ayé zai acheté ce jour le dernier album, men vais lire ce soir, si kriss est gay

salut, bonne année de la normandie :content:

Salut a tous… bon, moi je suis nouveau, je viens juste de m’inscrire et je trouve le site trss sympa… Sinon, pour parler du dernier opus de la saga, je le trouve decevant et pire encore, previsible… Je fus l’un des premiers a me ruer le 13 octobre acheter cet opus apres avoir été tres agréablement surpris du regain d’intéret abordé dans le tome 27 : les barbares… Mais quelle ne fut pas ma surprise lorsque j’ai lu cett bande dessiné… Qu’est ce que ca veut dire ??? DEs Deus ex-machina scénaristqiue en veut tu en voila (genre Jolan qui retrouve son pere pouf comme ca chez un medecin… c’est quand meme bien fait la vie vous trouvez pas ?), Kriss gay et nostalgique devient docile, un enfant qui n’a rien de surprenant, une mort peu crédible de kriss de valnor a la fin car tant qu’on ne la voit pas mourrir, il reste peu probable qu’elle soit morte, et un thorgal inactif et passif pour permettre aux autres personnages d’évoluer, mais qui n’évoluent pas vraimen (louve ? Jolan ? le patit de Kriss ?)
Non, je suis tres decu de la tournure des évènements mais je trouve en mê^m temps que les auteurs se sont piégés eux mê^mes car ils osnt presques obligés de terminer ainsi, la plaisanterie ayant trop durer…
A rappeler que la serie se terminera au numéro 30 (pas un de plus selon l’éditeur et les auteurs…)
ca promet…

supasaya a écrit
DEs Deus ex-machina scénaristqiue en veut tu en voila (genre Jolan qui retrouve son pere pouf comme ca chez un medecin… c’est quand meme bien fait la vie vous trouvez pas ?)

Pour moi, cette scène est plutôt bien amenée, avec une série de rêves prémonitoires. D’une part cela implique un développement des pouvoirs de Jolan (entrevus quand il était petit à Brek Zarith) et d’autre part, il y a ce petit côté « réfléchis mon gars, tes prémonitions ne sont pas claires ». Ca me fait penser à l’héroïne de « Missing », une série qui passe sur je n’sais quelle chaîne du satellite. Elle a des prémonitions très ésotériques qu’elle doit interpréter pour résoudre ses enquêtes. Pour rester dans les séries télé, je trouve cette méthode plus sympa que le « oh les filles, le démon démoniaque est caché dans l’armoire du sous-sol ! » d’Alyssa Milano dans Charmed.
Ceci dit, j’aime bien Alyssa Milano.
Supasaya, en relisant l’album tu verras qu’en fait la « quête du père » est lancée très tôt et apparaît comme un fil rouge de l’histoire, aboutissant à ces retrouvailles finalement assez logiques. Qu’en penses-tu ?

je n’en suis pas si sur… Moi je crois que Van hamme se retrouver coincé… genre : ah mince, voila que j’ai laissé Thorgal sur l’île… Mince, j’avais completement oublié… Hum… reflechissons… ah bah oui, je sais… Jolan a des pouvoirs… et si on disait qu’il pouvait avoir des premonitions ? Ca paraitra credible… Oui mais pourquoi se retrouvent ils d’un coup chez le docteur dans un village ou ils sont entreposés accessoirement ? Bah, ca on s’en fiche, du moment qu’ils se retrouvent ^^…
Tout ca pour dire que ce moment je le trouve surprenant de legereté, comme si on faisait style qu’on avait rien vu, ni vu ni connu, je te fais passser ca comme ca…
Je trouve ca un peu facile et etonnant de la part d’un grand scenariste comme lui de faire ce genre de scene…

supasaya a écrit
Oui mais pourquoi se retrouvent ils d’un coup chez le docteur dans un village ou ils sont entreposés accessoirement ?

Oui c’est vrai.
Mais ce n’est pas la premiere fois qu’une scene m’interpelle et manque de logique ou n’est pas dans le monde des probalites raisonables. il y en a plus d’une, meme dans les premiers cycles. Mais bon il s’agit quand meme d’une fiction avec un heros….
Creons un post dans un futur proche a ce sujet.

Mettons nous en chasse des « iregularites ».
Le premier qui en trouve une bonne cree le post.
D’accord? ca reveillera le forum.

Bonne idée, tiens.

Irégularités? En voilà une: dans le tome 1, Slive dit a Aaricia que sa maman est morte a sa naissance. Mais dans l’album Aaricia, il st clair qu’elle meur quand elle a…4 ans. Bon d’accord, c’est chercher la petite bète, mais c’est la seule irégularité qui me vient a l’esprit.

Je crois que j’avais déjà traité de ça ( à propos des parents de Thorgal que l’on dit vivants (Slive) et qui seraient finalement morts (Xargos)… )…

je suis polonaise…et je ne parle pas en francais……et qu’est-ce que c’est « thorgal » ????????????????? prce que je ne sais pas..

escribes muy bien para alguien que no sabe francés

Isis a écrit
escribes muy bien para alguien que no sabe francés

Tout à fait.

supasaya a écrit
je n’en suis pas si sur… Moi je crois que Van hamme se retrouver coincé… genre : ah mince, voila que j’ai laissé Thorgal sur l’île… Mince, j’avais completement oublié… Hum… reflechissons… ah bah oui, je sais… Jolan a des pouvoirs… et si on disait qu’il pouvait avoir des premonitions ? Ca paraitra credible… Oui mais pourquoi se retrouvent ils d’un coup chez le docteur dans un village ou ils sont entreposés accessoirement ? Bah, ca on s’en fiche, du moment qu’ils se retrouvent ^^…
Tout ca pour dire que ce moment je le trouve surprenant de legereté, comme si on faisait style qu’on avait rien vu, ni vu ni connu, je te fais passser ca comme ca…
Je trouve ca un peu facile et etonnant de la part d’un grand scenariste comme lui de faire ce genre de scene…

Oui mais à la limite, le problème se pose pour toute série, télé, BD ou autres. Il n’y a aucune raison pour qu’un héros se retrouve toujours dans une situation compliquée, retombe sur son ennemi de toujours, découvre un trafic de drogue en allant faire ses courses… le jeu est de crédibiliser ces situations.

Je vais continuer à défendre le bifteck : relis l’album en te disant dès le départ :
– Thorgal et Jolan sont liés par le sang et par leurs origines atlantes ;
– le développement des pouvoirs de Jolan n’est pas contrôlé par le gamin, car personne ne peut le guider dans son apprentissage ;
– son désir de retrouver son père est si puissant qu’il alimente ses capacités et lui permet d’avoir de vagues précognitions, qu’il doit interpréter (il le fait bien d’ailleurs) –> il sent que tout cela a un sens, que la licorne est l’indice.

Bon j’admets, le point noir de l’histoire, c’est que la famille est réunie dans la même ville par un hasard qui tombe bien.

On peut ajouter: la déesse Frigg est là qui veille, ne l’oublions pas.

Il parait que la serie thorgal finira au tome 30 et que la saga jolan prendra la releve en 2006.
je vois bien jolan devoir un jour affronter son frere (qui, bien sur, a herite de pouvoirs par thorgal) devenu mechant (il tiendra ca de sa mere)
ce serait pas mal ca

bah ecoute si tu relis un peu les posts precedent, tu verras qu’on ne parle qu ede ca ^^

Oui Supasaya en avait déjà parlé. Quand meme, meme si c’est un bon scénario, je trouve ça un peu triste. Il est tellement mignon, Aniel….

moi j’ai rien avoir dans la conversatoin mais je demande a l’un de vous si il ne saurai pas m’emvous le texte de la forteresse invissible ? envoyer a randark333@hotmail.com

De quoi tu parles ? Bu le canon ?

Le texte de la forteresse invisible ?!? C’est une BD Thorgal, ça serait compliqué et puis c’est copyright Van Hamme quand même, il ne vaut mieux pas s’y risquer ! D’autant que ça ne plaisante pas au Lombard (.com )

Et puis tu imagines le boulot ? Retranscrire bulle à bulle 46 pages de BD ?
On peut se demander pourquoi faire, aussi, parce que des dialogues seuls n’apportent pas grand chose.
Van Hamme accompagne ses dialogues d’explications assez précises sur la position des personnages, leurs actions, leurs sentiments…
En gros, il faudrait non seulement les dialogues mais aussi une description case à case.

Finalement le meilleur moyen de découvrir une BD c’est peut-être de la lire !

Bonjour à tous;
Pour ma part je partage la deception générale sur le dernier album. Beaucoup de chose qui me décoive comme la passivité d’aaricia au début de la scene des carresses ambigues avec Kriss dans la salle d’eau. au dela de tout ce qui a été déja dis je pense qu’il est temps que la série se termine. A force de relancer toujours l’histoire avec des moyens par fois tirés par les cheveux on y perd en crédibilité et donc en plaisir. J’estime qu’il aurait été bien que tout s’arrête avec le 29 ème et dernier album de van hamme. Même si l’univers de thorgal me passione depuis ses débuts je pense qu’il faut savoir s’ârrêter à temps à l’image de 13.

invité a écrit
je partage la deception générale sur le dernier album

Il ne faut pas exagérer, tout le monde n’a pas été déçu par Kriss de Valnor. Pas moi, en tout cas. Et de nombreux lecteurs partagent mon avis.

D’ailleurs, j’ai l’impression que c’est toujours un peu les mêmes qui disent du mal des derniers albums, et que ceux-là partent déjà avec un avis défavorable avant de lire et même d’acheter le dernier album, parce que c’est le dernier album justement, et que la série a trop duré.

Mais je suis sûr qu’en lisant l’album sans penser à ça, on peut très bien en venir à croire que c’est l’un des meilleurs. Le scénario de Kriss de Valnor est remarquablement mené, et est plein de suspense et d’émotions. Il est vrai que la scène du bain est un peu superflue et marque une pause étrange dans cet album assez « rapide », mais je ne pense pas que les auteurs aient choisi d’y consacrer tout une page simplement pour le plaisir… Car cette page montre un autre aspect, étonnant, du comportement de Kriss.

Mais c’est vrai que cette scène est sans doute une erreur de la part des auteurs… Elle a visiblement été très mal accueillie de la plupart des lecteurs, qui ne comprennent pas ce qui a pu passer par la tête de Van Hamme…

Personnellement j’ai beaucoup apprécié cet opus.

D’une part parce que je suis très bon plublic des qu’il s’agit de Thorgal, d’autre part parce que ni le dessin, ni le scénario m’ont décu, ce qui était très souvent arrivé par le passé.

J’ai l’impression que VH a trouvé un nouveau souffle, et je me demande franchement si comme les rumeurs le prétendent la série va réellemeent se terminer après le prochain épisode.

Ce ne serait pas la première fois que l’on nous fait le coup…

:content:

Concernant Kriss, je trouve que si elle n’est pas morte la dernière case de l’album n’a pas de sens. Ce portrait de Kriss tout en nuages, c’est artistiquement réussi, mais c’est censé signifier quelque chose… Magnifier son sacrifice, honorer son souvenir, ce que vous voulez. Mais si elle est tirée d’affaire et prête à rejoindre la famille Aegirsson dans un autre album, alors ça n’a pas de sens. Non ?

Ce portrait de kriss tout en nuages signifie qu’elle est morte et il serait donc illogique de la faire revenir. D’un autre côté sa mort n’est pas montrée et son destin reste entre les mains de Sente. Si elle devait revenir, j’espère que sente saura bien mettre en oeuvre son retour afin que les lecteurs que nous sommes comprenions ce retour et je trouve que les auteurs de thorgal sont très compétent pour cela.

invité a écrit
je partage la deception générale sur le dernier album

Il ne faut pas exagérer, tout le monde n’a pas été déçu par Kriss de Valnor. Pas moi, en tout cas. Et de nombreux lecteurs partagent mon avis.

Oui, j’ai beaucoup aimé Kriss de Valnor. J’étais tellement prise dans l’album qu’à la fin je me suis dit « Quoi? Déjà fini??? « 
Si on ne part pas avec un mauvais apriori, on peut apprecier l’album à sa juste valeur.

Tout à fait !
Et à moi aussi, l’album m’a paru très court… TROP court…

Je ne le touve pas exceptionnellement court cet album, par contre il est très riche en événements.

Non, bien sûr, il a 46 pages comme les autres, mais les nombreux événements sont si rapides qu’on a l’impression que l’album a défilé à toute vitesse… On ne voit pas venir la fin.

Bon, ça fait un bail que le tome 28 est sorti, mais comme je viens de découvrir le forum, je réponds dès que je le peux !

Pour cet album je l’ai trouvé de bon niveau, à vrai dire comme tous les autres car on ne peut pas dire qu’un album m’ait plus déçu qu’un autre.

Le plus surprenant sinon ? Sans doute le nouveau comportement de Kriss, qui n’hésite pas à se sacrifier pour sauver Thorgal et sa famille. Bon, ce n’était pas un secret que Kriss aimait Thorgal sans jamais vouloir l’avouer. Mais pour son changement de comportement, il est peut-être tout simplement possible que le fait d’être devenue mère l’a fait mûrir… Par contre, elle savait encore être provocante quand elle voulait, comme cette fameuse histoire avec Aaricia lors du bain !

Kriss vraiment morte ? Honnêtement je n’y crois pas, car on ne voit même pas la scène, juste un cri… On commence à avoir l’habitude avec elle ! ^^ Donc je n’exclus vraiment pas de la revoir !

Quant à Aniel, à vrai dire je ne m’étais jamais posé la question que Kriss aurait pu avoir un enfant avec Thorgal, mais ça ne m’avait pas vraiment surpris de le voir…

(pour finir, sans doute existe-t-il un topic adéquat sur ce forum mais je n’ai pas encore tout visité, mais des incohérences, j’en avais repéré, dont une très flagrante, mais il faut que je m’en rappelle )

A vrai dire, moi je n’ai justement pas trouvé cet album surprenant. Mais alors pas du tout. Avec ce titre, je m’attendais à trois choses:
1-Kriss deviendrait gentille
2-Kriss réaparaitrait avec un fils de Thorgal
3-Kriss allait mourir(de préférence en se sacrifiant)
J’étais sure a 180% qu’au moin une de ces 3 choses se réaliserait et paf, elle se réalisent toutes les 3, ou presque(pour le point 1 je reste mitigée)

En fait c’est un des grand reproches que je fait à l’album: trop prévisible.

[…]

Tiens j’ai censuré l’invité juste avant, marre de ces invités qui débarquent, balancent une vanne et disparaissent sans même faire l’effort de laisser un ptit nom…

Sinon pour ce que tu disais, Isis, c’est vrai que les possibilités 2 et 3 avaient été évoquées dans le forum avant la sortie de l’album, forcément on les a imprimées dans un coin de notre tête, parmi les autres, et on a été moins surpris.

La possibilité 1, je n’y avais pas pensé… mais de toutes façons je ne l’ai pas trouvée spécialement gentille dans cet album, elle a cherché à protéger son enfant, c’est bien mais pas assez pour la réhabiliter.

Faut dire que c’est un peu normal qu’on arrive plus ou moins à prévoir ce qui va se passer dans l’album… On a deux ans pour y réfléchir. Et puis, sur un forum, on peut regrouper toutes nos prévisions, rejeter celles invraisemblables, etc.

Pour le 30, ce sera plus difficile étant donné qu’on ne connaît pas le titre.

pffff pauvre administrateur !!!

me censurer comme cela simplement pour avoir donné mon opinion! saches que seul le thing a le pouvoir de me censurer ou de me juger, et si tu etais un homme un vrai nous aurions réglé ca dans une holganga (heu ?? orthographe plus sur, lol) !! dans l’asgard des admins on t appellerait vigrid! (meme si ce dernier se rattrappe dans le dernier album)

sur ce ne soit pas étonné de ne pas etre acceuilli au vahalla

2eme degré évident , je précise vu le ton de ce forum un peu trop serieux par moment 😉

Invité, franchement, connaissant Stef, j’ai du mal à croire qu’il t’ai censuré de manière abusive. C’est un peu facile de mettre quelque chose sans intérèt et puis de partir. On appelle ça du flood. Et je ne pense pas que les blagues soient interdites, ici on s’est déjà payer de bon délires. Explique donc un peu ce que tu avais posté de si intéressant…

Stef, je suis bien d’accord, Kriss n’est pas vraiment devenue gentille, mais disons qu’elle s’est adoucie, alors ça ressemble un peu à ce que j’avais prévu…(mais c’est vraiq eu pour moi, elle ne m’est pas beaucoup plus simpatique )

Oui.
En fait dans le fond, elle n’est pas vraiment plus gentille, elle est plus maternelle c’est tout.
Et elle se montre plus « sympathique » avec Aaricia, Jolan et Louve tout simplement parce qu’elle a besoin d’eux.

Bah Isis, c’était une vanne sur tes prédictions…
Je t’ai défendue car je suis le chevalier blanc.

Moi par contre on peut me vanner, car je suis aussi le moine gris.

Tiens jérome, je croyais que tu adorait Kriss C’est pas gentil tu lui retirer des mérites, lol.

Mais c’est vrai que Kriss ne m’a pas parue plus sympatique dans cet épisode. Je déteste particulièrement sa façon de traiter les autres de haut, genre « I am the best » . Petite peste orgueuilleuse. Ce qui m’a fait raler particulièrement, c’est quand elle giffle Jolan, devant sa mère, par-dessus le marché. Soit dit en passant, là, l’attitude d’Aaricia m’a vraiment déçue(oui, oui), elle aurait du réagir et faire comrendre à Kriss que c’est son fils à elle et que l’autre n’a pas le droit de faire ça. ais elle se contente de regarder bètement. Décidément les femmes dans cette série…ça ne contribue pas vraiement à égaliser les femmes…tiens je suis fachée contre Aaricia maintenant, alala…

Au fait, merci Stef

Isis a écrit
Tiens jérome, je croyais que tu adorait Kriss C’est pas gentil tu lui retirer des mérites, lol.

J’aime bien Kriss, mais je ne dis pas qu’elle est gentille ! Ca ce serait lui retirer des mérites…
Ce qui fait que moi et beaucoup de lecteurs préférons Kriss, c’est son caractère ambigu.

Sinon tu as raison d’être en colère contre Aaricia dans le dernier… l’avant-dernier album. Son comportement est minable presque tout au long de l’histoire.
En même temps, l’album est dédié à Kriss.

Je trouve encore que l’attitude d’Aaricia dans cet album est « respectable ». C’est dans les 3 vieillards du pays d’Aran que je trouve qu’elle touche le fond. Je la trouve cruche de bout en bout !

(oui je sais, moi aussi je trouve qu’il y a beaucoup de « je trouve » dans cette phrase ^^)

Décidément, cet album lui colle à la peau !

Thorgal était au top dès le premier, Aaricia il lui en a fallu 3.

Décidément, cet album lui colle à la peau !

Thorgal était au top dès le premier, Aaricia il lui en a fallu 3.

Oh, même 4.
Dans la Galère noire euh…

Oui, ben quoi dans la galère noire ?
Qu’est-ce qu’elle a encore fait la malheureuse ?

Je sais pas, par exemple quand elle sort de sa maison alors que Thorgal est en train de se faire capturer… C’est pas très malin comme réaction et elle se prend un coup de pied, évidemment.
Le pire, c’est quand Van Hamme veut la montrer courageuse en lui faisant faire la popote, malgré son gros ventre !

Bon, je suis méchant avec elle, mais la vérité est là : Aaricia est pratiquement inanimée au début. Après, elle se rattrape bien et devient digne de son mari, mais elle n’arrive pas à la hauteur de Kriss de Valnor.

Jérome a écrit
Je sais pas, par exemple quand elle sort de sa maison alors que Thorgal est en train de se faire capturer… C’est pas très malin comme réaction et elle se prend un coup de pied, évidemment.

Et tout de mème, sa réaction…nom d’un chien elle aime son mari, elle vois qu’on l’attrape brutalement. Ben quoi elle se précipite, elle est effrayée. Ce n’est pas une réaction idiote mais plutot irréfléchie. Si on faisait ça à mon mari, je crois que je réagirais de façon similaire, et j’aime à croire que je ne suis pas totalement stupide.

Jérome a écrit
Le pire, c’est quand Van Hamme veut la montrer courageuse en lui faisant faire la popote, malgré son gros ventre ! Mort de rire

Tu fais souvent la popotte avec 8-9 mois de grossesse, Jérome? Elle est probablement pas la seule à le faire, mais les femmes de cette époque était courageuse oui.

Jérome a écrit
Aaricia est pratiquement inanimée au début. Après, elle se rattrape bien et devient digne de son mari

Aaricia était inanimée au début, mais chaqu’un sait qu’en fin de compte, c’est parce que le personnage était mal défini et que VH l’utilisais surtout comme excuse pour lancer Thorgal dans ses aventures. C’est tout. La véritable aaricia définie est celle des albums suivants. La preuve: l’album Aaricia où, petite fille, elle fait preuve de courage et d’intelligence.

Jérome a écrit
mais elle n’arrive pas à la hauteur de Kriss de Valnor.

Ah oui évidemment, c’est vrai, Aaricia ne vole pas, n’assassine pas le premier venu, ne kidnappe personne pour que le père soit obligé de travailler pour elle contre son gré, ne profitte pas se l’amnésie d’un homme pour lui mentir, n’esclavise personne…. j’en passe. Bref c’est vrai, pour certaines choses Aaricia n’arrive pas au niveau de Kriss, je suis bien d’accord.

Isis a écrit
Et tout de mème, sa réaccion…nom d’un chien elle aime son mari, elle vois qu’on l’attrape brutalement. Ben quoi elle se précipite, elle est effrayé. Ce n’est pas une réaction idiote mais plutot irréfléchie. Si on fesais ça à mon mari, je crois que je réagirais de façon similaire, et j’aime à croire que je ne suis pas totalement stupide.

Oui, c’est une réaction irréfléchie. Et il faut toujours réfléchir avant d’agir…
Ca ne servait à rien de se ruer vers les soldats comme ça… Et Aaricia gardera toujours cette manie dès que son mari est en mauvaise posture (La cité du dieu perdu, Le Barbare…)

Isis a écrit
Tu fais souvent la popotte avec 8-9 mois de grossesse, Jérome? Elle est probablement pas la seule à le faire, mais les femmes de cette époque était courageuse oui.

Non, jamais.
Mais tu dis toi même que dans les 4 premiers albums, Aaricia sert de prétexte pour lancer Thorgal dans des aventures. C’est vrai, et Van Hamme a dû vouloir la montrer courageuse… en lui faisant faire la popote. Y a mieux comme preuve de courage.

Isis a écrit
Ah oui évidemment, c’est vrai, Aaricia ne vole pas, n’assassine pas le premier venu, ne kidnappe personne pour que le père soit obligé de travailler pour elle contre son gré, ne profitte pas se l’amnésie d’un homme pour lui mentir, n’esclavise personne…. j’en passe. Bref c’est vrai, pour certaines choses Aaricia n’arrive pas au niveau de Kriss, je suis bien d’accord.

Ouais, Kriss est une horreur. Bien sûr qu’Aaricia est infiniment plus gentille.
Mais il faut bien des méchants dans une histoire, et ils sont souvent beaucoup plus intéressants que les gentils.
La personnalité de Kriss est fascinante, beaucoup plus que celle d’Aaricia, plutôt classique.
Et Kriss au moins, elle sait toujours réagir comme il faut, et elle n’a pas besoin de 4 albums pour être en forme.

Kris sait réagir comme il faut car elle s’y est habitué, s’adonnant a une vie qui l’a entrainée. On la découvre après qu’elle ai menée cette vie, son personnage étant défini dés le début, contrairement à Aaricia. Le fait qu’elle soit plus entrainée comme aventurière ne la rend pas plus intelligente qu’Aaricia, qui est évidemment moins « professionelle » de ce genre d’aventure. Si Aaricia n’était pas bien rodée au début, la faute au scénariste. C’est d’ailleur très courant dans les bd: les personnages principaux y ont tendance a ètre beaucoup moin définis que dans les albums suivant, contrairement au secondaire, qui ont tout de suite une mission claire(aider ou ennuyer le héros). Aaricia n’est donc absolument pas seule dans son cas. Kriss qui était tout de mème un personnage secondaire(ben au début, c’est ce qu’elle est), devait avoir tout de suite une personnalité claire.

Ce ci dit, je ne trouve pas le personnalité de Kriss particulièrement fascinante, j’en ai déjà parlé, sur « Aaricia versus Kriss » je crois…je trouve que sa psychologie est facilement décorticable. En tout cas, pas de quoi en faire cette figure digne de vénération que certains représente . Mais évidemment, ça c’est mon avis personnel.

Quand à la réaccion d’Aaricia, et bien oui c’est irréfléchi, mais bon sang, on capture son maris, elle s’affole, car elle a un coeur. Evidemment Kriss aurait réagit diférament car elle elle est égoiste(elle n’a pas de coeur, elle) et elle sais qu’une réaccion de ce genre ne peut que la nuire. Mais Aaricia ne voit qu’une chose: on emprisonne son maris. Ce n’est certe pas une grande guerrière elle n’est pas habitué à ce genre de situation et réagit mal, mais ça ne montre que son inquiétude et son coeur . Rien de plus.

Et bon faire la popotte avec 8 mois de grossesse, ça me parait une simpatique preuve de courage, a la portée de quelqu’un avec justement un bébé dans le ventre et qui mène une vie normale. C’est une preuve de courage moins héroique, je le reconnais, mais s’il fallait tout le temps des dieux en colère, des beau-pères psychopates et des rois ignobles pour prouver notre courage, alors nous sommes tous des poltrons. Et de toute façon si tu veux une preuve de courage plus à la mesure de tes exigences, regarde à la fin de l’album, quand Aaricia de jette à l’eau pour échapper aux sbires d’Ewing. Si ce n’est pas une preuve de courage ça, alors je suis prete à manger mon ordinateur(beurk!).

Isis a écrit
Kris sait réagir comme il faut car elle s’y est habitué, s’adonnant a une vie qui l’a entrainée. On la découvre après qu’elle ai menée cette vie, son personnage étant défini dés le début, contrairement à Aaricia. Le fait qu’elle soit plus entrainée comme aventurière ne la rend pas plus intelligente qu’Aaricia, qui est évidemment moins « professionelle » de ce genre d’aventure. Si Aaricia n’était pas bien rodée au début, la faute au scénariste. C’est d’ailleur très courant dans les bd: les personnages principaux y ont tendance a ètre beaucoup moin définis que dans les albums suivant, contrairement au secondaire, qui ont tout de suite une mission claire(aider ou ennuyer le héros). Aaricia n’est donc absolument pas seule dans son cas. Kriss qui était tout de mème un personnage secondaire(ben au début, c’est ce qu’elle est), devait avoir tout de suite une personnalité claire.

C’est vrai. C’est justement ce que je reproche à Aaricia : de ne pas avoir de fonction claire au début. La faute au scénariste ? Bien sûr, c’est lui qui invente tout.
Mais pourquoi diable Aaricia ne serait-elle pas bien définie au début ? Thorgal l’était, lui. Et il me semble qu’Aaricia est le seul personnage à être dans cet état d’aboulie dans les premiers albums où elle apparaît.

Isis a écrit
Ce ci dit, je ne trouve pas le personnalité de Kriss particulièrement fascinante, j’en ai déjà parlé, sur « Aaricia versus Kriss » je crois…je trouve que sa psychologie est facilement décorticable. En tout cas, pas de quoi en faire cette figure digne de vénération que certains représente . Mais évidemment, ça c’est mon avis personnel.

Facilement décorticable ? Kriss de Valnor est pourtant un des personnages les plus complexes de la série… Plus complexe qu’Aaricia en tout cas.
Je ne vénère pas Kriss, faut pas exagérer. C’est un personnage intéressant selon moi, certainement des meilleurs de la série, mais c’est tout.

Isis a écrit
Quand à la réaccion d’Aaricia, et bien oui c’est irréfléchi, mais bon sang, on capture son maris, elle s’affole, car elle a un coeur. Evidemment Kriss aurait réagit diférament car elle elle est égoiste(elle n’a pas de coeur, elle) et elle sais qu’une réaccion de ce genre ne peut que la nuire. Mais Aaricia ne voit qu’une chose: on emprisonne son maris. Ce n’est certe pas une grande guerrière elle n’est pas habitué à ce genre de situation et réagit mal, mais ça ne montre que son inquiétude et son coeur . Rien de plus.

Elle agit avec son coeur, sans mesurer les conséquences… C’est beau, mais c’est pas ça qui sauvera son mari.
Kriss n’est pas sans coeur… Elle réfléchit avant d’agir dans ces situations. Elle sait mieux se contrôler.

Isis a écrit
Et bon faire la popotte avec 8 mois de grossesse, ça me parait une simpatique preuve de courage, a la portée de quelqu’un avec justement un bébé dans le ventre et qui mène une vie normale. C’est une preuve de courage moins héroique, je le reconnais, mais s’il fallait tout le temps des dieux en colère, des beau-pères psychopates et des rois ignobles pour prouver notre courage, alors nous sommes tous des poltrons.

Mouais…
Ce qui me gène dans cette scène, c’est que Van Hamme veut vraiment la mettre en valeur, comme si Aaricia venait de réaliser un véritable exploit…

Isis a écrit
Et de toute façon si tu veux une preuve de courage plus à la mesure de tes exigences, regarde à la fin de l’album, quand Aaricia de jette à l’eau pour échapper aux sbires d’Ewing. Si ce n’est pas une preuve de courage ça, alors je suis prete à manger mon ordinateur(beurk!).

Généralement, quand on est poursuivi, instinctivement, on s’échappe.
Tu vois des gars armés qui pillent tout un village, tuent tout le monde, tu ne vas pas venir auprès d’eux pour leur dire qu’ils t’ont oubliée !

Commence par l’écran. Avec de la moutarde, ça passera mieux.

Jérôme a écrit
C’est vrai. C’est justement ce que je reproche à Aaricia : de ne pas avoir de fonction claire au début. La faute au scénariste ? Bien sûr, c’est lui qui invente tout.
Mais pourquoi diable Aaricia ne serait-elle pas bien définie au début ? Thorgal l’était, lui. Et il me semble qu’Aaricia est le seul personnage à être dans cet état d’aboulie dans les premiers albums où elle apparaît.

Tu oublies un « détail » : Kriss est « née » 10 ans après Aaricia, dans les années 80.
Elle a profité d’une part de l’expérience de ses auteurs, d’autre part des changements de notre société.

Jérôme a écrit
Kriss n’est pas sans coeur… Elle réfléchit avant d’agir dans ces situations. Elle sait mieux se contrôler.

Un exemple ?

Bien défini au début Thorgal, je ne suis pas si sûre de cela… Surtout si on prend le premier album…
En effet, il y insulte Gandalf-le-Fou. Après cela, il n’a plus jamais dit de bêtises à personne parce que subitement ça ne correspondait plus à son caractère! Même Kriss n’a jamais eu le droit à un flot de paroles haineuses de sa part!
Dans tous les autres albums, on le voit respecter ses engagements, même les plus terribles, et dans la Magicienne trahie il reprend rapidement sa parole à Slive…
De plus, ce Thorgal-là n’utilise pas d’arc pour se défendre, mais il se sert d’une épée alors que son talent d’archer lui est offert au deuxième album même si l’épée conservera une place importante durant quelques albums encore…
Alors, imaginons-nous que ce sont les hormones restantes de l’adolescence qui les rendent aussi inhabituels…

Thorgal.BD a écrit
Tu oublies un « détail » : Kriss est « née » 10 ans après Aaricia, dans les années 80.
Elle a profité d’une part de l’expérience de ses auteurs, d’autre part des changements de notre société.

Tant pis pour Aaricia. J’ai déjà dit que c’était le seul personnage à être un vrai pantin comme ça au début. Gandalf, Thorgal, Fural… , aucun des autres persos apparus dans la Magicienne trahie ne sont comme ça…

Thorgal.BD a écrit
Un exemple ?

Certainement. Dans la Couronne d’OgotaÏ, à l’entente du duel entre Thorgal et Varrak, Aaricia aurait bondi de son trône !
Dans… Kriss de Valnor, ce n’est plus tout à fait la même situation, mais ça prouve quand même « l’ascendant » de Kriss sur Aaricia : quand elle apprend l’existence d’Aniel, elle est prête à tuer Kriss. Celle-ci reste sereine, explique que sans elle ils n’iront pas loin, et Aaricia renonce…

last_sakura a écrit
Bien défini au début Thorgal, je ne suis pas si sûre de cela… Surtout si on prend le premier album…
En effet, il y insulte Gandalf-le-Fou. Après cela, il n’a plus jamais dit de bêtises à personne parce que subitement ça ne correspondait plus à son caractère!

Justement, ça lui a servi de leçon… Et puis, tu prends la première page du tout premier album… Une page, on est loin des 4 albums qu’a mis Aaricia à se mettre en route.

last_sakura a écrit
Dans tous les autres albums, on le voit respecter ses engagements, même les plus terribles, et dans la Magicienne trahie il reprend rapidement sa parole à Slive…

Là, il avait le choix entre tuer un homme désarmé et reprendre sa parole. Deux choses que lui interdit son sens moral… Il est venu, il a vu, et il a jugé qu’il valait mieux reprendre sa parole. Qu’est-ce qu’il pouvait faire d’autre ?
Et puis, tu dis que par la suite, il respecte toujours ses engagements, même les plus terribles… Je ne vois aucune situation de ce type. Le cycle de Qâ ? Il a renoncé à tuer OgotaÏ. Et s’il a accepté la mission, c’est que la récupéraition de son fils était en jeu.

last-sakura a écrit
De plus, ce Thorgal-là n’utilise pas d’arc pour se défendre, mais il se sert d’une épée alors que son talent d’archer lui est offert au deuxième album même si l’épée conservera une place importante durant quelques albums encore…

Jusqu’au bout, même. (Arachnéa, La Cage, La Couronne d’OgotaÏ…)
Et puis, une épée au lieu d’un arc, c’est un détail ça. Rien à voir avec le comportement de cruche d’Aarica.

Tu y vas fort sur les insultes!!! Cruche!?!
Ce n’est pas parce qu’une personne fait ou dit des âneries durant une première rencontre qu’elle est effectivement comme ça! Certes, cela biaise notre jugement, mais si elle se rachète par la suite, il faut bien lui reconnaître ses mérites…
Je faisais juste te souligner que Thorgal avait un caractère différent au début de ce qui s’est dessiné par la suite comme Aaricia, mais d’un autre genre.

last_sakura a écrit
Tu y vas fort sur les insultes!!! Cruche!?!

Je parle des premiers albums. Cruche, c’est le mot qui la qualifie le mieux, honnêtement…
Ou gourde, peut-être…

last_sakura a écrit
Certes, cela biaise notre jugement, mais si elle se rachète par la suite, il faut bien lui reconnaître ses mérites…

Bien sûr, mais les 4 premiers albums doivent aussi être pris en compte dans notre jugement… C’est en partie pour cette raison que je préfère Kriss de Valnor.

« Cruche » est également le terme que je lui ai attribué dans mon post du 30 novembre ! Donc ça doit être justifié… Mais évidemment, cela ne s’applique que sur les 3 premiers albums (pour moi, elle est très bien dans l’album n°4, même si on ne la voit pas beaucoup).

J’ai bien aimé ce Volume « Kriss de Valnor » mais je trouve que les scénériste se son un peu acharné sur le pauvre Aniel.
On lui coupe les corde vocal puis il perd sa mère, Aaricia a du mal à l’axcepé.
Pauvre enfant!!
Je trouve aussi dommage que Thorgal ne voit pas ces enfants grandir de bébé-adulte.

Jolan: première fois qu’il l’a vu 2 ans
Louve: Il ne reste pas longtemps, la pauvre petite devra attendre 3 ans avant de revoir son père!
Aniel: 2 ans

C’est la tradition

Ce tome étais beau mais bien triste, c’est dommage que Kriss soit morte bien que parfois on a envis de l’étranglé mais elle fait ça pour s’assuré un invenir dans ce monde dominé par les hommes

Moi j’ai toujours pensé qu’Aniel retrouvera la parole grâce à Jolan qui pourra, sans doute après ces années au côté de Manthor (maintenant que je l’ai lu, c’est mon hypothèse, avant j’en savais trop rien ), montrer toute l’étendue de ses pouvoirs, et « reconstituer » les cordes vocales d’Aniel !

Je continue à penser que si aaricia était aussi cruche, c’est la faute au scénariste et que ce n’est pas la « vrai » Aaricia. Meme si dans la saga Thorgal il est dur de trouver des exemples de ce type, il y a des trucs comme ça dans d’autres séries, comme Spirou et Fantasio. Et je le répète, enfant, aaricia était intelligente débrouillarde (et gentille), autre preuve que la Aaricia des 3 premiers albums était « autre » que la « réalité ».

Je dis d’ailleurs les 3 premiers, car simplement, je te trouve trops sévère Jérome. La première réaccion d’Aaricia, mue par la peur, ne me paraitra jamais stupide, simplement parce que je la trouve normale. Je ne suis pas sure que moi, j’aurais agit tellement différement. Aaricia n’estsimplement pas une suprewoman genre Kriss, et c’est tout. Aaricia est Aarcia et Kriss et Kriss. Si pour te la faire aimer il faut que Aaricia perde sa personalité et devienne comme Kriss, et ben…

Quand à la réaccion de la fin de l’album, ce n’est pas du tout comme tu dis, en tout cas je ne le vois pas comme ça::

Généralement, quand on est poursuivi, instinctivement, on s’échappe.
Tu vois des gars armés qui pillent tout un village, tuent tout le monde, tu ne vas pas venir auprès d’eux pour leur dire qu’ils t’ont oubliée !

Si j’ai bien lu l’album, Ewing voulait avait enroler ses hommes dans le seul but de capturer Aaricia. Je me souvient qu’il laissait entendre que c’est la première chose qu’ils ont faite: poursuivre Aaricia et tacher de l’attraper…et ce, avant tout autre action. Peut -ètre ont-ils brutalisé un peu les villageois avant, mais c’est bien après la disparition d’Aaricia que les sbires, en guise de « paiement » ont réellement attaqué les villageois. De plus, Ewing parle d’Aaricia en ces termes: « plutot que de se laisser capturer, elle a préféré s’enfoncer dans la mer »: Ce qui me laisse penser qu’elle connaissait le véritable but d’Ewing…Et puis, si tu veux seulement capturer quelqu’un et que tu le vois foncer vers la mer, tu essayes quand meme de lui faire comprendre que tu ne lui veux pas de mal, tu lui laisse entrevoir une chance. Aaricia a bien du l’entendre dire qu’il voulait seulement la prendre pour forcer Thorgal. Elle aurait pu ne pas le croire, mais elle avait tout de mème le choix: mourir noyé ou essayer de voir si vraiment, il allait la laisser en vie: elle n’avait aucune garantie, mais c’était ça ou se noyer…et elle a choisit la noyade. Probablement parce qu’elle craignait qu’Ewing obligerait Thorgal à faire quelque chose d’horrible à cause d’elle. Et ce qui me fait penser que j’ai raison c’est ce qu’Ewing vient rajouter à la fin: « tu as une femme digne de toi, Thorgal »…ce qui laisse bien comprendre que l’acte s’Aaricia était un acte de bravoure et pas de simple terreur.

Ce qui me gène dans cette scène, c’est que Van Hamme veut vraiment la mettre en valeur, comme si Aaricia venait de réaliser un véritable exploit…

On dirais que ça te met en rage de voir Aaricia mise en valeur, ne serait-ce qu’un peu. Car tout de mème, je ne trouve pas cette scène tellement exagérée: c’est juste une image, et on voit Aaricia sourire et rassurer Thorgal. Franchement, il n’y a pas de roulement de tambour ni de sons de trompette. Si tout le village c’était tu, avait retourné la tète et murmuré « mon Dieux, Aaricia, quel courage!!! c’est admirable ce qu’elle fait » alors là oui, ça aurais été un peu fort. Mais c’est simplement le maris qui s’inquiète. Pour moi, cette scène ne montre pas uniquement le courage d’Aaricia. Je dirais meme que ce n’est absolument pas ça le tème principal. Ce que les auteurs voulaient montrer, avant tout, c’est que Aaricia était enceinte, point qui aura son importance pour le déroulement futur du cycle. Ensuite, ils ont encadré ce fait par une petite scène familiale: Thorgal, futur père de famille, voit sa femme en train de cuisiner avec 8 mois de grossesse..il s’inquiète, car il n’a jamais été père, il n’est pas du tout expert en la matière…et parcequ’il connait les risques d’une grossesse(énormes a cette époque)…alors il en rajoute un peu…mais c’est normal. C’est une petite scène de famille….comme il y en a eu (et il continue à en avoir) des milliers dans le monde.

Tu n’est vraiment pas sensible, Jérome et pas romantique pour 2 sous (aaah les hommes )

Isis a écrit
Je continue à penser que si aaricia était aussi cruche, c’est la faute au scénariste et que ce n’est pas la « vrai » Aaricia. Meme si dans la saga Thorgal il est dur de trouver des exemples de ce type, il y a des trucs comme ça dans d’autres séries, comme Spirou et Fantasio. Et je le répète, enfant, aaricia était intelligente débrouillarde (et gentille), autre preuve que la Aaricia des 3 premiers albums était « autre » que la « réalité ».

Pas la vraie Aaricia ? Si et non. C’est le même personnage, et il ne faut pas oublier ces albums avant de chanter ses louanges, mais c’est vrai que son comportement n’est pas ceui qu’elle aura par la suite (par la suite si on considère les dates de parution des albums, pas chronologiquement, ce qui explique cette Aaricia enfant débrouillarde)…

Isis a écrit
suprewoman genre Kriss, et c’est tout. Aaricia est Aarcia et Kriss et Kriss.

Voilà.
Et il se fait que le personnage de Kriss me paraît plus intéressant pour une série de BD, et que toi tu penses le contraire…
Une questio,n juste : As-tu commencé la série par l’un des trois premiers albums ? Si c’est le cas, c’est bizarre que tu la préfères à Kriss…. Si tu as commencé la série par la Marque des bannis, c’est assez compréhensible…

Isis a écrit
Si j’ai bien lu l’album, Ewing voulait avait enroler ses hommes dans le seul but de capturer Aaricia. Je me souvient qu’il laissait entendre que c’est la première chose qu’ils ont faite: poursuivre Aaricia et tacher de l’attraper…et ce, avant tout autre action. Peut -ètre ont-ils brutalisé un peu les villageois avant, mais c’est bien après la disparition d’Aaricia que les sbires, en guise de « paiement » ont réellement attaqué les villageois. De plus, Ewing parle d’Aaricia en ces termes: « plutot que de se laisser capturer, elle a préféré s’enfoncer dans la mer »: Ce qui me laisse penser qu’elle connaissait le véritable but d’Ewing…Et puis, si tu veux seulement capturer quelqu’un et que tu le vois foncer vers la mer, tu essayes quand meme de lui faire comprendre que tu ne lui veux pas de mal, tu lui laisse entrevoir une chance. Aaricia a bien du l’entendre dire qu’il voulait seulement la prendre pour forcer Thorgal. Elle aurait pu ne pas le croire, mais elle avait tout de mème le choix: mourir noyé ou essayer de voir si vraiment, il allait la laisser en vie: elle n’avait aucune garantie, mais c’était ça ou se noyer…et elle a choisit la noyade. Probablement parce qu’elle craignait qu’Ewing obligerait Thorgal à faire quelque chose d’horrible à cause d’elle. Et ce qui me fait penser que j’ai raison c’est ce qu’Ewing vient rajouter à la fin: « tu as une femme digne de toi, Thorgal »…ce qui laisse bien comprendre que l’acte s’Aaricia était un acte de bravoure et pas de simple terreur.

Premièrement, malgré ce que tu dis, il n’est pas du tout certain qu’Aaricia savait qu’Ewing voulait « simplement » la capturer : soit elle pouvait penser que c’était une ruse de lâche, ce qui est très cohérent en voyant Ewing et ses mercenaires, soit elle n’a rien remarqué et a cru qu’Ewing et ses mercenaires voulaient la tuer comme les autres villageois…
Deuxièmement, en admettant qu’elle ait su qu’on voulait la capturer, il faut réfléchir à ce qu’elle pensait qu’elle endurerait… Enfermée dans une prison, réduite à l’esclavage, violée… Non, la capture ne voulait pas dire qu’elle serait sauvée… Elle a préféré naturellement essayer de se sauver, et il ne faut pas y voir une grande preuve de courage. Elle a pesé capture et noyade, et elle a sélectionné ce qu’elle « préfèrait ». C’est tout.

Isis a écrit
On dirais que ça te met en rage de voir Aaricia mise en valeur, ne serait-ce qu’un peu. Car tout de mème, je ne trouve pas cette scène tellement exagérée: c’est juste une image, et on voit Aaricia sourire et rassurer Thorgal. Franchement, il n’y a pas de roulement de tambour ni de sons de trompette. Si tout le village c’était tu, avait retourné la tète et murmuré « mon Dieux, Aaricia, quel courage!!! c’est admirable ce qu’elle fait » alors là oui, ça aurais été un peu fort. Mais c’est simplement le maris qui s’inquiète. Pour moi, cette scène ne montre pas uniquement le courage d’Aaricia. Je dirais meme que ce n’est absolument pas ça le tème principal. Ce que les auteurs voulaient montrer, avant tout, c’est que Aaricia était enceinte, point qui aura son importance pour le déroulement futur du cycle. Ensuite, ils ont encadré ce fait par une petite scène familiale: Thorgal, futur père de famille, voit sa femme en train de cuisiner avec 8 mois de grossesse..il s’inquiète, car il n’a jamais été père, il n’est pas du tout expert en la matière…et parcequ’il connait les risques d’une grossesse(énormes a cette époque)…alors il en rajoute un peu…mais c’est normal. C’est une petite scène de famille….comme il y en a eu (et il continue à en avoir) des milliers dans le monde.

Peut-être.
Ce qui me gène dans cette scène, c’est « Mais non, voyons, je me porte à merveille ! ». Là on voit que Van Hamme a voulu faire dire à ses lecteurs « Qu’elle est courageuse ! »… et c’est raté.
Un peu comme dans Les trois vieillards du Pays d’Aran, où Van Hamme veut montrer qu’Aaricia est intelligente en lui faisant accomplir une légende de derrière les fagots. C’est tellement niais qu’on a presque envie de fermer le bouquin !

Isis a écrit
Tu n’est vraiment pas sensible, Jérome et pas romantique pour 2 sous (aaah les hommes )

Si tu veux lire quelque chose de romantique, ressort « Cendrillon », « La Belle au Bois dormant » et compagnie, mais pas Thorgal !
Des personnages comme Aaricia, on en trouve partout dans les livres, BD, etc. Pas besoin d’aller chercher dans Thorgal. Alors que Kriss de Valnor est un personnage original, fascinant, réussi en un mot. C’est pour ça que je la préfère : sans Kriss, qu’est-ce que serait « Thorgal » ?

Jéjé a écrit
sans Kriss, qu’est-ce que serait « Thorgal » ?

Pas le temps, j’ai pas tout lu vos deux posts, mais la dernière phrase… Voyons Jéjé, bu le canon ?
Résumer « Thorgal » à Kriss !?! Petit coquinou !

Pas la vraie Aaricia ? Si et non. C’est le même personnage, et il ne faut pas oublier ces albums avant de chanter ses louanges, mais c’est vrai que son comportement n’est pas ceui qu’elle aura par la suite (par la suite si on considère les dates de parution des albums, pas chronologiquement, ce qui explique cette Aaricia enfant débrouillarde)…

Et bien, c’est comme s’il y avait eu 2 Aaricia, celle des trios viellards du pays d’Aran et celle du reste des albums. Je choisis celle qui aparait dans la majorité et je la prend comme la « vrai ». Car soit dit enpassant, meme si Aaricia est un peu absente des autres premiers albums, elle n’en est pas pour autant stupide ou « cruche ». Elle est juste pas présente. Alors résumer Aaricia a un seul album, tout de mème…

Pour ce qui est de l’intéret, et bien, Kriss est une garce égoiste, orgueilleuse etégocentrique. Elle a une fixation sur l’argent qui s’explique probablement par une enfance heureuse dans une famille de nobles. Après il s’est passé quelque chose qui a tout fichu par terre et depuis, Kriss associe argent et bonheur. Elle a un besoin impérieux de commander aux autres et de les mettre au pas. sa beautée lui permet d’obtenir facilement ce qu’elle veut des hommes, ce qui lui fait les mépriser. Thorgal étant le seul a s’opposer à elle, elle en tombe amoureuse. Mais son besion de le diriger est plus fort que tout, et s’il ne fait pas ce qu’elle lui dit, elle préfère le tuer. Et s’il ne peut pas lui apartenir, elle préfère aussi le tuer. Un caractère contradictoire et odieu du a de grands conflits intérieurs. Kriss est fascinante, mouaaaai, sauf que je vois bien comment elle fonctionne et contrairement à d’autre, elle ne m’a jamais semblée « imprévisible », en tout cas, pas plus qu’Aaricia. Pour moi, Kriss est avant tout une désiquilibrée(je ne suis pas en train de dire qu’elle a un problème mental, mais qu’elle n’a pas atteind un équilibre dans sa personalité), et ce n’est pas quelque chose d’incroyablement original non plus dans les bd, surtout les modernes. De fait, dans les bd modernes, les personnage a moitié dingues, il en pleut. Je dirait mème que les personnages blancs genre tinitin on tendance a disparaitre. Et Aaricia n’est tout de meme pas blanche. Plus équilibrée sans doute, mais je ne trouve pas qu’elle manque d’intérèt juste pour ça.

Je ne me souvient plus du tout par quel album j’ai commencer. Le premier que j’ai lu, en diagonale, et donc, ça ne compte pas vraiement, c’est la forteresse invisible.

Ce qui me gène dans cette scène, c’est « Mais non, voyons, je me porte à merveille ! ». Là on voit que Van Hamme a voulu faire dire à ses lecteurs « Qu’elle est courageuse ! »… et c’est raté.

Ça c’est l’impression que ça t’a laissé, mais moi je ne vois qu’une simpatique scène familiale. Je ne sais pas si c’est le but que VH avait en écrivant ça, en tout cas, je n’ai jamais vu ça comme ça, ça ne m’est jamais venut à l’esprit. Et tout de mème, ce n’est qu’une petite phrase de rien du tout.
Au fait pour ce qui est de l’énigme des trois vieillard, il me smeble que tout simplement, tu déteste voir Aaricia briller. Que dire de la suprème intelligence de Thorgal dans « sacrifice »? Ben oui, il réussi à reconnaitre la gardienne au milieu de 2 autres, grace a son inestimable cerveau. Là effectivement, il m’a semblé que VH en faisait beaucoup avec une énigme simplette dont le réponse était déjà connue par touts les lecteurs fidèles. Si cette scènes des trois vieillards te parait patétique, la faute me parait plutot celle du scénariste et/ ou celle du dessinateur.

Et pour ce qui est de la décision d’Aaricia a choisir la noyade, il me semble surtout que ton point de vue est possible certe…mais le mien aussi. Nous sommes probablement chaqun conditionné par l’impression que nousa laissé le personnage. Cepandant je renvoie a cette phrase d’Ewing: « tu as une femme digne de toi, Thorgal ». Je supose que ça se passe de commantaires, tout est dit. Et je suis sure que le but des auteurs, cette fois-ci, était bien de montrer une Aaricia courageuse.
A propos, ce n’est pas Vh lui-mème quyi qualifiait sa série de romantique? il y a tout de mème quelques moments romantiques.

Et je te recite le comentaire de Stèf: réduire Thorgal a Kriss, ça me parait osé.

la scene des du pays d’Aaran

c’est quand même un mélange d’intelligence et de stupidité incroyable lol

Tous les hommes trompés seraient donc stupides ?

Elle s’est faite avoir, rien de plus, comme tous ceux qui se sont fait arnaquer un jour, comme les participants au tournoi des bienveillants, qui se massacrent pour un objectif qui les mène à la mort, comme Thorgal quand il a cru qu’il était le chef d’une bande de pillards attaquant villages et bateaux, comme Kriss quand elle s’est retouvée toute bête avec son « épée-soleil » vide et inutile, alors qu’elle la convoitait depuis des mois, etc.

Le personnage d’Aaricia avait moins de profondeur dans les premiers albums que par la suite, mais je ne vois pas bien en quoi elle est « cruche ». Un drôle de procès, en fait.

Kriss est très attirée par l’argent, mais tu es en train de la décrire un personnage complètement dément, Isis…
Kriss commet des choses affreuses, épouvantables, odieuses, tout ce que tu veux, mais elle est extrêmement intelligente et calculatrice. Ses stratégies pour amasser de l’or sont finement élaborées. Aussi immondes soient ses projets, tu ne peux pas nier qu’ils sont organisés.
On est loin de la Kriss psychopathe que tu décris, qui agit n’importe comment pour un peu d’or et de pouvoir…

Pour ce qui est du comportement d’Aaricia dans les premiers albums, je crois qu’on tourne en rond et que ça ne vaut pas la peine qu’on continue…
Je vois une Aaricia cruche dont toutes les actions faites pour être remarquables ne font que l’enfoncer encore plus au fond de la gourde , vous (Isis et Thorgal.BD) voyez une Aaricia seulement un peu absente, comportement due à une erreur des auteurs, mais qui montre déjà un incontestable courage…
Simple question de point de vue… Comme pour le débat sur Syrane.

Isis a écrit
je te recite le comentaire de Stèf: réduire Thorgal a Kriss, ça me parait osé.

Je n’ai jamais réduit « Thorgal » à Kriss.
Je dis simplement que la série ne serait pas ce qu’elle est sans Kriss… C’est pas pareil.
La F1 sans Schumacher ne serait pas ce qu’elle est, mais la F1 ne se résume pas à Schumacher ! :clope:

Thorgal.BD a écrit
[Aaricia] s’est faite avoir, rien de plus, comme tous ceux qui se sont fait arnaquer un jour, comme les participants au tournoi des bienveillants, qui se massacrent pour un objectif qui les mène à la mort, comme Thorgal quand il a cru qu’il était le chef d’une bande de pillards attaquant villages et bateaux, comme Kriss quand elle s’est retouvée toute bête avec son « épée-soleil » vide et inutile, alors qu’elle la convoitait depuis des mois, etc.

Ce qui me gène, c’est la façon dont la scène est décrite… La petite princesse coquette qui a envie d’un joli collier plein de pierres précieuses… Et la tête penaude de Thorgal par derrière, pour montrer que son épouse peut se montrer plus vive d’esprit que lui. C’est niais.
Il y a d’ailleurs dans le même album, une scène à peu près aussi niaise dont je n’ai pas encore parlé : quand Aaricia fait pratiquement un caprice pour aller à la fête du Pays d’Aran, et juste avant quand elle est effrayée par Jadawin…

Jérôme a écrit
vous (Isis et Thorgal.BD) voyez une Aaricia seulement un peu absente, comportement due à une erreur des auteurs

Beuh jamais dis ça moi, j’suis pas d’accord en plus. Où est l’erreur ?

Aaricia était jeune, sans expérience, elle a gagné en maturité par la suite. Thorgal aussi d’ailleurs.

L’album de son renouveau, c’est « La chute de Brek Zarith » (mon album fétiche, celui où je trouve qu’elle est la plus belle, je salue d’ailleurs ton choix d’avatar Isis).
Pourquoi ce renouveau, cette maturité ? Elle a été gravement malade et a failli mourir ; elle a eu un enfant, qu’on lui vole plus ou moins d’ailleurs ; elle est enfermée depuis des mois ; enfin, elle tue un homme…

Ben si ça ne suffit pas à rendre quelqu’un plus mature et réfléchi… Du coup je trouve que l’évolution de son personnage est plutôt bien pensée.

Wahou, ça a débattu ici ! Je répondrai que sur l’affaire de l’énigme dans les 3 vieillards du Pays d’Aran… Cela fait partie des albums où Aaricia est un peu cruche, mais ça l’empêche pas quand même d’être intelligente comme elle l’a été dans son enfance et comme elle l’a encore été après !

Résoudre l’énigme du collier demande une certaine logique, et Aaricia en a toujours eu ! Mais mettre le collier juste après, avec les conséquences que ça apportait, alors que Jadawin avait bien exprimé les règles 2 minutes avant, ça fait tâche non ?

Oui, c’est vrai mais c’est pour son côté un peu naif qu’on l’aime non?

Tout le monde a été naif un jour…
Aaricia était jeune, et puis surtout son problème au début, c’est qu’elle était irréfléchie. Elle y a pas pensé.

Kriss est très attirée par l’argent, mais tu es en train de la décrire un personnage complètement dément, Isis…
Kriss commet des choses affreuses, épouvantables, odieuses, tout ce que tu veux, mais elle est extrêmement intelligente et calculatrice. Ses stratégies pour amasser de l’or sont finement élaborées. Aussi immondes soient ses projets, tu ne peux pas nier qu’ils sont organisés.
On est loin de la Kriss psychopathe que tu décris, qui agit n’importe comment pour un peu d’or et de pouvoir…

Je n’ai pas dit que Kriss était psychopathe, mais à vrai dire, elle me parait démente. Le moment où on la libère des bandits dans « les archers » et qu’elle crie pour qu’on la libère…c’est pas très malin comme réaction. Heureusement qu’ils ont gagné, mais tout de même comme action démente, c’est pas mal. La démence et même la psychopathie ne peut pas empêcher l’intelligence. Je peux même dire que les gens très intelligents sont souvent un peu cinglés.

Kriss n’aime pas dépendre des autres, elle veut les contrôler et avoir un butain au retour. Mais après avoir connue Thorgal elle voulait faire équipe avec lui car elle imaginait un butaint plus grand.Elle est devenu plus douce à la naissance d’Aniel et à même donnés sa vie. Pourtant c’est son côté malcavelique que j’aime chez elle, elle a fait la méchante parfaite.

Aaricia est plus tranquille et comme Thorgal elle se bat seulement si c’est nécésaire. Ses début étais pas mal! Mais je l’aime t’elle qu’elle ait maintenant.

Perso j’adore cet album,c’est vrai que la mort de Kriss m’a un peu déçu sur le moment……. ,mais bon en y réfléchissant bien,c’est pas plus mal…..Mais je trouve le rapport entre »Kahaniel de Valnor » dans le tome 29 et « Kriss de Valnor » SUPER ! ! !,c’est bien qu’on en reparle et que ce ne soit pas un personnage completement oublié de le série……….

La mort de Kriss, c’est quand même pas mal, elle a squatté le poste de « méchant de l’album » pendant une bonne partie de la série.
La bonne idée de Sente, c’est sûr, c’est de nous remettre Kriss, sans nous la remettre !

Et ce petit gars orphelin et muet est un bon personnage pour le nouveau scénariste parce qu’il peut lui écrire des avenirs très variés.

La bonne idée de Sente, c’est sûr, c’est de nous remettre Kriss, sans nous la remettre !

Et cela continuera à être une bonne idée tant que Sente ne ressuscite pas Kriss !

J’ai lu la discussion sur la cruchitude supposée d'Aaricia avec intéret.

Je pense que Jérôme n’aime pas les blondes et que du coup, toute la discussion finit par se résumer à faire subir aux mouches une triple pénétration.

Faut pas se leurrer sur les Thorgal du début : Van Hamme ne savait pas très bien où tout ça le mènerait. Il expérimentait, revenait sur ses pas, etc. Aaricia est très cruche dans le tome 3, mais Van Hamme a très vite revu sa copie. Il y a d’autres exemples d’incohérences dans le début de la série, comme la chronologie des événements que Slive délivre à Thorgal à la fin des Mers gelées, qui rend virtuellement impossible la présence de Varth et d’Haynée au sein de l’expédition d’origine… D’ailleurs je parie que l’idée de faire de Thorgal un Atlante a muri chez VH lors de la rédaction du 2e album.

Quant à Kriss, je plussoie Isis : elle est en effet une déséquilibrée, ce qui ne la rend pas moins intéressante. Je continue de penser que c’est le personnage le plus fascinant de la série car c’est une garce atypique. Evidemment VH savait ce qu’il faisait en la créant : il était naturel qu’une femme dominatrice, insoumise et complètement garce charme le lectorat masculin… A ce niveau Isis n’a pas tort : si elle se limitait à ça, ce ne serait pas un personnage si original que ça. Mais l’avoir rendue complexe et humaine au-delà du fantasme, ça c’est rudement bien joué par contre.

[c=indigo:2b55c4fd15]Pour ma part, Kriss est une personnage indispensable à la série, car c’est l’image de Thorgal en négatif, son contrepoint. Elle a les défauts qui correspondent aux qualités de Thorgal, et les qualités qui correspondent à ses défauts. Je dois avouer que dans de nombreuses situations, j’aurais agi comme Kriss, et non comme Thorgal…[/c:2b55c4fd15]

En fait, je suis d’avis qu’Aaricia est plus courageuse et plus sensée que Thorgal… D’ailleurs c’est une constante dans la série : les femmes sont plus fortes que les hommes ! Thorgal politiquement correct ?

Bonjour à tous! Je vois que c’est un vieux post, mais je découvre seulement la série Thorgal…
Message pour dire que j’apprécie beaucoup cet album. J’ai lu sur le forum que certains le considèrent comme le dernier « vrai » album de la série… Je ne sais pas, mais Kriss me parait un élément qui élargissait l’univers imaginaire des aventures, alimentait les doutes etc. En plus c’est la seule qui me semble avoir un thème graphique bien identifiable lorsqu’elle apparait ou réapparait (ce rouge et noir de nuit incandescente!). Je trouve que sa propre ambiguïté se communiquait aux autres personnages qui du coup, prenaient plus de substance à son contact… plus de chien!

Alors pour l’album proprement dit, déjà je trouve que la couverture déchire, pose frontale, à la fois figure principale de cet opus et boss de fin de niveau à dépasser dans le passage étroit. On retrouve même la bivalence dans sa tenue asymétrique, fouet et sang ou pioche et joug? J’adore

Pour le contenu, franchement, j’ai trouvé les personnages romains ennuyeux, passons.

Pour l’essentiel, ça me parait des étapes de purification, une ascension depuis les fonds de la mine jusqu’au plateau de la montagne, par l’eau : dans la rivière, l’eau de la mer, l’eau des bains, l’eau de la gorge rocheuse… J’aime que ce soit à cette dernière étape que Kriss tombe à bas de son cheval, et aussi que sa jambe ensanglantée baigne dans l’eau (même linge bleu pour le garrot que dans la Forteresse invisible )
Et j’ai lu les réflexions sur les stratégies commerciales montrer/ ne pas montrer la mort de Kriss. De toutes façons, je trouve plus élégant de ne pas montrer le cadavre des héros (à part le Christ en croix, ça casse le mythe )
Et puis la dernière vignette de Kriss avec son dernier HA! HA! HA! est assez épique, juste un peu dommage que la case ne soit pas plus grande.
Et concernant la scène des bains qui a fait beaucoup parler, pour moi le côté érotique reste suggéré, c’est l’intention pas claire qui vous choque?? J’y vois le pendant de la scène d’empoigne dans les Yeux de Tanatloc. Dans les marais elles se souillent mutuellement, dans les bains elles se nettoient mutuellement, et puis Kriss finit toujours la tête dans l’eau Bref, je trouve que la boucle est bien bouclée.
Pour finir, les affects des personnages me paraissent crédibles, avec le temps, on s’attache peut-être à ce genre de tempéraments qu’on adore détester, parce que tous ces héros ont quand même l’air bien seuls…
Bonne journée!

Très belle analyse! J’aime bien le côté symbolique que tu en tires.

Après, j’ai un peu de mal à y croire… parce que j’ai un peu perdu foi en la capacité de Van Hamme de faire des scénarii avec autant de double-sens . Mais c’est peut-être injuste de ma part ?

« Kriss de Valnor » est en lecture gratuite cette semaine sur Izneo.

Le lien est là.
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dans ce dernier album, on découvre un nouveau personnage appelé le roi guérisseur . A la page 4, on découvre ses pouvoirs et notamment sa capacité » à guérir des plaies par apposition des mains ou plutôt du regard. Cela ne vous fait pas penser à quelqu’un ? Observer bien son nom : TALJAR SOLOGHONN. On met les lettres dans le désordre, on les tire une par une avec un zest de réflexion, et on obtient JOLAN SON THORGAL : Jolan le fils de Thorgal. Voilà une petite découverte qui nous donne quelques pistes de réflexions pour les albums à venir

[c=green:2c50b4ea73]EDIT du webmestre : voir le sujet dédié en suivant ce lien.[/c:2c50b4ea73]

A quelques jours de la parution d’un nouvel album de la série consacrée à Kriss, je vous propose de (re)découvrir l’album de la série-mère qui portait son nom, « Kriss de Valnor », paru en 2004.

Après une longue absence — sa dernière apparition datait de 1996, dans « Géants » — la belle aventurière avait fait un retour fracassant, avec un fils, et une nouvelle philosophie de vie qui l’avait menée au sacrifice.

Une nouvelle fiche est disponible sur le site (sur Thorgal.com), avec entre autres une analyse de l’album, de nombreuses illustrations, et les premières planches. Vous y trouverez également les rubriques habituelles et une description du joli portfolio que l’on pouvait se procurer avec l’album.

Tout cela est à découvrir en suivant ce lien ICI.

Très belle analyse, dont certains points que je n’avais jamais relevés, comme l’absence de parole de Thorgal dans cette histoire, le lettrage plus petit dans les bulles, ou les nombreux gros plans sur les visages. Merci pour cette relecture fouillée de l’album.

Sur Polish Comic Art, on peut découvrir cette planche 42 de « Kriss de Valnor » peinte à la gouache et l’aquarelle par Graza. Les couleurs sont plus vives que dans l’album, elles ont dû être retravaillées par la suite à l’ordinateur.

elle est jolie la gouache on dirait du fauvisme, j’aime bien, mais le graphisme de Rosinski ajoute quand même l’expressivité des visages et des regards