense ?

Plus pour moi du coup, vu que je l’ai lu.

Ah zut !

Question 5 : c’est qui la mystérieuse femme, on sera déçu si on sait qui c’est ?

Les femmes restent et resteront toujours mystérieuses… Mais on n’est jamais déçu !

Non

[…]

pfff!

t’ es con !

Hé ! Du respect gamine ! Va faire tes devoirs au lieu de traîner dans les forums.
Et pour ta peine, ce soir, au lit de bonne heure et sans tes doudous.

Bon par contre n’hésitez pas à poser d’autres questions, j’ai plein de réponses en stock, comme toujours.

Tiens, l’autre jour je vous ai donné l’info dont tout le monde se fout, à part moi sûrement :

Une petite nouveauté, sûrement anecdotique pour la plupart des lecteurs mais bon, l’album a été imprimé en France, chez Pollina. Jusqu’ici, c’est Proost en Belgique qui s’en chargeait.

J’en ajoute une autre. Je crois que Rosinski a changé de papier pour cet album. Il utilise un papier dont le grain est plus visible, un papier à grain fin alors que sur l’album précédent il me semble que le papier était assez lisse.
Ca donne un rendu particulier à l’image, ça enrichit les couleurs. J’aime bien.

tu l’as gagné? tu as payé des pots de vin à le lombard pour en avoir un d’avance? Tu as cambriolé une imprimerie avec une lampe torche et un pied de biche?
Un petit indice ? Non ? Bon…Je sens que je vais avoir du mal à m’en remettre…

Hé hé.
En fait, pour dire vrai, pour avoir l’album en avance il a fallu que je fasse un site sur Thorgal pendant près de 15 ans.

Sinon j’ai quelques infos supplémentaires sur l’édition luxe de « Kah-Aniel ». Pas de mérite, elles viennent… de sites de vente en ligne.

L’album sera en grand format (272 x 340).
Ce sera un gros bouquin de 96 pages !!! Dont 46 pages de bonus et crayonnés !!!
Il y aura aussi un ex-libris numéroté et signé par les auteurs.

Et il sera tiré à 500 exemplaires. Je vous rappelle le prix et la date : 135 euros, le 6 décembre.

Dernière chose, on nous propose ce visuel de couverture, pas forcément définitif mais certainement assez proche du final. Une couverture orientalisée, rouge comme les mages qui ont enlevé Aniel.

C’est devenu un sacré business.

c’est sûr que, vu comme ça, ça donne quelques privilèges

moi je dirai plus que « quelque » !

Hé hé.
En fait, pour dire vrai, pour avoir l’album en avance il a fallu que je fasse un site sur Thorgal pendant près de 15 ans.

Sinon j’ai quelques infos supplémentaires sur l’édition luxe de « Kah-Aniel ». Pas de mérite, elles viennent… de sites de vente en ligne.

L’album sera en grand format (272 x 340).
Ce sera un gros bouquin de 96 pages !!! Dont 46 pages de bonus et crayonnés !!!
Il y aura aussi un ex-libris numéroté et signé par les auteurs.

Et il sera tiré à 500 exemplaires. Je vous rappelle le prix et la date : 135 euros, le 6 décembre.

Dernière chose, on nous propose ce visuel de couverture, pas forcément définitif mais certainement assez proche du final. Une couverture orientalisée, rouge comme les mages qui ont enlevé Aniel.

Cool c’est quand le tirage au sort

Ni tirage ni grattage ! Le tirage, c’est le nombre d’exemplaires imprimés. Il y en aura 500 pour cet album.

C’est devenu un sacré business.

Il y a toujours eu un public pour ce genre de livres au coût élitiste.

J’en ai 4 à la maison, 2 pour lesquels j’ai éclaté le porte-monnaie (« Shaïgan-sans-merci », recueil des tomes 20 et 21, « Le choix de Jolan », recueil des tomes 30 et 31), et 2 que l’éditeur m’a gentiment offerts (« Raïssa » et « Le bateau-sabre » version luxe).

Hé hé.
En fait, pour dire vrai, pour avoir l’album en avance il a fallu que je fasse un site sur Thorgal pendant près de 15 ans.

Sinon j’ai quelques infos supplémentaires sur l’édition luxe de « Kah-Aniel ». Pas de mérite, elles viennent… de sites de vente en ligne.

L’album sera en grand format (272 x 340).
Ce sera un gros bouquin de 96 pages !!! Dont 46 pages de bonus et crayonnés !!!
Il y aura aussi un ex-libris numéroté et signé par les auteurs.

Et il sera tiré à 500 exemplaires. Je vous rappelle le prix et la date : 135 euros, le 6 décembre.

Dernière chose, on nous propose ce visuel de couverture, pas forcément définitif mais certainement assez proche du final. Une couverture orientalisée, rouge comme les mages qui ont enlevé Aniel.

Eh, il a l’air super chouette! hmm, je le verrai bien comme cadeau de Noël, (et c’est bien la dessus que doivent compter les éditeurs)!

Il y a toujours eu un public pour ce genre de livres au coût élitiste.

Je ne reproche rien à l’éditeur, on n’oblige pas les acheteurs.

Et puis, pour certains , 135€ c’est comme 1,35€ pour moi .

Hé bien je vous en remets une couche alors, afin de vider définitivement vos porte-monnaies (mais pas le mien, du coup).

Il y a donc 3 versions, pour ceux qui suivent :
la normale à 12 euros avec la zolie couverture de Thorgal trop sérieux
la collector à 15 euros avec la zolie couverture de Thorgal dans sa caravane, avec des potes
la luxe à 135 euros avec la zolie couverture rouge

Voici quelques photos de la version collector, cette fois, que j’ai reçue ce week-end. Et que je vais lire parce que deux tiens valent mieux qu’un seul, comme ne disait pas La Fontaine.

J’ai essayé de faire ressortir le logo Thorgal doré, mais ce n’est pas facile, surtout quand on prend la photo en mangeant des Dragibus. Tiens, au passage, j’aurais bien aimé une couverture à vernis sélectif, tu sais, une partie brillante et une partie mate. Ca serait bien qu’ils nous tentent ça un jour.

Je vous fais remarquer la qualité fort moyenne de ces photos, prises tout à l’heure sur la table en même temps qu’on installait les gamelles pour le dîner. Comme on dit, quand on est n’importe qui, on peut se permettre de faire n’importe quoi, n’importe où et n’importe quand.
Pratique.

Je viens d’ajouter des photos (vaguement meilleures) sur la fiche de « Kah-Aniel ».
ThorgalKah-AnielTome 34Novembre 2013

Et surtout, sur la fiche ci-dessus, je vous propose à partir d’aujourd’hui de découvrir les première planches de l’album. Une par jour pendant 5 jours, jusqu’à dimanche.

Bien loin des eaux gelées du nord, les mages rouges semblent toucher au but. La fin de leur voyage les conduit au coeur de terres arides et chargées d’histoire, vers un lieu mystérieux où le petit Aniel doit être mené à son destin.

Plus au nord, un second navire suit la même route que les mages rouges. La route du commerce pour son équipage. La route de l’espoir, pour Thorgal et ses nouveaux compagnons.

Je préfère la couverture de l’édition normale, Thorgal semble y retrouver la superbe qu’il avait perdu ces derniers temps.
Mais dis donc, va-t-il se laisser envoûter par une de ces créatures de l’orient contre lesquelles le marchand l’avait mis en garde? Va-t-il rendre la pareille à Aaricia? Et si nos tourtereaux se séparaient plus durablement qu’ils ne l’ont jamais fait, se blessant mutuellement une fois de trop?
Petite question: dans l’édition collector, il y a des planches en plus, ou des croquis simplement ou autres bonus de ce genre?
Parce qu’étant donné ma préférence pour la couverture de l’édition normale, je ne céderai à l’autre que si il y a des planches supplémentaires.

Moi je pense que thorgal va être envoutée par la femme voilée c’est ça ??

Ah ah, tout le monde veut des histoires de fesse maintenant.

Petite question: dans l’édition collector, il y a des planches en plus, ou des croquis simplement ou autres bonus de ce genre?

Enfin une question à laquelle je veux bien répondre !

Voici l’ensemble des différences entre les versions :
La couverture
Le logo doré
Le numéro : 34 bis
La couleur des pages de garde ! Vous savez, le drakkar sur la mer déchaînée. Là, il est marron.
Le cahier graphique (8 pages), avec un beau dessin pleine page de Thorgal, 4 photos de la toile de l’édition normale en cours de réalisation (dont une avec Rosinski), la toile pleine page de l’édition normale (histoire d’avoir quand même la « vraie » couverture), 8 pages du carnet de croquis préparatoires de Rosinski, deux pages du scénario recouvertes d’esquisses, deux croquis préparatoires.

Moi, j’aurais craqué et pris les deux, mais je suis faible.

Mais dis donc, va-t-il se laisser envoûter par une de ces créatures de l’orient contre lesquelles le marchand l’avait mis en garde? Va-t-il rendre la pareille à Aaricia? Et si nos tourtereaux se séparaient plus durablement qu’ils ne l’ont jamais fait, se blessant mutuellement une fois de trop?

Sente, Sente…

… Si vous lisez vraiment ces lignes…

… JE VOUS EN SUPPLIE…

NON !!!!!!

J’ai posté la 2ème planche ce soir… Pas encore de fesse, désolé…

Ces deux premières planches sont intéressantes. Je suis curieuse de lire la suite.

3ème planche ce soir, un peu en retard car ceci-cela.

On change de lieu et d’objectif dans cette planche, tout en retrouvant des personnages connus.

Tu peux scanner des pages qui sont mystérieuses.

Et voici une nouvelle planche, très spectaculaire.
ThorgalKah-AnielTome 34Novembre 2013

Je vous mets aussi un entretien avec Yves Sente. Bonne initiative de l’éditeur qui nous propose des petites vidéos des auteurs. C’est bien, pour faire connaissance avec eux, pour les écouter parler de leur œuvre.
Par contre, je vous le dis tout de suite : [c=red:b4956fdbd3]il y a un GROS SPOILER graphique, avec des planches de la fin de l’album.[/c:b4956fdbd3] Si vous regardez, vous allez voir ce qu’il ne faut pas voir. Je vous conseille d’écouter sans regarder. Pas de SAV, les plaintes ne seront pas acceptées.

Je crois qu’il y a un raté car j’ai toujours que 3 planches.
Sinon ces premières planches annonce un album prometteur, et on a déjà une révélation !
Pour la vidéo je crois que je vais attendre la sortie de l’album sinon je pourrait pas m’empêcher de me spoiler

Arf oui, la planche n’était pas partie. L’a fallu que je pousse.

toi tu a trop de chance tu l’a deja lu

Est ce que les 8 pages bonus de la version de luxe sont des pages avec des croquis et des pages avec plus d´histoire? Est ce que la bd est comme une extended version d’un film ?

J’ai déjà répondu, plus haut.

Voici l’ensemble des différences entre les versions :
La couverture
Le logo doré
Le numéro : 34 bis
La couleur des pages de garde ! Vous savez, le drakkar sur la mer déchaînée. Là, il est marron.
Le cahier graphique (8 pages), avec un beau dessin pleine page de Thorgal, 4 photos de la toile de l’édition normale en cours de réalisation (dont une avec Rosinski), la toile pleine page de l’édition normale (histoire d’avoir quand même la « vraie » couverture), 8 pages du carnet de croquis préparatoires de Rosinski, deux pages du scénario recouvertes d’esquisses, deux croquis préparatoires.

Merci

Vous pouvez gagner le prochain album sur bédé.fr en suivant ce lien.

Il y a 3 questions, pas dures mes enfants :

Qui devient l’ami de Thorgal au cours du 9ème album de la série ?
Arghun Pied d’Arbre
Darek le Svear
Gandalf-le-fou

Quelle est l’année de parution du 1er tome de la série Thorgal ? (indice)
1980
1988
1996

Combien d’enfants a eu Thorgal ?
1 enfant
2 enfants
3 enfants

Je ne connaissais pas ce site, bédé.fr, peut-être tout récent ? Il présente les parutions futures de différents éditeurs. Pratique.

Le jeu est ouvert du 24 octobre au 7 novembre 2013. Il est réservé aux français.

Merci ! j’ t’adore !!

(mais la questions subsidiaire aucune idée)

ça y est envoyé ! merci encore!

Ne vous emballez pas il n’y a que 5 albums à gagner.

« Veillez donc à entrer vos coordonnées avec le plus d’exactitude et de précision possible, pour mieux départager ».
Au moins c’est clair : Si tes coordonnées ne leurs plaisent pas, tu perds.

Par contre :
« Bede.fr s’engage à ne pas utiliser les informations vous concernant dans ce concours ni les transmettre à d’autres personnes ou sociétés. »
Et on peut demander la suppression de ses coordonnées par un simple mail.

c’ est vrai que qu’ il ont été sympa sur ce point !

Ne vous emballez pas il n’y a que 5 albums à gagner.

« Veillez donc à entrer vos coordonnées avec le plus d’exactitude et de précision possible, pour mieux départager ».
Au moins c’est clair : Si tes coordonnées ne leurs plaisent pas, tu perds.

Ils font référence à la question subsidiaire je pense, sinon ça voudrait pas dire grand chose.

La réponse à la question subsidiaire doit être en chiffres uniquement, ex : 12345. En cas contraire, la réponse sera considérée comme non-valable. Veillez donc à entrer vos coordonnées avec le plus d’exactitude et de précision possible, pour mieux départager.

C’est le « vos coordonnées » qui est mal dit.

En gros tout repose sur cette question subsidiaire. Bon c’est mieux qu’un tirage au sort.

Pour la suppression de ses infos personnelles, normalement tous les jeux concours le permettent, c’est obligatoire.

Pour la suppression de ses infos personnelles, normalement tous les jeux concours le permettent, c’est obligatoire.

Oui, mais là c’est pas un simple mail.

Certaines sociétés te demandent l’envoie par la poste d’une copie de ta carte d’identité pour te supprimer de leur fichier et uniquement après que ta demande ait été appuyé par la CNIL (J’ai des exemples chez un opérateur téléphonique).

Je peux vous expliquer, pour la question subsidiaire.
Apparemment, pour ce que j’en sais (ce qui veut dire que je peux me planter) la législation n’est pas la même pour les jeux avec tirage au sort et les jeux de hasard.

Le principe de la question subsidiaire permet de départager par le hasard, et évite (a priori) de devoir déposer chez un huissier en dépensant plus de sous que le prix des lots.

Mais j’ajoute que dans les faits, les petits concours avec petits lots sont tolérés, même si le règlement n’est pas déposé, même si ce n’est pas un huissier qui procède au tirage au sort.
En gros, les jeux que je vous propose parfois sur TBD sont illégaux mais tolérés. Enfin je crois. Je sais plus. Je demanderai au juge, quand on m’arrêtera.

Je demanderai au juge, quand on m’arrêtera.

On t’apportera des pommes du verger d’Idun (à défaut d’oranges)

pffffffffffffffffffffffffffff!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pffffffffffffffffffffffffffff!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais j’ajoute que dans les faits, les petits concours avec petits lots sont tolérés, même si le règlement n’est pas déposé, même si ce n’est pas un huissier qui procède au tirage au sort.
En gros, les jeux que je vous propose parfois sur TBD sont illégaux mais tolérés. Enfin je crois. Je sais plus. Je demanderai au juge, quand on m’arrêtera.

T’es sérieux tu vas te faire arrêter ?

Pas maintenant, j’espère, j’ai prévu plein de trucs pour Noël.

A part ça, l’album sort cette semaine ! 5 jours à peine !

quoi cette semaine !! j’ y cours !!

Cool je vais me l’acheter.

[…]

T’es sérieux tu vas te faire arrêter ?

Thorgal-bd est un dangereux délinquant. De fait, tout ceux qui vont sur ce site sont actuellement surveillés de très près par la brigade de la protection contre les nouvelles technologies et risquent d’être accusé de complicité par omission. C’est un délit grave.

Moi je suis une infiltrée. Si je lâche le morceau maintenant c’est parce qu’on a réuni suffisamment de preuves. Je donne l’avertissement pour permettre aux coupables de se rendre aux autorités pour envisager une réduction de leur peine.

[…] Thorgal-bd est un dangereux délinquant. De fait, tout ceux qui vont sur ce site sont actuellement surveillés de très près par la brigade de la protection contre les nouvelles technologies et risquent d’être accusé de complicité par omission. C’est un délit grave.

Moi je suis une infiltrée. Si je lâche le morceau maintenant c’est parce qu’on a réuni suffisamment de preuves. Je donne l’avertissement pour permettre aux coupables de se rendre aux autorités pour envisager une réduction de leur peine.

Ah bravo

Soit, elle est tombée dans les pommes , soit elle a éteint définitivement son accès internet et elle va fliper pendant des mois en se demandant si c’est du lard ou du cochon …

Ooooh, booonnn…

[…] Thorgal-bd est un dangereux délinquant. De fait, tout ceux qui vont sur ce site sont actuellement surveillés de très près par la brigade de la protection contre les nouvelles technologies et risquent d’être accusé de complicité par omission. C’est un délit grave.

Moi je suis une infiltrée. Si je lâche le morceau maintenant c’est parce qu’on a réuni suffisamment de preuves. Je donne l’avertissement pour permettre aux coupables de se rendre aux autorités pour envisager une réduction de leur peine.

très drôle

Voici une autre couverture pour la version luxe. Là encore, je ne vous garantis pas qu’il s’agit de la définitive, ça peut être une version de travail.

[c=red:1962cde839]Ajout du webmestre : l’album est paru, à partir d’ici tout est SPOILER, vous voilà prévenus ![/c:1962cde839]

Réaction à chaud : c’est quoi cette histoire de 30 ans ? C’est complètement incohérent !
Je me permets d’en parler puisque le livre est sorti aujourd’hui, mais il est complètement impossible que Kahaniel soit parti 30 ans avant le t34. Parce qu’il est censé être resté quelques siècles dans les glaces du nord.
En revanche, ça voudrait dire que Kriss avait 25 ans lors de la conception d’Aniel, selon la nouvelle chronologie, donc il se serait passé 7 ans entre Les Archers (où elle a tout juste vingt ans) et Le Sacrifice (où Aniel a deux ans), soit 3 entre Le Sacrifice et Kah-Aniel.
Donc Jolan a entre 15 et 16 ans. (pour les chronologistes)

Mise à part cette petite incohérence, l’histoire n’avance pas beaucoup, et le train de sénateur adopté par les séries parallèles semble devoir s’appliquer à la série mère.
Beaucoup de personnages, pas toujours facile de s’y retrouver, mais assez de contenu, de dialogues et bien sûr de belles images, parfois muettes, mais qui n’ont pas besoin de paroles. C’est vrai qu’on y est de plus en plus habitués, mais il fait toujours bon le redire : quel bon dessinateur/peintre fait Grzegor Rosinski !
Le scénario, donc, mélange les religions et les clins d’oeil avec Alliances (d’où la sortie parallèle ou presque ?). On a des fourbes, avec Shazade qui magouille un petit quelque chose en sous-main, et un Kahaniel-Jr qui pourrait rejoindre la charmante famille des Thorgalsson , et qui va sans doute faire des mamours à Shazade, qui elle même semble manipuler Thorgal. Le côté vaudeville/les feux de l’amour, ça va bien, même si l’auteur essaie de montrer les avantages de faire vieillir un personnage en lui faisant traverser la crise de la quarantaine (un peu tardive ?) avec l’amour pour Aaricia qui se transforme en affection pour la mère de ses enfants… Ca dénature le côté fleur bleue des débuts. Un peu trop sans doute. Thorgal est né hippie et vieillit dans un autre monde, aigri, désenchanté et cynique.
On dirait qu’un nouveau cycle commence, que la transition est enfin finie. Dieu que ç’a été long ! Les personnages à foison, introduits, laissent à présager une action très politique qui au final rappelle beaucoup, pour les éventuels connaisseurs, un cycle de l’excellente série Barbe Rouge, où le vieux duc de Mantoue est empoisonné peu à peu par son éminence grise, agent des Autrichiens (ici, le sultan, qui nous rappelle Tughril Bey et les Abbassides au XIe siècle) et qui a manigancé l’enlèvement de la seule héritière, Caroline de Muratore, par des pirates maures et qu’il fait passer pour morte. Ou même les infâmes magouilles du Vizir Iznogoud (je ne serais pas étonné qu’un jour le « wâzir » dise qu’il veut être calife à la place du calife). Par ailleurs, je trouve sa relation avec la deuxième femme un peu étrangère dans la mesure où elle est la mère du seul fils du calife connu, et qui devra triompher du wazir pour la suite…

Enfin, ça m’a moyen plu.

Je veux une corde.

Thorgal et Aaricia infidèles en même temps. Ce n’est même plus une prise de liberté, c’est continuer le massacre de la série. Et maintenant, même la série-mère s’y met. Bon, je sais bien que plus tard, nos tourtereaux s’excuseront et s’aimeront encore plus fort, mais on ne devrait pas passer par ça.

Je ne retiens rien de bien de cet album, désolé.

Très beaux dessins quand même. Beaucoup de dessins contemplatifs, mais visuellement j’aime beaucoup.

Ayant lu en même temps « Alliances » et « Kah-Aniel », j’ai préféré ce dernier. Grâce à ses personnages que je trouve beaucoup plus attachants. Dont Thorgal bien sûr.
Les femmes de l’album sont intéressantes (même si j’ai trouvé curieux que la femme du marchand mort soit justement par hasard une personne aussi importante dans le « complot »). Lehla notamment s’affirme comme un personnage important, avec une vraie personnalité, ce qui n’était pas franchement le cas jusque-là.

J’ai trouvé la fin plutôt pas mal, le cliffhanger final pas désagréable, même si le rôle de Thorgal dans tout ça est encore une fois très très faible. Il est presque un personnage secondaire de sa propre série.
J’ai bien peur d’ailleurs qu’il rentre désormais les mains vides, adultère, sans ses deux fils, vide et vidé.

Pour le reste, on est encore dans un album de voyage, donc j’imagine que pas mal de lecteurs vont être déçus.
J’ai quand même apprécié d’en apprendre enfin un peu plus sur les mages rouges.

Quant à l’infidélité de Thorgal (je ne m’y attendais pas du tout ) elle rentre effectivement dans une logique de séparation du couple avec accord mutuel. Pour se retrouver un jour, peut-être. Mais le ciment de la série s’effrite.

Lu hier. Et je suis effectivement déçu.

Album de transition dans le plein sens du terme, molasson, manquant cruellement de péripéties et d’action, le souffle de l’aventure ressemble plutôt à une petite brise inoffensive. Concrètement, on a droit à deux planches en tout et pour tout vers la fin un tant soit peu mouvementées sur tout l’album ! Pour le reste, les diverses forces en présence s’observent beaucoup, s’espionnent et racontent/discutent. L’histoire sur les origines des Magiciens Rouges et les intrigues de palais racontées par Salouma est intéressante mais la suite s’enlise dans l’ennui. Thorgal est très passif et suit les événements davantage qu’il ne s’impose à eux. J’ai presque l’impression qu’il en a marre de vivre des aventures et de partir encore pour sauver fils/fille/femme (biffer les mentions inutiles). On le sent peu motivé. Du coup, ça rejaillit sur le lecteur. Bien sûr, le héros a vieilli, s’est forcément assagi mais il y a tout de même une différence entre sagesse et molesse, pondération et fatigue.
Et lorsque les personnages arrivent à Bag-Dadh, il ne se passe quasiment rien. Curieusement, ils n’ont aucune réelle adversité à affronter, à part dans les toutes dernières planches. Pour le reste, on dirait qu’ils font du tourisme. Thorgal décoche mollement quelques flèches…
Le pire, c’est qu’il n’y a dans cet album aucune scène mémorable et je crois que je vais donc vite l’oublier.

Alors certes on peut lui trouver un certain charme indolent et se laisser envoûter par les sirènes orientalisantes comme Thorgal se laisse envoûter par la belle Salouma mais la question est de savoir si c’est vraiment ce que l’on attend d’un album de Thorgal, qui fut jadis une série synonyme d’aventures, d’émerveillement et de passions violentes.
Il n’y a que graphiquement que l’album m’a séduit par son exotisme, Rosinski rendant bien l’ambiance bigarrée de la cité.

La fin laisse présager un tome 35 qui devrait (espérons-le en tout cas !) être plus mouvementé, en tout cas où les événements devraient se concrétiser. Mais ce Kah-Aniel est assez fade et monotone, l’intrigue comme ralentie par la châleur accablante du désert et l’on se dit surtout, frustré, qu’il faudra encore patienter une année ou deux pour voir les « choses sérieuses » enfin commencer.

Je considère déjà cet album comme un des plus faibles de la série.
J’en viens à me dire qu’il aurait été peut-être préférable de laisser Thorgal dans une retraite bien méritée et laisser toute la place à Jolan.

Je préfère en tout cas suivre le destin de Kriss, dont je n’ai pas encore lu le tome 4.

Je l’ai depuis deux jours, l’ai lu 3 ou 4 fois, décidement, j’aime bien, absolument nécessaire pour la suite qui s’annonce mouvementée : Aniel est le fils de Kriss et elle demi-soeur de Manthor, donc, Aniel est le « demi-neveu » de Manthor, seul problème, le père de Kriss et de Manthor s’est réincarné dans son petit fils, ça promet…

Album intéressant.

Salouma est un peu suspecte. Je me demande si elle n’est pas secrètement l’enfant de Shirine.

Également bon de voir Lehla dos. Elle ne semble pas apte à vivre dans une cour royale traître, je me demande si Jolan serait confronté à la décision d’abandonner la couronne pour être avec elle par la suite.

Je n’ai pas aimé DU TOUT. C’est même , au vu de la première lecture et en l’état actuel des choses, l’album que je placerais avant-dernier de mon classement. Au risque de me faire conspuer, le graphisme et les couleurs me donnent particulièrement mal au crâne sur l’ensemble de l’album, je trouve que c’est loin d’être toujours un régal visuel, c’est violent et criard. Mais il y a quand même de très beaux passages, des planches et des cases très réussies. Je regrette de ne pas toujours reconnaître Thorgal physiquement, heureusement qu’il y a la cicatrice…
En ce qui concerne le scénario. Le cadre de Bag Dadh ne m’envoûte pas à titre personnel, il participe à l’indolence (pour reprendre le terme d’un autre participant) et à l’ennui général régnant sur l’album. Beaucoup trop de planches explicatives, de flash-backs, trop de personnages, une intrigue alambiquée, tous ces facteurs nuisent au plaisir et à la compréhension. Personnellement, j’avais senti venir l’infidélité de Thorgal (et je pense que je ne suis pas le seul), toujours le même problème avec Sente, on voit venir les rebondissements qu’il prépare. On continue à bousiller l’histoire d’amour de thorgal et Aaricia, place à la facilité, aux feux de l’amour, à l’actualité, aux tromperies et aux familles recomposées, exit la saga nordique et l’amour éternel. C’est même à se demander si nos deux tourtereaux ne vont pas finalement réellement se séparer… A quand un album sur le divorce de thorgal et Aaricia devant le Thing, avec disputes sur le mode de garde des enfants et le partage du patrimoine. En tout cas on est pas prêt de les voir réunis à nouveau, pas avant au moins 2017, à raison de la parution d’un album de la série mère tous les deux ans, et sachant que les deux séries parallèles ne la rejoindront qu’au tome 36, c’est probablement le moment où Thorgal va à peine rentrer chez lui et surprendre Aaricia et Lundgen en fâcheuse position, donc peut-être même pas avant 2019…
Je pense comme Sveon que Salouma est l’enfant de Shirine, mais qu’en plus elle pratique la magie rouge et l’utilise pour envoûter Thorgal.
Pour l’instant, je ne pense pas grand-chose du final avec Kahaniel qui parvient à ses fins, c’est juste ce qu’on attend. Voyons ce que ça donnera. Bon et bien j’en suis à un point où j’ai plus apprécié le dernier album de Kriss, le dernier Louve et le premier album consacré à l’enfance de Thorgal. J’attends même leur suite avec plus d’impatience que celle de la série-mère, l’intrigue avec les magiciens rouges ne me transporte décidément pas d’enthousiasme.
Ah oui, une chose: j’adore la couverture.

De toute façon ils vont tuer Petrov, en sauvant Aniel qui du coup n’est plus muet…

Moi non plus j’ai pas du tout aimé.
Entièrement d’accord avec KartSeven. D’accord avec Galathorn aussi sur la plupart des points.

Je ne retrouve absolument pas Thorgal. La série est saccagée…

Et ça s’enlise une nouvelle fois dans des histoires politiques avec 1600000 personnages, des tartines de récit mais très peu d’action, et le peu qu’il y a est mal amené, lorsque ça ne trahit pas carrément les fondamentaux de la série.

Rosinski fait des dessins merveilleux et j’adore l’ambiance orientale, mais je me demande comment il peut avoir le courage de faire tant d’efforts pour raconter des histoires comme ça.

Rosinski fait des dessins merveilleux et j’adore l’ambiance orientale, mais je me demande comment il peut avoir le courage de faire tant d’efforts pour raconter des histoires comme ça.

J’ai couru (dans les deux sens du terme, oui oui !) pour acheter ce tome que j’attendais avec impatience comme tous ici je pense ………… DECEPTION ou dégoût j’hésite encore !

J’en ai limite pleuré tellement c’était ….. nul !

Point Positif:
les dessins sont juste magnifiques

PointS NégatifS:
Il en a trop je ne peux tous les énumérer

une histoire à dormir debout qui ne convaint personne …même pas les personnages de la BD je suis sûre ! et parlons en des personnages…il y en a 1 milliard en tout ! ce n’est pas clair, c’est brouillon ! Et le pire: un thorgal inexistant ! il est là ou pas….à vrai dire on s’en fiche il est même pas dans l’histoire ! mais qui est dans l’histoire alors ? ben je cherche et je trouve pas la réponse !

j’ai tellement de chose à dire sur ce tome…catastrophique ! pour moi il est tellement mauvais qu’il détruit à lui seul les 33 derniers tomes !

je ne sais pas pour vous mais moi j’arréte là le massacre ! c’est fini leur histoire je n’en veux plus je n’achéterai pas le tome 35 ! Basta

Je préfére en rester à mes Thorgal du début..ceux qui me faisaient rester éveillée toute la nuit tellement j’étais captivée à les lire encore et encore ! je ne cautionne pas ce genre de « bouze » commerciale !

Quant à l’infidélité de Thorgal (je ne m’y attendais pas du tout ) elle rentre effectivement dans une logique de séparation du couple avec accord mutuel. Pour se retrouver un jour, peut-être. Mais le ciment de la série s’effrite.

Sérieusement ? Tu ne t’y attendais pas ?

Personnellement, je suis d’accord avec Galathorn:

Personnellement, j’avais senti venir l’infidélité de Thorgal (et je pense que je ne suis pas le seul), toujours le même problème avec Sente, on voit venir les rebondissements qu’il prépare.

Le commentaire de Thorgal et Petrov au sujet des yeux de Salouma dans Le Bateau-Sabre n’était pas un hasard. Bien sûr, cela aurait pu en rester là… Mais si on relit cet album en connaissant déjà l’infidélité d’Aaricia, on se rend compte qu’il y a aiguille sous roche, que ce moment n’est pas innocent.

Bah moi je suis un p’tit candide.
Et puis Thorgal infidèle… Je sais pas quoi en dire.

en sauvant Aniel qui du coup n’est plus muet…

Ah oui, tiens, je n’avais même pas fait attention à ça. Aniel n’est plus muet.

Je regrette de ne pas toujours reconnaître Thorgal physiquement, heureusement qu’il y a la cicatrice…

Tiens c’est marrant, moi j’ai trouvé Thorgal plutôt réussi dans cet album !

Mais ce n’est pas nouveau, je crois que Rosinski est un dessinateur très instinctif, et ses personnages évoluent constamment, y compris au sein d’un même album. Ca fait partie de son charme, pour moi.

Une scène que j’ai trouvée chouette visuellement, celle de la tempête de sable.

Je pense comme Sveon que Salouma est l’enfant de Shirine, mais qu’en plus elle pratique la magie rouge et l’utilise pour envoûter Thorgal.

Je n’ai pas cette sensation d’envoûtement… Pour moi c’est une simple histoire de fesse. Il a craqué pour elle.

Avant de vous lire, j’allais commencer par dire « le meilleur Thorgal depuis bien longtemps (en fait depuis que YS a repris la série) ». Après vous avoir lu bah…. j’ai toujours envie de le dire !

Bon bien sûr je suis d’accord avec vous sur un bon nombre de cagades du scénario, sur le fait qu’on parle beaucoup et qu’on fait pas grand chose….

Mais moi je pense qu’il est pas si mal cet album, j’avais dis une fois, « à force de manger du caca, on finira par aimer ça », bah c’est un peu vrai…

Même s’il ne se passe pas grand chose, ce qui se passe m’a paru moins « impossible » que dans les autres albums.
Même s’il y a trop de blabla, je l’ai trouvé plutôt intéressant, et comme l’a fait remarqué notre inestimable webmestre l’accroche de la dernière page est pas mal.

Mais surtout, puis le point sur lequel je ne suis pas d’accord avec vous c’est sur la « trahison » ou « l’adultère » de Thorgal.

1) Je ne serais pas aussi catégorique que certain, sur le fait que Thorgal ait fauté. C’est au maximum suggéré et encore. Pour moi rien, il ne s’est rien passé.

2) Je ne l’avais pas anticipé. Mais à l’image de notre incommensurable webmestre je suis un grand naïf.

3) A ceux qui s’insurgent sur cet épisode qui « casse » « détruit » « trahit »… la série, je réponds que pour le coup Sente n’a jamais été aussi fidèle. Thorgal c’est un homme à femme. Il n’est pas toujours très prompt à refuser les avances et les exemples sont nombreux. Avec Kriss, bien sûr, car malgré tout elle le fascine, il l’aime pas mais il la suit, et dès qu’il perd la mémoire, hop, il finit avec elle. Mais il y a pas que Kriss, Aaricia pourrait être bien jalouse de très très nombreuses scènes de Thorgal avec Vlana, Shania, la Gardienne… (et j’en oublie, mais je suis prêt à faire des recherches sérieuses et en débattre)

Conclusion : elle le cherche et il ne la repousse pas (comme d’habitude), ils se rapprochent (mais ne font rien) puis après il va se reprendre, va la repousser gentiment et va retrouver Aaricia.
La où je peux vous rejoindre, c’est que ce petit scénario, ça fait plus d’une fois qu’il le fait et que ça peut être trop, mais bon c’est une manière pour YS d’être fidèle à la série (pour une fois).

Par contre, je trouve beaucoup plus choquante la « Trahison » de Aaricia, qui n’est pas du tout dans le même contexte et dans la même tradition. Dans la saga nordique (je m’y connais peu je le confesse) je dirai que la femme c’est l’élément stable, fidèle et aimant, et l’homme c’est l’aventurier qui va à droite, à gauche et qui finit par revenir. (Par exemple Peer Gynt, Aaricia c’est un peu une Solveig) Car la tradition scandinave, comme toute bonne tradition qui se respecte, elle doit bien être un peu mysogine. non ?

Je ne serais pas aussi catégorique que certain, sur le fait que Thorgal ait fauté. C’est au maximum suggéré et encore. Pour moi rien, il ne s’est rien passé.

Même en étant candide… C’est plus que suggéré ! Tu as dû rater une page ou deux dans ta lecture. A poil sous une tente, couchés l’un sur l’autre, sous le regard de camarades qui sont verts de le voir se faire pécho par la belle brune.

Il est vrai que Thorgal a déjà embrassé ou peloté quelques jolies filles. Et d’ailleurs Aaricia a déjà été jalouse (de Kriss au pays Qâ, d’Ileniya dans « Le barbare ») (et heureusement elle n’a pas vu Shaniah, Vlana, la Gardienne…).
Mais comme tout est question de contexte, là il semble évident qu’on est dans une relation extraconjugale assumée, préparée tout au long de l’album. Même Petrov, le bourrin, a compris ! Allons ma carotte !

Je ne te rejoins pas complètement sur la fidélité de cet album à l’esprit Thorgal, mais je te rejoins sur le fait que ce 2ème adultère m’a moins assommé que celui d’Aaricia. Mais pas pour les horribles raisons que tu proposes.
Pour ma part, c’est plutôt que je préfère qu’Aaricia ne soit pas la seule à déconner, tant qu’à faire. J’ai moins mal à mon Aaricia en voyant que tout le monde s’y met.

Même s’il ne se passe pas grand chose, ce qui se passe m’a paru moins « impossible » que dans les autres albums.

Oui, je trouve que l’histoire se tient globalement. J’étais un peu perdu dans les nombreux personnages par moment (l’espion A, l’espion B, l’espion C…) mais il n’y pas de couac dans cet album. Le seul truc qui m’a fait bizarre c’est le changement de nom de Kahaniel de Valnor, je n’ai pas bien saisi en quoi c’était utile. Et puis la mémé, j’en ai parlé plus haut. Pour le reste, ça se tient il me semble.

Par contre, une constante dans les derniers albums, il y a toujours quelqu’un qui raconte. Au lieu de voir l’histoire se dérouler, on écoute quelqu’un qui raconte ce qui s’est passé ailleurs à un autre moment. Ca joue dans la sensation de lenteur. Parce qu’au fond on a une histoire, on apprend beaucoup de choses, mais ce n’est pas l’album qui nous raconte, c’est Salouma (sur 10 pages).

Mais surtout, puis le point sur lequel je ne suis pas d’accord avec vous c’est sur la « trahison » ou « l’adultère » de Thorgal.

1) Je ne serais pas aussi catégorique que certain, sur le fait que Thorgal ait fauté. C’est au maximum suggéré et encore. Pour moi rien, il ne s’est rien passé.

2) Je ne l’avais pas anticipé. Mais à l’image de notre incommensurable webmestre je suis un grand naïf.

3) A ceux qui s’insurgent sur cet épisode qui « casse » « détruit » « trahit »… la série, je réponds que pour le coup Sente n’a jamais été aussi fidèle. Thorgal c’est un homme à femme. Il n’est pas toujours très prompt à refuser les avances et les exemples sont nombreux. Avec Kriss, bien sûr, car malgré tout elle le fascine, il l’aime pas mais il la suit, et dès qu’il perd la mémoire, hop, il finit avec elle. Mais il y a pas que Kriss, Aaricia pourrait être bien jalouse de très très nombreuses scènes de Thorgal avec Vlana, Shania, la Gardienne… (et j’en oublie, mais je suis prêt à faire des recherches sérieuses et en débattre)

Conclusion : elle le cherche et il ne la repousse pas (comme d’habitude), ils se rapprochent (mais ne font rien) puis après il va se reprendre, va la repousser gentiment et va retrouver Aaricia.
La où je peux vous rejoindre, c’est que ce petit scénario, ça fait plus d’une fois qu’il le fait et que ça peut être trop, mais bon c’est une manière pour YS d’être fidèle à la série (pour une fois).

Par contre, je trouve beaucoup plus choquante la « Trahison » de Aaricia, qui n’est pas du tout dans le même contexte et dans la même tradition. Dans la saga nordique (je m’y connais peu je le confesse) je dirai que la femme c’est l’élément stable, fidèle et aimant, et l’homme c’est l’aventurier qui va à droite, à gauche et qui finit par revenir. (Par exemple Peer Gynt, Aaricia c’est un peu une Solveig) Car la tradition scandinave, comme toute bonne tradition qui se respecte, elle doit bien être un peu mysogine. non ?

Je commencerais par Aaricia (même si mes propos sont à prendre avec des pincettes car je refuse de lire LES MONDES DE THORGAL par peur de pleurer devant tant de déception ! lol)
Aaricia a et a toujours été une femme belle tenant aux traditions de son peuple MAIS forte et courageuse ! ce n’est pas une femme soumise qui ne peut s’épanouir que par la présence de son homme. Aaricia est destinée à thorgal comme thorgal a elle FIN DE L’HISTOIRE ! qu’il ait ou non des aventures ne changes pas ce fait établi !

Aaricia n’a pas le monopole de thorgal (et c’est tant mieux !) et thorgal le monopole sur Aaricia ! sinon je ne vois pas où est l’amour ! (mais ça c’est ma conception des choses ^^) Faire en sorte qu’Aaricia trompe thorgal c’est encore une fois déplacer le problème je trouve !

En ce qui me concerne la trahison ne se trouve pas sur ce point mais sur l’ensemble de l’oeuvre en elle même. Le problème est plus profond !

comme je l’ai déjà dit on peut donner une ligne de conduite différente à ces personnages (se rapprochant de c efait plus de la vie réelle !) TOUTEFOIS il y a des codes invariables qu’il ne faut pas changer ! donner une toute autre image au couple Aaricia-Thorgal c’est dénaturer TOUTE LEUR HISTOIRE car leur personnage sont transformés.

Je n’ai rien à dire sur Jolan car dans les derniers tomes de la série mère je trouve que Jolan est resté Jolan (je ne suis pas très claire je l’avoue !) Thorgal n’est plus Thorgal …et ça ça n’a rien à voir avec un envoutement ou le fait qu’il trompe ou pas Aaricia ! je ne le reconnais pas du tout ! Il est devenu moyen ! et quand il sort la phrase: »mais sache que je me méfie des promesses de destin exceptionnel » (FLASHBACK monstrueux sur ces anciennes aventures tant regrettées) j’ai juste eu envie de dire à la fin du tome 34 « ben mon vieux pépé t’inquiète donc pas….il n’y a plus rien qui te concerne dans cette série ! » IL EST ABSENT !

Thorgal est certes un homme à femme….et alors ?! la sentiment de trahison est beaucoup plus profond et ceux qui se sont sentis trahis par l’acte adultère d’aaricia…regardee mieux la trahison se trouve dans les personnages en eux mêmes…(méconnaisables) et non sur leurs actes

Quand Thorgal était Shaïgan sans merci…excusez moi du peu mais il m’était beaucoup plus familier que dans KAH-ANIEL!

Pardonnez moi pour les fautes d’orthographes :S

Moi je l’ai bien aimé cet album !
Les dessins de Rosinski sont toujours magnifique, surtout la page 6 ou ont voit Bag Dadh en panorama. Les rues fréquentés, les souks, le bain public, les oasis, on ressent bien l’ambiance du Moyen-Orient.
Pour l’histoire je l’ai trouvé plutôt intéressante et je ne ressent pas du tout que l’œuvre soit trahi, le point faible de Thorgal à toujours était les femmes et en plus il se met à douter de sa relation avec Aaricia, Salouma l’a compris et en profite car mine de rien c’est elle qui a pris la tète du groupe.
On connaît enfin l’origine des mages rouge et ils sont vu comme des sauveurs face au tyran, mais quand on voit comment ils traites se qui s’opposent à eux (langues arrachés, aveuglement, mort dans sable mouvant) je pense qu’ils ne valent pas mieux.
Chose nouvelle, on découvre se que ressentait Aniel, et pour lui sa mère l’a abandonné et il était même plutôt content de la situation actuelle.

Bon bon bon… oui on peut dire que thorgal est rattrapé par la médiocrité des albums de louve…

-Je ne comprends pas pourquoi thorgal trompe aaricia alors que c’est justement pour protéger sa famille qu’il quitte aaricia (avec qui tout se passait très bien…) c’est une incohérence majeur et impardonnable.Tout le monde est d’accord pour dire que c’est extrêmement mal introduit … J’ai l’impression que les auteurs sont ne comprennent rien et penses qu’il suffit d’une petite scène de Thorgal qui a une insomnie pour justifier ça? Maintenant il se retrouve à bagdad avec un fils qui n’est plus le sien et en ayant un peu fait une croix sur aaricia… J’ai envie de dire il fait quoi maintenant? Trop tard pour Aniel, donc il repart au nord la queue entre les jambes??

-J’aime bien les magiciens rouge, je les trouve interessant et relativement bien construits. Kahaniel a la classe aussi. Petrov est très bien aussi (même si au fond sente n’a que repris pied d’arbre…)
Je ne suis pas contre une intrigue politique du moment qu’elle ne pique pas le beau rôle à l’action. Finalement la plupart des meilleurs thorgal ont un scénario bref mais efficace!

-Je trouve la scène des bains ridicule, et laissant libre cours aux fantasmes inavoués de Sente…

Bref c’est juste n’importe quoi… Il se passe quoi si Salouma est enceinte d’aileurs?

rholalalaa j’ai fait tellement de fautes d’orthographe… je me dégoutte !

rholalalaa j’ai fait tellement de fautes d’orthographe… je me dégoutte !

En cliquant sur « éditer » tu peux en corriger, si tu veux. Je suis pareil je ne les vois qu’après avoir publié (et puis pas toutes).

Je ne comprends pas pourquoi thorgal trompe aaricia alors que c’est justement pour protéger sa famille qu’il quitte aaricia (avec qui tout se passait très bien…)

C’est un peu l’histoire de Thorgal…

Je trouve la scène des bains ridicule, et laissant libre cours aux fantasmes inavoués de Sente

JVH nous avait la même… (Comme quoi il est vraiment dans l’esprit ce YS, bon la je déconne, c’était pas la meilleur idée de JVH)

le point faible de Thorgal à toujours était les femmes

Oui !

ce n’est pas une femme soumise qui ne peut s’épanouir que par la présence de son homme.

Certes, d’ailleurs elle s’épanouit même mieux sans. Ce n’était pas la le sens de mon post.

Aaricia est destinée à thorgal comme thorgal a elle FIN DE L’HISTOIRE ! qu’il ait ou non des aventures ne changes pas ce fait établi !

Binh alors… rien n’est remis en cause dans cette album.

Même en étant candide… C’est plus que suggéré ! Tu as dû rater une page ou deux dans ta lecture. A poil sous une tente, couchés l’un sur l’autre, sous le regard de camarades qui sont verts de le voir se faire pécho par la belle brune.

Binh je vais relire alors…

Mais comme tout est question de contexte, là il semble évident qu’on est dans une relation extraconjugale assumée, préparée tout au long de l’album. Même Petrov, le bourrin, a compris ! Allons ma carotte !

Binh c’est pas encore évident qu’il l’assume… j’attends voir.

Par contre, une constante dans les derniers albums, il y a toujours quelqu’un qui raconte. Au lieu de voir l’histoire se dérouler, on écoute quelqu’un qui raconte ce qui s’est passé ailleurs à un autre moment. Ca joue dans la sensation de lenteur. Parce qu’au fond on a une histoire, on apprend beaucoup de choses, mais ce n’est pas l’album qui nous raconte, c’est Salouma (sur 10 pages).

Ca pour le coup je suis entièrement d’accord.

3) A ceux qui s’insurgent sur cet épisode qui « casse » « détruit » « trahit »… la série, je réponds que pour le coup Sente n’a jamais été aussi fidèle. Thorgal c’est un homme à femme. Il n’est pas toujours très prompt à refuser les avances et les exemples sont nombreux. Avec Kriss, bien sûr, car malgré tout elle le fascine, il l’aime pas mais il la suit, et dès qu’il perd la mémoire, hop, il finit avec elle. Mais il y a pas que Kriss, Aaricia pourrait être bien jalouse de très très nombreuses scènes de Thorgal avec Vlana, Shania, la Gardienne… (et j’en oublie, mais je suis prêt à faire des recherches sérieuses et en débattre)

Mis à part le fait que personne à part toi ne semble douter de l’infidélité… (tant qu’à faire, on peut aussi douter de Aaricia+Ludgen)… Thorgal, un homme à femme ? Je trouve un peu contradictoire que tu doutes de cet adultère qui semble évident, mais que, d’un autre côté, tu dises que Thorgal est un homme à femme en te basant sur les épisodes où c’est les femmes qui se jettent sur lui, pas le contraire. Un homme à femme séduit les femmes activement, pas passivement.

Je sais que Thorgal aime les femmes, je ne suis pas naïve non plus. Par exemple, on voit bien que Thorgal n’est pas trop réticent lorsque Vlana lui donne un baiser. Et tout le monde sait de sa fascination pour Kriss. Mais voilà, la fidélité, ce n’est pas être aveugle ou insensible aux charmes d’autres femmes. Cela, c’est quasi-impossible pour un humain, et Thorgal est humain.

La fidélité, ce n’est pas ne pas avoir de tentation du tout. Tout comme avoir du courage signifie surmonter la peur, la fidélité, c’est résister cette tentation quand elle se présente. Et Thorgal est fidèle. Thorgal aime les femmes, mais son amour pour Aaricia est tel qu’il peut repousser toutes les autres. Ou en tout cas pouvait. Lorsqu’il tombe sous le charme de Kriss, c’est parce que le souvenir d’Aaricia lui a été arraché.

Un homme à femmes, c’est un homme qui ne veut pas rester fidèle à une en particulier, et qui plus est, recherche activement les femmes. Thorgal est très loin de cette définition. Il ne repousse pas Vlana quand celle-ci l’embrasse, mais de un, il n’insiste pas… et de deux, ce n’est pas lui qui l’a embrassé.

Pour rebondir sur les quelques points énoncés plus haut :

Il me semble que Sente, contrairement à Van Hamme, éprouve un goût de plus en plus prononcé pour les intrigues politiques complexes avec de multiples personnages. On peut encore le constater avec la série dérivée sur Kriss depuis le tome 3 et surtout dans le 4 qui vient de paraître, même si dans celle-ci je trouve ces intrigues plus intéressantes et moins confuses que dans la série-mère).
Le problème, c’est queThorgal n’est pas Game of Thrones.
Thorgal a toujours été une série d’aventures assez basiques, avec un héros archétypal affrontant l’adversité à la pointe de son épée, de sa bravoure et de sa sagacité… comme dans les légendes mythologiques de Thésée, Persée, Jason et tant d’autres.
Si certains d’entre vous (dont je fait partie) ont le sentiment que la série « trahit les fondamentaux » et peinent à reconnaître Thorgal, ce virage politisé alambiqué et les conséquences sur les actions (ou leur absence ^^) du héros peut en être une des principales raisons.
Sente transplante le héros classique Thorgal dans un terreau qui n’est pas franchement le sien. Imaginez, par exemple, Thésée se retrouvant au Sénat.
Ce parti-pris le rend forcément plus passif, distant et spectateur. Et si on ajoute à cela une certaine lassitude, peut-être, du personnage, cela donne… ce tome 34 !

Quelqu’un l’a dit, en gros : Thorgal n’est plus le personnage central de sa série. Et ajoutais, justement en substance : et d’ailleurs qui l’est dans ce tome 34 ? De qui nous raconte t-on l’histoire au juste ?
En fait, de personne en particulier car Sente s’intéresse plutôt à des « factions » qu’à des individus : les Magiciens Rouges, les esclaves du Sultan, les personnages influents de Bag-Dadh, etc… Avec pour conséquence :
1. Une perte d’intérêt émotionnel pour le lecteur car on s’attachera (ou détestera) toujours davantage à des individus face à leur destin qu’une « faction », trop désincarnée (d’autant que les personnages embarqués dans l’aventure, eux, sont passifs et peu motivés, voir de vrais touristes).
2. Un problème de dispersion. L’histoire part un peu dans tous les sens, multiplie les enjeux alambiqués là où Van Hamme restait toujours concentré sur l’essentiel. Les dix pages de flah-back sont quand même laborieuses à lire et je dois dire que je n’ai pas tout retenu.
Les intrigues touffues façon GOT, c’est bien beau mais il faut encore que cela corresponde vraiment à l’esprit d’une série. Et pour Thorgal, ce n’est pour moi pas le cas.
Même dans la série Kriss, d’ailleurs, j’avais déjà remarqué ce virage dans le tome 3. Exit Kriss l’aventurière, la mercenaire libre de ses mouvements et bonjour Kriss la reine, la politicarde. Toutefois, dans cette série, c’est moins problématique car Kriss reste malgré tout fidèle à elle-même et les enjeux politiques sont plus intéressants aussi. Mais dans la série-mère, c’est moins convaincant, moins pertinent peut-être, et on s’emm….
Hors, l’esprit même de Thorgal, on le retrouve dans quels albums particuliers ? Ceux qui reprennent justement l’idée classique du héros toujours en mouvement et qui reste au devant de la scène : La galère noire, Au-delà des ombres, Les Archers, Le cycle Quâ, etc…

Ceci étant dit, on peut comprendre aussi que Sente ait cherché à renouveler un peu la série et à explorer d’autres voies car il faut aussi avouer qu’à un moment de la période Van Hamme, la série s’enlisait dans la routine. Et je dois dire que si les 5 derniers albums avaient ressemblés à L’épée-soleil (Thorgal arrive sur son cheval – un tyran asservit une contrée – Thorgal libère la contrée du tyran- Fin), cela aurait été encore pire.
Son idée, par exemple, de proposer une intrigue suivie, à cheval sur plusieurs séries (celle des Magiciens Rouges) et qui concernent plusieurs personnages centraux n’était pas mauvaise et il y a des choses intéressantes là-dedans.
Mais c’est plutôt dans l’absence de souffle épique, d’émotions et la présence d’une mutlitude de faits plus ou moins secondaires qui font de l’ombre aux personnages et au héros que ça commence vraiment à coincer. Et comme c’est parti dans ce coin d’Arabie, j’ai du mal à imaginer un retour de ce souffle.
Je parlais (avec espoir) d’un simple album de transition pour ce tome 34 mais, si on considère le nombre de factions en jeu dans ce mic-mac (entre les Mages Rouges et la résurection de Kah-Aniel, le Calife, l’intriguante Jabirah, le Wasir, le Sultan, Salouma, Ibissan, etc…) ça va forcément se ressentir sur le développement du scénario.
C’est plus du Thorgal, c’est Dune de Frank Herbert !
Et Thorgal risque bien d’être perdu là-dedans et de s’en tenir au minimum syndical.
Sente devrait se rappeler qu’une histoire prenante ne doit pas forcément être complexe et en rajouter des couches. Van Hamme a axé un des meilleurs albums de la série (Les Archers) sur un… « bête » tournoi.

Supercarotte à écrit :
Même s’il ne se passe pas grand chose, ce qui se passe m’a paru moins « impossible » que dans les autres albums.

Mais c’est peut-être aussi un des problèmes.
La série devient plus « réaliste » depuis Le bateau-sabre, le merveilleux ou le fantastique sont en net recul (encore une fois, j’y vois l’influence de GOT).
Thorgal est, comme je l’ai dit plus haut, le héros type des mythologies. Donc un héros qui rend souvent l’impossible (ou supposé tel) possible. C’est aussi dans l’esprit de la série.
Ici, c’est clair, il ne fait rien d’impossible. Il est même plutôt ordinaire… jusqu’à sa faiblesse charnelle. Est-ce un bien pour la série, ce parti-pris plus « réaliste » ?
J’en doute.

faust a écrit :
Je ne comprends pas pourquoi thorgal trompe aaricia alors que c’est justement pour protéger sa famille qu’il quitte aaricia (avec qui tout se passait très bien…)

Il faut dire aussi que je le sens moins motivé à secourir Aniel qu’il a pu l’être auparavant pour Aaricia, Jolan ou Louve. Aniel, c’est un peu le fils qui arrive comme un cheveu sur la soupe et qui n’est pas d’Aaricia mais de cette Kriss qui lui en a fait voir de toutes les couleurs.
J’ai le sentiment qu’il part secourir Aniel plus par devoir que par véritable implication émotionelle. Cela pourrait aussi expliquer, peut-être, une certaine molesse de sa part.

Supercarotte à écrit :
Thorgal c’est un homme à femme. Il n’est pas toujours très prompt à refuser les avances et les exemples sont nombreux.

Je rejoint ce que dit Isis. Je ne dirais pas que Thorgal est un « homme à femme », expression qui implique que c’est lui qui court après elles. Hors, ça a toujours été l’inverse : ce sont les femmes qui lui courent après. C’est le « prix à payer » quand on est beau, séduisant, fort, brave, juste, etc… etc… Forcément que les femmes sont attirées par Thorgal : c’est le mec idéal ! Et en plus (contrairement à lui), elles sont disponibles.
Si l’on considère que ce type est toujours en vadrouille, les tentations sont innombrables. Thorgal est un homme, pas un saint.
Et pourtant, vu le nombre d’occasions qu’il a eue, il s’est toujours montrer d’une exceptionnelle droiture jusqu’à très récemment.

Je rejoint point par point le post de Vorpalin qui me semble résumer très bien les problèmes de la série actuelle.

Le parallèle avec Game of Thrones a déjà été fait auparavant et me semble plus que pertinent. Faut-il encore une preuve pour se rendre compte que Thorgal est devenu une série purement commerciale, qui surfe sur la vague du succès de tel ou tel produit à la mode.

Le pire est que bien sûr, comme le dit Vorpalin, cela se fait n’importe comment. Thorgal n’est pas une série d’intrigues politiques.

Mais de plus, même si on acceptait le changement, c’est pratiquement infaisable. Les intrigues politiques, c’est complexe, pleins de personnages… et non, non et NON, cela ne s’écrit pas dans le moule étroit d’un album de 46 pages. Il faut savoir que Game of Thrones est basée sur Le Trône de Fer, constituée de plus de cinq romans de plus de MILLE PAGES. Il faut aussi savoir que les réalisateurs de la série TV ont déclaré qu’ils font presque des cauchemars en pensant aux prochaines saisons à réaliser. De leur aveu,ils ont trop de personnages, ils ont beaucoup de problèmes pour faire un scénario qui, justement, ne parte pas dans tous les sens et condamne le téléspectateur à l’incompréhension totale. Et croyez-moi, pour avoir lu les livres et vu la série, je peux affirmer que la série est SIMPLE comparée aux bouquins.

En d’autres termes, faire du Thorgal Game of Thrones est une idée qui me semble aussi mauvaise que de mettre Kriss comme infirmière dans un asile de personnes agées.

Même en étant candide… C’est plus que suggéré ! Tu as dû rater une page ou deux dans ta lecture. A poil sous une tente, couchés l’un sur l’autre, sous le regard de camarades qui sont verts de le voir se faire pécho par la belle brune.

Mais en même temps il n’y a rien qui prouve qu’ils ont franchis le pas, ce que dit Supercarotte est tout à fait possible, ils sont bien couchés l’un sur l’autre mais ils sont pas nue, il n’y a pas eu de baiser et la phrase que dit Salouma : « Serait-ce ce la voix de la raison qui nous appelle ? » peut laisser à penser que Lehla les aient interrompu a temps. Après tout est a interprétation.

Thorgal n’est pas une série d’intrigues politiques.

La je te rejoins tout a fait, et c’est peut être le reproche que je peut faire à cet album ainsi qu’a l’album alliances, un peut trop d’intrigue politiques.

C’est un peu l’histoire de Thorgal…

Non je ne crois pas, si Thorgal quittait sa famille pour la préserver des dieux, il ne faute avec Kriss que contre son gré. Ici il suffit de quelques cases de BD pour faire changer un personnage du tout au tout…. A moins que tu ne me trouves d’autres signes d’une lassitude de Thorgal vis à vis d’Aaricia avant Supercarotte…

La comparaison avec GoT me paraît assez pertinente et souligne peut-être comme l’a bien dit Isis la volonté de suivre une mode… Ce qui serait quand même bien triste!

La scène des bains ressemble évidement à celle de kriss de valnor, il y a tout e même beaucoup de Kriss dans cette Salouma… Et c’est un petit peu ce qui me gène: la nécessité pour Sente de reprendre des personnages tout faits par VH (cf Petrov-Arghun…) pour donner à son histoire des personnages charismatiques. En réalité il n’y a que Jolan et un petit peu Arlac que je trouve bien développés par Sente…

D’accord avec ce qui a été dit :
– l’intrigue est hyper-complexe. J’avoue qu’il y a plein de choses que je n’ai pas bien saisi et il faudrait que je relise tranquillement l’album. (Ce qui sera dur avec mes marmots en bas âge…)
Autant l’intrigue était simpliste lors des albums-quêtes du type Arachnéa, le Mal bleu, etc., autant l’intrigue est ultra-compliquée, on a besoin d’avoir tous les albums sous la main (y compris ceux des séries dérivées, d’ailleurs, le formulaire autorisant l’arrivée prochaine de Arlac l’ambassadeur à Bag Dadh a été signé) pour comprendre.

– le seul truc qui rattrapera un tant soit peu les fantasmes de Sente c’est que au final, les scènes de Thorgal et Salouma et Jolan et Kriss sont suggérées et qu’avec de la mauvaise foi ou de la conviction sans faille (visez mon regard, quand il s’agit de Syrane), il est toujours possible de se convaincre qu’il ne s’est rien passé car Sente laisse la place à quelques (maigres ou pas) arguments pour pouvoir soutenir l’inverse.

Sinon, 2 digressions :

Je n’ai jamais fait gaffe (et c’est une remarque de mémoire) : Thorgal repousse Syrane pour finalement se retrouver peu après sur Syrenia?

Est-ce bien Kriss qui a donné son nom à Aniel?
Le titre de l’album Kah-Aniel montre bien le lien entre le nom de Kahaniel qui contient « Aniel », l’un se réincarnant dans le second.
Mais si c’est Kriss qui a donné son nom à Aniel, sans connaître son origine, la coïncidence est un peu grosse.
D’autre part, le fait que Kahaniel ne portait pas ce nom et l’a choisi pour être incognito en Europe est encore plus étrange car Aniel n’était pas né. S’il était déjà né et qu’il connaissait son prénom, on peut concevoir qu’il choisisse ce nom si « Kah » veut dire « Kah-Réincarnation en » mais bon, s’il était parti 30 ans avant, ça ne tient pas debout…

La scène des bains ressemble évidement à celle de kriss de valnor,

et autant, on pouvait dire que Kriss voulait humilier Aaricia, autant cette scène ne ressemble à rien.
Je penche plutôt pour le fait qu’il n’y avait pas de volonté saphique de la part de Salouma.
Et le positif est la personnalité droite et pure de Lehla (qui veut se réserver pour Jolan) qui est présentée. On retrouve un peu le pendant de Thorgal dans une femme autre que Aaricia.
Comme si Lehla quand elle retrouvera Jolan (et le re-séduira, ce qui sera compliqué pour rivaliser avec l’expérience de Kriss), permettra de reformer un couple avec la droiture au centre de celui-ci (avec Jolan qui prend de la maturité au contact de Lehla et perd de ses traits de caractères pas terribles développés dans « Alliances », par ex).

Je m’étais promis de ne plus intervenir su ce site pour y conter ma désabusion vis à vis de la série, qui contribue à faire de ce site de fan passionné un site de détracteurs, mais je craque une dernière fois.
Outre les trahisons à la série mère (thorgal qui s’interroge sur ses rapports à Aaricia, simple mère de ses enfants, et le barbu qui compatit  » il a la crise de quarantaine, il est vraiment à l’épreuve des dieux », pas mal au siècle des barbares pillards) et les incohérences par rapport aux derniers tomes (l’histoire de Kah-aniel me parait assez incohérente dans le temps, et les motivations qui ont déja été racontées), c’est le procédé scénaristique qui me décoit le plus.
J’ai bien aimé « le comte Skarberk », tout le ressort scénaristique reposait sur le fait que les personnages racontaient une même histoire suivant différents points de vue; la part de mensonge et de vérité dans chacune des versions des protagonistes permettant au lecteur de découvrir l’histoire réelle. Il y avait un coté « Kaiser Söze » la dedans, quelque chose sur la part de la part de la réalité et de la légende que l’on peut en construire. c’était assez interessant.
Mais je constate que Sente est incapable de raconter une histoire autrement que par : un personnage raconte une histoire.
Résultat il ne se passe plus rien dans les albums, que des gens qui parlent indéfiniment, des flash back qui n’installent pas l’aventure mais qui parlent d’autre chose. Quand on voit la finalité du jugement des Walkiries sur le quotidien de Kriss, on se rend compte que c’était inutile, juste une autre histoire.
J’ai bien peur qu’il en soit de même pour l’histoire de Kah-Aniel.

Dernière remarque (merci Steph de ne pas regrouper tous les messages en un, pour faciliter la lecture et séparer les arguments développés) [c=green:dbe477ed09](Edit du webmestre : trop tard )[/c:dbe477ed09] :
quelqu’un a vu les références bibliques au sein de cet album qu’a semé Sente tout au long de l’album??
Aniel destiné à être le sauveur du peuple de Bag Dadh, A peine né, on l’emmaillote dans des langes et sa mère s’enfuit, il est pourchassé par des hommes du sultan (soldats de l’empereur Hérode), etc.

- le seul truc qui rattrapera un tant soit peu les fantasmes de Sente c’est que au final, les scènes de Thorgal et Salouma et Jolan et Kriss sont suggérées et qu’avec de la mauvaise foi ou de la conviction sans faille (visez mon regard, quand il s’agit de Syrane), il est toujours possible de se convaincre qu’il ne s’est rien passé car Sente laisse la place à quelques (maigres ou pas) arguments pour pouvoir soutenir l’inverse.

Mais il n’y a aucune scène explicite entre Jolan et Kriss, il y en a autant qu’avec Thorgal et Syriane.
Je ne sais pas si se sont de maigres arguments, mais il y a pas beaucoup d’argument qui prouve qu’il s’est passé quelque chose avec Salouma. Comme je l’ai dit tout est à interprétation et on peut penser qu’il ne s’est rien passé sans forcement être de mauvaise foi (j’opte pour une conviction sans faille ! )

- le seul truc qui rattrapera un tant soit peu les fantasmes de Sente c’est que au final, les scènes de Thorgal et Salouma et Jolan et Kriss sont suggérées et qu’avec de la mauvaise foi ou de la conviction sans faille (visez mon regard, quand il s’agit de Syrane), il est toujours possible de se convaincre qu’il ne s’est rien passé car Sente laisse la place à quelques (maigres ou pas) arguments pour pouvoir soutenir l’inverse.

Mais il n’y a aucune scène explicite entre Jolan et Kriss, il y en a autant qu’avec Thorgal et Syriane.
Je ne sais pas si se sont de maigres arguments, mais il y a pas beaucoup d’argument qui prouve qu’il s’est passé quelque chose avec Salouma. Comme je l’ai dit tout est à interprétation et on peut penser qu’il ne s’est rien passé sans forcement être de mauvaise foi (j’opte pour une conviction sans faille ! )

Je réponds juste rapidement à Pennybridge sur une question qu’il a posé : Kriss savait que son père s’appelait Kahaniel de Valnor (voir « Je n’oublie rien ! »), donc de là il est facile de penser qu’elle s’en est inspiré pour donner le prénom de son fils.

Je m’étais promis de ne plus intervenir su ce site pour y conter ma désabusion vis à vis de la série, qui contribue à faire de ce site de fan passionné un site de détracteurs, mais je craque une dernière fois.
Outre les trahisons à la série mère (thorgal qui s’interroge sur ses rapports à Aaricia, simple mère de ses enfants, et le barbu qui compatit  » il a la crise de quarantaine, il est vraiment à l’épreuve des dieux », pas mal au siècle des barbares pillards) et les incohérences par rapport aux derniers tomes (l’histoire de Kah-aniel me parait assez incohérente dans le temps, et les motivations qui ont déja été racontées), c’est le procédé scénaristique qui me décoit le plus.

[c=indigo:1492f0ce17]Entiérement d’accord avec toi

Je ne me considère pas plus fan que les autres (d’ailleurs en parlant de ça ma culture concernant la Bande dessinée est juste …inexistante ! ahah) ! Mais ce que je n’ignore pas c’est que ma fierté de lectrice a été touchée !
j’ai été séduite par les premiers Thorgal et ce n’est pas à moi de « faire avec » de me satisfaire de ce que veut Sente ! c’est à l’auteur de plaire aux lecteurs et non l’inverse !

Je ne suis pas du genre à cracher sur les auteurs car déjà ils ont un talent que je n’ai pas ! TOUTEFOIS ce n’est pas pour cette raison que je dois me plier à ce que lui désire ! Je refuse de lui donner des excuses et/ou une étude littéraire de ses tomes en sa faveur !

Pour moi il n’y a rien à en tirer (sauf Jolan dans la série mère que je trouve bien fait) point barre ! KAH-ANIEL est au dessous de tout et laisse présager une suite encore plus terrible !

Enfin …c’est tout ! lol

bonne journée [/c:1492f0ce17]

ma fierté de lectrice a été touchée !
j’ai été séduite par les premiers Thorgal et ce n’est pas à moi de « faire avec » de me satisfaire de ce que veut Sente ! c’est à l’auteur de plaire aux lecteurs et non l’inverse !

Tu résumes l’état d’esprit général, j’ai l’impression.

Mais il n’y a aucune scène explicite entre Jolan et Kriss, il y en a autant qu’avec Thorgal et Syriane.
Je ne sais pas si se sont de maigres arguments, mais il y a pas beaucoup d’argument qui prouve qu’il s’est passé quelque chose avec Salouma. Comme je l’ai dit tout est à interprétation et on peut penser qu’il ne s’est rien passé sans forcement être de mauvaise foi (j’opte pour une conviction sans faille ! )

Ton point de vue est intéressant.
Je remarque que les deux seuls (!) intervenants (ou presque) qui ont apprécié l’album, Supercarotte et toi, sont aussi les deux seuls à penser que Thorgal et Salouma se sont mis tout nu dans la tente seulement parce qu’ils avaient un peu chaud. Pour jouer au scrabble.

Il faudrait un peu plus d’intervenants pour se faire une idée réaliste, mais j’avance une théorie à laquelle je crois, une théorie que j’ai déjà défendue ailleurs sur le forum. Notamment dans le sujet consacré à l’album de Louve « Le royaume du chaos » (celui où Aaricia trompe son mari, si vous ne connaissez pas).
Nous sommes très attachés aux personnages ! A ce qu’ils sont depuis toujours, à ce qu’ils représentent.
Du coup, pour ceux d’entre nous qui ont senti une infidélité, ça a plombé l’album (comme ça a plombé « Le royaume du chaos » ). Par contre, ceux qui ont pensé que Thorgal et Salouma ont joué au scrabble dans la tente, ont peut-être cherché à protéger LEUR Thorgal, à le garder tout beau, et ont peut-être davantage pu profiter du reste de l’album.
Qu’en dites-vous ?

Oui je suis assez d’accord avec toi thorgalBD, sincerement pour moi je suis convaincu qu’ils l’ont fait… Ca me paraissait évident dès la première lecture!
De plus je vois mal aaricia se taper son mec et transformer Thorgal en cocu… Si il y a tromperie d’un coté, je crois que les auteurs voudront uniformiser la relation pour permettre une réconciliation plus tard!

Sincerement la relation lehla-salouma est quad même bizarre puisqu’elle veut quand même lui faire découvrir les « plaisirs de l’orient »… Est-ce que c’est moi qui ait l’esprit mal tourné ou vous y voyez quand même une relation d’apprentissage douteuse vous aussi?

Oui je suis assez d’accord avec toi thorgalBD, sincerement pour moi je suis convaincu qu’ils l’ont fait… Ca me paraissait évident dès la première lecture!
De plus je vois mal aaricia se taper son mec et transformer Thorgal en cocu… Si il y a tromperie d’un coté, je crois que les auteurs voudront uniformiser la relation pour permettre une réconciliation plus tard!

Sincerement la relation lehla-salouma est quad même bizarre puisqu’elle veut quand même lui faire découvrir les « plaisirs de l’orient »… Est-ce que c’est moi qui ait l’esprit mal tourné ou vous y voyez quand même une relation d’apprentissage douteuse vous aussi?

d’accord avec ThorgalBD et toi ^^ ils l’ont fait ! et effectivement ça « rééquilibre » les choses ….enfin ça rééquilibre…mouais dans une histoire bien foireuse à la base quand même ! (je sais pas si je suis claire ! lol)

En ce qui concerne Lehla et Salouma …étant une fille (s’il y a d’autres filles sur le forum intervenez pour me donner tort ou raison) d’une part:
Il n’y a rien de choquant (je sais vous n’avez pas dit ça !)

en fait une femme plus expérimentée sexuellement prend toujours le soin d’informer les plus jeunes sur le plaisir de la chair si je puis dire !

J’ai toujours aimé les relations entre femmes dans Thorgal car elles sont vraies …il y a de la jalousie, de l’envie, de la perversité, de l’admiration, de la complicité et de la douceur…bref de vraies relations entre femmes ! en dent de scies où même nous (les filles) on s’y perd parfois ! ah ah

Le fait que Salouma et Lehla sont dans le bain nous rappelle étrangement Kriss et Aaricia…on dirait un copier-coller un peu (comme si Sente sentait que ces personnages partaient en vrille alors HOP il nous refile une scène familière !)

Pardon d’être aussi blessante mais encore une fois c’est baclé !
Il n’y a rien de sexuel, rien de doux, rien de chaud ! la scène se passe vite fait …juste pour nous faire réaliser que Salouma a un petit côté Kriss et Lehla un petit Aaricia……alors que ELLES N’ONT RIEN A VOIR ! pourquoi n’avoir pas fait une scène plus longue où on pouvait apprendre plus de choses soit sur Lehla (autre que je me suis promis de ne jamais être touchée par quelqu’un d’autre que Jolan) et Salouma (je vais te faire découvrir les plaisirs de la chair et les délices de l’Orient !)
……….BREF ENCORE UNE FOIS: RAS !
et c’est bien dommage …rien de tel qu’une scène de bain pour mettre à nu (merci pour le jeu de mot !) les personnages ! Salouma aurait pu être plus profonde et Lehla révéler un côté d’elle inattendu…on le sait qu’elle se préserve pour Jolan et alors ? Jolan et Lehla ne sont pas Thorgal et Aaricia …ça sent le réchauffé…et honnétement ça ne sent pas bon !

Pour répondre de manière plus concise: je ne vois aucun apprentissage dans cette scène car cette scène n’exprime rien ! elle est froide et encore une fois MALHEUREUSEMENT ….car ces pages auraient pu relever le niveau des 2 personnages en les révélant plus profondes !

[…]
Il faudrait un peu plus d’intervenants pour se faire une idée réaliste, mais j’avance une théorie à laquelle je crois, une théorie que j’ai déjà défendue ailleurs sur le forum. Notamment dans le sujet consacré à l’album de Louve « Le royaume du chaos » (celui où Aaricia trompe son mari, si vous ne connaissez pas).
Nous sommes très attachés aux personnages ! A ce qu’ils sont depuis toujours, à ce qu’ils représentent.
Du coup, pour ceux d’entre nous qui ont senti une infidélité, ça a plombé l’album

Bonjour, oui je suis d’accord avec cette théorie. En effet, une seule case de l’album où l’on voit Salouma au-dessus de Thorgal suffit à le plomber, en tout cas c’est mon cas et cela m’a fait « chaud au coeur » de découvrir ici que je ne suis pas le seul.

C’est que, il ne faut pas l’oublier, quand Aaricia est venue au monde, elle serrait dans les mains deux perles, les larmes que Tjahzi avait pleurées sur Thorgal. Cela scelle un amour indestructible !

Thorgal est un symbole, d’un homme courageux, non-violent et fidèle. Il encourage les lecteurs à croire qu’il est possible d’être ainsi, même dans un monde dur. Je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de héros de BD moderne qui incarnent ces valeurs là. Alors si même Thorgal fléchit, il y a de quoi démoraliser ceux qui l’admirent.

J’aurais tendance à dire que sous la tente le pire a été évité vu la phrase de Salouma « serait-ce la voix de la raison qui nous appelle ? », mais de toute façon çà ne change rien, Thorgal a été brusquement FAIBLE (d’autres ont fait remarqué qu’il est aussi faible au niveau de l’action). Quant à Aaricia, je n’ai pas lu la série Louve, mais je n’en ai pas forcément besoin pour comprendre qu’elle aussi a été dénaturée, peut-être encore plus.

JVH a déjà joué avec ses personnages, pour nous offrir le plaisir de voir le beau Thorgal en compagnie des plus charmantes créatures, allant jusqu’à lui faire perdre la mémoire pour pouvoir lui faire partager la couche de Kriss. Mais Thorgal est resté intègre, et malgré cela a dû passer un album (la Cage) à se racheter.

[…]
Mais il n’y a aucune scène explicite entre Jolan et Kriss, il y en a autant qu’avec Thorgal et Syriane.
Je ne sais pas si se sont de maigres arguments, mais il y a pas beaucoup d’argument qui prouve qu’il s’est passé quelque chose avec Salouma. Comme je l’ai dit tout est à interprétation et on peut penser qu’il ne s’est rien passé sans forcement être de mauvaise foi (j’opte pour une conviction sans faille ! )

Hum… Je vous conseille de lire le dernier n° de l’excellente revue « Casemate »… C’est Rosinski qui a mis son véto pour représenter la scène mais il s’est bel et bien passé quelque chose. Moi j’ai lu ce nouveau tome en librairie. J’ai définitivement arrêté la série. Je ne la reconnais plus.

C’est que, il ne faut pas l’oublier, quand Aaricia est venue au monde, elle serrait dans les mains deux perles, les larmes que Tjahzi avait pleurées sur Thorgal. Cela scelle un amour indestructible !

je suis complétement d’accord avec toi, thomas ! je pense que l’intention des auteurs étaient d’appporter un caractère (si je puis dire, et ce n’est qu’une hypothèse) plus « humain » aux personnages principaux; montrer qu’ils ne sont pas infaillibles. Mais connaissant le caractère divin de l’amour entre Thorgal et Aaricia, je trouve que ça ne colle pas.

Thorgal a bien eu une relation avec Kriss par exemple, mais celle-ci n’était pas le produit de sa volonté, puisqu’il était Shaïgan-sans-merci et avait perdu la mémoire. Ici, c’est bien plus grave: il est en pleine possession de ses moyens, et son choix n’est pas guidé… c’est bel et bien le sien.

Que le scénario soit assez lent et s’étende sur plusieurs tomes ne me dérange pas. Changer à ce point le personnalité de Thorgal me dérange déjà beaucoup plus, je suis assez déçu aussi. Il n’y a plus qu’à espérer que le but de cet album était bien de nous désillusionner nous, lecteurs, pour que la suite rattrape toute cette dégringolade !

Pour finir sur un point positif: je trouve Kahaniel plutôt charismatique.

Je réponds juste rapidement à Pennybridge sur une question qu’il a posé : Kriss savait que son père s’appelait Kahaniel de Valnor (voir « Je n’oublie rien ! »), donc de là il est facile de penser qu’elle s’en est inspiré pour donner le prénom de son fils.

Ok, merci de la réponse, cela expliquerait son prénom.

Ceci dit, « Je n’oublie rien » étant de Sente, peut-on raisonnablement penser (à défaut de preuve) que JVH dans son esprit pensait que Kriss connaissait son origine pour en inspirer le prénom de son fils, ou est-ce que le prénom du père de Kriss a été inventé par Sente pour coller avec celui de son fils, tout en racontant a posteriori dans « Je n’oublie rien » que Kriss était au courant?

[Thorgal est un symbole, d’un homme courageux, non-violent et fidèle. Il encourage les lecteurs à croire qu’il est possible d’être ainsi, même dans un monde dur. Je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de héros de BD moderne qui incarnent ces valeurs là. Alors si même Thorgal fléchit, il y a de quoi démoraliser ceux qui l’admirent.

Tu as tout à fait raison et d’ailleurs Thorgal a fortement marqué mon adolescence par ses valeurs à contre-courant et en te lisant, je me dis que si je veux laisser mes BDs à mes enfants, pour être cohérent, je revendrais les albums après « le Sacrifice », voire après « La bataille d’Asgard » et leur laisserai les 29 premiers albums.
(Peut-être que c’est ce que je ferai un jour d’ailleurs!)

Le problème est qu’il y a bien plus de raisons de penser que Thorgal a franchi le pas de l’infidélité avec Salouma.

1- Que ce soit pour La Gardienne des Clés, Vlana ou Shaniah, ce fut un simple baiser, imposé ou à la demande. Le cas de Kriss est à part puisque leur relation a eu lieu lorsque Thorgal a perdu la mémoire. Peut-on parler d’infidélité quand on pense être célibataire ?

2- Thorgal dit clairement dans l’album que c’est la première fois qu’il ne ressent plus le même amour envers Aaricia, et ce à peine quelques images après un trouble manifeste de Thorgal au moment de se réveiller.

3- Vers la fin de l’album, Salouma change d’avis quant au sort d’Aniel et indique que c’est en raison des moments d’intimité avec Thorgal. Certes, on peut tout supposer avec ce terme mais…

4- …on ne sait pas précisément combien de temps sont restés Thorgal et Salouma sous la tente ; toutefois, ça a dû durer longtemps, vu la phrase de Petrov qui a l’impression que le haboob a duré 2 jours. Difficile pour moi de penser que quelques heures d’intimité se soient limitées… à rien de concret.

Mais bon. Même si on considère qu’il ne s’est rien passé, c’est clairement la première fois que Thorgal montre qu’il a des sentiments pour une autre femme au point d’en oublier Aaricia. Il appréciait sûrement Vlana, il savait qu’elle l’aimait, mais il avait dit dès le départ qu’il était marié et qu’il n’y avait pas d’autre place dans son cœur. C’était encore plus visible avec Shaniah. Bref, leur amour était sans cesse rappelé, maintenant c’est oublié.

Je le vois tout de suite que ça ne va pas rester ainsi et que Thorgal et Aaricia vont se retrouver et s’aimer encore plus qu’avant, mais… je me demande malgré tout comment ça va être amené.

Je le vois tout de suite que ça ne va pas rester ainsi et que Thorgal et Aaricia vont se retrouver et s’aimer encore plus qu’avant, mais… je me demande malgré tout comment ça va être amené.

ah moi je me demande plus je sais déjà comment ça va être amené: mal ! lol
mais je suis de ton avis Thorgal a bel et bien trompé Aaricia. Il est probable (je n’en suis pas certaine) que sente ait laissé planer le doute (si doute il y a :S) pour éviter le conflit avec les fans de la première heure ….mais ce serait étrange dans le même temps qu’aucun doute ne se fasse concernant l’adultère d’ Aaricia…) donc ça ne tient pas debout ce que je dis là :S

comme l’ont dit cetains lecteurs (désolée je ne me souviens plus des pseudos) ça sonne les « feux de l’amour » Sente n’a pas du demander à la Frigg ce qu’elle en pensait de tout ça …

en fait je crois même qu’il n’est pas bien au courant de l’ambiance « viking et croyances » qui domine dans Thorgal dans ce tome… pourtant passer du froid avec le BATEAU-SABRE au chaud avec KAH-ANIEL…moi j’y croyais vraiment j’espèrais trop…je me suis dit naïvement « ah tiens choc thermique …finalement peut-être que Sente va se réveiller ! »

Par contre justement pour quelles raisons pensez vous que ce passage soit si caché dans le tome (concernant l’adultère de Thorgal) ?pour ne pas tenir l’image du héros ? pour garder le public sur un doute ? mon idée ne tient pas trop la route et je ne comprends pas pourquoi l’avoir sous entendu ?

pour quelles raisons pensez vous que ce passage soit si caché dans le tome/

Le scénario de Sente était plus explicite, avec scène de nu à l’appui
Mais Rosinski a préféré laisser les choses suggérées plutôt que montrées
et permettre au lecteur d’imaginer si oui ou non il se passe quelque chose

C’est ce qu’il explique dans l’interview de « Casemate », article assez intéressant en parallele à celui de Sente.

D’ailleurs Rosinski lui-même semble assez dubitatif devant la tournure que prennent les choses

Et bien, quel album. Je m’attendais à ne pas du tout l’aimer et pour en finir, il s’agit pour moi du meilleur (et de très loin) depuis la reprise de la série par Sente.

Le point négatif majeur c’est qu’on se tape encore et toujours des flashbacks interminables pour ne faire avancer l’histoire finalement que très peu. On a d’ailleurs l’impression que Sente lui-même est conscient de ce problème car le flashback « mythologique » de ce tome est découpé en deux. C’est une découpe artificielle, certes (« oh excuse-moi thorgal mais je vais me coucher »), mais je trouve qu’elle fonctionne car on se sent moins embêté par cette partie. Le point positif c’est peut-être qu’enfin, enfin, nous n’en aurons plus dans les prochains tomes. Je l’espère car même si le procédé est enfin maîtrisé, on y a droit à chaque tome depuis la reprise de la série et je ne peux pas m’empêcher de toujours trouver ça horriblement artificiel. Et puis un peu d’action que diable.

L’autre GROS point négatif c’est l’infidélité de Thorgal. Je dois être trop naïf, mais je ne l’avais pas du tout vu venir, alors même que Sente nous l’avait écrit noir sur blanc à la fin du Bateau Sabre. Je trouvais ça trop téléphoné, trop évident et donc que ça ne se ferait pas. Et bien raté. A noter que moi aussi je considérais que non, il ne s’était rien passé sous la tente (allusion à la voix de la raison de Lehla), mais la remarque sur l’intimité de Thorgal et de Salouma à la fin de l’album achève de dynamiter mon déni de ce que la case nous montre.
Dois-je aussi rappeler que rendre Thorgal infidèle, c’est absolument ne RIEN comprendre à la série depuis le début ? Il est clair jusqu’au tome 29 (Le Sacrifice) que l’amour de Thorgal et Aaricia est éternel. Sente, pas besoin de contes dans chaque album pour donner une dimension mythique à ton récit : elle est là, devant toi depuis le début, elle réside justement dans cet amour éternel qui résiste à absolument tout depuis la série. Méchant scénariste.

Je trouve donc que c’est un choix qui dynamite toute la série depuis ses débuts. Et c’est pourquoi, paradoxalement, je l’adore. Qu’on se comprenne bien, je trouve qu’il y a là une rupture de style et de ton absolument énorme avec le passé de la série. Et je préfère assez largement la première partie avec Rosinski. Mais j’ai l’impression qu’avec ce parti-pris extrêmement osé, Sente commence enfin à s’approprier le personnage. Il l’emmène dans des contrées où je ne veux pas le voir emmener mon héros préféré et c’est vraiment très bien comme ça. Il y a enfin de la tension dans la bande dessinée, quelque chose qui me fait me lever lors de ma lecture et hurler « Non ! ». Je ne suis plus bêtement passif devant mon livre et j’adore ça.
Il fallait oser, ça dynamite absolument tout ce qui s’est fait avant, mais ça insuffle tellement de nouvelles choses dans la série que j’en suis finalement et paradoxalement très content. Bon, le problème du plan de Sente reste tout de même qu’il transforme Thorgal en Dallas des Fjords. Mais bon, on ne peut pas tout avoir dans la vie.

Je trouve ensuite qu’on retrouve aussi beaucoup de « l’ancien » Thorgal de Rosinski dans cet album. Enfin, enfin, des cases contemplatives sans aucun dialogue (et fort bien dessinées). La case p. 33 où le petit guide fait s’emballer le chameau de Lehla, ça aussi c’est du Thorgal. Les yeux écarquillés la bouche en o, je ne sais pas précisément pourquoi mais ça me donne cette impression.
Mention spéciale aux dessins de l’album, absolument magnifiques. Les compositions sont variées et fonctionnent très bien.

L’autre gros point positif, c’est qu’Aniel (ou maintenant Kah-Aniel si j’ai bien compris) n’est plus muet. J’ai passé tous les derniers albums à me demander à quoi ça pourrait servir de lui enseigner la magie rouge, à lui, pauvre garçon muet, alors qu’elle nous était présentée depuis Manthor comme se basant sur l’incantation orale. Le deus ex machina trouvé pour le faire grandir et récupérer ses cordes vocales est donc simple, mais bien trouvé et j’en suis très content. Et puis lorsque Kah-Aniel lève la tête, il a une tête de Jolan, mon personnage préféré de la série. Ca rapporte forcément des points bonus tout ça. La question subsidiaire est : Sente va-t-il se rappeler qu’en tant que fils de Thorgal, Kah-Aniel a le patrimoine génétique du peuple des étoiles ? Il a déjà la magie rouge comme don, mais je trouverais particulièrement surprenant qu’il n’ait aucun pouvoir particulier au contraire de Louve et de Jolan. Ca ajouterait une nouvelle couche d’épaisseur à ce personnage qui s’annonce comme extrêmement bien réussi, tout en gris. Quelle part de Kahaniel pour quelle part d’Aniel en Kah-Aniel ? Sa prise de parole finale résume tout : j’adore.

Oui, vraiment, j’y allais presque à contre coeur, sur ce 34e tome. Le précédent m’avait redonné un vague espoir dans la série, mais celui-là me donne de l’impatience pour la suite. Et ça, je considère que c’est l’apanage d’un album réussi.
Désolé pour le pavé, je ne pensais pas avoir autant de choses à dire sur le sujet. Je crois d’ailleurs que je vais m’inscrire ici, cela fait déjà quelques années que je vous lis.

A noter que lorsque je parle de « l’ancien Thorgal de Rosinski », je veux bien dire « l’ancien Thorgal de Van Hamme ». Je ne sais pas pourquoi je me suis emmêlé les pinceaux sur ce coup…

Mais j’ai l’impression qu’avec ce parti-pris extrêmement osé, Sente commence enfin à s’approprier le personnage. .

Ah ben ça tombe très mal car apparemment pour la majorité des fans ici ce n’est pas le cas ! Je ne me l’approprie pas ..je le rejette catégoriquement ! lol

Je n’arrive pas à saisir vraiment ton sentiment ?
Lis-tu Thorgal depuis de nombreuses années (genre déjà enfant ou adolescent ?) ou tu l’as découvert, aimé et acheter les tomes d’un coup ? désolée pour les questions assez indiscrètes mais ça pourrait m’aider à comprendre 😉

Il n’y a pas de mal à me demander des précisions ! Si je me suis inscrit c’est bien pour partager.

Mon sentiment est que l’on perd en effet l’aura (entièrement ou en partie) qu’a la série depuis ses débuts. D’un côté je trouve ça dommage, mais de l’autre peut-être que c’est une évolution nécessaire qui la re-dynamise. Sans trop verser dans un lieu commun, la société a changé depuis les années 70 et ce n’est peut-être pas si idiot que ça d’essayer de confronter le couple thorgalien et son amour idéal au doute amoureux. Ca a le mérite de surprendre le lecteur et honnêtement, vu l’ennui que m’a procuré le cycle de Jolan lors des débuts de Sente, je suis plutôt content de la tournure des choses, même s’il s’agit objectivement d’une trahison de la série d’origine.

J’essaie d’être rationnel : qu’y avait-il à raconter avec Thorgal après avoir passé la main ? Une tentative a eu lieu avec Jolan et c’était très mauvais. Bon. Quelqu’un disait plus haut qu’un Thorgal en pilote automatique aurait sûrement donné des albums comme L’Epée Soleil : Thorgal voyage, arrive dans une contrée, la contrée se fait asservir par le méchant, le méchant se fait poutrer par Thorgal, fin. J’ai adoré L’Epée Soleil, mais il faut reconnaître que se taper ce schéma jusqu’à plus soif m’aurait un peu ennuyé.
Non, quitte à reprendre la série, autant se l’approprier. Et se l’approprier, c’est « tuer le père » finalement, ou du moins tuer quelque chose. Ce virage est vraiment à 360°, mais on sait tous pertinemment que Thorgal et Aaricia vont se retrouver et s’aimer d’ici au 36e (ou 37e) tome. Pas de problème pour moi, si ça peut pimenter les choses, je prends tous les retournements qu’on me propose. Parce que l’un dans l’autre, c’est ça un récit. Ca ne me pose pas vraiment de problème dans la mesure où je le comprends comme un passage dans la série et qu’après on repartira sur un amour partagé. Il sera moins idéal qu’avant, mais hey, il l’aura été pendant 29 tomes, c’est pas si mal !

Je reviens aussi sur l’adultère d’Aaricia. A l’époque j’avais trouvé ça digne de mes toilettes (euphémisme pour ne pas utiliser une autre expression). Je voyais presque la scène suivante, avec Sente venant voir Rosinski. « Purééeee, Gregor je sais pas quoi faire d’Aaricia ! C’est très embêtant parce que le selling point des Mondes de Thorgal, c’est justement qu’on raconte quelque chose sur chacun des personnages principaux de la série. On a déjà Jolan, Louve, Kriss, Thorgal et Thorgal jeune. Aaricia jeune aussi. Mais Aaricia, aucune idée pour elle… » Et Rosinski de répondre « T’inquiète Yves, j’ai une idée en or. Il suffit juste de lui coller un amant. Ca fera les pieds à Thorgal qui s’est barré sauver son fils et ce sera un juste retour des choses après Shaïgan-sans-merci. En plus, ça plaira à la ménagère de 40 ans qui doute et se sent seule, ça va lui vendre du rêve. » La légende disait qu’Yves avait répondu : « Purée Gregor, je sens qu’on va se faire du blé avec cette idée ». En bref, j’étais exaspéré par la tournure que prenaient les évènements.

Par contre, maintenant qu’on voit que Thorgal lui aussi a des doutes et a commis l’adultère, je trouve que mettre un amant dans les pattes d’Aaricia était plutôt bien trouvé rétrospectivement. D’une ça permet de montrer que les personnages en sont finalement au même point dans leur couple, à le questionner (et même plus). De deux on évite ainsi de tomber dans l’écueil un poil machiste de l’histoire de Shaïgan-sans-merci alias « les enfants, papa s’est barré et m’a laissée tomber », car Aaricia ne subit plus simplement l’adultère, elle y participe maintenant. Aaricia agit. Bon, ça n’enlève pas le ridicule de sa scène de tentative de suicide mais on distingue malgré les maladresses quelque chose de cohérent pointer son nez et ce n’est pas pour me déplaire. Par contre j’ai toujours du mal avec Jolan marié avec Kriss, car je pense qu’avant d’en arriver à présenter des histoires de fesses, on pouvait faire pas mal d’autres choses intéressantes avec le personnage.

Concernant ma découverte de la série Thorgal, je ne saurais pas dater précisément mais je connais depuis que je suis tout petit. Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais Mc Donald avait distribué dans le temps des versions non cartonnées des albums Les Archers et Le Maître des montagnes. C’est ainsi que j’ai découvert la série, je devais avoir quelque part entre 6 et 8 ans. J’ai adoré, même si j’avais toutes les peines du monde à comprendre les histoires temporelles du Maître des montagnes et que Saxegaard vieux m’effrayait au plus haut point. Tout comme le vieux prêtre qui se fait couper la main dans Les Archers. Mon père avait aimé et s’était mis à acheter quelques albums de la série dans le désordre, dont La Gardienne des clés et L’Epée Soleil justement et je suis tombé dedans. Il n’a pas fallu attendre longtemps (à 12 ou 13 ans ?) pour que je décrète que les albums déjà achetés faisaient partis de ma collection et que j’allais la compléter en me la faisant offrir petit à petit à Noël et mon anniversaire. A ceux qui pensent que j’ai dépossédé mon père de ses biens, je lui ai confié en échange les quelques tomes de Buck Danny qui m’appartenaient.

Donc je me permets de répondre explicitement à la question sous-entendue. Oui, je connais Thorgal depuis très longtemps. J’ai aujourd’hui 22 ans, je suis certes jeune pour vous mais mon attachement à la série remonte à 14 ans et j’ai grandi avec. C’est donc une grande figure de mon enfance qui me tient énormément à cœur. Et ce qui me tenait encore plus à cœur que la série en elle-même, c’était l’amour absolu que Thorgal et Aaricia se portaient, qui pour moi définissait la série. Je crois d’ailleurs que le web porte les marques de mon attachement à cette vision car à la suite de la publication sur ce forum d’un lien pointant sur un article de blog nommé « Thorgal, un héros adultère ? », j’étais parti guerroyer avec un ton très pédant dans les commentaires de ce blog. Je pense que la page est toujours disponible, si vous voulez vraiment vous convaincre de l’attachement que j’ai pour l’amour idéal entre Aaricia et Thorgal. (je viens d’y retourner et il apparait que j’avais posté sous le pseudo de C-baoth et pas Immiuhra)

J’avais donc tout pour détester ce retournement de situation. Et je l’ai détesté pendant quelques secondes pendant ma lecture. Puis je me suis posé, j’ai réfléchi et finalement, j’ai beaucoup aimé. Si je défendais Sente, j’irais presque jusqu’à dire qu’il joue avec le code principal de la série plus qu’il ne le dynamite. L’esprit de ce qu’il nous dit c’est quelque part « Vous voyez, le fait qu’Aaricia et Thorgal ne se trompent pas et s’aiment, c’est une certitude dans le monde de Thorgal. Et bien du coup, j’ai envie de faire un scénario qui remet en cause cette certitude, pour mieux y revenir. » Dans le fond, on est en plein dans l’esprit de la série de base. Mais ça, c’est uniquement si Thorgal et Aaricia se retrouvent à la fin, donc c’est sûrement trop s’avancer. Et puis, je ne vais pas non plus commencer à trop défendre Sente après ce qu’il a fait à Jolan dans la série mère.

J’ai bien fait de m’inscrire moi, parce que ce soir, je ponds des pavés.

ouah, ça fait quelques jours que je me demandais comment formuler tout ce que je pensais sur l’album… Eh ben Immiurha l’a fait !

Je suis tout à fait d’accord avec ton sentiment. Moi aussi quelque part, j’ai fait mon deuil de l’époque Van Hamme. J’ai « accepté » l’idée d’un Thorgal différent, et du coup je suis prête à tout ou presque.

Et étrangement, les sentiments que j’ai éprouvés dans ce tome sont très proches de ceux que j’avais pu ressentir quand Thorgal avait annoncé à Aaricia qu’il partait pour mieux les protéger, ou encore quand j’avais découvert horrifiée qu’il se mettait avec Kriss. Bon d’accord, il était amnésique; mais quand même…

Et bien ces sentiments là, c’est proche de ce que j’ai ressenti en lisant Kah Aniel… « Ouah, ça bouge, il se passe des choses, les personnages évoluent… ». Alors évidemment, pas forcément dans le sens qu’on voudrait, mais la vie est aussi faite de ça. Et on est quasiment tous d’accord pour dire que Thorgal est parfois un héros, certes, mais qu’il n’est pas un saint .

En bref, quand j’ai refermé le tome, je me suis dit « je veux savoir la suite », et comme dit Immiuhra, c’est bon signe !!!

pour quelles raisons pensez vous que ce passage soit si caché dans le tome/

Le scénario de Sente était plus explicite, avec scène de nu à l’appui
Mais Rosinski a préféré laisser les choses suggérées plutôt que montrées
et permettre au lecteur d’imaginer si oui ou non il se passe quelque chose

C’est ce qu’il explique dans l’interview de « Casemate », article assez intéressant en parallele à celui de Sente.

D’ailleurs Rosinski lui-même semble assez dubitatif devant la tournure que prennent les choses

Merci Laurent ! ^-^

[c=indigo:3abd84fd29]J’avais écris un long message et j’ai tout effacé [/c:3abd84fd29]

Immiuhra [c=brown:3abd84fd29]on demande pas à « THORGAL » de nous représenter les différents modèles contemporains de la famille au XXIème siécle[/c:3abd84fd29] [c=indigo:3abd84fd29](on a les cours de sociologie pour ça …ou tout simplement nos propres vies !)[/c:3abd84fd29]

[c=indigo:3abd84fd29]on demande pas à Thorgal de représenter la société sinon….ben on lirait du Bourdieu ou du Bourdon mais certainement pas Thorgal !!!

enfin c’est pas possible à un moment faut s’arréter de trouver des excuses bidons ! [/c:3abd84fd29]

P.S: ce site est très bien et tes « pavés » nourrissent le forum donc c’est tant mieux !

J’ai pas encore lu moi. Par contre, j’ai lu tous les commentaires. De toute façon, ça ne me réservait aucune surprise, j’avais regardé l’interview de Sente que notre webmestre a postée quelque part et où il déclare que Thorgal allait fauté et j’ai lu l’interview insultante de ce même Sente dans Casemate où il le redit.
Donc, clairement, pour ceux qui en doute, Thorgal a une aventure avec Salouma. Sente était d’ailleurs beaucoup plus explicite dans son scénario, mais Rosinski a rhabillé les personnages, trouvant que tout doucement ça allait trop loin. Il n’y a pas d’équivoque dans la vision de Sente. Thorgal trompe Aaricia et il veut que ce soit comme ça parce qu’il faut « coller à l’époque actuelle », il faut de la fesse et des tromperies, il faut faire des feux de l’amour à tout prix.
Je suis totalement en désaccord avec ceux qui trouvent que finalement, c’est une bonne idée, que ça dynamite la série, que ça joue avec ses codes. On peut jouer avec les codes si on a le talent pour le faire et Sente ne l’a pas. C’est un scénariste maladroit qui n’a rien à faire dans un monde comme Thorgal. Qui ne comprend rien justement à ces codes. Et pour jouer avec des codes posés depuis longtemps, il me semble qu’il faut au moins les comprendre. Sente ne joue pas avec les codes, il essaie d’imposer sa vision, ses envies, il tente de faire de Thorgal une autre série et ça, je le redis encore, je ne suis pas d’accord. Et le pire, c’est qu’il nous affirme la main sur le cœur qu’il a tout compris et que d’autres scénaristes ont été refusé parce qu’ils ne proposaient pas du Thorgal, mais que nous propose-t-il lui ? Franchement, vous n’allez pas me faire croire que vous reconnaissez Thorgal (et les siens) dans cette incongruité qu’est devenue la série.
Lorsque j’entends qu’on ne peut pas toujours faire vivre à Thorgal le classique schéma « je vire le méchant d’un royaume, fin ! », je suis d’accord, ça nous lasserait et en ce sens certains albums de Van Hamme m’avaient un peu déçu (tomes, 24, 25, 26 qui sont de ce schéma justement), mais il y avait tant de pistes à explorer encore. Et cela sans « dynamiter » les fondements.
Si encore il faisait ça intelligemment, on râlerait peut-être toujours, mais on pourrait l’accepter, mais (tout du moins pour Aaricia, j’ai pas encore souffert devant Thorgal et Salouma), c’est amené tellement mal qu’on ne peut pas y croire.

Qu’était Thorgal sous la plume de Van Hamme ?
Un héros archétypal comme l’a souligné un intervenant plus haut, un homme simple (et pourtant si complexe) épris de liberté, avec des principes de vie, avec un amour intemporel, immortel pour son épouse, le cadeau que lui ont fait les dieux. Un homme que les femmes aiment, oui, mais que ces femmes n’intéressent pas, même s’il peut être tenté. Un être humain malgré son énorme aspect héros. Et un héros qui reste cohérent tout au long des 29 premiers tomes.
Je pourrais vous faire la même pour chaque personnage bousillé par Sente.
S’approprier une série ne veut pas dire la dénaturer, les héros doivent rester ce qu’ils sont depuis le début. Non mais c’est comme si tout d’un coup Spirou se mettait à sauter sur tout ce qui a une paire de seins. Mais peut-être trouverez-vous ça normal. Pas moi !
Si je veux des histoires plus coquines, je lis Lanfeust (que j’aime beaucoup), si je veux du cul pur et simple, je lis Serpieri. Mais ce n’est pas ce que je cherche quand j’ouvre un Thorgal. Ce n’est pas de la pudibonderie car, croyez-moi, je le suis pas du tout.
Et donc si Sente a envie de faire ce qu’il veut, qu’il se crée sa propre série. Là il pourra faire coucher le fils de la femme du père du voisin de mon cousin avec la nièce du mec croisé dans la rue qui est au fond le cousin de l’enfant abandonné devant l’église. Il pourra s’amuser à mettre de la fesse partout, on ne lui en voudra pas…. Ah ! Mais oui ! Ça ne va pas ! Il devrait se forger son succès tout seul plutôt que de profiter de celui des autres !
Mais en tant que scénariste de Thorgal, qu’il fasse du Thorgal et s’il n’en est pas capable qu’il arrête. Franchement, je ne lui en voudrai pas d’une telle décision. Je l’attends même de toute mon âme.

J’ai adoré le cycle de Shaïgan, j’ai vraiment apprécié l’audace de mettre Thorgal dans les bras de Kriss parce que c’était extrêmement bien fait et qu’en même temps, ça faisait plaisir aux lecteurs (exploit s’il en est). Si Van Hamme à la fin de l’épée-soleil avait simplement fait craquer Thorgal comme le fait si facilement Sente, j’aurais été furibarde aussi. Mais Van Hamme avait (a) du génie et le génie n’est pas donné à tout le monde.

Je peux vous décortiquer la méthode Van Hamme (enfin un peu).
Vous prenez un héros, vous le mettez face à une situation difficile (sauver femme, enfants, pays), vous lui mettez un adversaire charismatique et il gagne. C’est si simple expliqué comme ça, mais à voir ce que fait Sente, cela doit être extrêmement difficile.
Vous faites également attention à vos personnages, qu’ils aient de l’intérêt pour votre public et votre histoire. Point trop n’en faut, mais de qualité. Simple aussi n’est-ce-pas ! Et bien non, il suffit encore une fois de voir ce que fait Sente. Ses personnages sont soit ridicules (exemple Ludgen), soit inconsistants (les quatre compagnons de Jolan par exemple), soit des copies de ceux de Van Hamme, presque des copier-coller (Petrov).
Concentrez-vous sur l’intrigue maintenant. Elle doit être simple, une seule, à la limite deux pour un cycle et rester le centre de l’album ou du cycle. Et oui, encore une fois, méthode simple. Pas pour Sente de nouveau dont l’intrigue principale est diluée au long d’un paquet d’albums et les secondaires prennent une place qu’on ne comprend pas.
Et puis vous rajoutez le style sur tout cela. Là, ça ne s’explique pas. On a un style ou on n’en a pas (ou un mauvais). Van Hamme en avait un qui mélangeait action, fantasy, aventures, histoire d’amour et histoire familiale sans que l’un ne vienne déranger l’autre. Sente nous propose… euh… n’importe quoi où tout se mélange dans un foutoir incroyable totalement incohérent et alambiqué, mal amené, prévisible, ennuyant et nul.

L’histoire que nous raconte Sente, dont l’idée n’est peut-être pas mauvaise (mais hélas il n’y a que l’idée qui n’est pas mauvaise) sous la plume de Van Hamme aurait pu être très bonne, mais incapable de raconter une histoire, il bousille sa bonne idée.
Parce qu’on peut résumer très simplement tout cela et il ne fallait pas autant d’albums pour en raconter si peu.
Promenade santé de Jolan dans l’entre-monde et dans Asgard. Trois tomes qui auraient pu tenir dans un seul.
Ballade de Thorgal pendant trois tomes qui aurait pu commencer directement au quatrième
Ballade de Thorgal toujours dans le quatrième tome qui ne sert pas l’intrigue, donc inutile.
Le cinquième on verra quand je l’aurai lu, mais j’ai peu d’espoir sur son intérêt pour l’intrigue principale.
Résurrection de Kriss avec flash back sur son enfance, prise de pouvoir, retrouvailles avec Jolan. Bon, beaucoup de choses, mais beaucoup de choses inutiles aussi pour l’intrigue principale.
Ballade de Louve chez Azalepton servant surtout à faire fauter Aaricia (ce qui finalement est le but principal de l’histoire).

Il dynamite la série pour certains et c’est pas un mal, mais déjà il nous ressuscite Kriss parce qu’il est incapable de créer un personnage aussi charismatique L’originalité aurait été de la laisser morte et de créer son propre méchant. Houla ! Pour ça, il aurait fallu qu’il ait un certain talent. Plus facile de reprendre le travail d’un autre. Il ne dynamite rien du tout, il creuse une tombe et la seule question que l’on peut encore se poser, c’est : quand est-ce que la mort tellement bien programmée, de notre série va-t-elle arriver ?

Suivant le conseil de Ankh Zankha je suis aller me procurer le n°64 de Casemate (je connaissais pas et c’est vrai que c’est excellent, merci pour ça!)
J’ai donc lu l’interview et donc du me rendre à l’évidence, ils l’on fait !
Mais malgré tout je reste sur la même opinion pour l’album, pour les raison que j’ai soulevé plus tôt dans le forum.
De plus je comprend un peu mieux la vision de Sente sur Thorgal, il veut refléter les mœurs de notre époque (l’infidélité ? )
Il y a également un interview de Rosinski plutôt rassurante qui dit reprendre les choses en main pour le grand retour des valeurs dans Thorgal.

Cependant quelques trucs me gènent :

-On apprend que les retrouvailles se feront qu’à l’album 36 et seulement quelques mois se seront déroulés, Cat avait déjà soulevé le problème mais avec les séries parallèles cela fera 10 albums pour seulement quelques mois je trouve que ça fait beaucoup.

-Sente dit que les nouveaux lecteurs Affirment y retrouver le ton qu’ils aiment dans les jeux vidéo et les séries télé, et donc pour continuer à intéresser les générations suivantes, il faut se mettre a leur diapason. Là encore comme l’a remarqué un autre forumeur (Isis je crois), il y a bien une influence de Games of throne qui du coup amène plus d’intrigues politiques, chose dont je suis pas fan.

-Troisième point, (et c’est ce qui me choque le plus) , il signale une baisse de 15% des ventes à partir du tome 32 de Thorgal, Qui s’explique car « une partie du public se dit que tout devient plus complexe, que se ne sont plus les même auteurs, un alibi psychologique pour arrêter de se droguer ! ». Mais c’est pas grave car les séries parallèle marche bien et compensent le manque à gagner !
Je l’ai peut être mal compris mais sur le coup je le trouve un peu cynique, et méprisant envers les lecteurs qui ne veulent pas le suivre.

Malgré tout je pense qu’il fait réellement de son mieux pour nous sortir la meilleure histoire possible, avec plus ou moins de réussite.

enfin c’est pas possible à un moment faut s’arréter de trouver des excuses bidons !

Je trouve ça un peu violent! si on est pas d’accord avec toi donc on trouve des excuses bidons, chacun à droit d’avoir son opinion

Enfin lu. Je m’attendais tellement au pire que finalement, je l’ai lu plutôt facilement. Ce n’est en tout cas pas le pire de ce que Sente peut nous faire.
Malgré tout, les reproches habituels. Ça traîne toujours en longueur, mais on a néanmoins avancé. Aniel a atteint ses cinq ans et la réincarnation s’est faite. A ce propos, je n’adhère toujours pas à cette histoire de temps multiplié par deux et le gamin qui est censé donc avoir 10 ans (au moins mentalement) semble à la fin être presque un homme.
Sente aura donc réussi à se débarrasser de tous ce qui ressemble à un bambin dans la série. Jolan est quasi adulte (il a donc 16 ans), Louve, on en a fait une mini-femme puisqu’elle est déjà réglée (donc on peut dire qu’elle l’a été vers neuf ans) et Aniel est par magie devenu un homme. Où est la base de la série avec un Thorgal protégeant, sauvant et élevant ses enfants ? Maintenant, plus d’enfants en jeu. Ça devait fameusement le faire chier de raconter des histoires avec des marmots pour s’être ainsi débarrassé d’eux. Mais bon, avec ses idées tordues, Thorgal peut très bien nous faire un p’tit avec Salouma, Aaricia avec Ludgen et Jolan avec Kriss. On se demande qui va gagner le droit de sauter sur Louve.
Au niveau de l’histoire, pas beaucoup plus à dire que beaucoup d’autres. Trop de personnages qui font que l’intrigue ne se met pas en place, trop de personnages qui font qu’on ne s’attache à aucun puisque aucun n’est fouillé (que ce soit en positif ou en négatif, ils nous sont simplement indifférent). Trop de complots par ci par là dans lesquels on se perd. On ne sait plus qui est qui, qui fait quoi. Ça nous empêche de rentrer dans l’histoire.
L’histoire manque d’actions, comme déjà dit. Thorgal encore une fois, ne fait que se balader. Juste deux petites pages vers la fin où il tapote un peu, mais sans aucun souffle épique. On en a vraiment ras le bol de le voir se promener sans rien faire.
Trop de papotages qui raconte ceci ou cela et qui rende donc Thorgal à un rôle de spectateur qui ne fait qu’écouter les racontars divers qui parsème sa promenade.
L’incohérence de ce que raconte Salouma concernant le temps écoulé me sort complètement de l’histoire. Comme certains le savent, j’ai fait de longs calculs pour établir une chronologie à peu près juste. Chronologie calculée au plus juste pour que notre héros ne vieillisse pas trop vite. Et bien, même avec cette chronologie calculée au plus juste, ce que raconte Salouma ne rentre pas. Ou semble tout du moins peu raccord avec ce qu’on apprend dans les tomes 29 et 30.
« Il y a plus de trente ans », ça veut dire quoi ? En tout cas, moins de quarante. Prenons donc au plus loin possible, 39 ans (tiens l’âge qu’aurait Thorgal suivant ma chronologie). Toujours suivant mes calculs, Kriss aurait 31 ans. Donc, il ne se serait passé que 7 ans maximum (oui parce que Olgave, elle a pas accouché direct, hein, neuf mois un bébé) entre la pétrification de Kahaniel et son retour pour engrosser Olgave, alors que ce qui est suggéré laisse penser que bien des années se sont écoulées (mais c’est vrai que rien n’est dit sur ce nombre d’années même si on parle de « il y a bien longtemps » à un moment dans les précédents flash-back). Et encore, si on veut être plus précis, ce que raconte Salouma commence quand elle nous parle de l’amour du calife pour Shirine, donc les 39 ans max commence là. Entre temps, le calife a le temps de se désespérer de son manque d’hériter, de se décider à épouser quelqu’un d’autre, de faire un enfant à ce quelqu’un d’autre (neuf mois encore une fois, hein, pas de miracle), Kahaniel a le temps de s’enfuir vers le grand nord (c’est un magicien rouge, d’accord, mais je ne pense pas qu’il utilise la téléportation, donc plusieurs semaines de voyage minimum). Arrivé dans ce grand nord, il a le temps de trouver comment entrer en Asgard, repérer une jolie déesse en mal d’amour, la séduire, la voir plusieurs fois, l’engrosser et qu’elle accouche (tiens ! les déesses, c’est peut-être instantané ? Non ? Ah bin, non, au début, Vylnia arrive à cacher sa grossesse, on peut donc penser que là aussi il faut neuf mois). Allez, en étant logique, on peut estimer que tout cela a bien pris trois ans minimum. Kahaniel n’est donc resté statue que quatre ans. Ça devient vraiment peu.
Alors déjà qu’on doit se farcir les erreurs parce que Sente n’a jamais lu réellement les albums de Van Hamme, mais en plus on doit se farcir les erreurs (ou incohérences, appelez ça comme vous voulez) qu’il fait par rapport à ses propres inventions. Mouais bof ! On voit encore une fois le manque de rigueur du bonhomme plus obsédé par son envie de mettre de la fesse et des complots à tout va que par le réalisme de son histoire.
En parlant de fesses, venons-en au sujet qui fâche. Je suis désolée pour ceux qui veulent absolument se persuader que rien ne s’est passé, mais il s’est effectivement passé quelque chose. Thorgal a bien fauté. Juste avant la case malheureuse où on le voit avec Salouma dans une position peu ambiguë, on lit dans la case précédente que la tempête à duré deux jours. Ils sont donc restés deux jours tout seul et on les découvre à la fin de cette tempête l’un sur l’autre. Je veux bien essayer d’être naïve, mais j’arrive pas à imaginer que « tiens ! la tempête se termine, c’est le moment de peut-être nous jeter l’un sur l’autre, on nous arrêtera dans quelques secondes ». Je veux bien essayer d’être naïve, mais je ne les imagine pas résister à la tentation pendant deux jours pour au moment où ils vont pouvoir repartir se jeter l’un sur l’autre et ne rien faire. Et puis, il y a la phrase de Salouma plus loin sur leurs moments d’intimité, ça veut tout dire ou rien dire, mais pour moi ça veut dire ce que ça veut dire.
Maintenant, au niveau de l’histoire proprement dite, je pense que cette faute est un poil mieux amenée que celle d’Aaricia. Thorgal las de voyager, dans la crise de la quarantaine qui se laisse tenter, bon pourquoi pas. Sauf que ça ne va pas avec les fondements de Thorgal. Et qu’est-ce que ça apporte à l’histoire ? Quel est l’intérêt de vouloir à tout pris le faire croquer le fruit défendu ? Il aurait été bien suffisant qu’il éprouve une attirance non consommée. Il aurait été bien suffisant pour la suite des desseins de Salouma que Thorgal l’ait libérée. Ah non ! C’est vrai que retrouver la liberté après avoir été esclave n’est pas un truc important et pas suffisant que pour éprouver une grande reconnaissance. Le problème des scènes de fesses de Sente, c’est qu’en plus de bafouer les fondements de la série, elles sont totalement gratuites et ne servent qu’à assouvir ses propres fantasmes. Mais bordel, s’il est à ce point en manque, qu’il s’achète un magasine porno et qu’il aille s’isoler aux toilettes (oui, je peux être vulgaire et je pourrais l’être encore plus, je m’auto-modère, croyez-moi). Heureusement que Rosinski a plus de scrupules et d’attachement à ce qu’il a créé avec Van Hamme que pour nous éviter une partie des fantasmes de Sente. Et dommage qu’il ne mette pas un peu plus le poing sur la table.
La scène des bains avec Salouma et Leilha est moins choquante mais ne sert encore une fois qu’à montrer des femmes nues. L’excuse bidon de dire que c’est Van Hamme qui a montré la voie avec sa propre scène de bains ne tient pas. Van Hamme s’était octroyé un petit plaisir après 28 tomes et bien qu’inutile sa scène n’avait rien de vraiment sexuel, permettant surtout de montrer l’ascendant de Kriss sur Aaricia et le plaisir de la première à choquer son entourage. On peut excuser Van Hamme, on ne peut pas excuser Sente parce que c’est récurent chez lui dans presque chaque album.
Seule la toute fin de l’album a un intérêt pour l’histoire proprement dite. La réincarnation de Kah-Aniel. Elle donne presque envie de connaître la suite. Que va faire Thorgal maintenant qu’il n’a pu empêcher cette réincarnation. Je dis « presque envie » parce que j’imagine la suite. Thorgal recommence à se balader en écoutant l’un et l’autre, il ne se passe rien avec Kah-Aniel et on doit attendre la fin du tome 36 pour enfin avoir quelque chose.
Au niveau des dessins, Rosinski est vraiment bon, même si comme je l’ai déjà souvent dit, je préférais son trait d’avant la couleur directe. Mais je dois reconnaître que le bonhomme a un sacré talent de peintre. Il y a énormément de cases qui sont carrément des petits tableaux, c’est joli visuellement. Au niveau des personnages, ça me dérange un peu plus parce qu’ils varient un peu trop suivant les cases. Mais bon, je peux passer là-dessus.
Mon sentiment final, c’est : « oui bon, ça se laisse lire, ça s’oubliera vite, et ça ne nous avance en tout cas pas ».
Franchement, si on prend depuis le premier Thorgal/Sente en se focalisant sur les aventures de Thorgal, on n’avait vraiment pas besoin de cinq albums. Un seul aurait suffit. Parce que les trois premiers ne sont que la révélation sur Aniel, l’enlèvement de celui-ci, le départ de Thorgal, sa balade au gré des nombreuses pages, le bateau-sabre inutile dans l’intrigue et ce dernier tome qui n’est vraiment utile que pour ses toutes dernières pages.

Voilà Yves Sente rhabillé pour l’hiver, bon, je comprends l’agacement général depuis quelques albums, mais concentrons-nous sur les albums plutôt que sur les gens s’il vous plaît.
Ceci dit, j’ai hâte de lire les deux interviews du dernier Casemate, de lire notamment ces fameuses maladresses de l’auteur lorsqu’il parle des lecteurs. Il s’agit peut-être d’une tribune-réponse aux critiques qu’il a entendues, je comprends qu’on puisse mal le prendre, mais restons le plus courtois possible, les amis !

Je crois que les avis postés sur Thorgal-BD (et ailleurs, j’ai lu quelques grosses charges dans d’autres endroits) pourraient, devraient être davantage écoutés. Ce sera peut-être le cas à un moment ou un autre. Je ne vous promets rien, je suis tout petit dans la machine.

Maintenant, au niveau de l’histoire proprement dite, je pense que cette faute est un poil mieux amenée que celle d’Aaricia.

Je crois que c’est surtout Salouma qui fait la différence, elle a la classe, contrairement à Lundgen. Thorgal a flashé sur une fille d’exception, manifestement.

Autre chose, plusieurs d’entre vous ont parlé de « L’épée-soleil » en album étalon pas forcément à reproduire.
A titre personnel, je trouve que cet album est l’un des meilleurs « one-shot » de la série, et je le préfère largement à tous les albums parus depuis la reprise. Si tous les nouveaux albums pouvaient lui ressembler, ça m’irait très bien ! Dans la construction de l’histoire et des personnages, on est pour moi dans de l’excellent Thorgal. Et le dessin était splendide.

Ah bin, si tous les tomes de Sente étaient comme l’épée-soleil, je serais ravie aussi. Sans être mon préféré, il est quand même bien meilleur.

C’est vrai que Salouma est mieux construite que Lundgen. Sans être un personnage qui me frappe réellement, elle m’insupporte moins que le bellâtre qu’on a collé dans les bras d’Aaricia.
Mais ce n’est pas que pour cette raison que je trouve que la faute est mieux amenée. Cela vient du comportement différent des héros. D’un côté, Aaricia ne ressemble plus à rien. On lui annonce la mort de son époux, elle est prête à se suicider deux fois et le lendemain, hop oublié ! Le roi est mort ! Vive le roi ! Alors même si on fait l’effort d’adhèrer à l’explication de Sente sur la vie dure aux temps des vikings, je ne pense malgré tout pas que ça se passait ainsi. Aaricia pleure un jour, waouw ! le deuil de malade ! Vous vous rendez compte ! C’est trop ! Pauvre femme ! Tout ce temps perdu à pleurer !
C’est là qu’on ne peut accepter. Comme beaucoup l’ont déjà dit, on aurait pu, peut-être, sans être d’accord avec la tournure, accepter cet écart si Sente avait eu l’intelligence pour l’amener. Aaricia devait pleurer, Aaricia devait souffrir, Aaricia devait repousser Lundgen. Cela devait durer un moment, pas quelques heures. Lundgen devait se rendre indispensable durant ce temps, le village qui n’aime pas la blonde devait montrer son impact sur la décision de la belle. On aurait du voir une raison plausible à sa décision. Mais on n’a rien eu de tout ça. On a une loque sans plus de logique et c’est surtout là que ça ne passe pas, c’est là que Sente s’est planté dans les grandes largeurs.
Pour Thorgal, bon, je suis pas plus d’accord, mais c’est un poil mieux amené. Sente nous montre un Thorgal en route depuis plusieurs mois, il essaie de le rendre plus humain dans sa virilité (comme je dis bien qu’il est en manque moi^^), il essaie de nous le montrer dans le doute et dans une certaine lassitude par rapport à son couple. Bon, c’est pas génial bien sûr, mais au moins on a une logique d’enchaînement qu’on n’a pas avec Aaricia.
Cela-dit, je le répète, je ne peux pas être d’accord. Et je ne le serai jamais. Car cela ne sert pas la série, mais pas du tout.

Pour la jolie volée de bois que j’envoie sur Sente, je ne retire rien. Je ne digère pas son mépris à notre égard. Ni son insulte à peine masquée.

Oui, les avis des lecteurs devraient être un peu plus écoutés, c’est quand même nous qui faisons ou non le succès de la série. S’entêter à ne pas vouloir voir le problème n’est pas un signe d’intelligence. Cela fait combien de temps qu’on dit et répète que ça ne va pas. Pourtant, il s’entête encore et encore. Au début, on fait un effort, on lui laisse le temps de prendre ses marques, puis on commence à se demander quoi, pour finir, on en a ras le bol. Et quand on se fait joyeusement insulter l’air de rien, bin, c’est la goutte d’eau qui fait déborder le vase.

Alors oui, ce n’est pas très joli de descendre en flèche comme je l’ai fait quelqu’un, mais on se demande s’il ne le cherche pas un peu. Même Rosinski se rend compte que ça ne va plus. Ah bah, pas grave, c’est pas lui qui décide du scénario, peut-être qu’il a rien compris non plus à la série qu’il dessine depuis 1978. Mais en tout cas, lui a compris que les lecteurs sont mécontents. Lui est capable de reconnaître qu’ils s’engagent dans une voie sans issue. Ce grand monsieur qui pourrait être imbu de lui-même de par ses succès a suffisamment de recul que pour voir les erreurs, pourquoi un scénariste ne pourrait-il pas en faire de même. Yann lui-même a reconnu qu’il avait peut-être pris la série « Louve » un peu trop légèrement. Seul Sente s’obstine. Comment voulez-vous qu’on ne finisse pas par s’en prendre à l’homme ?

ICe virage est vraiment à 360°, mais on sait tous pertinemment que Thorgal et Aaricia vont se retrouver et s’aimer d’ici au 36e (ou 37e) tome.

Pour l’instant, le virage est à 180° (bref, à l’opposé) et malheureusement on va vraisemblablement se retrouver à 360° avec un retour au point de départ avec un couple retrouvé après de brèves aventures.
Et franchement, il a intérêt à se surpasser pour qu’il transparaisse de l’émotion et qu’elle se communique au lecteur, comme dans la Cage, parce que ça risque d’être le point d’orgue de Dallas (et à la fin de Dallas, on s’endort).

mais Mc Donald avait distribué dans le temps des versions non cartonnées des albums Les Archers et Le Maître des Montagnes.

Tu es sûr que c’était Mc Do? Je les avais eu à l’époque (99 ou 2000) et je ne me souviens plus où je les avais eu mais Mc Do ne me dit rien…

Mais Van Hamme avait (a) du génie et le génie n’est pas donné à tout le monde.

Et on peut toujours le conjuguer au présent je pense, quand on lit les Lady S (Wayne Shelton c’est moyen+ mais Lady S lmontre que son talent est toujours intact)

J’ai conjugué au présent dans la parenthèse. L’imparfait était pour son travail sur Thorgal.
Je n’aime pas tout ce que fait Van Hamme. En fait, je ne le suis que sur Thorgal (et j’ai le Chninkel aussi). Mais ce n’est pas parce qu’il fait du moins bon travail ailleurs, c’est juste une question de genre que j’aime ou j’aime pas. Moi mon trip, c’est surtout la fantasy et le fantastique et c’est donc pourquoi j’aime Thorgal.
Enfin, je précise que ce n’est pas que mon genre de prédilection qui fait que j’aime Thorgal. C’est aussi le savoir-faire du scénariste d’origine. Une histoire de fantasy mal écrite ne m’intéresse pas et je l’abandonne rapidement.

Par curiosité, je viens de regarder l’althing. C’est la première fois qu’un album de la série arrive à obtenir le titre « album médiocre ». Bien sûr, ça peut évoluer et se redresser un peu, mais c’est quand même significatif je trouve, même s’il n’y a que huit votes
Le pire, c’est qu’il n’est pas pire que d’autres scénarisés par Sente. Je pense que cette note reflète le ras le bol, la lassitude et l’exaspération des lecteurs d’être pris pour des ânes.
Je n’ai personnellement pas encore voté. Parce que j’ai envie de faire comme les autres mettre la note minimum. Juste parce que j’en ai marre d’attendre une amélioration qui ne vient pas et qui ne viendra probablement plus. Une note qui refléterait mon avis sur l’ensemble du travail de Sente et pas juste sur cet album uniquement. J’en suis même à avoir envie de changer ma note sur les autres albums et de tous les redescendre à un. C’est moche d’en arriver à un tel sentiment envers une série que j’adorais.

pour en revenir sur le fond de l’album, il y a quelque chose qui me turlupine;
je n’ai pas relu les albums donc je peux me tromper
Dans la première présentation qui en avait été faite , Kahaniel avait l’air plutôt maléfique, or, dans le récit de Salouma, les magiciens rouges semblent plutôt bienveillants et aimés du peuple, et kahaniel obligé de s’enfuir suite à une trahison, donc pas forcement maléfique.

En fait, j’y comprends plus rien.

Pour moi on a:
– dans la série mère, Thorgal qui s’oppose à Kahaniel réincarné en son fils Aniel
– dans la série Kriss, Jolan qui marche sur les pas de son grand-père Ogotaï (plutôt un bonne idée d’ailleurs, la plus cohérente) qui va donc se retrouver opposé à son père
– dans la série Louve, la petite qui a vu dans son avenir qu’elle allait tuer son père.

C’est moi, ou malgré toutes les intrigues super alambiquées, on tourne toujours autour du même thème?

Effectivement, Thorgal semble parti pour n’avoir que des problèmes avec ses mômes.
Pour Kahaniel, comme l’avait présenté Van Hamme, j’imaginais juste un pauvre gars qui avait eu la malheureuse idée d’aimer qui il ne faut pas.
Ensuite, aux premiers tomes de Sente, mon idée a un peu changé avec l’histoire que raconte Mahara, Kahaniel devenant outre le père de Kriss, plus maléfique puisque censé se réincarner dans Aniel et chef d’une confrérie assez cruelle. Pour finir, maintenant, Sente nous le présente comme le sauveur de Bag Dadh et donc plus si maléfique. En fait, on ne sait pas trop ce qu’il est, ni ce qu’il veut, il reste flou et pas trop crédible. Tout comme Manthor n’a pas réussi son décollage, j’ai peur que Kahaniel ne réussisse pas le sien.
Mais bon, je suis maintenant dans la très négative attitude avec Thorgal.

Kahaniel avait l’air plutôt maléfique, or, dans le récit de Salouma, les magiciens rouges semblent plutôt bienveillants et aimés du peuple

En fait, le passage où Kahaniel est présenté est assez ambigu. Mais au fond, rien n’en fait vraiment un méchant. On sait qu’il a l’ambition d’être l’égal des dieux et qu’il se prend un gros retour de bâton, c’est tout.
C’est plutôt l’attitude agressive et orgueilleuse des mages, et bien sûr l’enlèvement du gamin, qui donnent une idée des personnages.

Quant à Salouma, difficile de savoir ce qu’elle souhaite réellement. Elle peut mentir ?
Sa façon de présenter son histoire est curieuse, aussi. Dans « Le bateau-sabre » elle annonce à Thorgal que son fils est condamné à mort et là elle lui dit en gros, t’inquiète pas c’est pour son bien. Curieux.

C’est moi, ou malgré toutes les intrigues super alambiquées, on tourne toujours autour du même thème?

C’est un fil rouge sur plus de 20 albums (voir ce sujet), l’éclatement de la famille, qui doit aboutir (a priori ?) à sa recomposition. Mais il est difficile de savoir si les autres intrigues (Manthor, les dieux, Azzalepstönn, Magnus, Arlac et compagnie, le trône du Nord-Levant, le vizir, Kahaniel, Lundgen, Salouma…) vont resurgir, s’imbriquer, disparaître…

Par curiosité, je viens de regarder l’althing. C’est la première fois qu’un album de la série arrive à obtenir le titre « album médiocre ». Bien sûr, ça peut évoluer et se redresser un peu, mais c’est quand même significatif je trouve, même s’il n’y a que huit votes

Effectivement, ce démarrage, c’est du jamais vu.
Pire que « Le royaume du chaos », pourtant très mal accueilli, à peu près pour les mêmes raisons je crois.
L’album « Kah-Aniel » me semble pourtant relativement correct, disons 3 étoiles pour moi. Je le place au niveau de « Moi, Jolan » ou « Le bateau-sabre » dans ma hiérarchie. Tiens je vais aller voter du coup (n’oubliez pas que les membres du forum ont un Althing personnel disponible en index du forum).

Le pire, c’est qu’il n’est pas pire que d’autres scénarisés par Sente. Je pense que cette note reflète le ras le bol, la lassitude et l’exaspération des lecteurs d’être pris pour des ânes.

Personnellement, je ne trouve pas mauvais les Blake & Mortimer de Sente et les XIII, au contraire des Thorgal. Peut-être que les codes de B&M sont très simples et il les a bien assimilés et que sur XIII, il a montré un réel talent pour des intrigues « Thriller » plutôt que pour des intrigues « fantasy » comme Thorgal.
L’année dernière, à l’occasion de la parution de « l’Appât » de XIII, j’ai eu l’occasion de lui dire à la soirée XIII d’une manière diplomatique (j’ai rajouté des « encore » pour ne pas le froisser mais faire quand même passer l’idée) : « Alors qu’il était (encore) plus difficile de reprendre la série XIII que la série Thorgal, vous vous en êtes (encore) mieux sorti. »
Je ne sais pas s’il y aura une autre soirée dans quelques jours pour la parution du tome 22 car toute l’équipe de Dargaud est mobilisée pour le prochain Blake et Mortimer et les stagiaires qui avaient un gros boulot l’année dernière ne sont plus là, mais j’espère, comme ça je pourrai lui refaire passer le message à propos de Thorgal, et peut-être de façon plus directe…

Chaque fois que je dois voter, je ne m’y retrouve pas. J’arrive pas à retrouver le chemin de mon althing personnel et quand je clique sur « althing » là au-dessus et que je veux voter, je remarque qu’en dessous de la fenêtre de vote, c’est marqué que je vais voter en invité.

Chaque fois que je dois voter, je ne m’y retrouve pas. J’arrive pas à retrouver le chemin de mon althing personnel et quand je clique sur « althing » là au-dessus et que je veux voter, je remarque qu’en dessous de la fenêtre de vote, c’est marqué que je vais voter en invité.

Oui, désolé, ça fait 3-4 ans que je dois améliorer ces accès…
C’est en haut de l’index du forum, il faut cliquer sur : « Vous avez voté pour X albums sur 43 ».
Voici le lien direct : Lien vers www.thorgal-bd.fr

Personnellement, je ne trouve pas mauvais les Blake & Mortimer de Sente et les XIII, au contraire des Thorgal. Peut-être que les codes de B&M sont très simples et il les a bien assimilés et que sur XIII, il a montré un réel talent pour des intrigues « Thriller » plutôt que pour des intrigues « fantasy » comme Thorgal.

Oui, j’ai bien aimé les deux 1ers album de la reprise de XIII. Vraiment pas mal. Une reprise que j’ai trouvée assez discrète (à prendre dans le sens « c’est presque comme avant ») et pour ma part, c’est ce que j’attends d’une reprise, que ça se fasse en douceur et avec respect pour l’oeuvre originelle.

Oui, j’ai bien aimé les deux 1ers album de la reprise de XIII. Vraiment pas mal. Une reprise que j’ai trouvée assez discrète (à prendre dans le sens « c’est presque comme avant ») et pour ma part, c’est ce que j’attends d’une reprise, que ça se fasse en douceur et avec respect pour l’oeuvre originelle.

J’ai comme l’impression que pour XIII, Sente a été hyper cadré (notamment par Schlirf) et de toute façon, il dit qu’il était fan de la série de XIII depuis la fin des années 80 (peut-être pas de Thorgal??) et a bien repéré les éléments non exploités par JVH et a repris l’histoire en partant de ces bribes.
Donc peu d’occasions de s’approprier le personnage et le faire évoluer.
En tout cas, dès le départ, il a dit qu’il avait déjà tout écrit et qu’il ne savait simplement pas en combien d’albums (à 1 ou 2 près), il arriverait à raconter son intrigue.

Pour Thorgal, comme il a eu (ou pris) beaucoup plus de liberté, et qu’elle l’a rattrapé (les séries indépendantes qui doivent finalement s’imbriquer), sa vue d’ensemble est plus complexe (notamment à cause de la chronologie) mais le schéma des albums laissent à penser que tout est déjà écrit dès aujourd’hui (comme pour XIII).
Et vu l’influence qu’ont les lecteurs sur Sente (je fais ce que je veux, j’écris et ils lisent), ça m’étonnerait qu’il change beaucoup ce qui est déjà écrit…

J’ai lu tous les commentaire, et je suis globalement d’accord avec Cat (tu veux bien m’épouser ? ). Tout ce qu’elle dit me paraît juste.

Certains, notamment Immiuhra et phanou73, disent que c’est bien de dynamiter la série… Bon. Entendons-nous. De un, non, c’est pas bien. De deux, oui c’est bien. De trois, non, c’est pas bien.

Qu’est ce que je raconte, me direz-vous ? Et bien…

De un, c’est pas bien, parce que ce qu’il fallait faire, c’était mettre un point final à la série. L’album La Cage était une fin de série parfaite.

Les séries s’arrêtent, mes bons amis. C’est normal, c’est NATUREL. Toutes les bonnes choses ont une fin. Les histoires aussi. Thorgal aussi, et La Cage était le moment parfait.
Il n’en fut pas ainsi. Van Hamme ne voulait ou ne pouvait pas arrêter. Une erreur, puisque à partir de ce moment, on ressent de l’essoufflement. Mais bon, bref… Le Sacrifice, était une bonne fin aussi. Tardive, mais la série se serait terminée, si pas au bon moment, à temps pour laisser un bon souvenir. Au lieu d’une fin magistrale, la fin serait juste honorable, ce qui reste positif malgré tout.

Alors, bon, apparemment, ça non plus c’est pas possible. Il fallait continuer. Continuer, ignorant superbement le côté artistique de la chose, et étirer le chewing-gum jusqu’à l’usure totale. Une fois cette erreur acceptée comme un fait inéluctable et bien autant le faire le mieux possible.

Et à partir de là, je suis d’accord avec Immiuhra. Oui, c’est bien de dynamiter, de faire évoluer une série qui montre depuis plus de dix albums l’usure et l’essoufflement de son format. Soit dit en passant, parenthèse importante : l’essoufflement ne vient pas du fait que les valeurs de Thorgal soient périmée ou d’un autre temps. Cela n’a rien à voir. L’usure vient simplement du fait que l’on s’ennuie de voir toujours la même chose, et il n’est nul besoin de mettre de la fesse ou des infidélités pour revitaliser une série. Il existe d’autres ingrédients.

Bref, oui, c’est bien de changer, de faire évoluer la série… Il faut bien puisqu’on dirait qu’on a pas le choix…

Et là, et de trois, je dis : non c’est pas bien de faire évoluer la série….

… PAS COMME ÇA !!!!!!!!!!!

Dois-je expliquer pourquoi ??? Tout a déjà été dit pas Cat : C’est mauvais. C’est mal amené. Ça n’a aucun sens.

Qui plus est, je me répète: pourquoi une infidélité ??????????? Pourquoi ??? Pour faire Thorgal plus adapté à l’actualité ?? L’actualité, c’est l’infidélité ??? Cool. Vous m’excuserez, je vais me suicider.

Voui mais non, d’abord parce que je t’aime bien et donc je refuse que tu ailles te suicider.

Ensuite, parce que « La cage » date de 1997, et le site Thorgal-BD de 1999. Donc, si on arrête la série à « La cage », y a pas le magnifique et merveilleux site Thorgal-BD, qui enchante petits et grands sur toute la planète.

Pour beaucoup, malgré que l’on soit réaliste sur notre époque et savons très bien ce qu’est notre époque, nous ne considérons pas que cette opinion de Sente soit parole d’évangile. Ce n’est pas parce que notre époque a ses travers que cela doit forcément se traduire dans une série comme Thorgal. Il y a des tas de séries qui surfent sur ses travers et ce n’est pas un gage de succès. Penser que parce qu’on met des fesses, des adultères, des familles recomposées, on va avoir du succès est quand même fortement naïf. Le succès d’une série dépend de sa qualité, c’est aussi simple que ça. On peut avoir un très gros succès en racontant les tribulations de l’obsédé du coin si c’est bien raconté comme on peut avoir un très gros succès en contant un récit basé sur des « anciennes valeurs » d’amour et de fidélité. Et c’est ce qu’était Thorgal et c’était aussi pour ça qu’il marchait si bien auprès de ses fans (anciens et nouveaux). Ça et la qualité de ses histoires. A l’inverse, si c’est mal raconté, que ce soit l’obsédé ou le fidèle, les deux seront un flop. C’est cette chose, toute simple pourtant, que Sente n’arrive pas à comprendre.
Sente a ses obsessions (ses fantasmes ?) et il nous oblige à les subir. Ses obsessions sexuelles et ses obsessions de rentabilité.

Par contre, pour moi, même si je reconnais l’essoufflement après la cage, je ne dirais pas qu’elle devait s’arrêter là. Chacun peut avoir un coup de mou, ne pas trouver l’inspiration géniale, mais même un peu moins bon, ces albums restaient du Thorgal comme jamais ne le seront les tomes nouveaux. Et même un peu plus moyen, j’avais un énorme plaisir à courir les acheter. Alors que maintenant, je n’ai plus ce plaisir. J’achète par habitude, par nostalgie et par « collectionite aiguë » (oui collectionite existe pas^^).

Faire évoluer la série, je ne suis pas contre non plus. Il est logique qu’elle évolue et c’est même recommandé pour lui garder un intérêt (et du succès car malheureusement, la rentabilité entre forcément en ligne de mire). Mais il y a la façon de le faire. Sente est trop différent de Van Hamme et il ne convient pas pour cette série (et je vais être gentille en soulignant que je ne sais pas ce qu’il vaut ailleurs). Sente est incapable de faire une histoire simple, une histoire de fantasy, une histoire d’amour, ce n’est pas son domaine et cela se voit.

Certains, notamment Immiuhra et phanou73, disent que c’est bien de dynamiter la série… Bon. Entendons-nous. De un, non, c’est pas bien. De deux, oui c’est bien. De trois, non, c’est pas bien

euh, j’ai dit que Immiurha avait bien exprimé ce que je ressentais… Je trouve que la série est « redynamisée » (et attention, je suis d’accord avec vous, je suis loin de tout apprécier !), mais peut être pas « dynamitée ». Evidemment que j’ai envie que Thorgal soit toujours Thorgal… Evidemment que j’espère des retrouvailles entre lui et Aaricia (je suis une fan inconditionnelle du couple)… Evidemment aussi que j’ai des doutes sur les conditions de ces retrouvailles (je ne pense pas qu’elle puissent atteindre la force de la Cage…).

Par contre, pour moi, même si je reconnais l’essoufflement après La Cage

Je suis bien d’accord avec Cat là dessus : dans plusieurs albums scénarisés par Van Hamme, comme je l’ai déjà dit, j’étais parfois outrée et déçue. Après La Cage en effet, j’étais souvent dépitée de voir les albums s’enchaîner et nos héros dériver au sens propre comme au sens figuré.

Depuis la reprise de Sente, si je n’ai pas trop aimé les trois albums jolanesques, par contre, j’apprécie plutôt bien les trois derniers albums autour d’Aniel.
Il y a aussi une question de goût. Personnellement j’adore les dessins de neige de Rosinski, mais aussi dans ce dernier album, les ambiances moyen-orientales, lieux que Thorgal n’avait pas encore trop explorés.
Pour moi, l’attachement au dessinateur reste plus fort que mes déceptions scénaristiques. J’avoue avoir plus de mal avec De Vita, alors que Shurzenko reprend plutôt bien le flambeau.

Ce que je veux dire en bref, c’est que tout ça reste assez subjectif, même si d’un point de vue objectif on constate tous que la série est devenue… autre chose, c’est évident.
Mais je suis bien contente qu’elle ne soit pas terminée. Rosinski a encore des choses à montrer.

Je n’ai personnellement pas lu l’interview de Sente, je conçois que pour certains il ait pu sembler irrespectueux (au vu de ce que vous dîtes qu’il a dit, c’est clair que c’est pas très agréable pour les fans de la première heure). Je pense aussi qu’il fait ce qu’il peut et qu’il s’en prend plein la tête. A la longue, ça doit être dur. En février dernier à Versailles, il m’a fait une dédicace (je crois qu’il était boudé par le public), et il a été charmant, je tiens à le souligner.

Voui mais non, d’abord parce que je t’aime bien et donc je refuse que tu ailles te suicider.

Ensuite, parce que « La cage » date de 1997, et le site Thorgal-BD de 1999. Donc, si on arrête la série à « La cage », y a pas le magnifique et merveilleux site Thorgal-BD, qui enchante petits et grands sur toute la planète.

Non mais faut pas se leurrer. La seule raison pour laquelle je viens sur ce site et pour laquelle je continue à lire les nouveaux Thorgal, c’est à cause de ce site en lui-même, parce que je l’aime bien. Sans rire. Sinon, j’aurais perdu de vue cette série tellement elle me déçoit.

Par contre, pour moi, même si je reconnais l’essoufflement après La Cage, je ne dirais pas qu’elle devait s’arrêter là. Chacun peut avoir un coup de mou, ne pas trouver l’inspiration géniale, mais même un peu moins bon, ces albums restaient du Thorgal comme jamais ne le seront les tomes nouveaux. Et même un peu plus moyen, j’avais un énorme plaisir à courir les acheter. Alors que maintenant, je n’ai plus ce plaisir. J’achète par habitude, par nostalgie et par « collectionite aiguë » (oui collectionite existe pas^^).

La Cage était le moment parfait. La meilleure façon d’arrêter une série c’est quand elle est au sommet, pas quand elle commence à décliner. J’ai un ami qui dis que lors d’une fête, le meilleur moment pour la terminer, c’est juste, juste après le moment le plus amusant, pour ainsi conserver ce moment comme le souvenir le plus vivace.

Mais hélas, on n’ose presque jamais terminer quelque chose juste lorsqu’on est au sommet de la gloire. Et je ne vais pas non plus critiquer ce genre de comportement, je comprend parfaitement, c’est extrêmement dur.

Donc. je ne vais pas non plus m’insurger trop sur la continuation après la Cage. Les albums suivant sont potables, mais n’égalent hélas pas les meilleurs. Néanmoins, c’est vrai qu’ils sont des chef-d’oeuvre comparés à ces choses de l’époque après le Sacrifice.

Je te rejoins, phanou73, sur les dessins ! J’ai toujours préféré les albums au trait, mais les derniers étaient moins bons, il faut reconnaître, et Grzegorz semble trouver davantage de plaisir à peindre. Et c’est très bien.

Pour Yves, difficile de savoir s’il se sait critiqué. Je sais qu’il a lu certains commentaires sur TBD, j’imagine qu’il y a eu quelques critiques délicates dans la presse. Mais je pense que les rencontres avec le public doivent bien se passer. A Versailles, c’était sur tirage au sort et les gens étaient bien sûr plus attirés par les dessinateurs. Il m’avait également fait une gentille dédicace.

Je pense qu’il est quand même à l’écoute d’une partie des remarques, ça explique (à mon avis qui ne vaut que ce qu’il vaut) que Jolan ait quitté la série mère pour continuer ses aventures chez Kriss et libérer de la place pour Thorgal.
Mais j’imagine que globalement il ne sait pas ce qui se raconte dans la sphère fan.

En parlant de critiques, il y a un article sur le dernier album dans le magazine Zoo. Vous pouvez lire en ligne en suivant ce lien, vous verrez qu’il n’y a pas que sur TBD qu’on s’interroge (page 24).

Je te rejoins, phanou73, sur les dessins ! J’ai toujours préféré les albums au trait, mais les derniers étaient moins bons, il faut reconnaître, et Grzegorz semble trouver davantage de plaisir à peindre. Et c’est très bien.

Pour Yves, difficile de savoir s’il se sait critiqué. Je sais qu’il a lu certains commentaires sur TBD, j’imagine qu’il y a eu quelques critiques délicates dans la presse. Mais je pense que les rencontres avec le public doivent bien se passer. A Versailles, c’était sur tirage au sort et les gens étaient bien sûr plus attirés par les dessinateurs. Il m’avait également fait une gentille dédicace.

Je pense qu’il est quand même à l’écoute d’une partie des remarques, ça explique (à mon avis qui ne vaut que ce qu’il vaut) que Jolan ait quitté la série mère pour continuer ses aventures chez Kriss et libérer de la place pour Thorgal.
Mais j’imagine que globalement il ne sait pas ce qui se raconte dans la sphère fan.

En parlant de critiques, il y a un article sur le dernier album dans le magazine Zoo. Vous pouvez lire en ligne en suivant ce lien, vous verrez qu’il n’y a pas que sur TBD qu’on s’interroge (page 24).

Je te rejoins, phanou73, sur les dessins ! J’ai toujours préféré les albums au trait, mais les derniers étaient moins bons, il faut reconnaître, et Grzegorz semble trouver davantage de plaisir à peindre. Et c’est très bien.

Pour Yves, difficile de savoir s’il se sait critiqué. Je sais qu’il a lu certains commentaires sur TBD, j’imagine qu’il y a eu quelques critiques délicates dans la presse. Mais je pense que les rencontres avec le public doivent bien se passer. A Versailles, c’était sur tirage au sort et les gens étaient bien sûr plus attirés par les dessinateurs. Il m’avait également fait une gentille dédicace.

Je pense qu’il est quand même à l’écoute d’une partie des remarques, ça explique (à mon avis qui ne vaut que ce qu’il vaut) que Jolan ait quitté la série mère pour continuer ses aventures chez Kriss et libérer de la place pour Thorgal.
Mais j’imagine que globalement il ne sait pas ce qui se raconte dans la sphère fan.

En parlant de critiques, il y a un article sur le dernier album dans le magazine Zoo. Vous pouvez lire en ligne en suivant ce lien, vous verrez qu’il n’y a pas que sur TBD qu’on s’interroge (page 24).

Pour se faire un avis je lui suggère de relire la série en entier. Si rien ne lui saute aux yeux il n’est même pas un bon lecteur (un mauvais auteur ça c’est déjà évident)

A Versailles, c’était sur tirage au sort et les gens étaient bien sûr plus attirés par les dessinateurs.

Certes, mais quand je me suis présentée, Sente avait vraiment l’air désoeuvré, seul (alors que Surzhenko et Rosinski n’arrêtaient pas de crayonner) . C’était quand même bizarre…

il est quand même à l’écoute d’une partie des remarques, ça explique (à mon avis qui ne vaut que ce qu’il vaut) que Jolan ait quitté la série mère pour continuer ses aventures chez Kriss et libérer de la place pour Thorgal.

J’ai le même sentiment, et je trouve qu’il a bien fait.

Je viens de suivre le lien de Steph vers le magasin « Zoo ». Un magasine qui a l’air très bien d’ailleurs.
Effectivement, la chronique sur le dernier Kriss et le dernier Thorgal semble plutôt positive pour la première et mauvaise pour le second.
Ils rejoignent l’avis de tous, Sente n’est pas à l’aise dans le monde de Thorgal, la fantasy, l’aventure ne lui conviennent pas alors que le côté machiavélique et comploteur de Kriss lui offre un terreau plus propice pour sa nature scénaristique (bien que moi, je le trouve pas vraiment bon là non plus, même si meilleur que sur la série-mère, y a pas photo).

[…]
Pour se faire un avis je lui suggère de relire la série en entier. Si rien ne lui saute aux yeux il n’est même pas un bon lecteur (un mauvais auteur ça c’est déjà évident)

Je ne pense pas qu’on puisse affirmer que Sente est un mauvais auteur parce qu’il ne s’en sort pas très bien avec notre série culte. Il souffre de la comparaison avec Van Hamme, c’est certain. Sente a de l’imagination comme tout auteur qui se respecte, il est talentueux et a de bonnes idées, mais n’a pas le génie de son prédécesseur, ne construit pas aussi bien ses récits et n’exploite pas aussi bien les bonnes idées en question. En tout cas sur cette série, car je ne connais pas ses autres travaux. On voit venir de loin ses rebondissements et il torche souvent en deux temps trois mouvements des concepts qui mériteraient un plus long traitement, comme dans la bataille d’Asgard. Je commence à préférer le boulot de yann malgré sa bourde sur le « Dallas des Fjords ».
Pour revenir à la faute de Thorgal dans cet album, ce qui me dérange le plus, c’est que Thorgal a l’air d’un idiot facilement manipulable quand il succombe. On ne retrouve plus sa force de caractère ni les principes qui l’animent et font tout le charme du personnage.

A un moment il faut appeler un chat un chat. Les personnages ne sont pas intéressants et mal nommés, l’intrigue est à la fois banale et confuse. Pour faire spectaculaire Sente a besoin de dieux, de pouvoirs, d’objets de quête etc.
Ce qu’il écrit n’a pas de souffle c’est caricatural, il suit laborieusement la manuel mais c’est nul…n’importe quel maître de jeu qui se respecte torche un scénario dans le genre des siens en une heure.
Quand j’entends d’un spectacle ou d’une pièce « elle est encore d’actualité » ça ma fait rire (TOUT est toujours d’actualité dans les interviews) mais quand c’est Thorgal ça ne me fait pas du tout.rire. Thorgal n’a pas besoin d’être dans l’actualité.
J’ai relu ce matin l’album qui parle des « mondes de Thorgal » … c’est pathétique cette séance d’autosatisfaction. Si c’était si bon que ça ils n’auraient pas besoin de sortir un album pour nous en convaincre.
Et puis Rosinski il persiste dans ses rêves de peintre comme si être dessinateur de BD c’était déshonorant mais à présent je le comprends. Pas besoin de se mettre au service de l’histoire elle n’a plus d’intérêt donc autant se faire plaisir.

Je ne pense pas qu’on puisse affirmer que Sente est un mauvais auteur parce qu’il ne s’en sort pas très bien avec notre série culte.

J’ai à la maison tous les albums que Yves a scénarisés.

J’ai aimé « La vengeance du comte Skarbek », qui m’avait d’ailleurs donné bon espoir pour Thorgal quand JVH a arrêté. Deux albums que je conseille carrément, une histoire bien amenée, des personnages bien dessinés (au propre comme au figuré).

« Le Janitor », c’est plutôt pas mal, surtout les deux premiers, même si les coulisses du Vatican ne me passionnent pas particulièrement. Les intrigues fonctionnent, pas trop complexes, pas trop longues. Le personnage principal manque un peu de charisme par contre.

« Blake et Mortimer », pas mal, rien à dire, ce n’est pas ma série préférée mais les albums de Yves me semblent tout à fait corrects.

« XIII », je l’ai dit, je trouve ce début de reprise très réussi. Je souhaite seulement que l’intrigue ne s’étale pas sur trop d’albums. Je trouve d’ailleurs que pour l’instant l’intrigue est assez resserrée, les personnages pas trop nombreux, bref que c’est finalement plus facile à suivre que Thorgal ! Pourtant XIII c’est du thriller politique.

C’est plus compliqué sur « Thorgal » mais ça ne fait pas de Yves Sente un mauvais auteur. C’est peut-être simplement un univers qui lui convient moins.

Et puis Rosinski il persiste dans ses rêves de peintre comme si être dessinateur de BD c’était déshonorant mais à présent je le comprends. Pas besoin de se mettre au service de l’histoire elle n’a plus d’intérêt donc autant se faire plaisir.

Peintre, il l’est déjà, depuis fort longtemps. Je ne pense pas qu’il méprise le boulot de dessinateur, il n’a juste plus envie de le faire.
Quant à l’histoire, il est logique qu’il ne s’en plaigne pas en public, ça ne se fait pas. On ne plombe pas les camarades dans les médias,on ne fait pas la promo d’un album en disant que l’histoire n’est pas bonne… d’autant plus s’il la trouve bonne, ce qui est possible, je rappelle qu’il y a des lecteurs qui ont apprécié les derniers albums.

Au fond, je suis comme beaucoup, je ne connais Sente que sur Thorgal. Et malheureusement pour lui, ça ne me donne pas envie de le lire ailleurs. Thorgal, c’est ma bd préférée depuis toute petite, alors je fais un effort.
Mais il est sûr que s’il est peut-être bon ailleurs, il est temps qu’il passe la main pour Thorgal. Où est la honte de reconnaître qu’on n’y arrive pas, que le genre ne nous convient pas ? Ce n’est pas un drame et ça ne diminue pas les qualités qu’il a peut-être dans d’autres domaines. Pour moi, la classe c’est d’ailleurs de pouvoir reconnaître ses erreurs et ses faiblesses.
Quant à Rosinski, je ne peux pas lui en vouloir d’avoir envie de progresser encore, d’essayer d’autres pistes. C’est un artiste au plein sens du terme qui doit créer. Il faut se rappeler qu’il fut un moment où les deux créateurs lassés devaient arrêter la série. Van Hamme se sentait au bout de ce qu’il pouvait faire sur Thorgal, voulait visiter d’autres endroits imaginaires, Rosinski était lassé de refaire toujours les mêmes gestes de dessinateurs et voulait explorer d’autres techniques. Le passage à la couleur directe lui a offert un nouveau terrain de jeu et si perso, je resterai nostalgique de son ancien trait, son nouveau me dérange moins que la qualité des scénarios Surtout que honnêtement, on ne peut que reconnaître qu’il a du talent.
Pour ce qu’il pense du travail de Sente (ou de tous) sur Thorgal, je pense comme Steph, il le garde pour lui et c’est normal. On peut lire entre les lignes dans ses déclarations, mais ce ne seront jamais que des supputations et des suppositions. Moi, je pense qu’il doit se poser des questions, mais il est sûr qu’il ne réglera pas ça sur la place publique.
Alors peut-être peut-on rêver (et j’en rêve) d’un changement de scénariste, mais même si cela devait se faire, on ne le saura que quand ce sera fait et on n’aura pas d’info sur quand ça se fera. Et comme je dis, je dis ça, mais peut-être que Sente continuera. Pour terminer le cycle entamé ou aussi pour la suite.
Enfin, bon, ça ne fait pas de tort de rêver.

Le « Janitor » c’est son œuvre et ça ne vole pas bien haut, ça n’a jamais été un franc succès et sinon c’est en grande partie de la récupération, le Monte-Cristo du pauvre comme le reste : il n’a jamais été capable de créer une série culte et ça n’arrivera jamais. Une histoire comme le bouclier de Thor sans la marque Thorgal ça ne se serait jamais vendu il faut être réaliste. Après qu’il soit un auteur médiocre en général et très mauvais quand il s’agit de Thorgal c’est possible… L’album d’autopromotion pour expliquer à quel point les Mondes c’est génial…même venant de Franquin ou Hergé ça aurait paru bizarre mais là c’est juste ?!? Insister aussi lourdement pour expliquer à quel point on respecte l’œuvre originale à laquelle on a tout compris ça en devient suspect, ils doivent se rendre compte que ça cloche.

Je ne pense pas qu’il méprise le boulot de dessinateur, il n’a juste plus envie de le faire.

Beaucoup de monde a envie de changer de métier. Ce style tellement adapté pour les couvertures convient mal aux petites cases d’une BD d’action.

je rappelle qu’il y a des lecteurs qui ont apprécié les derniers albums.

Même avec l’inertie dans l’érosion des ventes dû à l’effet collection qui doit jouer pleinement pour une série culte comme Thorgal il y en a de moins en moins apparemment. En plus il y a toujours le fait qu’on aimerait aimer mais à chaque fois il faut se rendre à l’évidence…non ça ne redécolle pas vraiment et que ça passe de nul à très moyen ça reste une énorme déception. On peut apprécier d’aller au mcdo après avoir pris l’habitude de manger dans un restaurant étoilé, on en ressort rassasié mais ce n’est pas le bonheur pour autant.

En tout cas, moi il est sûr que l’effet collection et nostalgie joue à fond.
Je me demande ce que j’aurais pensé en atterrissant maintenant (ou au début de Sente) dans la série.
Les dessins m’auraient peut-être plu, mais l’histoire je ne pense pas. Je ne crois pas que j’aurais acheté Thorgal si je ne l’avais découvert que récemment.

A un moment il faut appeler un chat un chat. Les personnages ne sont pas intéressants et mal nommés, l’intrigue est à la fois banale et confuse. Pour faire spectaculaire Sente a besoin de dieux, de pouvoirs, d’objets de quête etc…

Bien d’accord, surtout pour ce  » l’intrigue est à la fois banale et confuse ». Un scénario est mauvais lorsqu’il est cousu de fil blanc et franchement PAS original, mais par-dessus le marché, est « complexe », alambiqué, tiré par les cheveux.

Complexe, mais pas compliqué. Car oui, c’est banal.

Une autre preuve que quelque chose va vraiment TRÈS mal, c’est cette évidence que la chronologie est absolument pas maîtrisée. Il semblait évident, au tout début de ce cycle sur les Mages Rouges, que Kahaniel avait été transformé en pierre pendant très longtemps, au moins une décennie. Mais bon… voilà quoi.

Les erreurs sont fréquentes comme je l’ai dit aussi et presque à chaque tome on doit s’en farcir.
Des erreurs ou des incohérences par rapport à l’oeuvre de Van Hamme, c’est déjà malvenu, ça ne fait que nous donner à penser qu’il n’a jamais vraiment lu Van Hamme, mais des erreurs par rapport à ce que lui invente, c’est un manque de sérieux flagrant et un irrespect pour les lecteurs.
Sans compter les volte-face fréquentes qui provoquent les incohérences, comme l’histoire des dix ans d’Aniel devenu par enchantement cinq ans.
Et bien sûr, je ne pense pas que ça s’arrangera car même s’il ne l’admet pas publiquement, il doit se rendre compte que ça ne va pas et veut rectifier le tir, mais il s’est tellement enfoncé que chaque changement amène à de nouvelles incohérences.

[…]
Je trouve ça un peu violent! si on est pas d’accord avec toi donc on trouve des excuses bidons, chacun à droit d’avoir son opinion

 »des excuses bidons » de la part de Sente ! lol pas des lecteurs !

l’idée d »infidélité existe depuis des lustres dans « Thorgal », je ne vois vraiment pas ce que Sente apporte de nouveau à la série sur ce point ? comme je l’ai déjà dit il peut aborder ce thème plus en profondeur sans pour autant détruire l’esprit de l’œuvre…mais ça c’est un exercice bien périlleux quand le talent ne suit pas !

Bon allez les enfants, je crois que tout a été dit sur ces points. Et redit. Et redit.

On pourrait peut-être parler d’autre chose ? Pour se détendre, tout en causant de l’album.
Par exemple, je pense que certains points de l’album méritent qu’on s’attarde dessus.
Je n’oblige pas, mais je vous propose des thèmes.

– l’attitude d’Aniel quand on lui parle de ses parents
– l’agression subie par Lehla à Saida
– le jeu des espions (que j’ai eu un peu de mal à suivre, je ne suis pas sûr de bien savoir qui est qui)
– l’ambiance visuelle, les choix de couleurs
– l’histoire de Salouma, mensonges, salades ou vérités ?
– l’histoire de la magie rouge, en relation avec les albums précédents

Qu’en dites-vous ?

 »des excuses bidons » de la part de Sente ! lol pas des lecteurs !

Désolé, j’avais mal compris.

l’attitude d’Aniel quand on lui parle de ses parents

C’est vrai que ça m’a interpellé, il croit que Kriss l’a abandonné et ne se souvient pas de son sacrifice. Il « dit » qu’il respecte Thorgal mais ne semble pas regretter le foyer qu’on allait lui proposer. Même quand on lui parle de sacrifice il ne panique pas, peut être dû à un lavage de cerveau de la part des mages rouge.

Certes, encore un fiston rebelle… Personnellement, je n’arrive pas à savoir si je le trouve mignon, ou s’il me fait « flipper »… Et je trouve ça assez intéressant cette ambivalence totale du personnage pour l’instant : pour moi il est une bonne synthèse du coup entre Thorgal et Kriss.
Mais pour le coup, qu’est ce que cela peut donner de bien sur le long terme ? Je n’arrive pas trop à anticiper.

l’histoire de Salouma, mensonges, salades ou vérités ?

L’autre personnage qui m’interpelle beaucoup, c’est en effet Salouma. Une fois la couleuvre de l’adultère passée, arrivent les dernières pages à Bagdad où on découvre Salouma encore sous un autre jour. Et je ne sais pas trop quoi penser… Mais bon, c’est clair qu’a priori c’est un personnage ambivalent et qui cache son jeu, ce qui devrait permettre ensuite à Thorgal de faire volte-face. En tous cas j’espère

Interview de Yves Sente dans bd boutik spirou

En grand format.
Edit du webmestre : j’ai édité ton message, Bierodix, pour poster tes liens en dur sur TBD.

Tout est dit :
« Thorgal est devenu un personnage de comics. »

suivi de l’habituelle tentative de se justifier du fiasco :
« Pour peu que les codes soient respectés, et que le dessin et les histoires soient solides (note : vraiment ça n’a pas l’air évident vu qu’il faut le marteler à chaque interview…) il peut très bien se passer des auteurs originels tout comme de moi.
…
Méthode Coué… Enfin le point positif c’est qu’il laisse la place pour son départ de la série. En interne on doit lui mettre la pression : il faut vendre quand même

tu sais Fit je pense qu’on ne peut plus trop parler de Sente et de son manque de talent pour THORGAL sur le forum !
Apparemment beaucoup de personnes s’en contentent et préfèrent parler de ce que le tome 34 laisse présager comme suite !

Je m’arrête là ….ça ne sert à rien en ce qui me concerne ! je ne suis pas venue pour dénigrer le travail de Sente (même si je le fais) mais pour voir si j’étais dans les rares qui étaient REELLEMENT dégoutés de ce que THORGAL est devenu …et c’est le cas !
si les gens veulent accorder du crédit à Sente grand bien leur fasse !

bonne soirée et bonne vie à vous tous !

demain je vais avoir le tome mais ne dite rien!! aussi tome 4 kriss de Valnor

Non mais là Celine quand même l’interview…Thorgal est devenu un personnage de comics !!!!!!!!!
Après Jolan et ses X-Men je comprends ce qui se passe, on nous déroule les tourments de Thorgal le super héros-si-humain-malgré-sa-force.
Il FAUT donc nous jouer le coup de la faiblesse comme pour Daredevil ou Batman (gnin gnin quand on n’a plus d’aventure à lui faire vivre on se rappelle que chaque super héros a ses faiblesses et sa part d’ombre…..parfois c’est bien amené parfois c’est balourd). Faut arrêter là c’est n’importe quoi. INSPIRATION IMAGINATION SE LAISSER EMPORTER PAR SES PERSONNAGES ET PAR L’HISTOIRE ETRE SURPRIS SOI MEME… pas prendre le manuel de création d’histoire et tenter de l’appliquer. On dirait que Sente prend des ingrédients qui peuvent faire partie d’un plat réussi mais qu’il ne sait pas du tout cuisiner là..

d’accord avec toi à 100% mais je te dis (sur un ton BIEN BIEN BIEN désabusé !) qu’apparemment les lecteurs du forum soit l’acceptent soit préfèrent passer outre !

Si tu trouves une réponse dans ton sens c’est bien mais ça s’arrêtera là apparemment car les lecteurs semblent s’en contenter et DONC (désolée mais c’est vrai !) acceptent la vision de Sente !

P.S: j’ai oublié de dire merci pour l’article ^^

J’ai bien compris l’idée céline

« il peut très bien se passer des auteurs originels tout comme de moi »

Prochainement on va apprendre que Thorgal peut aussi très bien se passer des lecteurs !

J’ai bien compris l’idée céline

« il peut très bien se passer des auteurs originels tout comme de moi »

Prochainement on va apprendre que Thorgal peut aussi très bien se passer des lecteurs !

ah ah ah bien vrai ça ! ;)

bonne soirée

Tout ça me redonne envie d’achever le travail au niveau du site qui sera définitivement consacré aux albums JVH et d’écrire autre chose pour la suite afin d’évacuer la frustration de lire ces histoires qui passent de « les super héros récupèrent le champignon magique » à « luttes d’influence et intrigues à Griseguilde-sur-Lande ». Pas tout de dire que c’est nul il faut lancer de la fanfic dans ce cas

Apparemment beaucoup de personnes s’en contentent et préfèrent parler de ce que le tome 34 laisse présager comme suite !

C’est vrai, j’en fais partie !
En même temps c’est une des raison du forum !

 »Thorgal est devenu comme un personnage de comics. »

En exclu la couverture du prochain Thorgal !:

Non mais là Celine quand même l’interview…Thorgal est devenu un personnage de comics !!!!!!!!!
Après Jolan et ses X-Men je comprends ce qui se passe, on nous déroule les tourments de Thorgal le super héros-si-humain-malgré-sa-force.

Je crois que l’auteur veut dire que pour lui, la série vit par elle-même, et que les auteurs peuvent être changés sans que ça pose problème. Comme dans les comics, où on change d’auteurs constamment y compris au sein d’une même histoire.

Je trouve cette déclaration surprenante, comme une façon d’annoncer son départ. Je ne suis pas d’accord sur le fond d’ailleurs, les auteurs interchangeables. En franco-belge on associe énormément les œuvres aux gens qui les ont créées.

qu’apparemment les lecteurs du forum soit l’acceptent soit préfèrent passer outre !

Si tu trouves une réponse dans ton sens c’est bien mais ça s’arrêtera là apparemment car les lecteurs semblent s’en contenter et DONC (désolée mais c’est vrai !) acceptent la vision de Sente !

Tu as eu largement la place d’exprimer ton opinion, à de nombreuses reprises, dans plusieurs sujets.
Manifestement de nombreux lecteurs partagent ton avis. Et d’autres lecteurs ne le partagent pas, c’est leur droit, heureusement.
Moi je suis d’accord sur de nombreux points, même si je l’exprime différemment.

Mais le site Thorgal-BD n’est pas du tout fait pour défoncer les auteurs et châtier les albums. Il est fait pour partager une passion, se détendre, s’amuser et découvrir. Dire aussi quand on aime moins, mais pas seulement, pas que ça.
J’ai laissé tout le monde s’exprimer, pas loin d’une centaine de messages, dont certains particulièrement durs vis-à-vis du/des scénariste(s). Aucune censure, comme depuis toujours.
Mais à côté, il y a des dizaines de sujets très intéressants sur ce forum, permettant de dire ce qu’on aime dans Thorgal, de parler des albums qu’on aime, des auteurs qu’on aime et de positiver. Je ne compte pas passer les 4 prochaines années jusqu’à la sortie du tome 36, à lire et dire du mal de Thorgal.

Je vous invite donc, fit et céline, tout d’abord à vous inscrire et vous connecter car le statut d’invité n’est là que pour les invités. Puis à participer aux sujets parlant des albums et auteurs que vous aimez, afin de montrer que vous voulez participer pleinement à la communauté.

Selon moi, la grande réussite est le personnage d’Aniel. Ce qu’il dit à propos de ses parents le déshumanise et ça le rend bien flippant! J’aime bien l’histoire des mages rouges et notamment la différence entre leurs méthodes, les phrases un peu chocs que dit Aniel et leur soit disant objectif…En plus ils sont rouges donc on les associe directement aux méchants! On sent bien qe quelque chose ne tourne pas rond et ça rend cette histoire interessante!

Salouma me plaît moins. Je trouve qu’elle ressemble à un personnage classique du « je vais trahir thorgal mais je me le suis tapé, je commence à avoir des sentiments pour lui. Finalement je le trahi mais je me repend et je lui sauve la vie en mourant ». Evidemment j’ai peur que les ficelles soient un peu grosses !

Excellent ton image, freephenix !!!

P.S: j’ai oublié de dire merci pour l’article ^^

Ben, de rien.

Je trouve cette déclaration surprenante, comme une façon d’annoncer son départ.

Un peu pour ca que j’ai posté l’article, surprenant en effet de dire comme ca en passant: « tiens au fait les aminches, d’ici quelques années je me casse, mais bon pas grave :La boite d’auteur kleenex de thorgal est grande, hein ! »

Mais le site Thorgal-BD n’est pas du tout fait pour défoncer les auteurs et châtier les albums. Il est fait pour partager une passion, se détendre, s’amuser et découvrir. Dire aussi quand on aime moins, mais pas seulement, pas que ça.

Yep !! C’est l’esprit du forum, d’ailleurs je vais me relancer dans quelques KIDISSA et CEKOISSA.

Pas besoin de m’inscrire je suis inscrit ici depuis 2004, j’ai eu une page Thorgal chez Nordnet dès l’introduction du web dans le Nord en 1996 puis un site web chez Altern.org, il a été viré du jour au lendemain comme tous les autres sites d’altern et j’en ai eu gros sur la patate mais j’en ai refait un chez Free quelques années plus tard.
Je ne me suis pas intéressé à Thorgal parce que j’ai découvert que c’était la plus grosse vente du Lombard mais je me souviens quand j’avais 10 ans avoir pris mon petit vélo pour faire les 20 kilomètres et aller au Furet en cachette, il manquait des albums à la bibliothèque et je ne pouvais pas attendre pour finir la saga du pays Qâ.
Bierodix publie une interview intéressante, ça aurait peut-être mérité un sujet à part mais c’est dans celui-là tant-pis.
Thorgal ça ne se produit pas au kilomètre avec des auteurs interchangeables. Si un numéro de comics est raté tant pis celui de la semaine suivante sera réussi, un héros meurt mais hop on change tout c’était un univers alternatif on ne vous l’avait pas dit etc. Les personnages peuvent toujours être remis à neuf pour un nouvel auteur et pourtant là aussi il y a des codes, des codes qui permettent cependant d’étirer des histoires sur des dizaines d’années. En faisant vieillir ses personnages dans un univers semi réaliste Van Hamme avait d’emblée fixé le cadre. Thorgal ça n’a RIEN d’un comics, Thorgal on attend un an pour un album. Etant donné le rythme le scénario doit être simple, efficace et faire avancer l’histoire, il est tout de même dessiné ou même peint par un maître à qui on ne peut PAS demander de produire au kilomètre.
Je n’ai rien contre les comics c’est juste un genre différent et d’ailleurs je ne suis pas sûr que Sente connaisse ce domaine là non plus. L’interview dit tout et son contraire, faire du comics avec Thorgal en respectant les codes mais ce sont quoi pour Sente les codes de Thorgal ? Le premier code n’est-il pas que Thorgal c’est de la BD franco belge ? Les ventes baissent mais on se rattrape sur la quantité avec en plus une communauté (?!?). Le but d’une communauté en marketing c’est uniquement de vendre, on constitue un ensemble fidèle de clients en les flattant grâce à l’appartenance fictive à une communauté. Ici c’était une communauté sans aucune arrière pensée marketing qui s’était réunie spontanément autour d’une oeuvre et d’un travail personnel, le web d’origine en quelque sorte. Pourquoi la transformer en autre chose ? Cette idée de communauté elle est vitale pour Tintin avec Moulinsart qui pousse le concept jusqu’à l’écoeurement mais Tintin il n’y aura plus de nouveaux albums donc ça peut se comprendre « il faut bien vendre ».
Bref je ne suis pas toujours pour le « c’était mieux avant », du point de vue Lombard c’est peut-être mieux maintenant mais ça ne me plait pas du tout.

Tu es inscrit mais tu postes en tant qu’invité…

Bierodix est un bon exemple de ce que je disais plus haut. Je crois pouvoir dire qu’il trouve les derniers albums tout caca mais :

Yep !! C’est l’esprit du forum, d’ailleurs je vais me relancer dans quelques KIDISSA et CEKOISSA.

…il vient encore régulièrement poster des bricoles, participer à des jeux et des conversations.

Ici c’était une communauté sans aucune arrière pensée marketing qui s’était réunie spontanément autour d’une oeuvre et d’un travail personnel, le web d’origine en quelque sorte.

Mais moi aussi ça m’inquiète ! Ca me travaille, j’y réfléchis encore et encore. J’essaie de protéger tout ça, de protéger cette communauté, j’ai exigé des garde-fous, des garanties écrites, contractuelles.
Je garderai aussi la possibilité de partir à tout moment si ça part en sucette, avec vous j’espère.
Je pense aussi qu’il y a des avantages, que ça peut être bien d’avoir des contenus proposés par l’éditeur et les auteurs, d’avoir une exposition plus importante.
Le changement d’adresse et l’implication de l’éditeur ne me dérangent pas. Ce sont plus les bouleversements graphiques qui me stressent.

Mais franchement pour vous les lecteurs/fans de Thorgal, je ne pense pas qu’il y ait à paniquer juste parce que TBD change d’adresse et de couleur. Le seul qui prend des risques c’est moi.

Bierodix est un bon exemple de ce que je disais plus haut. Je crois pouvoir dire qu’il trouve les derniers albums tout caca mais il vient encore régulièrement poster des bricoles, participer à des jeux et des conversations.

Je ne me suis pas intéressé à Thorgal parce que j’ai découvert que c’était la plus grosse vente du Lombard

C’est vrai que les « avant-derniers » albums m’ont tellement déçu au niveau scénario que je n’ai même pas encore lu-acheté kah-aniel, ni alliances en sachant pour autant que j’irais les chercher un jour…C’est un peu le souci, il me les faut dans ma bibliothèque parce que c’est Thorgal…
Ce qui n’empêche que Thorgal reste mon héros et ma BD préférée !

Hihihihihi ! Faut dire que c’est difficile de ne pas en rajouter une couche quand on lit les interviews de Sente. On a envie de répondre, de donner son avis. On ne le comprend pas et à l’inverse, il ne nous comprend pas.
Je fais un effort pour ne pas me relancer dans un de mes pavés juste parce que je comprends Steph. Il voit son site largement envahi de critiques de plus en plus dures, alors qu’il l’a connu espace de convivialité et de rencontres entre fans.
Autrement, Salouma, je ne l’aime pas. Une sorte de Kriss en plus manipulateur encore. Kriss était brut de décoffrage. Même si elle manipulait, elle était entière. C’est ça qui me plaisait chez elle. Salouma est juste une garce intéressée (par quoi réellement, on ne le sait pas encore).
Aniel, je sais pas non plus, c’est aussi très mystérieux. Moi, le petit bonhomme rencontré dans « Kriss de Valnor » me manque. Je le trouvais adorable. J’aimerais bien qu’à la fin, il en revienne à cet état. Un des rares trucs que j’ai bien aimé, c’est ce qu’il écrit à propos de ses parents. Que sa mère l’a abandonné et qu’il ne connaît pas beaucoup Thorgal, c’est touchant.
Les espions, ça me barbe au plus haut point, je ne m’y retrouve pas trop dans tout ce mic mac. Je trouve que ça ne va pas avec l’esprit de la série et ça m’a ennuyé.
Les mages rouges, ça reste encore un peu trop flou pour que j’aie une opinion arrêtée. De plus, je me demande, quel est le rôle de Manthor dans tout ça. C’est un magicien rouge et c’est aussi un demi-dieu, mais on n’entend plus parler de lui. Est-ce que son apport à la série est déjà fini. Je pense qu’il n’a pas assez été exploité et pourrait revenir d’une manière ou d’une autre dans les diverses intrigues, que ce soit sur la série-mère ou sur Kriss.
L’agression de Lehla ne me semble là que pour essayer de donner un peu d’action. Elle ne me semble pas du tout significative.

Hihihihihi ! Faut dire que c’est difficile de ne pas en rajouter une couche quand on lit les interviews de Sente. On a envie de répondre, de donner son avis. On ne le comprend pas et à l’inverse, il ne nous comprend pas.
Je fais un effort pour ne pas me relancer dans un de mes pavés juste parce que je comprends Steph. Il voit son site largement envahi de critiques de plus en plus dures, alors qu’il l’a connu espace de convivialité et de rencontres entre fans.

Oui, voilà. Je ne vous empêche pas de causer, tout le monde a dit ce qu’il voulait. Je dis juste qu’après une centaine de messages féroces, je trouve qu’on a fait le tour (dans ce sujet) et qu’on peut parler de l’album pour autre chose. D’autant qu’il y a d’autres sujets ouverts où la polémique se poursuit et peut continuer, puisque c’est le thème (ICI et LA).
Ceci dit, si d’autres lecteurs veulent exprimer leur déception (ou leur contentement) ils peuvent bien sûr le faire.
Ou si les participants s’étant déjà exprimés ont de nouvelles idées, de nouvelles infos pour faire rebondir le sujet, je suis preneur.

Moi je trouve Salouma intéressante, notamment dans ce qu’elle cache encore. Ca veut dire que j’attends plus d’elle par la suite, pas seulement une mort tragique (attendue) qui laissera Thorgal un peu perdu (malheureux et penaud). C’est quand même l’un des personnages les plus construits depuis pas mal d’albums, donc il ne faut pas la bouder, pour moi.

L’agression de Lehla, je l’ai ressentie un peu, quand même, comme un p’tit bout de stigmatisation du monde islamique. Notamment sur la place de la femme. Je croyais ne pas être le seul, alors j’ai lancé l’hameçon, mais bon apparemment y a que moi ?
J’en parle parce qu’il y a eu quelques remarques sur l’invasion « chrétienne » dans la série Kriss de Valnor.
Il y avait donc ici, pour moi, un petit bout de politisation, d’inscription dans un cadre religieux et moral cherchant à dire quelque chose sur notre société.

Après qu’il soit un auteur médiocre en général et très mauvais quand il s’agit de Thorgal c’est possible…

Et pour XIII, c’est quand même assez bon, j’avoue.
A voir dans quelques jours quand le prochain tome sera sorti mais c’est la série où il s’en sort le mieux, je trouve.

Plus que de la stigmatisation du monde islamique, j’ai trouvé la scène un peu cliché facile. La pauvre demoiselle en détresse sauvée par le beau Thorgal qui a ainsi l’occasion de faire d’une pierre deux coups et éblouir aussi bien Salouma que Lehla, tout en rappelant aux lecteurs qu’il est toujours là, adroit de ses flèches.
Lehla fait un peu nunuche je trouve. Plus que sous la plume de Van Hamme en tout cas. Elle regarde Thorgal presque comme un dieu, est pétrie de sentiments et d’idéaux élevés, rejette la luxure stigmatisée en la personne de Salouma et se réserve haut et fort pour son Jolan. Un peu comme si elle était là pour contrebalancer toutes les dérives auxquelles on a droit depuis quelques tomes. Puisque Thorgal et Aaricia en sont à fauter, on introduit un nouveau personnage pur et droit. Nouveau dans le sens où Lehla est nouveau personnage sous la plume de Sente. On l’a quittée, elle avait une douzaine d’années, c’était encore une gamine pré-pubère, elle a maintenant 16 ans, c’est une jeune femme, on peut donc considérer que c’est un nouveau personnage.
Pour Salouma, je ne l’aime pas, ce qui revient à dire qu’elle provoque quand même un sentiment. Ce qui est déjà pas mal.

Ah ben, valeurs ou pas valeurs, trop ou trop peu. Faut savoir !

Lehla, sous la plume de VH, c’est pas qu’elle faisait nunuche, elle était simplement inexistante. Ce n’est pas un personnage que Jean a pris le temps de développer.
Mais c’est bien ! Elle fait partie de toutes ces pistes qu’il a ouvertes et qu’on peut continuer à explorer dans la série.

Je trouve qu’elle a un peu les idéaux d’Aaricia jeune, ça ne me semble pas désagréable en soi. Qu’elle se garde pour un gamin pas vu depuis des lustres, bon, c’est un peu mignon d’accord, mais c’est bien du Thorgal pour moi. Un îlot de romantisme dans un monde de fous.
On voit qu’elle est super déçue par Thorgal. Je trouve que le scénariste a bien fait de poser un personnage comme ça, quelqu’un d’un peu familier, quelqu’un qui veut retrouver le Thorgal super-héros de son enfance.
Vu que moi aussi je veux retrouver le Thorgal super-héros de mon enfance, j’ai une bonne empathie pour la p’tite Lehla.

Par contre j’ai peut-être raté un truc, mais Lehla avait un frère (Darek) et je n’ai pas souvenir du tout qu’elle ait parlé de lui ? Soit c’est super bizarre, soit il faut que je relise le bouquin. :

Pour Darek, quand Thorgal reconnaît Lehla, il lui pose la question, mais la gamine n’a pas le temps de lui répondre. Ensuite, il n’a plus été évoqué. Ce qui est quand même bizarre. On peut imaginer que Thorgal lui est maintenant au courant, mais pas nous.
Ce n’est ni le trop ou le trop peu qui me gêne, c’est l’excès qui pousse dans la caricature.
Perso, j’ai difficile d’avoir de l’empathie pour Lehla parce que je ne crois pas encore au personnage. C’est un peu comme Salouma, je n’y crois pas non plus parce que elle aussi, je la trouve un peu trop cliché.
Aaricia, au tout début était très nunuche. On n’avait pas d’empathie pour elle, elle n’était qu’une image papier glacé à sauver. On a vraiment commencé à l’apprécier, je dirais à partir d’Alinoe. Lehla est un peu dans cette veine-là, trop blanche, trop parfaite et trop inconsistante pour l’instant.
Salouma-Lehla, c’est un peu Kriss-Aaricia avec moins de force. La dualité entre les deux peut peut-être amener quelque chose, mais il faut approfondir les personnages, les rendre un poil plus gris, plus humain.
Thorgal et Aaricia ne sont pas parfait, loin de là. Ils ont plusieurs défauts et c’est aussi ça qui les rend attachants. Seul leur amour est (était ) parfait. Tout comme Kriss n’est pas qu’un monstre. Elle a une vraie personnalité avec beaucoup de vices bien sûr, mais aussi des faces plus claires.
La dualité au sein même d’un personnage est quelque chose qui accroche le lecteur et lui fait aimer un héros ou un anti-héros.
Lehla par exemple voit le couple Thorgal-Aaricia comme le couple parfait, c’est sur eux qu’elle prend modèle plus que sur ce que ses parents lui ont inculqué. Là, on a une piste intéressante à explorer pour approfondir le personnage. C’est une idéaliste et une rêveuse en plus d’être romantique. Elle n’a pas vu Jolan depuis plus de quatre ans, mais elle reste fixée sur lui. Ça montre aussi quelque chose, de l’entêtement, voire une petit côté obsessionnel. Mais en l’état, elle est un peu fade. Oui, comme Aaricia fut fade en son temps (mais là heureusement, on avait Thorgal qui ne l’était pas du tout).
Salouma peut aussi être approfondie, mais il ne faudrait pas que ça se termine comme un intervenant l’imagine plus haut. « Je me sers de Thorgal, mais quel homme, j’en tombe amoureuse, mais je le trahis quand même et je me rachète en mourant ». Ce serait extrêmement cliché et déjà-vu.

Pour revenir au débat précédent, je suis comme Bierodix et Cat, à savoir terriblement déçu par l’évolution des albums de Thorgal. J’ai l’impression que seule la saga de la jeunesse de Thorgal pourrait s’en sortir vu qu’elle n’est pas reliée avec les autres. Je n’avais pas été convaincu par le premier album mais il a été globalement bien moins critiqué que les autres, donc à voir.

Mais j’estime avoir assez exprimé ma déception ici pour ne plus en rajouter, on a plus de chances d’être écouté si 1000 personnes expriment leur mécontentement une fois, plutôt qu’une personne le fasse 1000 fois.

Bon ben pour ma part, je viens d’acheter et lire le dernier Casemate.

Bon, que dire ? Je suis un peu… troublé, par ces entretiens. Le mensuel titre d’ailleurs « Le cul entre deux chaises ».

Déjà, à l’évidence, le scénariste et le dessinateur n’ont pas l’air particulièrement en phase. Y a comme un malaise, il me semble. Evoqué par les deux.
Le journaliste se pose un peu les mêmes questions qu’ici ! Et n’obtient pas forcément les réponses.
En fait… je crois que je ne suis pas d’accord avec tellement des choses dites dans l’entretien que je ne sais plus quoi en dire.
Bravo en tout cas au journaliste qui a souvent essayé de poser les questions qui se posent (moche phrase, désolé).

Sinon on apprend que les 4 tomes de « Moi, Jolan » à « Le bateau-sabre » formaient un cycle fini ( ) et que l’album en cours fait partie d’un diptyque.

Et puis, le passage sur les lecteurs… les gros neuneus qui veulent bouffer de la série télé et retrouver l’ambiance jeu vidéo. Je comprends mieux la colère de Cat. C’est chaud.
Adieu littérature et culture, voilà la BD bonbon, qu’on va se lancer à travers la cour de récré. Adieu rêve et magie, 2 millions d’albums ont été vendus donc tout va bien.
Je suis déçu.

N’ayant pas accès à ce genre de magazine… je peux juste dire que je suis sciée de voir que quelqu’un d’aussi calme, posé et optimiste affiche une telle déception .

Ça fait peur .

N’ayant pas accès à ce genre de magazine… je peux juste dire que je suis sciée de voir que quelqu’un d’aussi calme, posé et optimiste affiche une telle déception .

Ça fait peur .

N’ayant pas accès à ce genre de magazine… je peux juste dire que je suis sciée de voir que quelqu’un d’aussi calme, posé et optimiste affiche une telle déception .

Ça fait peur .

Ah bin, moi j’ai trouvé ça hard. Et je dois dire que j’ai pas encore digéré certaines réflexions mais baste ! Passons ! J’essaie de positiver et de garder une certaine dose d’optimisme pour le futur.
Et puis Stef ! Le rêve, on l’a toujours ! On a notre Thorgal de Van Hamme et ça ils auront beau faire, ils pourront pas nous l’enlever.

Marrant aussi de voir Cat afficher de l’optimisme. Je suppose que ce n’est pas plus mal de se vider pour ainsi pouvoir passer à autre chose . Qu’il faille 100 ou 200 messages, ça fait du bien . Et puis, c’est dit. Dommage que cela ne serve à rien .

Adieu littérature et culture, voilà la BD bonbon, qu’on va se lancer à travers la cour de récré. Adieu rêve et magie, 2 millions d’albums ont été vendus donc tout va bien.
Je suis déçu.

en effet, c’est particulièrement inquiétant, ce ton désabusé chez Steph…

à l’évidence, le scénariste et le dessinateur n’ont pas l’air particulièrement en phase. Y a comme un malaise, il me semble. Evoqué par les deux.

Tu peux préciser ?

Marrant aussi de voir Cat afficher de l’optimisme. Je suppose que ce n’est pas plus mal de se vider pour ainsi pouvoir passer à autre chose . Qu’il faille 100 ou 200 messages, ça fait du bien . Et puis, c’est dit. Dommage que cela ne serve à rien .

Hihihihi ! Bin, c’est que j’aime pas voir Steph avec un coup de mou. Alors je lui envoie une dose d’optimisme. Manquerait plus qu’il nous fasse une déprime. Qui c’est qui s’occuperait de ce merveilleux site alors ?
Donc, je lui envoie mes bonnes ondes. Paraît qu’elles sont du tonnerre mes bonnes ondes.

Merci pour les bonnes ondes, chacun son tour !

Tu peux préciser ?

Bah écoute justement, en deuxième partie c’est Grzegorz qui parle. Les deux auteurs ne cachent pas que ça discute beaucoup autour des scénarios, et qu’il n’y a pas consensus.

Du coup il y a beaucoup de passages sur la censure ou l’autocensure, notamment quand Rosinski dit qu’il n’a pas voulu dessiner les scènes de sexe entre Thorgal et Salouma, entre Jolan et Idun. Il les a rhabillés, il a joué la carte de la tendresse.

Moi j’aime pas. Si Rosinski se censure c’est parce qu’il sent que la scène n’est pas bonne. Il a raison. Moi je dis tout le temps qu’il a raison, je l’adore, OK. Mais c’est pas que ça.
La scène de cul j’aime bien quand elle sert l’histoire ou quand elle est érotique, qu’elle titille.
Mais la Gardienne avec Vigrid, c’est pas sexy, c’est humoristique, décalé. Jolan avec Idun, pourquoi faire ? Un gosse avec une nana, ça me fait fuir. Heureusement que Grzegorz a sauvé la scène.
Attends, y a même Thorgal (jeune) qui bécote une gamine de 8 ans avant d’aller se dégourdir dans une caverne avec une ado. Et la petite Lehla est passée à deux doigts de les avoir, les doigts. Jusque-là je disais rien mais là ce soir ça m’agace. Ca ira mieux demain. 😉

…

Le reste de l’entretien avec Rosinski est sympa, avec des anecdotes sur son travail. D’ailleurs, je ne vous l’avais pas dit parce que c’est un détail intime, mais il en parle alors… Il a été longtemps handicapé cette année par une douleur au poignet, qui a rendu le travail sur cet album très difficile.
Je lui ai d’ailleurs donné des conseils pour se soigner, et comme il les a sûrement suivis (ou pas) on peut dire (ou pas) que c’est grâce à moi que vous avez les beaux dessins de cet albums.
Je vous autorise donc à me remercier et à envoyer vos dons à l’adresse habituelle.

Le reste de l’entretien avec Rosinski est sympa, avec des anecdotes sur son travail. D’ailleurs, je ne vous l’avais pas dit parce que c’est un détail intime, mais il en parle alors… Il a été longtemps handicapé cette année par une douleur au poignet, qui a rendu le travail sur cet album très difficile.
Je lui ai d’ailleurs donné des conseils pour se soigner, et comme il les a sûrement suivis (ou pas) on peut dire (ou pas) que c’est grâce à moi que vous avez les beaux dessins de cet albums. Roulement des yeux
Je vous autorise donc à me remercier et à envoyer vos dons à l’adresse habituelle. Fou

Ah mais moi j’ai envoyé des ondes, c’est plus mieux que des euros !… Si que c’est mieux ! C’est moi qui le dis ! Alors c’est moi qui ai raison !

En tout cas, ça fait bizarre de te voir ainsi ! Tu es notre petit bonhomme de raison, prêt à calmer nos ardeurs vengeresses.
Mais tu as raison, laisse passer une nuit là-dessus. Et puis, je comprends parce que je suis passée par les mêmes sentiments. Et moi, je n’ai pas un travail comme le tien sur ce site, cette série, derrière moi. Je suis juste une fan de la première heure (j’dois être la doyenne ici lol ! celle qui a découvert la série dès son premier épisode dans tintin, pffff !!! ça ne me rajeunit pas ça ! ).

Et puis, si on lit entre les lignes ce que Sente dit dans l’autre interview (dans « Zoo »), on peut espérer qu’il passe la main. Et tout ceci n’aura été qu’une parenthèse malheureuse.
Donc, Cat effectivement optimiste (pour une fois )