La merveille est extraite d’un album Pegasus (voir ici) et date de 1991-92, en toute logique.

La merveille est extraite d’un album Pegasus (voir ici) et date de 1991-92, en toute logique.

Aargh ça fait envie! Je ne possède malheureusement pas de Pegasus et le déplore. J’ai toujours aimé ces esquisses épurées. Je trouve que la quintessence du talent du dessinateur ressort avec toute sa puissance, sans le moindre artifice. Ce ne sont là « que » de « simples crayonnés » mais ils sont vraiment de toute beauté. Kriss fait un peu penser à Attila!

J’aime bien ces crayonnés.
Ca me fait penser à des dédicaces.

1991-1992 ???

donc entre Louve et la Gardienne ?

c’est donc que Rosinski avait prévu des planches pour expliquer le retour de Kriss mais qu’il a renoncé à les intégrer parce que :

le livre aurait été trop long ?

Van Hamme n’a pas trouvé de bon scénario ?

Pression de l’éditeur ?

l’histoire a été remise à plus tard puis abandonné au profit de la forteresse invisible ? ( qui est assez inattendue donc plus vendable)

Je le vois comme une recherche pour futur album : comment fringuer Kriss à son retour de vacances ?
Mais tu as raison, le projet (graphique) est resté dans les cartons.

Pour en revenir à la carte du monde de Thorgal, je mets ici une carte en complément de la première . Il s’agit de la localisation des derniers albums (entre le tome 23 et le tome 31) selon moi, pauvre petite Louve fille de Thorgal . Alors si vous êtes pas d’accord se serait sympa d’en discuter et pourquoi pas faire une belle carte….

Cliquez pour l’agrandir

Voilà comment je place les albums (je précise que n’ayant pas mes albums sous la main, je fais ça de mémoire alors il y a certainement des oublis… ):

La Cage: l’île de Thorgal doit être quelque part entre l’Angleterre et la Norvège, je pense que tout le monde est d’accord avec ça… :

Arachnéa: Il est peut probable que Thorgal ait cessé de longer les côtes, mais il me semble que la famille Aegirsson est prise dans une tempête au début de l’album , donc l’île de Madère est plausible.

Le Mal bleu: l’histoire se déroule en partie dans des mangroves. Les [c=green:cfe011dd32]zones vertes[/c:cfe011dd32] sur la carte correspondent aux endroits où on trouve des mangroves. Je place donc cet album au nord du Sahara Occidental, ce qui ferait de Zarkaj et Karzaj des marocains du Moyen-âge . On peut penser que Thorgal atteint les montagnes de l’Atlas à la fin de l’album.

Le Royaume sous le sable: on sait que Thorgal est plus au sud par rapport au Mal bleu. Il rencontre un lion près de la plage au début, ce qui est précisé comme étant rare (la zone d’habitat des lions et [c=red:cfe011dd32]en rouge[/c:cfe011dd32] sur la carte :wink. Il n’y a pas de rencontre avec un peuple africain particulier (empire du Ghana en [c=blue:cfe011dd32]bleu[/c:cfe011dd32] sur la carte), mais seulement le groupe d’Ilenyia et Tiago en plein désert….

Le Barbare: plus difficile à placer, et la mémoire me fait défaut . Au début de l’album, je situe le marchand d’esclave sur la côte africaine. D’ailleurs le marchand s’appelle Jaffar, qui est un nom marocain je crois (OK on le retrouve aussi en Inde) :
Ensuite, je me souviens plus si Thorgal et sa famille prennent la mer pour rejoindre la province du Ponant….. j’espère que oui, sinon mon idée et faussée. Le royaume du Ponant devrait être la province la plus a l’Ouest de l’empire Romain d’Orient. Si on admet que l’histoire se déroule avant l’an 1000, ça nous place le Ponant en Calabre (l’empire Romain d’Orient est en [c=blue:cfe011dd32]bleu[/c:cfe011dd32] sur la carte). C’est idéal: le plus a l’ouest et isolé du reste de l’empire.
Enfin, pour ce qui est de l’île de Syrenia, je la place quelque part au milieu des Cyclades car cela correspond au centre de l’empire .

Kriss de Valnor: je place les mines d’argent en Grèce, dans la region du Laurion où se trouve une importante quantité de mines d’argent exploitées dès l’Antiquité. Dans cet album, Thorgal dériverait donc entre les Cyclades et la Grèce….

Le Sacrifice: on retrouve la famille de Thorgal épuisée et Thorgal avec une énorme barbe , ce qui suggère qu’ils ont dejà parcouru pas mal de distance sur la route du retour . Je les place quelque part dans le Saint Empire Germanique, en faisant l’hypothèse que le baron qui refuse l’hospitalité à Aaricia est sans doute [c=indigo:cfe011dd32]Arnulf-le-puissant[/c:cfe011dd32], le fabuleux guerrier d’Otton Ier imaginé par Thorgal.BD…. (le papa d’Ingvild quoi… )

Moi, Jolan & Le Bouclier de Thor: là, le problème revient à localiser le village des vikings du nord. La zone en [c=blue:cfe011dd32]bleu[/c:cfe011dd32] correspond au Royaume de Norvège peu avant l’an 1000. On voit que les vikings n’ont pas encore colonisé toute la Norvège, c’est pour ça que je place le village plus au sud par rapport à la première carte….

Waouh, magistrale initiative !

Et euh… rien d’autre à dire ; j’ai jamais été doué pour les localisations. ^^’

Très très beau boulot de ta part, Louve ! En plus, je suis entièrement d’accord avec toi, notamment sur le parcours africain. Bien vu également pour Arachnea. Madère est une île où le volcanisme est présent . Il est possible aussi que l’action de cet album se soit située du côté des îles Canaries, également volcaniques.
pour la localisation du village viking, je le situe dans l’actuelle Norvège du côté de Mo I Rana ou Bodo, deux villes appartenant à l’actuelle province du… Nordland! Car vers l’an 1.000, les régions plus au nord n’avaient pas encore été colonisées par les Vikings.

Je vais être râleur, mais il n’y aurait pas un courageux pour faire un mixte des deux cartes ?

Oui, je sais je pourrai le faire mais en ce moment je n’ai pas trop le temps. Si personne ne le fait, je m’y collerai sans doute mais pas dans les semaines qui viennent.

Il faudrait la faire en Impress/PowerPoint pour pouvoir corriger plus facilement qu’en jpeg.

Tout à fait moi, je donne le cahier des charges, la technique et je demande aux autres de la faire.

Merci pour les compliments c’est gentil tout plein

Je suis prête à faire une carte complète avec tous les albums pour faire plaisir à pgr0001. Le problème c’est que je n’ai pas mes albums, donc il risque d’y avoir des erreurs. Je propose de reprendre la première carte dans un premier temps. Ensuite, si vous voulez la changer je peux vous l’envoyer en MP. Il s’agit d’un fichier PDF que je mofidie avec Illustrator

Pour la position du village des vikings du Nord, je suis de ton avis le scalde. Ce sera corrigé dans la prochaine version

Bravo, super boulot !

Me suis permis un agrandissement pour avoir la carte en « interne » :

Ca bosse chez Louve ! Quand je vois tous les fainéants qu’y a ici, dont moi !
Bon maintenant je donne mes idées, bonnes ou mauvaises à vous de voir.

Je n’aurais pas vu  » Le royaume sous le sable » par là, mais plutôt vers les côtes de la Lybie, qui me semblent bien correspondre au désert présenté dans l’album.
La « zone du lion » présentée sur la carte ne me semble pas correspondre au lion de l’album, un lion de l’Atlas je pense, qui était présent dans toute l’Afrique du Nord à l’époque de Thorgal. Il a disparu très récemment.
Ca se confirme d’ailleurs pour moi dans « Le barbare » parce que j’imagine mal la petite famille traverser à pied des milliers de km de désert. Du coup j’aurais tendance à placer « le royaume… » en face de l’Empire Byzantin.

Une dernière remarque, tu as mis une petite bulle en Afrique pour « Le barbare », mais en fait dès le début de l’album ils ne sont plus en Afrique, le marchand d’esclaves les a déjà emmenés en Europe, au Ponant (donc à l’ouest effectivement).

Et voilà ! La carte complète inspirée des deux premières

Y a quelques changements par rapport aux précédentes:
le village des vikings est plus bas (merci le scalde pour la localisation )
le Royaume sous le sable est en Lybie, le Mal Bleu un peu plus au nord, et le point du Barbare a disparu (merci Thorgal.BD ).
le Maître des Montagnes. En relisant les posts, je suis assez d’accord que l’action doit se passer quelque part dans les Scandes. Thorgal et sa famille ont logiquement été déposé sur leur île à leur retour du Pays Qâ . La Suisse n’est pas sur la route .
L’Epée Soleil et la Forteresse Invisible. Les auteurs de la première carte ont probablement placé ces albums en Biélorussie du fait des noms de Yarilo et Orgoff qui sont des noms liés à la mythologie slave. Je crois que Thorgal n’est pas allé aussi loin avec son cheval, mais que l’action se situe au sud de la Suède. Shenko et sa famille n’ont-ils pas un air de ressemblance avec Darek & Lehla ? Autre élément important: Kriss. Je crois que son but aurait pu être de rejoindre Thorgal pour se venger . Si on admet qu’elle aurait pu faire le tour de la Terre en passant par l’Asie , la Suède est sur sa route. Enfin, ça peut expliquer pourquoi la forteresse de Shaïgan est en plutôt vers la Norvège et pas vers la Pologne.
par contre j’aime pas beaucoup la position de la forteresse de Shaïgan et je l’aurais mise en face du Danemark. Sinon pourquoi Jolan veut-il atteindre son île pour aller chercher sa famille….? V’là le détour…

Thorgal.BD si tu peux nous faire la carte tout bien comme t’as fait, ce serait super merci bôcoup .

Hello, Louve: encore une fois, supeeeerbe travail de ta part! Quelle passion, et quelle célérité pour tes corrections . Je suis impressionné !
Juste un truc pour la forteresse de Shaigan:
Dans « La Marque des Bannis », on sait qu’Aaricia, Jolan et Louve atteignent le grand fjord du sud. La question est de savoir où se situe ce fameux grand fjord. On pourrait penser à l’emplacement d’Oslo, capitale de la Norvève, sise au creu de l’Oslofjord, mais cette ville n’a été crée que vers l’an 1048 (vu sur wikipedia)…
On sait aussi, à la fin de cet album, que Jolan situe la forteresse de Shaigan quelque part au sud-ouest du grand fjord.
Conclusion, si le grand fjord est effectivement du côté d’Oslo, on peut situer la forteresse de Shaigan du côté du Danemark, voire le nord de l’Allemagne ou des Pays-Bas.
Si maintenant le grand fjord du sud se situe plus à l’ouest d’Oslo (Kristiansand, voire Stavanger ou Sandnes), on peut en déduire que la forteresse se situe plutôt vers l’Ecosse …

bravo, bravo, bravo…

Magnifique travail ajusté par les remarques de chacun.

Encore bravo.

Bravo !

A quand un Thorgal en Australie ?

OMG

Wawawawawawaw, je ne sais que dire…BRAVOOOOO!!! Un excelente boulot!!!

Steph!!!! Au pied! Tu as du travai Création d’une nouvelle section: Téories et études sur la séries. Inauguration de la section avec deux études très intéressantes: Le siècle de Thorgal, et La carte des Voyages de Thorgal. Auteur: Louve Thorgalsdottir.

Non sérieusement, je crois que ce serait une bonne idée!!!

Merci tout le monde

l’emplacement exact de la forteresse de Shaïgan reste un mystère pour les vikings du nord comme pour nous, mais ça fait parti de son charme Excellentes pistes fournies par le scalde ceci dit

Alors voici les cartes (magnifique travail).

En grand :

Et le détail européen :

Je pourrais peut-être essayer de soumettre le résultat aux auteurs, pour confirmation ? Sans garantie bien sûr.

Ils apprendraient peut être des trucs.

:

Steph!!!! Au pied! Tu as du travai Création d’une nouvelle section: Téories et études sur la séries. Inauguration de la section avec deux études très intéressantes: Le siècle de Thorgal, et La carte des Voyages de Thorgal. Auteur: Louve Thorgalsdottir.

Non sérieusement, je crois que ce serait une bonne idée!!!

Mais oui, c’est une bonne idée.

Je pourrais peut-être essayer de soumettre le résultat aux auteurs, pour confirmation ? Sans garantie bien sûr.

J’imagine la tête des trois:
Et une réponse unanime : « On en sait rien »

ta carte est largement mieux que l’original ! bravo !
je n’ai pas encore tout vérifier mais pour « le barbare » je peux t’aider…

J’ai continué mes recherches (enfin j’ai relu les albums quoi).

Dans « Kriss de Valnor », Samios, l’informateur du prince héritier de l’empire, révèle que Kriss et Aaricia ont acheté une barque dans un petit port de la cote Illyrienne.

Tout à fait. Il parle de l’endroit où se trouvent les mines d’argent, où Aaricia, Kriss et les enfants prennent un bateau qui les emmène ensuite à Ravinum.

La côte illyrienne, c’est la Croatie. Où il y a des mines d’argent, ça tombe bien.

Mais où est Ravinum ? Le nom ressemble à « Ravenne », en Italie, mais je ne crois pas que Ravenne puisse être considérée comme « un petit comptoir au nord de l’empire ».

Autre problème, les filles croisent pendant la tempête les bateaux de Thorgal et des romains qui le poursuivent, logiquement en mer Egée ! Ou éventuellement en mer Ionienne. Donc plutôt au sud ? Curieux non ? En plus l’empereur (logiquement à Constantinople) voit passer la tempête qui tombe sur les héros. Ils disent aussi que « elles vont au nord-ouest ».

Mes conclusions pour « Kriss de Valnor » :
ThorgalKriss de ValnorTome 28Octobre 2004
– La mine d’argent est en Croatie
– Le port où Jolan retrouve Thorgal est certainement en Italie, au nord-ouest de la mer Adriatique. Il faut seulement pour cela admettre que les Romains ont poursuivi Thorgal jusque-là et que l’empereur est en vacances dans la région…
– pour moi, il faudrait deux « pastilles » pour cet album
ThorgalLe sacrificeTome 29Novembre 2006
– L’album suivant « Le sacrifice » serait alors plutôt en Italie du nord (le bateau de Vigrid suit d’ailleurs un fleuve jusqu’à la mer). Parce que j’imagine que Aaricia et sa petite famille, en traînant Thorgal, n’ont pas été bien loin (et n’ont pas traversé les Alpes).

Qu’en pensez-vous ?

Je ne me souviens plus trops, mais pourquoi Thorgal est en mer Egée?
Bien que, évidemment, le fait que l’empereur soit à Constantinople semble le prouver…On est sûr qu’il y soit?

J’ai quand même du mal à avaler que les filles soient allées dans la mer Egée…Elles auraient contourné la Grèce? Pourquoi faire? La question est peut-être de savoir où prétendait aller Kriss. Est-ce qu’on le sait?
Combien de temps s’était-il déroulé depuis leur embarquement jusqu’à la tempète? Je supose que plusieurs jours, puisque la nouvelle de leur évasion parvient au prince au moment de la tempète. Encore que je n’y connaisse rien en vitesse de bateau, je supose que cela laisse le temps au fille:
—De se perdre magistralement.
—De se diriger vers un but invraissemblable et inconnu de nous tous.
La seule idée que j’ai, c’est de suposer qu’elles sont en mer Egée parce que Aaricia voulait revenir à l’île de Sirenia? (Où était Sirenia, au fait?) Mais pour ça, il faudrait qu’elle ai convaincu Kriss. Mais il semble clair qu’elle suggère d’aller à Sirenia seulement quelques minutes avant la tempète…Quid?

Pour moi, le gros truc bizarre, c’est cette histoire de prince à Constantinople. Je ne me souviens pas, mais il est vraiment à Constantinople? On est sûr qu’il n’a pas déménager, depuis?
(Je crois que tu confond le prince et l’empereur au fait…ou c’est moi qui n’ai rien compris?)

J’ai continué mes recherches (enfin j’ai relu les albums quoi).
Mais où est Ravinum ? Le nom ressemble à « Ravenne », en Italie, mais je ne crois pas que Ravenne puisse être considérée comme « un petit comptoir au nord de l’empire ».

Je ne sais plus ou j’ai vu ou entendu cela, mais je pense que Rosinski dit qu’il a completement inventé le nom du port, meme le dessin du port est fictif.Je me rappelle aussi qu’un historien lui avait ecrit pour lui dire que le port devait etre une réplique assez fidele d’un port bizantin de l’epoque.
Ou est ce que j’ai vu ca ? me rappelle plus….

- L’album suivant « Le sacrifice » serait alors plutôt en Italie du nord (le bateau de Vigrid suit d’ailleurs un fleuve jusqu’à la mer). Parce que j’imagine que Aaricia et sa petite famille, en traînant Thorgal, n’ont pas été bien loin (et n’ont pas traversé les Alpes).

Qu’en pensez-vous ?

Je me souviens que dans la vesrion spéciale du « Sacrifice », Van Hamme a écrit comme annotation pour Rosinski qch du genre: « On retrouve Aaricia et les enfants en Europe centrale, plus en région méditerranéenne. Situe-les en France ou en Allemagne, en Pologne, si tu veux »

Pour Sirenia, les filles n’y vont pas car Kriss raisonne Aaricia sur la chose: « On ne sait pas où c’est. » Puis, c’est la tempête et la rencontre avec la galère qui les emmène à Ravinum… »

Bon OK alors on peut dire :
– qu’on ne sait pas trop où est Syrenia. Je propose donc la jonction entre mers ionienne et Egée, vers le Péloponnèse, plus logique quant à la position des bateaux des uns et des autres; Thorgal remonte vers le nord, poursuivi par les notables, et se retrouve en Adriatique.
– que « Le sacrifice » est en Europe centrale, on va donc considérer que Aaricia a franchi les Alpes, avec ses lardons et son mari mourant ! Ca ce n’est pas très logique par contre, mais si c’est VH qui le dit, faut prendre.
– que Ravinum n’existe pas, et que la placer en Italie du nord est donc possible.

Donc sur la carte de Louve T., pour l’album « Kriss de Valnor », êtes-vous d’accord pour le déplacer, en mettant deux bulles, une en Croatie et l’autre en Italie du nord ?
Pour « Le sacrifice », si on admet qu’ils sont en Pologne, ça veut dire qu’ils aboutissent dans la barque de Vigrid en mer Baltique ?

Je mets une petite carte pour ceux qui veulent y réfléchir. J’ai entouré la zone où j’imagine Syrenia.

Moi je suis plutôt d’accord. C’est beaucoup plus logique. Depuis Syrenia, Thorgal fuit vers la mer Adriatique, peut-être attiré par les pouvoirs de Jolan, qui rève continuellement avec lui. Là je spécule beaucoup, mais c’est logique.

Ce que je voudrais savoir, quand même c’est:
1- Dit-on quelque chose de spécifique sur la situation de Syrenia?
2- Dit-on où se situe le prince? Au début de l’aventure, et lorsque Samios parle à l’empereur?
3- Où parle-t-on de Constantinople? J’ai l’impression que…nulle part. A Constantinople, se trouve le palais impérial, ou Grand Palais. Mais dans « Kriss de Valnor », on spécifie « palais de l’héritier » ->ici. Un tel détail semble prouver qu’il ne s’agit justement pas du palais impérial de Constantinople.
Le problème c’est que je n’ai rien trouvé sur le palais de cet héritier.

(Au fait, après quelques recherche, on dirait que ce fameux héritier est Constantin VIII, et qu’il serait, à proprement parler, un co-empereur (avec Basile II)…en suposant que nos conjectures sur le siècle Thorgalien soient correctes.)

 »Le sacrifice » est en Europe centrale, on va donc considérer que Aaricia a franchi les Alpes, avec ses lardons et son mari mourant ! Ca ce n’est pas très logique par contre, mais si c’est VH qui le dit, faut prendre.

Dur à croire mais bon, ils avaient la santé, ces Vikings
Plus sérieusement, pas évident le passage des Alpes, surtout pour une femme et ses enfants malades, avec l’homme fort censé tout solutionner mourant et trimbalé sur un travois. Même avec leurs chevaux, ça reste dur à concevoir. Pour le reste, je suis plutôt d’accord avec vos considérations géographiques !

Je me demande s’il n’aurait pas à nouveau pû prendre un bateau? Et ainsi éviter cette affaire d’Alpe, qui est effectivement dûre a digérer.

De fait, je me pose une question: Thorgal est mourant à cause du poison, mais il a bien résisté sur l’île, il a volé une barque en tuant deux vilains gardes, il a navigué quelques jours… on peut suposer qu’il a résisté encore quelques semaines, jusqu’à ce qu’il n’en puisse plus. Idem pour Aaricia et ses enfants, qui ont vu leur or s’ammenuiser, jusqu’à la pauvreté. mais il a dû se passer pas mal de temps, ce qui laisse le temps au groupe à aller assez loin.

Pour Thorgal, on sait que juste après le tournoi, il a repris connaissance et a vomi, ce qui lui a valu d’avoir la vie sauve. Mais le poison, qui a été en grande partie évacué, l’a méchamment affaibli, de même que le manque de nourriture et les efforts consentis pour déjouer les nobles venus venger leurs chers bambins. Après, c’est une version moyennâgeuse d’Alain Bombard. Plusieurs jours (voire semaines, d’accord avec toi) en mer certainement, car on sait qu’Aaricia et les enfants ont été conduits à la cour de l’empereur, où Aaricia a même le temps de sympathiser avec l’impéatrice et tenter plusieurs évasions, ce qui lui vaut d’être envoyée aux mines (le trajet a dû prendre du temps!) Or, ils se croisent sans le savoir (comme dans « La Cage »!) dans la tempête, et Thorgal manque de peu de se noyer. Normal donc qu’après toutes ces péripéties, il se retrouve mourant. Ensuite, pour le laps de temps entre la fin de « Kriss de Valnor » et le début du « Sacrifice », plusieurs semaines, voire deux ou trois mois ont très bien pu s’écouler…

Ravinium ne pourrait elle pas être en Bulgarie? Cela correspond si je ne me trompe pas a peu près à la Thrace, province de l’empire. A cette époque je pense que c’est bien aux marches de l’empire…
La tempête vue de Constantinople et qui va vers le nord-ouest correspond aussi. et ca fait aterrir le beau monde en Europe centrale…
Petit hic, pour venir de Syrénia, même en admettant qu’elle se trouve au nord de la mer Egée… Thorgal doit passé par le détroit du Bosphore…

Sinon ravinium en dalmatie me plait bien aussi (géographiquement c’est plus facile et ca va mieux avec le Barbare), mais dans ce cas soit c’est une méchante grosse tempête, soit le prince il a de plutôt bon yeux… où il est en vacances mais je n’y crois pas…

J’insiste (lourdement, je sais! ) sur le fait que l’on ne sait pas vraiment où est le prince.

Pour moi, le prince est LE problème. Mais je suis de plus en plus certaine qu’il n’était pas à Constantinople: dans l’album Kriss de Valnor, il est clairement indiqué que Aaricia et ses enfants vont au palais de l’héritier de l’Empire.
A Constantinolpe se trouve le palais impérial (->lien vers la wiki). Donc le palais de l’empereur, pas celui de l’héritier. Il se peut évidemment qu’il y ait deux palais à Constantinople. Mais si l’héritier se rend à cette ville, autant aller dans ce palais impérial, non?

En fait. j’en sais rien. Il y a certe mention d’autres palais à Constantinople (->lien), bien que je n’ai trouvé aucune mention directe pour un « palais de l’héritier ». Donc, pour moi, le « palais de l’héritier » peut bien être une boué qui peut nous sauver!

Je viens de lire le dernier « Blake et Mortimer » (La malédiction des trente deniers tome 1, trés bien!) sénarisé par JVH.

Je ne vais pas vous raconter l’histoire, mais il se trouve qu’il est question d’une île particulière en mer Egée.

Et comment JVH l’a nommée?? Syrénios

Pas beaucoup d’imagination JVH? ou flemme?

En tout cas elle n’existe pas plus que Syrénia.

Pas beaucoup d’imagination JVH? ou flemme?

Ou clin d’oeil ? Comme pour l’héroïne de Rani.
C’est comme dans « Le télescope », une autre de ses BD récentes. Les clients du bistrot ont des noms d’auteurs de BD.

Je poursuis mes réflexions, pour l’album « Le sacrifice ».
J’ai relu l’album spécial avec scénario, aucune indication. L’action se passe sur une rivière qui débouche sur la mer.
La ferme fortifiée faisant un peu « occidentale », j’ai envie de situer l’album en Allemagne, et donc la sortie en mer du Nord.

Autre possibilité : la Pologne et la mer Baltique, mais ça m’attire moins.

Voilà sinon la carte est presque prête.

J’ai aussi un peu réfléchi au problème pendant les vacances et mon stage d’immersion Thorgalienne. Voilà une autre carte avec 4 routes possibles:

[c=blue:47e1de6ec3]En bleu[/c:47e1de6ec3] (pour le fun) : le parcours de Kriss depuis La Cage jusqu’à Kriss de Valnor.
[c=red:47e1de6ec3]En rouge[/c:47e1de6ec3] : celui de Thorgal, rejoint ensuite par Aaricia et ses enfants.
[c=green:47e1de6ec3]En vert [/c:47e1de6ec3]: les routes qu’auraient pu suivre Aaricia et sa famille.

Pour commencer, je situe Ravinium en Italie pour une raison : dans l’album Kriss de Valnor, page 28 ou 29 je sais plus , si vous vous trouvez sur la plage au moment où Kriss et Aaricia arrivent, et regardez face à la mer, le navire vient sur votre droite . Ensuite, les filles et les gamins repartent à cheval sur votre gauche . Puisque le but des filles est d’aller globalement vers le nord, cela veut dire que la plage est face au nord-est , donc sur la côte Italienne et non en Croatie Comme l’a souligné Thorgal.BD, Ravenne est trop au nord pour correspondre à Ravinium, donc je l’ai placée aux limites de l’empire de l’époque

A partir de la 4 grandes routes (dessinées par le relief) s’offrent à Aaricia
Route 1 : La France via la Seine. Peu probable car il faut tout de même franchir les Apennins pour rejoindre Gênes, puis l’écart vers l’ouest est vraiment grand.
Route 2 : L’Allemagne via Le Rhin. Plus probable car la route entre les Alpes et les Carpates est plein nord. En revanche, l’écart à l’ouest est encore énorme.
Route 3 : L’Allemagne via l’Elbe. C’est ma route préférée car plein nord . Aaricia aurait donc rejoint Vienne (au carrefour des routes 2, 3 et 4) et pris la route de Prague. On la retrouverait donc au nord de Prague quelque part en Allemagne (Leipzig par exemple ?) au bord d’un affluent de l’Elbe (le fleuve est déjà très large à Prague).
Route 4 : La Pologne via l’Oder. Moins probable car l’écart vers l’est est important.

Enfin voilà, moi si j’avais voulu rejoindre à tout prix ce trou paumé qu’est le village des vikings du nord en me trainant un gros boulet de mari incapable de marcher, je serais passée par là

Hum! J’avais oublié…
1) de saluer ce nouveau travail EXCEPTIONNEL (si, si) de Louve T.
2) de commenter celui-ci: d’abord, une carte permet d’y voir plus clair dans cet embrouillamini, et la tienne est très parlante. Je tire également pour le tracé 3, qui permet à Aaricia de contourner les Alpes par l’Est. Ca crédibilise l’affaire, et c’est également plein Nord .

Merci le scalde j’avais oublié que j’avais fait cette carte

Elle n’est pas aussi jolie que celle de Stéph mais comme tu dis elle permet d’y voir un peu plus clair en rassemblant quelques points de vue

C’est quand même chouette, Thorgal. Avec « L’Européen », on apprend à jongler avec les langues. En cherchant à reconstituer les voyages des héros, on apprend la géo! Et bientôt, on saura même compter jusqu’à 32 (et le webmestre connaît en plus la table de multiplication par 22 comme sa poche).
Magique!

Ouah ben désolé j’avais zappé aussi…

Route 3 : L’Allemagne via l’Elbe. C’est ma route préférée car plein nord . Aaricia aurait donc rejoint Vienne (au carrefour des routes 2, 3 et 4) et pris la route de Prague. On la retrouverait donc au nord de Prague quelque part en Allemagne (Leipzig par exemple ?) au bord d’un affluent de l’Elbe (le fleuve est déjà très large à Prague).

C’est drôle, j’avais choisi exactement le même chemin ! Comme à un moment il faut bien partir un peu dans l’arbitraire, je m’étais décidé pour ce chemin 3, exactement au même endroit et pour les mêmes raisons.

Plus au sud, les arguments pour le placement de Ravinum me semblent bons, je vais donc modifier ma carte en fonction (je l’avais placée au pif plus au nord, sans conviction).

Je sais pas vous, mais moi je vais voter Louve T. aux régionales.

Bon je reprends les réflexions ici.

Dans cet autre sujet Endriu et domont ont proposé de placer « L’épée-soleil » et « La forteresse invisible » de façon plus continentale, les personnages secondaires semblant effectivement plus asiatiques.

J’ai donc proposé ceci (dans le rond rouge) :

Et Louve a fait une carte « légèrement » plus développée :

Il a été ajouté que les parcours des marchands d’esclaves passaient couramment par ces régions.

Ces propositions me semblent donc correctes.

Autre chose, domont a proposé des changements pour ThorgalKriss de ValnorTome 28Octobre 2004 qu’il verrait plutôt en Grèce au nord-ouest et pourThorgalLe sacrificeTome 29Novembre 2006qu’il placerait en Italie.

Pour les raisons évoquées plus haut, je suis moins d’accord, notamment pour « Le sacrifice » puisque c’est Van Hamme lui-même qui place l’album en Europe centrale.
Pour « Kriss de Valnor » c’est plus difficile, c’est vrai, même si on planche dessus depuis un moment.

Bon je reprends les réflexions ici.

Dans cet autre sujet Endriu et domont ont proposé de placer « L’épée-soleil » et « La forteresse invisible » de façon plus continentale, les personnages secondaires semblant effectivement plus asiatiques.

J’ai donc proposé ceci (dans le rond rouge) :

Et Louve a fait une carte « légèrement » plus développée :

Il a été ajouté que les parcours des marchands d’esclaves passaient couramment par ces régions.

Ces propositions me semblent donc correctes.

Autre chose, domont a proposé des changements pour ThorgalKriss de ValnorTome 28Octobre 2004 qu’il verrait plutôt en Grèce au nord-ouest et pourThorgalLe sacrificeTome 29Novembre 2006qu’il placerait en Italie.

Pour les raisons évoquées plus haut, je suis moins d’accord, notamment pour « Le sacrifice » puisque c’est Van Hamme lui-même qui place l’album en Europe centrale.
Pour « Kriss de Valnor » c’est plus difficile, c’est vrai, même si on planche dessus depuis un moment.

I use a part of ‘Carte du monde de Thorgal’ ( forum for ww.thorgal-bd.fr) to show my view of the action in several Thorgal’s volumes.

« L’épée-soleil  » – green point in Eastern Europe, today Belarus.
« La Forteresse Invisible » – blue point in Eastern Europe, today Ukraine.
Both volumes; 18 and 19 in exotic option.

Red points signs an action for « Kriss de Valnor »
1 st red sign take place in northern Greece. 2nd red sign (nearest Steph’s black sign) is for Croatia.

An area in East Italy – marked as BROWN square – the place for « Le Sacrifice », « Moi, Jolan », « Le bouclier de Thor ».

We know (thanks to le scalde) that Jean Van Hamme placed the action of Le sacrifice in Eastern Europe . He gave a note to Rosinski (that can be found in the special edition of Le Sacrifice), something like:
« Aaricia and the childrens are in Eastern Europe, far from the Mediterranean Sea. You can put them in France, Germany or even in Poland if you wish. » I guess the question reduces to find where they are among these three countries. Germany seems okay as it’s the shortest route to the North…

For the album Kriss de Valnor, remember that Kriss and Aaricia leave the Illirian coast to escape from the emperor’s son. I think they were trying to reach Italy….

« Aaricia and the childrens are in Eastern Europe, far from the Mediterranean Sea. You can put them in France, Germany or even in Poland if you wish. » I guess the question reduces to find where they are among these three countries. Germany seems okay as it’s the shortest route to the North…

How way did Aaricia with sick Thorgal, 1 teenager and 2 children escape far away from Illirian coast?
A

[…] How way did Aaricia with sick Thorgal, 1 teenager and 2 children escape far away from Illirian coast? A

Good point It’s hard to figure out how they crossed over the Alps and reached Germany… That’s why Steph also proposed Northern Italy a few month ago. I made this ugly map a few weeks ago to try to explain the « German theory » (red line corresponds to the assumed trip from Kriss de Valnor to Moi, Jolan). But, I agree on the fact that there is no strong evidence to conclude….

Good point Trudno dowiedzieć się, jak oni przekroczyli Alpy i dotarł do Niemiec … Dlatego Steph zaproponowała również w północnych Włoszech kilka miesięcy temu. Zrobiłem ten brzydki mapę kilka tygodni temu, aby spróbować wyjaśnić « niemieckiej teorii » (czerwona linia odpowiada zakłada wyjazd z Kriss de Valnor do Moi, Jolan). Ale zgadzam się, że nie ma mocnych dowodów, aby stwierdzić ….

Bonjour à tous,
je viens de m’inscrire sur ce site, suite à ma recherche des lieux dans lesquels se déroulent les aventures de Thorgal.
J’aimerai ré-ouvrir le dossier sur la carte du monde, car je ne suis pas tout à fait d’accord sur certains endroits. L’avantage avec Snete, c’est qu’il cache moins les lieux et les périodes. Dans « bateau-sabre », Manthor parle d’une menace, appelée Magnus (Charlemagne 742-814), ce qui place les aventures de Thorgal en fin du 8ième siecle.
voici donc mes commentaires:
– Northland OK
– le pays d’Aran, je le place en Pyrénées Ariégeoises (cfr Val d’Aran, station de ski espagnole)
– de la en Vendée pour « la galère noire ». cette région est réputée pour son blé et le climat décrit dans l’album me paraît plus chaud que le climat danois. En plus, lors de la fête de récolte, il y a des pêches et des prunes sur la table et il boivent du vin, ce qui place le pays dans le pays du vin. Il est possible que ce soit dans les Landes, mais je préfère la Vendée pour la suite.
– Il me semble difficile de placer la galère noire au danemark et « au dela des ombres » en angleterre. je pense plutôt que l’histoire ce déroule en Bretagne (région mythique des grands menhirs et dolmens). Et donc, j’indique Brek Zarith en pays de Galles
– pour lîle de thorgal, j’avoue que c’est plus difficile. Instinctivement, je la place en face de la côte normandie (Guernsey ou Jersey) – à discuter.
– j’arrive alors à l’épée-soleil en Allemagne sur la frontière du Nord-Westfalen et Nedersaksen). serait-ce le pays originaire de Kriss de Valnor? Pendant la Forteresse Invisible, Kriss raconte qu’ils longent le Grand Fleuve, le Rhin, selon moi.
– la forteresse de Shaigan est en Grande Bretagne entre l’Angleterre et L’écosse. Je pense plutôt le région d’Edinburgh. (cfr Cap des 2 marrées vs. pays des deux caps en nord pas-de-calais).
– le mal bleu au Nigeria – la montagne au toit blanc est le Kilimanjaro (seul montagne eneigée en Afrique)
– le pays sous le sable dans le monde helleniste (cfr Petra en Jordanie). je pense qu’on voit un lion perse et Thorgal et Jolan chassent une gazelle qu’on trouve dans le steppes et le régions désertique de l’afrique, l’arabie, le moyen-orient et l’asie. je pense donc que le pays sous le sable se trouve dans le golfe d’aqaba.
– d’accord pour le ponant et syrenia (en mer de thyrenia). j’ai trouvé un vieux document germanique parlant de ravinium au sud du pays de Gravisca (Istrie). je metrai l’histoire de Kriss donc là-bas près de la frontière du monde barbare. le palais de l’héritier peut-être à Ravenne, ce qui expliqueriat qu’il perçoit la même tempête.
– pour la suite, c’est le chemin vers Bagdad comme on le sait tous. Cette route traverse la russie plein sud vers la mer noire et le moyen-orient.

voilà. j’aimerai découvrir vos commentaires. entretemps, je me réjouis de découvrir ce site super et les discussions sur le forum.

bàv

Salut à toi hankanse, bienvenue sur ce forum.

La carte est le fruit de réflexions communes, de spéculations, d’avis. Il y a donc du subjectif et sûrement du faux, et tous les avis peuvent bien se valoir. D’autant que les auteurs eux-mêmes ne pourraient peut-être pas certifier ces lieux.

Mon avis sur certaines de tes propositions :

– Pour Aran, il s’agit d’un lieu proche du village des Vikings du Nord, je pense. Thorgal et Aaricia voyagent avec un seul cheval, ils ne doivent pas être allés bien loin. Le nom « Aran » se retrouve en plusieurs lieux, en Irlande et en Grande-Bretagne, essentiellement.

– Pour « La galère noire », effectivement il a l’air de faire chaud, le nord de la France est envisageable, pourquoi pas.

– Pour « Le mal bleu », le Kilimandjaro est à l’est de l’Afrique, loin du Nigeria, et beaucoup trop loin pour avoir été atteint par Thorgal dans son petit rafiot. La logique nous a fait choisir le Maroc, région à la fois maritime et montagneuse. Et il neige au Maroc, superbe pays plein de contraste !

Pour rappel la carte établie en 2010 est ici.
Il sera bientôt temps de la mettre à jour avec les derniers albums.

je trouvais cela aussi ridicule de le faire voyager du Niger au Kilimanjaro, car trop loin. Les montagnes marocaines sont une chaine. Il n’y a pas de montagne solitude et surtout pas entouré de savane et de gazelle. D’autre part il n’y a non plus de pigmées au Maroc.
Pour Aran, j’hésite encore. les noms brittaniques finissent avec double nn (je pense ). Il me semble complique d’avoir l’aventure d’Aran en GB, suivi de la galère noire au Danemark, pour retourner en GB avec Shania. Elle me semble non plus pas la fille qui soit capable d’organiser une traversée de la mer du Nord.

by the way, je n’arrive pas à utiliser les Thorgiz. Comment faire, stp? ca fera une lecture moins lourde

Pour les Thorgiz, il suffit de cliquer sur l’un d’eux et un petit symbole apparaît dans ton texte à l’endroit où sera le Thorgiz. Tu peux cliquer sur « Prévisualiser » pour voir ce que ça donne.

Pour « La galère noire », on peut imaginer que toute l’histoire se passe en GB. Ton argument sur la traversée de la Mer du Nord avec Shaniah est très bon.

Pour « Le mal bleu », ne connaissant pas toute les montagnes marocaines, je ne me risquerai pas à affirmer qu’une montagne isolée et enneigée existe ou pas !
Mais franchement, il y a forcément des volcans au Maroc, on pourrait sûrement en trouver un qui corresponde pas trop mal.
Il faut aussi se rappeler que les auteurs de Thorgal n’ont jamais cherché à situer leurs albums. Chaque lieu proposé est décrit pour l’ambiance. Rosinski fait des recherches pour obtenir des images réalistes mais il ne cherche pas à proposer une reproduction de lieux réels, c’est pour ça qu’aucun des albums ne peut être réellement situé avec exactitude. Qui pourrait dire où se trouve le village des Vikings du Nord ?
Tout ça pour dire qu’il est plus intéressant de s’appuyer sur la logique que sur des lieux existant réellement pile comme dans l’album.
Le voyage proposé sur la carte, en suivant les côtes, me semble logique et respectueux du contexte.

ca c’est vrai pour la logique et l’ambiance.
de toute façon, nous sommes d’accord sur les grandes de ses aventures. qu’il soit maintenant en Belgique ou au pays-bas n’a pas tellement d’importance
j’ai fait un travail en fin d’humanité traitant sur le 9ième art, pour lequel j’ai interviewé quelques scenariste et dessinateurs. Certains d’entre eux voyagent beaucoup en prenant des photo’s qu’ils reproduisent pour le décor, paysage, reproduction de leurs histoires. C’est assez marrant de rencontrer un chateau, une forteresse, un lac qui ressemble à un dessin de l’un ou l’autre.
ceci dit, vivement Bag Dadh
et qui sait après? l’Asie?

ceci dit, vivement Bag Dadh
et qui sait après? l’Asie?

En bonne géographe que je suis, je suis absolument fascinée par les heures que Steph et tous les habitués du forum (mention spéciale à Louve bien sûr) ont passé sur la remarquable carte de Thorgal-BD. Steph, vraiment, c’est impressionnant.
Et du coup une tite question : tu penses compléter avec les derniers albums qui élargissent encore les horizons thorgaliens ? :
Je dis ça, mais je sais bien que c’est beaucoup de boulot. Donc il y a pas le feu…

Dans la même veine, tu as l’excellente chronologie de la série réalisée par Cat.

Même si cette chronologie semble ne rien valoir pour les nouveaux albums.

Oui, tout à fait, la carte sera retravaillée. Je veux surtout lui donner un aspect plus médiéval, un peu comme ce que j’ai préparé pour le jeu Thorgal l’Européen (carte ci-dessous) mais qu’est pas encore en ligne parce que je commence 50 trucs et n’en finit aucun.

Et merci pour les compliments.

Dans la même veine, tu as l’excellente chronologie de la série réalisée par Cat.

je viens d’aller voir et en effet c’est assez impressionnant : . Merci et bravo Cat !

Oui, tout à fait, la carte sera retravaillée. Je veux surtout lui donner un aspect plus médiéval, un peu comme ce que j’ai préparé pour le jeu Thorgal l’Européen (carte ci-dessous) mais qu’est pas encore en ligne parce que je commence 50 trucs et n’en finit aucun.

Et merci pour les compliments.

Compliments amplement mérités . Et merci de cette réponse rapide et positive en plus. J’ai hâte de voir le résultat de la carte mais aussi du jeu !

Ma chronologie, je vais la rectifier. J’ai maintenant un repère dans les nouveaux albums qui va me permettre de travailler dessus.
Aniel a cinq ans dans le dernier tome paru. J’estimais qu’il avait trois ans dans le dernier Van Hamme. J’ai donc deux ans pour caser tout ce qui est paru depuis. (cinq Thorgal, quatre Kriss, Trois Louve)

Ça va être compliqué ; Aniel n’avait que 2 ans dans l’album Kriss de Valnor, et il a ensuite été artificiellement vieilli à 5 ans dans Le bouclier de Thor, selon la volonté de Sente. Ça casse un peu la possibilité d’obtenir une chronologie cohérente…

Aniel a effectivement deux ans lorsqu’on fait sa connaissance. Mais il n’a pas été vieilli artificiellement dans « le bouclier de Thor ». En fait, si on le vieillit artificiellement, mais pas d’un coup, mais je vois ça comme ceci :
Je n’ai pas ma ligne sous les yeux, mais il a deux ans officiellement dans Kriss de Valnor. Mais d’après Sente, Kahaniel a utilisé une potion d’accélération. Donc le gamin qui a deux ans en a, tout du moins mentalement, déjà quatre.
Personnellement, j’estime qu’à la fin du sacrifice, le gamin a à peu près trois ans.
On sait maintenant qu’il a (officiellement toujours) cinq ans à la fin de Kah-Aniel (et donc dix mentalement). Et qu’il ressemble plus au minimum à un adolescent, voire un adulte la réincarnation terminée.
En fait, la chronologie « officielle » (façon de parler) n’est pas chamboulée par cette histoire débile de potion d’accélération, il n’y a que l’âge d’Aniel qui est bouleversé. D’ailleurs, on est pour l’instant incapable de dire comment ça va se terminer et quel sera l’âge d’Aniel quand tout sera terminé. Mais rien n’empêche de fixer les dates sur la ligne du temps.
Si je me rappelle bien je vais naître Aniel en l’an 34 (an 0 étant la naissance de Thorgal). A la fin de Kah-Aniel, nous sommes en l’an 39. Et que le gamin ait cinq ans, dix ans ou soit un adulte n’est pas gênant en soi pour faire la ligne. C’est juste con d’avoir voulu le faire grandir si vite, il y avait plein de choses à faire avec (mais ça c’est un autre sujet).

J’ai dit ça parce que je me rappelais d’un article qui indiquait que l’âge d’Aniel allait être volontairement faussé pour coller au scénario. Donc pour moi il a bien été vieilli d’un coup. Mais il faudrait retrouver l’article, je peux me tromper. ^^

Non si on lit la bd. La première fois qu’on parle de réincarnation (je crois que c’est dans moi Jolan, la vieille Mahara qui raconte à Aaricia), on nous dit qu’elle se passera aux cinq ans d’Aniel.
La deuxième fois (il me semble dans le bouclier de Thor), on nous dit que Kah-Aniel a utilisé une potion d’accélération (un truc comme ça) qui accélère le temps par deux.
Donc Aniel n’est pas vieilli d’un coup, mais il vieillit simplement deux fois plus vite. Et encore ne sait-on pas vraiment de quelle façon. Si c’est mental, physique ou les deux. Perso, je ne trouve pas que ça se marque physiquement. Quand on fait sa connaissance en tout cas, il a l’air d’avoir l’âge annoncé (soit deux ans). C’est un petit bout de chou. Dans moi, Jolan, il a pas l’air beaucoup plus âgé. Et même durant son périple avec les mages rouges, il a plutôt l’air d’un gamin de cinq ans qu’un de dix ans qui devrait être un poil plus grand.
Et personnellement, je préfère que ce ne soit pas physique parce que ça voudrait dire que dans moi, Jolan il devrait avoir six ans, hors il ne les paraît pas. Déjà que cette histoire est débile et pour rattraper une des (nombreuses) bourdes de l’auteur, qu’au moins ça puisse encore se croire un petit peu.

Au-delà de ces considérations, le « vieillissement mental » n’est finalement pas indispensable à l’histoire. Que Aniel ait 5 ou 10 ans d’âge mental ne change rien, c’est le passage dans la cuve qui compte, et fait de lui un jeune homme qui, dans mon idée aura à peu près l’âge de Jolan.
Ca permet seulement à Aniel d’exprimer le rejet de sa famille, un rejet qui peut avoir des conséquences.
Je pense que c’est l’idée : faire d’Aniel le contrepoids de Jolan, une sorte de jumeau. Je trouve l’idée pas mauvaise.

Déjà que cette histoire est débile et pour rattraper une des (nombreuses) bourdes de l’auteur

J’aimerais vraiment qu’on parle d’autre chose…
Surtout dans les sujets annexes.

Revenons à la carte alors. Quelles sont vos théories pour le cheminement de Thorgal dans le Bateau Sabre ? J’avoue ne pas réussir à fixer le chemin suivi… Pourtant, si Thorgal part de Scandinavie, c’est assez logique, me semble-t-il, de passer par des espaces englacés, puis progressivement par des steppes d’Asie centrale. Est ce que certains visualisent un chemin très précis ?

Oui, je suis un peu trop virulente ces derniers jours.
Autrement, le vieillissement mental n’est absolument pas indispensable. Mais ma théorie reste quand même que Sente s’est rendu compte que d’avoir dit « dix ans » la première fois qu’il a parlé de la réincarnation, c’était beaucoup trop loin dans le temps. Il fallait revenir en arrière et le vieillissement mental n’est que la façon trouvée pour qu’on ne soit pas obligé de voir nos personnages vieillir autant.
Oui peut-être qu’Aniel est censé représenté le contrepoids de Jolan. Sauf que : qui représentera dans ce cas le bien et qui sera l’incarnation du mal (c’est caricatural, mais bon, je vois pas comment formuler autrement la question) ? Jolan n’est plus du tout un représentant des valeurs thorgalienne et Aniel en réincarné, c’est quoi ? D’un côté, on nous dit qu’il n’est pas très bon, de l’autre on nous en fait presque le sauveur de Bag Dadh.
Mon avis est plutôt que, comme l’a signalé un intervenant sur un autre post, tous les enfants ont l’air de se retourner contre Thorgal.
Cela-dit, ça ne m’empêchera pas de continuer ma ligne du temps.
Par contre, une question que je me pose à propos de la carte (z’avez vu le génie pour revenir sur le sujet^^). Comment allez-vous y situer les aventures de Jolan dans l’entre-monde et Asgard ? Parce que c’est pas sur terre ça . Bonne chance à ceux qui vont se casser la tête là-dessus.^^

mais qu’est pas encore en ligne parce que je commence 50 trucs et n’en finit aucun.

De toute façon l’album 35 va paraître dans 2 ans, il sera toujours à Bag Dadh, donc t’a le temps.

ceci dit, vivement Bag Dadh
et qui sait après? l’Asie?

effectivement Thorgal fait de grands voyages et découvert des cultures connu de sont temps en Europe, en Afrique du nord, en Amérique et maintenant au Moyen-Orient. Il lui manque Afrique subsaharienne et l’Asie et il aura fait le tour du monde, ou de Midgard.

Par contre, une question que je me pose à propos de la carte (z’avez vu le génie pour revenir sur le sujet^^). Comment allez-vous y situer les aventures de Jolan dans l’entre-monde et Asgard ? Parce que c’est pas sur terre ça Fou . Bonne chance à ceux qui vont se casser la tête là-dessus.^^

Car il y a aussi les 9 mondes de la Mythologie nordique, sans compter Midgard Il est allé :
à Asgard (Dieux), Jötunheim (Géants), Svartalfheim (Nains), Helheim et Niflheim (Mort)
Kriss est sûrement allé au Vanaheim (le royaume des Vanes comme Freyja)

Reste a découvrir Muspellheim (feu) et surtout Alfheim (Elfes), les elfes font bien partis de la Mythologie nordique, pourtant on n’a en pas encore eu.

Revenons à la carte alors. Quelles sont vos théories pour le cheminement de Thorgal dans le Bateau Sabre ? J’avoue ne pas réussir à fixer le chemin suivi… Pourtant, si Thorgal part de Scandinavie, c’est assez logique, me semble-t-il, de passer par des espaces englacés, puis progressivement par des steppes d’Asie centrale. Est ce que certains visualisent un chemin très précis ?

Il me semble qu’il longe la Volga

Revenons à la carte alors. Quelles sont vos théories pour le cheminement de Thorgal dans le Bateau Sabre ?

Dans mon idée, qui vaut ce qu’elle vaut :
– une entrée par le golfe de Finlande (région de Saint-Pétersbourg)
– il y a ensuite une région de grands lacs, peut-être là où sont les orques
– puis on rejoint la Volga
– Nijni-Novgorod, Kazan, Volgograd…
– De là, la Mer Noire ou la Mer Caspienne

Par contre après, je bloque. Par la Turquie, par l’Iran ? Ca ne marche pas. Thorgal arrive dans le port de Saida. Connais pas ! Et je ne vois pas où ça peut être.

Et puis, rejoindre Bagdad au départ de la Mer Noire ou de la Caspienne, ça demanderait des jours à dos de chameau. Je dirais une semaine ou deux.
Il faudrait connaître les routes commerçantes au Moyen-Age.

Comment allez-vous y situer les aventures de Jolan dans l’entre-monde et Asgard ?

J’y ai pensé, ce serait plus la partie Thorgal-Aaricia, pour moi. Donc, le village, puis le voyage.

Hihihihihi ! Ouais, c’est le plus simple, le village et le voyage.
Mais peut-être une deuxième carte reprenant les neuf mondes nordiques , ce qui ne règle pas le problème de l’entre-monde (voire même des mondes parallèles propres à la gardienne).
Moi je sais de toute façon absolument pas bidouiller les images, donc je peux pas aider à part donner des idées.
Les neuf mondes nordiques sont souvent représentés avec Midgard au centre. Au nord se trouve le niflheim (le royaume de la glace et des morts de vieillesse ou de maladie), au sud, à l’est et à l’ouest, il y a Jötunheim, Vanaheim et Muspelheim (j’ai oublié qui va dans quelle direction, mais si ça intéresse, je viendrai étoffer). Sous Midgard, vous avez Svartalfheim (le royaume des nains et des elfes noirs). Au-dessus de Midgard se trouve Alfheim (le royaume des elfes blancs) Sous Svartalfheim, on a Helheim (le royaume des morts indignes il me semble) et au-dessus d’Alfheim, Asgard le royaume des Ases.
Donc, on peut visualiser ça un peu comme une boule, mais où contrairement à la terre où seule la surface est habitée, le centre serait dévolu à Midgard.
En clair, je vois ça comme une sphère entourant notre sphère terrestre. Et cette sphère serait elle-même entourée de deux autres pour offrir les royaumes supérieurs et inférieurs. Et tout autour de ces sphères, on trouverait les mondes parallèles (bien que ceux-ci par définition ne devraient pas être visibles puisque d’autres dimensions).

[…]
J’y ai pensé, ce serait plus la partie Thorgal-Aaricia, pour moi. Donc, le village, puis le voyage.

Logiquement ce serait via la Volga et Caspienne, sinon ce serait le Dniepr et la Mer Noire, mais alors Thorgal serait repassé par Constantinople ce qui ne serait probablement pas une très bonne idée (cf. « Kriss de Valnor » et « L’archer »). du sud de la Caspienne à Bagdad: 1000 bornes à dos de chameaux… sachant qu’une caravane avance entre 50 et 60 km/jour, cela représente entre 15/20 jours de route.
Pour le trajet via la mer noire, cela donne: Byzance, un port du Levant (Antioche, Saint-Jean-d’Acre, Tripoli), Damas, Bagdad et un trajet équivalent à dos de chameaux…

ça me semble en effet plausible.
J’ai d’ailleurs trouvé cette carte (merci Larousse) qui est assez convaincante avec ces théories.

Mince ça marche pas. Steph au secours !

Mais oui ma phanou, me voilà sur mon cheval blanc.
J’ai retrouvé l’image, je pense, (c) Larousse.

Et merci pour la carte, qui correspond à ce que je pensais. Ca coince donc juste sur les 1000 bornes à dos de canasson, mais bon, le voyage en bateau a déjà été suffisamment long comme ça.

La carte est sympa parce que Thorgal a été à peu près partout où on voit des flèches ! A part Constantinople, et peut-être l’Irlande (encore que, pas sûr…).

Merci beaucoup d’avoir résolu mon problème informatique Steph , je suis vraiment manchote…

Moi aussi elle m’a plu cette carte. Elle m’a même permis d’apprendre l’existence des Varègues, mot que je n’hésiterai plus à placer dans mes conversations du samedi soir

Et donc, que ce soit par la Caspienne ou par la Mer Noire, les deux routes sont plausibles et coexistaient. Restent ces fameux 1000 km terrestres passés sous silence. Mais bon Thorgal n’est plus à cela près…

[…]Par contre après, je bloque. Par la Turquie, par l’Iran ? Ca ne marche pas. Thorgal arrive dans le port de Saida. Connais pas ! Et je ne vois pas où ça peut être.

Je n’ai pas encore lu l’album (il est posé tranquillement à coté de mon lit et ma chérie dort, je ne peux pas approcher), mais ça me fait penser à Port Saïd en Egypte.
Plausible ? Ou trop loin ?

Bonne idée, pour le nom !
Par contre ça explose les distances, aussi bien par mer que par terre.

j’ai continué les recherches et trouvé une autre possibilité pour Saida : le port de Sidon au Liban, ancien grand port phénicien et dont le nom arabe est …Saida.
Qu’en dîtes vous ?

Dans une autre sujet, on a dit que les scénaristes s’inspiraient de l’Histoire sans forcément s’y coller de manière stricte, pourquoi n’en serait-il de même avec la Géographie ? Ca règle tous les problèmes. (ne me remerciez pas )

j’ai continué les recherches et trouvé une autre possibilité pour Saida : le port de Sidon au Liban, ancien grand port phénicien et dont le nom arabe est …Saida.
Qu’en dîtes vous ?

Oui c’est Sidon puisque Sente dit dans son scénario (tome 34 bis) que au début de l’album, Thorgal approche des côtes libanaises. 😉

Hé oui ! Bravo, bien vu.
Vous voyez que ça sert, une communauté !

On a donc la route complète :

– une entrée par le golfe de Finlande (région de Saint-Pétersbourg)
– région de grands lacs, peut-être là où sont les orques
– puis on rejoint la Volga
– Nijni-Novgorod, Kazan, Volgograd
– on rejoint le fleuve Don, comme on peut, il y a quelques dizaines de kilomètres
– De là, la Mer Noire, puis la Méditerranée en longeant les côtes
– Sidon/Saïda au Liban
– traversée de la Syrie, de l’Irak, Bagdad

Ca marche impec et ça évite la zone montagneuse qui ne me semblait vraiment pas correspondre.
Plus qu’à refaire la carte…

merci pour tous ces éclaircissements ,
et ne t’inquiète pas pour la carte, y a pas le feu !!!

ne t’inquiète pas pour la carte, y a pas le feu !!!

Alors là, avec ce genre de remarque, on n’est pas prêt de l’avoir…

Hé bien moi je te réponds prout. Et caca.

Pourquoi la Volga et pas le Dniepr ?
De plus, dans le cas de la Volga, certainement pas par Kazan et Nijni, qui ne seront fondées que 500 ans plus tard. À l’époque, la Volga est sous l’empire des Bulgares de la Volga, les ancêtres du peuple tchouvache (troisième plus grande nationalité de la Fédération de Russie actuelle), dont la capitale Bolghar est une des plus grandes villes du monde à l’époque, jusqu’à sa destruction par les Tatars/Mongols au 13me siècle (qui fonderont Kazan non loin).
Moi ce que je ne comprends pas, c’est comment ils arrivent sur la Mer noire sans apparemment avoir dû accomplir un itinéraire terrestre entre deux changements de bateaux, mais peut-être que je me trompe…
Concernant le voyage en caravane, est-ce que Thorgal ne part pas en caravane justement rejoindre Bagh Dad à partir de Saida ?

Salut Ghiznuk.
Bah, pourquoi pas par le Dniepr, c’est vrai. C’est sûrement plus court pour rejoindre la Mer Noire.

Moi ce que je ne comprends pas, c’est comment ils arrivent sur la Mer noire sans apparemment avoir dû accomplir un itinéraire terrestre

C’est normal, Thorgal ne s’ancre pas dans la réalité, il ne fait que s’en inspirer. Les paysages et les noms peuvent sembler familiers, ça ne va jamais plus loin, donc toute la carte thorgalienne que je vous propose n’est qu’une projection, une idée, une tentative.

Moi j’ai choisi la Volga parce que je trouve le nom plus joli et parce qu’elle me semble plus connectée à la région des grands lacs, près du golfe de Finlande.

Hello

Pour diverses raisons je m’interesse aux parcours de Thorgal et principalement ceux des derniers tomes justement.
Les lignes ont-elles bougées ici?
Le parcours en noir est-il toujours correct? La fin du parcours de Kriss?

Je m’interroge aussi sur Epée soleil et forteresse, aussi loin en russie?
Pas nécessairement, l’aspect très asiatiques (tatares, mongols) des belligerants est-il une fin en soi? Ce pourrait être du aux fait qu’ils sont eux-mêmes aventuriers, voyageurs, conquérents et donc viennent « se perdrent » très à l’Ouest!

Hello

Pour diverses raisons je m’interesse aux parcours de Thorgal et principalement ceux des derniers tomes justement.
Les lignes ont-elles bougées ici?
Le parcours en noir est-il toujours correct? La fin du parcours de Kriss?

Je m’interroge aussi sur Epée soleil et forteresse, aussi loin en russie?
Pas nécessairement, l’aspect très asiatiques (tatares, mongols) des belligerants est-il une fin en soi? Ce pourrait être du aux fait qu’ils sont eux-mêmes aventuriers, voyageurs, conquérents et donc viennent « se perdrent » très à l’Ouest!

Hello

Pour diverses raisons je m’interesse aux parcours de Thorgal et principalement ceux des derniers tomes justement.
Les lignes ont-elles bougées ici?
Le parcours en noir est-il toujours correct? La fin du parcours de Kriss?

Je m’interroge aussi sur Epée soleil et forteresse, aussi loin en russie?
Pas nécessairement, l’aspect très asiatiques (tatares, mongols) des belligerants est-il une fin en soi? Ce pourrait être du aux fait qu’ils sont eux-mêmes aventuriers, voyageurs, conquérents et donc viennent « se perdrent » très à l’Ouest!

Salut kordo.

Avec ces points, on est pas loin du monde scandinave qui donne sur la Russie.
Mais tout cela reste hypothétique, pratiquement tous les points pourraient être déplacés, ça resterait cohérent.

Le parcours s’arrête pour l’instant au tome 29, mais les tomes suivants (notamment ceux des Mondes de Thorgal) finiront bien par y être représentés. Je pense refaire la carte dans quelques temps, en intégrant toutes les nouveautés et en me basant sur une carte médiévale (voire plus récente, pour avoir l’Amérique) comme je suis en train de faire pour le jeu l’Européen.

Genial. Super boulot! Vivement cette carte mise a jour.. Si on peut contribuer..

Pour l’album l’Ile des Mers Gelées, je propose l’ile aux ours appelé aussi <i>Bjørnøya</i>, entre Svalbard et la Norvège. Isolée et Glaciale …

Ahah, pas mal l’idée de chercher une île existante pour des lieux imaginaires. Mais t’a bien vérifié qu’y avait des mines là-bas ? 

Non il n’y a rien, cependant la faune est variée…. Les seuls habitants sont des scientifiques d’une base météo.

Et le pays d’aran , je le situe en Scandinavie même si les îles Aran sont en Irlande.

Il faudra que je reprenne les dernières pages de discussion pour la future carte ! Merci à tous pour vos propositions.

Les mégalithes dans Au delà des Ombres, ça vous fait pas penser à Stonehenge ?

Il faudrait remettre à jour avec les nouveaux albums bien sûr l’ancienne carte de l’ancien site sur Thorgal. Là je crois que ça s’arrête à l’album le sacrifice.

je suis aussi demandeur de voir cette carte! 

L’ancienne carte est ici !
Lien vers www.thorgal-bd.fr

La nouvelle carte n’a pas vraiment avancé, j’ai du mal à prioriser, à donner du temps à tous les projets.

Les dernières avancées sont dans l’autre sujet consacré à la carte :
Lien vers communaute-thorgal.com

Un jour ou l’autre, cette carte remontera sur le haut de la pile !

Thorgal-BD a écrit
…
Un jour ou l’autre, cette carte remontera sur le haut de la pile !

bonjour,

Entre le 20/09/2018 et le 13/02/2022, il s’est écoulé 1242 jours soit 3 ans, 4 mois et 23 jours.

–> alors, c’est quand, « l’autre » ???

sinon, c’est quoi la différence entre ce forum et Lien vers communaute-thorgal.com ???

cordt

Il y a effectivement deux sujets, celui-ci qui était plutôt destiné aux recherches ou réflexions géographiques (donc dans la partie analyse du forum), l’autre ICI qui parle du projet de carte pour le site (donc dans la partie site Internet du forum).

Après, c’est sûr que les deux conversations ont fini par essaimer l’une dans l’autre, ça n’a plus de sens avec le temps.

Weyb a écrit
Entre le 20/09/2018 et le 13/02/2022, il s’est écoulé 1242 jours soit 3 ans, 4 mois et 23 jours.

Tant de promesses non tenues… J’aurais dû faire de la politique.
Je promets donc une version holographique du site d’ici deux ans ! Je présenterai tout ça à la prochaine Convention Thorgal, à laquelle vous serez tous invités aux frais du Lombard, en Norvège.

I urge you to visit this link, we really follow Thorgal’s travels, I want to reread the albums by checking the geographies, appreciating such and such references.

hellodear.in

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