Eclairages · – · Arbre · généalogique
Thorgal et Aaricia
Bonjour,
Savez-vous s’il existe un arbre généalogique des personnages ?
En lisant le dernier album, je viens de m’apercevoir que Manthor est un cousin de Jolan !
Avec une « carte », ce serait plus simple !
Merci.
Manthor est le fils du père de Kriss, donc son demi-frère, donc l’oncle d’Aniel, lui-même demi-frère de Jolan.
On peut peut-être dire que Manthor est le demi-oncle de Jolan ?
:
Ca y est, j’ai mal au crane 
Dès que j’ai un moment, j’essaie de faire un arbre et de le diffuser.
J’avais fait l’arbre il y a quelques semaines mais je n’avais jamais pris le temps de le diffuser :
[pgr0001] image supprimée : voir la mise à jour sur la suite du forum
N’hésitez pas à faire des remarques :
* Erreurs (
)
* Manques (Re-
ops
* J’ai hésité à donner le nom de famille « Thorgalson » à Aniel. Le nom est-il transmis par le père ? Manthor devrait-il s’appeler « De Valnor » ? De même pour Bjorn et Aaricia : Gandalfson ?
On peut tout de même voir que Varth, qui voulait se faire passer pour un Dieu, est cousin au 6ème degré avec une déesse…
Bien fait, ton arbre
! Ca permet d’y voir plus clair.
Juste quelques remarques sur certains noms: Premièrement,’il faut doubler le « s » à Thorgalson, qui veut dire » fils de Thorgal ». Dans les langues germaniques, c’est le génitif et on ajoute un « s » au complément, qui se met devant
Thorgal – s – son (fils).
Pour les personnages féminins, on ne met pas « son », mais « datter » (fille en Norvégien) ou « dottir » (fille en islandais). Ca donne donc Aaricia Gandalfsdatter (dottir) et Louve Thorgalsdatter (dottir).
il faut doubler le « s » à Thorgalson, qui veut dire » fils de Thorgal ».Heureusement qu’il n’y a pas eu la question dans la liste de KartSeven. Je me serais fait avoir comme un bleu (le mal ?)
Je viens de réouvrir « L’enfant des étoiles » et « La couronne d’Ogotaï » tellement ta remarque m’a étonné.
Je note donc ces corrections.
Merci.
Leif Haraldson aurait donc une autre origine ? Ce ne serait pas le fils de Harald ?
ou alors on ne double pas le « s » derrière de « d ».

Pas de quoi 
Heureusement qu’il n’y a pas eu la question dans la liste de KartSeven. Je me serais fait avoir comme un bleu
Quel dommage! J’avais noté cette question pour une salve ultérieure
Ca valait bien Radon, Tabor et Koltar, non?
Leif Haraldson aurait donc une autre origine ? Ce ne serait pas le fils de Harald ?
ou alors on ne double pas le « s » derrière de « d ».
Bonne remarque, et je me suis aussi posé la question. Je confirme que Leif Haraldson signifie bien « fils d’Harald ». Je pense en fait que l’ajout du « s » en fin de nom dépend de la dernière lettre du nom (consonnes dites fermées ou ouvertes). Si un prof de langues passe par là, qu’il n’hésite pas
…
Oh non, j’avais comme future question le grand-père de Leif… Bon, il s’agit d’Ivar, et Harald s’appelle donc Harald Ivarsson… 
Le grand-père de Leif
Où apparaît-il dans l’histoire
J’ai souvenir d’un Ivar, celui qui ramène Thorgal et Aaricia au début de « Louve » et qui meurt pendu par la crapule de Wor. C’est de lui que tu parles
:
Non, ça c’est Einar. Le nom d’Ivar, c’est Vlana qui le donne à la page 16 de l’album que tu auras du coup deviné. 
Exact, je me suis rendu compte de mon erreur au moment d’envoyer mon message précédent
. Mais il y a aussi un Ivar, à qui Jorund demande de lancer l’attaque contre Brek Zarith, dans « la chute de je-ne-sais-plus-quoi ».
J’avais complètement zappé ce passage dans l’album que je te confirme avoir deviné
.
Hé ouais ; ça fait un nouveau doublon de découvert ! Maintenant, je vais attendre 10 ans que tout le monde l’ait oublié, avant de le mettre dans un questionnaire. 
Non, ça c’est Einar. Le nom d’Ivar, c’est Vlana qui le donne à la page 16 de l’album que tu auras du coup deviné.
Trop fort ce K7
J’ai fait une première mise à jour en fonction des remarques du scalde et de KartSeven (je vais supprimer la version du premier post).
[pgr0001] image supprimée : voir la mise à jour sur la suite du forum
Avez-vous remarqué que le tableau de pgr0001 s’insère parfaitement en largeur dans le forum ? C’est-y pas du beau boulot ça, du travail d’esthète ? 
Pour le « s » en plus du nom, j’ai lu quelque part un jour quelque chose qui parlait peut-être d’environ cela.
En gros a priori le « s » en plus était normal (en suédois en tout cas) mais ce « s » avait souvent disparu chez les immigrants scandinaves voulant américaniser leur nom. Ainsi « Larsson » devenait « Larson » pour ressembler à « Jackson » ou « Johnson ».
Je ne suis pas un gros spécialiste et j’ai la flemme de chercher ça ce soir, mais il me semble d’ailleurs que cette terminaison « son » est plutôt suédoise, les Norvégiens étant plutôt en « sen » comme les Danois, pas forcément avec un « s » en plus d’ailleurs.
Ce qui donnerait Thorgal Aegirsen et Jolan Thorgalsen.
:
Mais dans la série, c’est Aegirsson (deux « s ») et Thorgalson (un seul « s »).
Je ne suis pas un gros spécialiste et j’ai la flemme de chercher ça ce soir, mais il me semble d’ailleurs que cette terminaison « son » est plutôt suédoise, les Norvégiens étant plutôt en « sen » comme les Danois, pas forcément avec un « s » en plus d’ailleurs.
C’est vrai. « son » est plutôt suédois, et « sen » norvégien. J’étudie cette langue depuis quelque temps (j’ai du temps à perdre et ce paays m’a depuiss longtemps déjà, branché) et ce que je peux dire, c’est que le contexte linguistique en Scandinavie est assez compliqué. En Norvège, on parle ainsi plusieurs langues, qui sont le Bokmal (avec un rond au dessus du a, je ne sais pas le faire avec mon clavier), qui est une langue plus proche du danois (la Norvège a été tout un temps sous tutelle danoise avant de devenir indépendante. On y parle aussi le « Nynorsk » (nouveau norvégien), une langue très proche du Bokmal, mais qui se distancie des tournures plus « danisantes ». Et puis, faut se dire qu’à l’époque des Vikings et de Thorgal, Norvège, Danemark et Suède n’existaient pas encore et à mon idée, on parlait plus des dialectes aux mêmes racines, sans plus. Quant à l’écriture, ce n’étaient que les runes…
Mais dans la série, c’est Aegirsson (deux « s ») et Thorgalson (un seul « s »).Je n’ai trouvé qu’une citation de « Jolan Thorgalsson » : page 10 de « La couronne d’Ogotaï » et c’est avec 2 « s ».
Y en a-t-il d’autres avec un seul ?
Et puis, faut se dire qu’à l’époque des Vikings et de Thorgal, Norvège, Danemark et Suède n’existaient pas encore et à mon idée, on parlait plus des dialectes aux mêmes racines, sans plus. Quant à l’écriture, ce n’étaient que les runes…
Ce qui donne du coup une latitude assez large à Van Hamme pour écrire les noms comme il veut ! Pratique.
Je n’ai trouvé qu’une citation de « Jolan Thorgalsson » : page 10 de « La couronne d’Ogotaï » et c’est avec 2 « s ».
Y en a-t-il d’autres avec un seul ?
J’ai dû voir cette écriture dans des coms du Lombard, il me semble… Je pensais l’avoir aussi vue dans un album, mais si tu l’as vue avec deux « s », alors c’est deux !
Attention que le s doublé est une spécificité bien réelle dans les langues germaniques et qu’il est justifié. Mais je reconnais humblement que je ne saurais donner une explication grammaticale satisfaisante. Je sais juste que c’est le cas du géntif. Et le « son » sonne en effet plus suédois que norvégien, même si en norvégien aactuel, fils se dit sonn (avec un o barré, prononcer « seunn »).
Volonté là aussi de la part de Van Hamme de semer le doute dans les esprits quant à la localisation de l’histoire (Norvège? Suède?) comme il l’a fait pour l’époque?
Je n’ai trouvé qu’une citation de « Jolan Thorgalsson » : page 10 de « La couronne d’Ogotaï » et c’est avec 2 « s ».
Non, il n’apparait qu’une fois.
Pour les personnages féminins, on ne met pas « son », mais « datter » (fille en Norvégien) ou « dottir » (fille en islandais). Ca donne donc Aaricia Gandalfsdatter (dottir) et Louve Thorgalsdatter (dottir).C’est une chose que J. Van Hamme n’a jamais utilisé.
Pas besoin sans doute.
« Fille de Gandalf le fou »
ou « princesse Viking »
ça a déjà de la gueule 
C’est sûr qu’un nom comme Gandalf-le-fou, valait mieux le valoriser au maximum!
Si les auteurs viennent faire un tour sur ce forum, ils doivent quand même bien halluciner des études faites sur leurs personnages.

Bienvenue chez les fous

J’ose croire qu’ils y passent de temps en temps. Perso, si j’étais auteur de BD, c’est ce que je ferais, histoire de prendre le pouls de ce que veulent les fans, de leurs réactions, de leurs attentes (sans nécessairement participer au forum, mais ça me donnerait sûrement des idées sur ce qu’il faut faire et, surtout, ne pas faire…), même s’il faut éviter de tomber dans le piège de se laisser influencer et de tomber dans le piège du consensuel…
Leif Haraldson aurait donc une autre origine ? Ce ne serait pas le fils de Harald ?
ou alors on ne double pas le « s » derrière de « d ».Bonne remarque, et je me suis aussi posé la question. Je confirme que Leif Haraldson signifie bien « fils d’Harald ». Je pense en fait que l’ajout du « s » en fin de nom dépend de la dernière lettre du nom (consonnes dites fermées ou ouvertes). Si un prof de langues passe par là, qu’il n’hésite pas
…
Je viens d’en parler à une copine, prof de langues classiques (mais du sud : latin/grec). Elle me dit que c’est peut-être parce que Harald se termine déjà par 2 consonnes contrairement aux autres.
Oh cherche pas, va! C’est peut-être ça, mais c’est peut-être aussi lié à l’intonation de la dernière consonne (ouverte ou fermée, comme j’ai mis plus haut). J’ai abordé ça à l’école (y a longtemps…) au cours de néerlandais et allemand, mais la grammaire n’a jamais été mon fort. Mais encore maintenant, tu vois souvent des noms scandinaves avec un « s » doublé, comme le footballeur Henrik Larsson, par exemple, ou la très jolie et blonde chanteuse du groupe « The Cardigans », Nina Persson
. Des exemples suédois, alors qu’il est quand même clair que Thorgal et les siens sont Norvégiens…
J’adore cet arbre, du beau boulot.
Rien à dire sur les noms, car je n’y connais absolument rien. Seulement, pour embrouiller un peu plus la chose, je vous informe que sur wikipedia, il est écrit: Louve thorgalsdottir. Wikipedia n’est pas une référence sur le point de l’exactitude, mais quelqu’un semble s’être documenté.
Slive n’avait aucun lien de parenté avec Thorgal?
Pas grand chose sur Slive. On peut à la limite dire qu’elle a été la quasi-maîtresse de son beau-père…
Pas grand chose sur Slive. On peut à la limite dire qu’elle a été la quasi-maîtresse de son beau-père…Donc la mère d’Aaricia ?

Ah non, pardon, c’est bien précisé que sa mère est l’épouse de Gandalf.
J’adore cet arbre, du beau boulot.Merci.
sur wikipedia, il est écrit: Louve thorgalsdottir.Sur la même page il n’y a aucun nom où le ‘s’ est doublé alors que pour ceux-cités, on est sur de l’orthographe.
Je viens de le rectifier sur le site.De toute façon, comme seuls Thorgal, Jolan, Leif, Harald, Kriss et Kahaniel (sur ceux présents dans l’arbre) ont leurs noms cités dans les albums, le reste n’est que pure spéculation.
Je me suis renseigné hier dans mon dictionnaire, pour en savoir plus sur l’histoire des différents pays scandinaves. Ces recherches me permettent de confirmer certaines choses, et de lever le voile sur certains points où il y avait hésitation.
D’abord, les noms se terminant par « sson ». Van Hamme n’a rien inventé. Vers l’an 995-1000, le roi Olav 1er Tryggvasson (2e roi de Norvège après Harald Harfarger) a commencé à convertir ses sujets au christianisme. Son successeur s’appelle Olav II… Haraldsson (notez les 2 s), qui poursuivra son oeuvre et sera même canonisé (Saint Olav).
Pour poursuivre un peu dans l’histoire, au 14e siècle, Magnus VII Eriksson unit momentanément la Norvège et la Suède. Vers 1363, son fils, Haakon VI Magnusson (notez toujours les 2 s!) épouse Marguerite, fille de Valdémar IV, roi du Danemark. Marguerite Valdemarsdotter gouvernera le Danemark et la Norvège.
Sur l’exemple de Marguerite, on s’aperçoit que la terminologie est « dotter », pas dottir ni datter. Dotter est en fait le terme suédois, qui je pense est le plus approprié pour joindre à Aaricia et Louve (Gandalfsdotter et Thorgalsdotter, donc…), car la langue de l’époque semble être plus proche du Suédois.
Je ne suis pas un gros spécialiste et j’ai la flemme de chercher ça ce soir, mais il me semble d’ailleurs que cette terminaison « son » est plutôt suédoise, les Norvégiens étant plutôt en « sen » comme les Danois, pas forcément avec un « s » en plus d’ailleurs.
J’ai l’explication. C’est vrai que de nombreux noms de famille norvégiens se terminent par « sen » et non « (s)son ». C’est là une tournure danisante, et ce n’est que normal, puisque la Norvège, à partir du 16e siècle, s’est retrouvée sous la domination du… Danemark pendant trois siècles! Ce n’est qu’en 1814 (traité de Kiel) que le Danemark cède la Norvège à la Suède (les deux pays sont alors unis). Ce n’est en fait qu’en 1905 que la Norvège deviendra le pays que l’on connait maintenant! Ces trois siècles de domination danoise expliquent donc les nombreux noms à consonnance danoise et rejoignent ce que j’expliquais plus haut sur la question linguistique en Norvège avec le « bokmal » (le norvégien que j’étudie) et qui ressemble très fort au Danois, même si les termes les plus « danisants » ont été remplacés et le « nynorsk », très proche, mais encore pluss éloigné du Danois…
Sorry pour la longue parenthèse, vraisemblablement très barbante pour beaucoup!
En résumé:
Aegirsson
OK (forcément!)
Thorgalsson
OK
Haraldsson
OK
Gandalfsdatter
OK en norvégien contemporain, mais je remplacerais plutôt par « Gandalfsdotter » voire « dottir »
Thorgalsdatter
même remarque que pour Aaricia.
je vous informe que sur wikipedia, il est écrit: Louve thorgalsdottir. Wikipedia n’est pas une référence sur le point de l’exactitude, mais quelqu’un semble s’être documenté.
Je pense que tout ne doit pas être pris pour argent comptant sur Wikipedia (comme pour tout, d’ailleurs). L’appellation « dottir », on la retrouve maintenant en Islandais. Maintenant, cette île a été découverte et conquise par les… Vikings et c’étaient sans doute ceux situés sur les côtes de Norvège (Erik le Rouge, si je ne me trompe…).
Conclusion, tu ouvres une brèche et peut-être, effectivement, doit-on mettre « dottir » pour les femmes plutôt que « dotter »…
Voili-voilou…
HaraldssonOK
Donc il y aurait une erreur dans les albums !
J’attends de voir s’il y a d’autres remarques avant de diffuser une dernière version de l’arbre.
Ben c’est difficile à dire, d’autant que si de nombreux articles sur le web font état d’Olav II Haraldsson, on trouve aussi pas mal d’articles qui parlent d’Olav Haraldson
Mais dans le Larousse 2007, où j’ai fait mes recherches pour mon post précédent, son nom était écrit avec 2 s…
Pour les femmes, je pense que tu devras modifier la version « datter » pour remplacer par « dotter » ou « dottir » 
A choisir entre Larousse et Internet… C’est vite fait.
Je vous propose donc de m’appeler Sstéph. Avec deux s.
Et moi Kartvenssen… 
Le Sscalde, pour vous servir…
IsisS, tant qu’à faire 
Et M… 
PGR (sans ‘s’).
Pas de pot… Pierre 
Pas de pot… Pierre 
Pas de pot… Pierre


Merci Franquin (Idées noires – tome 1 – éditions Fluide glacial)
Bonnes lectures ça
! Je n’en possède hélas pas, mais en ai lu, il y a bien longtemps…
Je n’en possède hélas pas
C’est une erreur.
Pire, une faute !
Naon, je déc…
, moi, vu que ça fait 20 ans que j’achète des BDs, je commence à avoir une petite bibliothèque.
C’est le privilège de l’âge.

Aaah mais je suis bien d’accord avec toi! Des BD, je sais pas combien j’en ai, mais ça doit être entre 200 ou 300. Et encore, quand je réfléchis, j’ai sans doute franchi le cap des 300. Avec dans le tas des antiquités qui n’ont plus de BD que le nom tant elles ont été usées jusqu’à la trame…
Ca fait très conversation d’anciens combattants tout ça
…
moi, vu que ça fait 20 ans que j’achète des BDs, je commence à avoir une petite bibliothèque.
C’est le privilège de l’âge.
Mais le scalde est vieux aussi ! Peut-être radin ? 
J’ai 3 « Idées noires » ! Une vieille édition, le format mini chez J’ai lu, et l’intégrale chez Fluide glacial. Moi je suis pas radin, tout simplement fou. 
Chuis pas radin moi! C’est quoi ce mauvais procès
Il n’y a pas bien longtemps, j’ai même acheté les quatre recueils Thorgal NB de Niffle. J’avais découvert ça sur le site, et les ai trouvé chez une excellente adresse de par chez moi
. Je me suis laissé tenter. Pour le plaisir du dessin en noir et blanc et aussi pour les superbes couvertures que je ne connaissais pas! Je dois être fou, moi aussi
…
Et une dernière (
) mise à jour :

Euh, j’ai une remarque à formuler! Pour Haynée, tu dois mettre Xargosdotter! Non, j’déconne
. Rassure-toi.
Note quand même que si on voulait jouer au migraineux de service, on pourrait dire pour Aniel que son nom est Shaigansson, puisque Thorgal n’était pas lui-même à l’époque de sa conception…

Note quand même que si on voulait jouer au migraineux de service, on pourrait dire pour Aniel que son nom est Shaigansson, puisque Thorgal n’était pas lui-même à l’époque de sa conception…![]()
Je me demande si, vu la « réincarnation » qu’il nous prépare, il ne préfèrerait pas s’appeler « De Valnor », comme papy, lui-même, enfin,
…
Mmmh tu tables sur un affrontement Kahaniel – Thorgal! Thorgal qui va tout faire pour venir à bout du père de Kriss, afin qu’Aniel redevienne un gentil petit garçon de 5 ans une fois celui qui l’a possédé annihilé! Encore 9 mois à tirer (en théorie) avant de lire ce que Sente nous réserve. J’en avais parlé par ailleurs, mais je me demande comment il va parvenir à conclure ce cycle de Jolan en un album avec tous les dossiers en cours. Wait and see, comme on dit
.
pourquoi un seul album ?
au fait pourquoi dootter et pas thorgaldotter pour Louve ?
D’où sorte les noms de famille ?
Oups ! j’avais mal lu désolé !
Oups ! j’avais mal lu désolé !
C’est ce que j’allais dire !

Ce serait génial d’avoir l’arbre généalogique de pgr0001 avec des photos comme dans celui-ci
Oh oui ce serait bien
Ca irait pile-poil avec la rubrique Eclairages 

Mon Dieu!

C’est bô!!!!!

Tout pareil qu’Isis et Louve !!!!

faire un mix entre les dessins de cet arbre et la perspicacité de celui de pgr0001, ca serait super !!!

Qui c’est qui s’y colle
:
Au fait, il vient d’ou le visage de la mere d’Aaricia ?
L’image vient de la 1ère histoire de « Aaricia », quand la petite arrive en haut de la montagne des nixes et voit sa fausse maman.
Bon ben moi je veux bien m’y coller, ça me fera un joli projet pour cet été ! J’ai quelques idées pour rendre tout ça un peu interactif, mais si vous en avez, je vous écoute.
La première idée qui vient est d’avoir un lien vers la fiche de chaque personnage
Et pourquoi pas vers chaque album où ces personnages apparaissent.
Ou encore vers le sujet du forum qui correspond 
Génial ton arbre généalogique !! comme tout ce que tu fais d’ailleurs !
mais pourquoi un arbre généalogique de PGR0001 ?
Génial ton arbre généalogique !! comme tout ce que tu fais d’ailleurs !
Merci… mais euh… comment dire… il n’est pas de moi cet arbre
Je l’ai trouvé sur un site polonais
mais pourquoi un arbre généalogique de PGR0001 ?
Un tout petit peu plus haut il y a un autre arbre, plus complet – c’est celui de pgr0001
ah ! en plus tu comprends le polonais ! tu me fascines ! 
oui j’avais vu l’arbre de pgr 0001…
Bon finalement sur l’arbre je mets quoi ? Thorgalsdottir ou Thorgalsdotter ?
Et puis je suis toujours preneur si vous avez des idées de présentation et/ou contenu (ceci dit j’ai bien avancé, vais pas tout recommencer)(sauf idée ultralumineuse).

Bon finalement sur l’arbre je mets quoi ? Thorgalsdottir ou Thorgalsdotter ?
Chouette
un topic où je vais pouvoir prendre la tête à tout le monde avec mes cartes
D’après Wiktionary, la réponse serait Thorgalsdóttir si Louve était née en Islande ou dans les Iles Féroé, Thorgalsdotter si elle était née en Suède ou encore Thorgalsdatter pour le Danemark

Et pour la Norvège
ben ça dépend du dialecte parlé
dotter pour le Nynorsk, et datter pour le Bokmål…
A priori, vu la carte en dessous (2007), on devrait choisir Louve Thorgalsdatter 

Mais à l’époque, on utilisait pas internet, la voiture, le téléphone portable et encore moins le norvégien d’aujourd’hui
Les gens parlaient le Vieux Norrois dont voilà une carte d’extension au début du Xième siècle


En rouge c’est le dialecte de l’Ouest que Thorgal et ses amis devaient utiliser entre eux une fois nos albums fermés et rangés sur l’étagère…
De ce dialecte découle l’islandais, le féringien (des îles Féroé) et le norvégien qui a beaucoup changé à cause de l’influence du danois et du suédois… 
Bref, — mode exposé off — mon choix s’oriente donc plutôt sur la forme islandaise : Louve Thorgalsdottir (et pis il est trop bien ce nom en plus, non?
)
Hello tout le monde !
Me revoilà (non je ne vous avais pas oublié
) pour m’incruster comme un malappris dans cette discution passionnante.
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je vous propose ce petit lien : Lien vers www.freelang.com
Selon ce Jérôme François, il faudrait donc retenir dóttir.
Lien vers fr.wiktionary.org
Wiktionary vient aussi confirmer l’intuition de Louve Thorgalsdottir.
Et peut-être qu’on peut supprimer l’accent aigu puisque l’accent tonique doit être déplacé une fois dóttir accolé au nom.
Bref : tout bon pour Louve.
On va maintenant pouvoir imaginer nos personnages parler en VO
!
PS : Grâce au petit dico du premier lien, on peut aussi déduire qu’en VO, Louve se prénommerait Ulfr. Mignon, non ?
PPS : Sur ton arbre, prg000001, le s du génitif apparait parfois : aegir+s+son, et d’autre fois non. Si on se fit à la BD, on peut en effet lire Haraldson, mais c’est Haraldsson qui serait logique, non ? 
Et peut-être qu’on peut supprimer l’accent aigu puisque l’accent tonique doit être déplacé une fois dóttir accolé au nom.Ca paraitrai logique.
(Dit-il alors qu’il n’a rien compris
)PPS : Sur ton arbre, prg0001, le s du génitif apparait parfois : aegir+s+son, et d’autre fois non. Si on se fit à la BD, on peut en effet lire Haraldson, mais c’est Haraldsson qui serait logique, non ?Je suis assez pour garder l’orthographe de la BD (c’est quand même la référence) à moins que Louve nous trouve une interview de Greg ou Jean reconnaissant une faute de frappe (Si, si, il y a peut-être ça dans l’article du journal de quartier de Trifouilli-les-oies paru en 1986 (le 12 mars je crois)). Alors Louve ?
Mais dans un des albums, ils disent le nom complet de Louve, à un moment, non ? (très précis, ce que je dis… ^^) Et il me semble que c’est Louve Thorgalsdottir.
Si c’est bien le cas, faut mettre dottir, c’est VH qui décide après tout, on va pas modifier le nom des personnages sous prétexte qu’il sont non conformes à la langue parlée à l’époque dans la région… 
Une question me turlupine (en un mot) quand meme: Est ce que Michael est le fils de Jack, Alan le fils de Parkin et Harley le fils de David ?…. 
Sinon je suis de l’avis de Jéjé, si Van Hamme a nommé la tiote, Louve Thorgalsdottir, autant ne pas se prendre la tete et le laisser tel quel. 
Encore une chance qu’il ne l’ait pas nommée karaponosowski, sinon t’aurais eu un drole de pseudo Marion…
Ben oui, si les noms Jackson, Johnson etc sont si courants, c’est à cause de cet ancien système qui voulait qu’un enfant prenne le prénom de son père + son comme nom de famille… D’ailleurs c’est encore en vigueur en Islande je crois, mais c’est pas sur ce forum que j’ai lu ça au fait ? 
Mais dans un des albums, ils disent le nom complet de Louve, à un moment, non ?
Non pas (enfin de ce je me souviens). C’est pour ça qu’on essaie de le recomposer
.
Hé bien je suis ravi d’avoir fait fumer quelques cerveaux.
Donc Thorgalsdottir.
Alors maintenant j’ai une deuxième mission, s’il y a des intéressés. Chaque mini-fiche de l’arbre sera accompagnée d’une image. Si vous avez des propositions à faire, il me faudrait des images disons en plan américain (coupé à hauteur de cuisses), de face ou à peu près.
Je ne vous demande pas de scanner, juste de dire par exemple « J’aime bien tel personnage à telle page de tel bouquin ».
On a donc :
Jolan
Louve
Aniel
Thorgal
Aaricia
Kriss
Bjorn « L’île des mers gelées »
Manthor
Gandalf
Borghilde « Aaricia »
Varth
Haynée « L’enfant des étoiles »
Xargos
Olgave « Moi, Jolan »
Kahaniel « Moi, Jolan »
Vylnia « Moi, Jolan »
Leif « L’enfant des étoiles »
Yvir (femme de Leif, mais elle n’est pas dessinée)
J’ai rempli quelques trous, ceux où y a pas le choix…
Tiens, la maman d’Aaricia a un nom
. Borghilde, si c’est elle, c’est dans la BD ou c’est ton invention Stéph ? En tout cas, ça sonne bien.
Pour les images, me viennent à l’esprit la Louve de la planche 20 de La Cage, dernière case, et le Jolan des Yeux de Tanatocl. Je n’ai pas l’album pour donner les coordonnées exactes, mais je pense à l’image où Tanatocl lui demande ce qu’il compte faire avec son couteau.
Jolan des Yeux de Tanatocl. Je n’ai pas l’album pour donner les coordonnées exactes, mais je pense à l’image où Tanatocl lui demande ce qu’il compte faire avec son couteau.
bon choix, page 17, 7ème cases.
OK pour Louve.
Jolan est sympa, mais je préfère un ado ! Pour coller à l’actu.
Le nom de Borghilde vient du roman d’Amélie Sarn.
Où alors: Moi, Jolan
pages 14
case 6
Pour Thorgal, je le verrais bien avec son arc, par exemple :
dans La Forteresse invisible, page 10 (planche 8 ), case 5.
Il y a des tonnes d’images semblables un peu partout dans la série (les Archers, Entre terre et lumière, le Barbare…).
Ben oui, si les noms Jackson, Johnson etc sont si courants, c’est à cause de cet ancien système qui voulait qu’un enfant prenne le prénom de son père + son comme nom de famille… D’ailleurs c’est encore en vigueur en Islande je crois, mais c’est pas sur ce forum que j’ai lu ça au fait ?
Yep, j’en avais parlé il y a quelque temps, sur un autre topic, je ne sais plus te dire lequel!
J’avais aussi, en son temps, parlé du bokmal, du nynorsk et de l’ancien norrois. C’était un peu confus et Louve T., en bonne théoricienne du mouvement thorgalien qu’elle est, a parfaitement résumé l’affaire. Bravo à elle!
(à défaut du thorgiq-qui-applaudit)
Il y a des tonnes d’images semblables un peu partout dans la série (Les Archers, Entre Terre et Lumière, Le Barbare…).
Voilà.
Alors là, on est pile , mais alors bien pile, dans une proposition toute bien pourrie.
Non parce que l’idée c’est quand même que vous bossiez à ma place pour trouver les bonnes images qui vont bien, et qu’après j’en retire tous les lauriers.
Allez, au taf les Thorgaliens (comme dit le scalde) (qui n’a même pas ouvert un bouquin pour proposer un truc au passage).
à défaut du thorgiq-qui-applaudit
Mmh ce serait pas un appel discret mais pointu pour obtenir enfin ce Thorgiz qui manque en bas à droite du parchemin ?
Allez, je vais faire semblant d’aider :
Pour Leif, il a une putain de classe du tonnerre, p.9 de l’enfant des étoiles, case 4.
Et pour sa femme, même si elle n’apparaît pas expressément, peut être peut on tout de même de ce servir des images, p. 16 case 2 ou p. 20 case 1 de ce même album. Notamment de la deuxième proposition, même si elle est petite, elle est probablement là pour la petite cérémonie (je la vois bien dans celle qui donne à boire).
Voilà, ça c’est de l’aide constructive, maintenant, je veux être cité dans les remerciements.
EDIT : c’est rigolo, j’ai mis un gros mot et il c’est automatiquement mis en 3 petits points, hi hi hi, est ce que ça marche aussi avec merde?
EDIT 2 : ah non, même pas dôle…
[…]
Allez, au taf les Thorgaliens (comme dit le scalde) (qui n’a même pas ouvert un bouquin pour proposer un truc au passage).
Argh il a l’oeil, le webmestre
. Rien ne lui échappe
. Oki oki, je vais regarder aussi à ça et soumettrai quelques propositions
.
[…]
Mmh ce serait pas un appel discret mais pointu pour obtenir enfin ce Thorgiz qui manque en bas à droite du parchemin ?
Si peu, si peu… Et dans la foulée, on agrandirait la fenêtre pour mettre un gentil thorghiz coiffé d’un bonnet de père Noël et, pour faire plaisir à Isis, le fameux thorgiz-qui-fait-gné. Mmh? 
[…]
Allez, au taf les Thorgaliens (comme dit le scalde) (qui n’a même pas ouvert un bouquin pour proposer un truc au passage).
Argh il a l’oeil, le webmestre
. Rien ne lui échappe
. Oki oki, je vais regarder aussi à ça et soumettrai quelques propositions
.
[…]
Mmh ce serait pas un appel discret mais pointu pour obtenir enfin ce Thorgiz qui manque en bas à droite du parchemin ?
Si peu, si peu… Et dans la foulée, on agrandirait la fenêtre pour mettre un gentil thorghiz coiffé d’un bonnet de père Noël et, pour faire plaisir à Isis, le fameux thorgiz-qui-fait-gné. Mmh? 
EDIT : c’est rigolo, j’ai mis un gros mot et il c’est automatiquement mis en 3 petits points, hi hi hi, est ce que ça marche aussi avec merde?
EDIT 2 : ah non, même pas dôle…
pour faire plaisir à Isis, le fameux thorgiz-qui-fait-gné. Mmh?OWI !!!!!
Il y a des tonnes d’images semblables un peu partout dans la série (Les Archers, Entre Terre et Lumière, Le Barbare…).
Voilà.
Alors là, on est pile , mais alors bien pile, dans une proposition toute bien pourrie.
Non parce que l’idée c’est quand même que vous bossiez à ma place pour trouver les bonnes images qui vont bien, et qu’après j’en retire tous les lauriers.
Non mais je voulais juste dire que je verrais bien une image de Thorgal avec son arc… Après, j’ai proposé une case (La forteresse invisible, page 10, case 5) mais j’aurais très bien pu en trouver des semblables ailleurs dans la série, c’est ça que je voulais dire. 
j’aurais très bien pu en trouver des semblables ailleurs dans la série
Voilàààà, ça c’est mieux. Enfin non c’est pas mieux, mais c’est l’idée.
Si tu te sens fainéant, tu peux aussi mettre à contribution les illustrations de la quatrième de couv. Solution de facilité mais bonne solution, car tu auras une unité dans le dessin pour les quatre Aergisson.
Voilàààà, ça c’est mieux. Enfin non c’est pas mieux, mais c’est l’idée.
Non mais je compte pas le faire hein.
Je signale juste que je verrais bien une image de Thorgal avec son arc et que si celle que j’ai proposée ne va pas, y a du choix.
[…]Je suis assez pour garder l’orthographe de la BD (c’est quand même la référence) à moins que Louve nous trouve une interview de Greg ou Jean reconnaissant une faute de frappe (Si, si, il y a peut-être ça dans l’article du journal de quartier de Trifouilli-les-oies paru en 1986 (le 12 mars je crois)). Alors Louve ?
J’ai bien cherché dans les archives Trifouilli-les-oies mais j’ai rien trouvé
Voilà.
Alors là, on est pile , mais alors bien pile, dans une proposition toute bien pourrie.
Non parce que l’idée c’est quand même que vous bossiez à ma place pour trouver les bonnes images qui vont bien, et qu’après j’en retire tous les lauriers.
N’ayant pas tous mes albums sous la main je vais faire une réponse à la Jéjé…

Thorgal – Avatar de Thorgal.BD
Aaricia – Avatar d'Isis
Et sinon pour les autres il y a un plein plein de cases qui iraient bien 
Si Louve T. commence aussi à « fainéantiser », Ou va t’on ? 
Je scannerai mes propositions dès que je peux !!
Mais pas tout de suite car ce week end, c’est braderie-moules-frites dans mon bled. 
Sinon, comme ca, j’aime bien le Thorgal sur la couverture de au-delà des ombres.
Sinon, comme ca, j’aime bien le Thorgal sur la couverture de au-delà des ombres.
J’adore cette couverture, elle est magnifique.

Je pense que le Thorgal dessus ressortirait bien.

Enfin, c’est mon avis.

Thorgal – Avatar de Thorgal.BDC’est vrai qu’en tapant dans les avatars, il y a déjà du lourd.
Aaricia – Avatar d'Isis
Mais on va avoir l’impression de retrouver les membres du forum plutôt que les personnages de la série.
Vous pouvez continuer à chercher des avatars pour l’arbre, mais je reviens vers vous pour une deuxième mission.
Chaque personnage sera accompagné d’une mini-fiche (vraiment mini, pas du tout biographique).
Pour chacun, j’ai mis :
– le nom complet
– la filiation ainsi que frère/soeur
– les liens de mariage
– l’album où ils apparaissent pour la 1ère fois
1/ J’ai aussi ajouté l’album où ils meurent. Cette info vous semble-t-elle utile dans cadre de l’arbre ou pas ?
2/ Est-ce que la mention « Atlante », « Viking », « Déesse »… vous paraît utile ?
1/ J’ai aussi ajouté l’album où ils meurent. Cette info vous semble-t-elle utile dans cadre de l’arbre ou pas ?
avec le lieu (comme pour la naissance si c’est connu)
2/ Est-ce que la mention « Atlante », « Viking », « Déesse »… vous paraît utile ?
Tout me paraît utile 
Après, quand on fera l’étude des âges des zéros, on pourra ajouter tout ça aussi, lol.
Après, quand on fera l’étude des âges des zéros, on pourra ajouter tout ça aussi, lol.Ca sent déjà les discutions à bâtons rompus comme sur les noms.
![]()
avec le lieu (comme pour la naissance si c’est connu)
Ben en fait ce ne sont pas les naissances que j’ai notées, mais les albums d’apparition.
Sinon je vais aussi faire un petit grigri permettant de faire ressortir les Atlantes, les Vikings, etc. pour que les lignées sautent aux yeux.
En fait j’ai presque fini, sur mon temps libre, qui comme vous le savez semble inépuisable.
Il me reste à scanner les images… le plus saoulant…
[…]C’est vrai qu’en tapant dans les avatars, il y a déjà du lourd.
Mais on va avoir l’impression de retrouver les membres du forum plutôt que les personnages de la série.
Pour Aaricia, il y a l’avatar d’Aaricia. (qui semble tiré de La Cage)
Celui de Noangel pour Haynée.
Celui de Mylisette pour Kriss
Et pour Buddy celui.. ah merde non y’a pas de lien de parenté.
Ce qui ferait encore plus de boulot, ce serait des avatars sortit d’ex-libri et autres inédits…genre le visiteur qui fait: « ouâ trops fort, j’avais jamais vu cette tête de Thorgal… »

Sinon, pour Thorgal (et Aaricia à la limite) il y a cette image très jolies: 
Ah ! J’ai enfin retrouvé ce sujet
Cela dit je suis passée par un moteur de recherche en tapant « Arbre généalogique Thorgal » pour le trouver, donc je ne sais même pas où ce sujet se trouve en vrai 
OK on s’en fout, mais l’idée du Thoorgle quand même…. 
Sinon voilou quelques propositions pour les photos de l’arbre…
Thorgal (celle de gauche ou celle de droite, au choix
)

Kriss

Bjorn (qui a l’air aussi taré que son père…)

Gandalf (qui a l’air aussi taré que son fils…)

Haynée

Yvir (femme de Leif, mais elle n’est pas dessinée)

Là on est dans le forum « Thorgal et Aaricia », mais c’est vrai qu’on ne le sait que grâce à un mini-lien en bas à gauche de la page…
Heureusement que Gougueule est très à l’aise dans le site et s’infiltre partout.
D’ailleurs vous pouvez tester, ça marche avec plein de mots-clés : « Thorgal slip », « Thorgal bonbon », « Thorgal bisou »…
Tiens d’ailleurs je lance un test, et arrêtez de dire que c’est gamin, non c’est scientifique. Là je mets le mot quéquette. J’ai vérifié, avec « Thorgal quéquette » sous Gougueule, y a pas Thorgal-BD.
Je vous invite à taper « Thorgal quéquette » dans les jours qui viennent pour voir si le site est bien indexé, le temps que ça met, etc.
C’est scientifique j’vous dis.
Pour en revenir au sujet, j’ai honte de ne pas vous l’avoir dit (et d’avoir fait bosser la gamine pour rien) mais en fait l’arbre est terminé depuis une dizaine de jours. L’accueil de la partie « Eclairages » également.
Je compte mettre tout ça en ligne début octobre (ben vi ça paraît pas mais j’ai un planning) (que je ne suis quasi-jamais en général) (l’avantage/inconvénient de procrastiner).
Thorgal quéquette, hein? 
Ok, j’adhère au test!

EDITO: En tout cas ça marche avec Thorgal Gougueule… 
Test positif 
Ca marche aussi avec « Thorgal poilu »… ça mène directement à Bierodix

J’ai hâte de voir l’arbre final et surtout la tête d’Yvir 
Test positif aussi pour le gougueule en espagnol (si, si, ça change d’une langue à l’autre)
Tiens d’ailleurs je lance un test, et arrêtez de dire que c’est gamin, non c’est scientifique. Là je mets le mot quéquette. J’ai vérifié, avec « Thorgal quéquette » sous Gougueule, y a pas Thorgal-BD.
Je vous invite à taper « Thorgal quéquette » dans les jours qui viennent pour voir si le site est bien indexé, le temps que ça met, etc.
C’est scientifique j’vous dis.
Well done.

Hé bé ils font bien leur boulot les lutins du père Gougueule. Moins de 24 heures et déjà en tête de liste.
Voilà une expérience rondement menée et je vous remercie pour votre implication.
Pour les images de l’arbre, j’ai finalement décidé arbitrairement en moi-même de choisir des images en couleurs directes (dans la mesure du possible). Pour que les personnages aient leur aspect actuel, ça m’a semblé important.
Pour les (nombreux) personnages déjà morts, j’ai essayé de trouver les images les plus proches de leur décès.
Pour Yvir, j’ai choisi l’image d’une viking qui faisait un peu grand-mère (dans mon esprit elle est plutôt âgée, comme Leif).
Allez pour relancer ce forum endormi, je vous propose de donner votre avis sur l’arbre généalogique qui est en ligne :
– l’aspect ?
– la navigation ?
– le choix des visuels ?
– l’éventuelle évolution future, à venir et après ?
J’aime bien l’aspect général, le regroupement par « familles », les différents types de liaisons, le fond (bien que ça rajoute des « fils »), les illustrations.
Ce qui me chagrine un peu c’est :
de ne pas avoir toute une génération sur la même ligne (Gandalf, Borghilde, Leif, Warth, etc. par exemple). C’est mon coté cartésien, je trouve que ca rend l’information moins visible.
ne pas avoir les personnages connus mais qui n’ont pas d’illustration dans les albums (Harald Ivarsson, Ivar).
Dans mon arbre, je n’avais pas mis Borghilde.
ou l’as tu trouvé ? suis jalou
Le nom de la mère d’Aaricia, comme celui de la mère adoptive de Thorgal, vient du roman « l’enfant des étoiles » d’Amélie Sarn.
J’ai hésité pour Harald (pas Ivar, on n’a même pas son nom de famille) mais sa présence déséquilibrait l’aspect de l’arbre alors qu’on n’a aucune info sur lui. Du coup je me suis contenté de le citer dans la mini-fiche de Leif.
Pour l’alignement, j’avais un problème de place en largeur (j’aurais dû réduire la largeur des illustrations) et la mise en page devenait moins ludique, plus conventionnelle, entrant moins dans mon idée de « fil de vie » extrait d' »Au-delà des ombres ».
Les générations sont quand même visibles, mais sous forme de « vagues » partant de Thorgal, que j’ai légèrement désaxé pour éviter le « t’as vu le héros il est au milieu« .
J’ajoute qu’il ne faudrait pas qu’Yves Sente agrandisse trop la famille, j’ai plus de place !
Je reconnais aussi que je n’ai pas choisi la méthode la plus lisible ! 
Même chose que pgr007, je pense que l’arbre aurait gagné en lisibilité et en souplesse si l’alignement avait été un poil plus optimal.
C’est tout de même du bon boulot =)
Dans le dernier album paru, « La bataille d’Asgard », Odin nomme Jolan ainsi : Jolan Thorgalson.
Alors, un S, deux SS ? Moi je ne sais plus. En toute logique, pour coller à la série, il va falloir que j’enlève un S aux fiches de l’arbre généalogique.
Le maitre à toujours raison.
S’il ne met qu’un ‘S’, il n’y a qu’un ‘S’. 
Bah logiquement il n’y a qu’un seul s puisque c’est le fils de Thorgal et pas de Thorgals
Comment expliques-tu que Thorgal s’appelle Thorgal Aegirsson alors ? 
-son c’est pour les anglais, mais pour Thorgal le modèle semble a priori le modèle islandais, avec -sson donc.
Mais le mélange n’est pas nouveau, Leif s’appelle Haraldson par exemple.
Pour passer le temps je me suis amusé à représenter la situation familiale actuelle de Thorgal, et c’est super compliqué ! 
Si un nouveau lecteur débarque il comprend rien, surtout le mariage de Jolan qui emmène des situations cocasses où Manthor devient son beau-frère, et Aaricia est la belle-mère de Kriss ! 
Heureusement que ce n’est qu’un mariage d’intérêt politique.

ouah !!! excelllent !!! Tres joli travail freephenix !!! Merci !!! 
Mais quel sac de noeud !! 
Une chose positive : Aaricia devient la belle mere de Kriss, elle va enfin pouvoir commencer à lui pourrir la vie !!!
ce bel arbre me donne envie de pousser la chansonette: « Saannnntttaaa Baarbaaaraaaa, tu me diraas pourquooooooiii, j’en ai marrreeee de viiiiiivvrrreeeeuuuuxxx! »
j’y comprends rien ! Jolan s’est marié avec qui ??
Bin avec Kriss ! C’est sympa pour l’arbre cela-dit. Surtout avec la réapparition de Kahaniel en plus.
j’y comprends rien ! Jolan s’est marié avec qui ??
Ca s’est passé dans cet album.
Kriss de ValnorAlliancesTome 4Octobre 2013
Et c’est là qu’on voit l’une des limites du système des Mondes, l’écart entre ceux qui ont lu les albums des Mondes et ceux qui ne lisent que la série principale.
Pour ceux qui n’ont pas lu les Mondes, beaucoup de messages du forum deviennent spoiler.
Sinon on peut donc dire que :
Aniel est le fils de Thorgal, ainsi que son petit-fils par alliance, mais en se réincarnant il devient aussi son beau-père et le grand-père de son fils.
Aniel est le frère de Jolan, mais il est aussi son beau-fils, ainsi que son beau-père réincarné et le grand-père réincarné de son demi-frère.
Aniel est le fils de Kriss, il est aussi le frère de son mari, donc il est son beau-frère, ainsi que le neveu de son frère, le petit-fils de son père, son père réincarné, le père réincarné de son demi-frère.
J’ajoute que Jolan est à la fois le frère, le gendre et le beau-père d’Aniel, mais ça, du coup, j’imagine que tout le monde l’avait bien compris.

Très bel arbre!
Bon, en le regardant, je me demande:
Manthor est tout seul, Louve aussi,à quand un nouveau mariage? ainsi les 2 enfants de THorgal seront avec les 2 enfants de Kahaniel…
à moins que ce ne soit Kahaniel lui-même qui épouse Louve? ou Aaricia avec Manthor?
Sinon on peut donc dire que :Ça y est mon cerveau a fondu.
Aniel est le fils de Thorgal, ainsi que son petit-fils par alliance, mais en se réincarnant il devient aussi son beau-père et le grand-père de son fils.
Aniel est le frère de Jolan, mais il est aussi son beau-fils, ainsi que son beau-père réincarné et le grand-père réincarné de son demi-frère.
Aniel est le fils de Kriss, il est aussi le frère de son mari, donc il est son beau-frère, ainsi que le neveu de son frère, le petit-fils de son père, son père réincarné, le père réincarné de son demi-frère.
J’ajoute que Jolan est à la fois le frère, le gendre et le beau-père d’Aniel, mais ça, du coup, j’imagine que tout le monde l’avait bien compris.
Pour Aniel je me suis arrêté au fait qu’il devient le père de sa mère et de son oncle, ce qui est déjà quelque chose ! Mais c’est vrai que sa réincarnation apporte son lot de complication supplémentaire , c’est peu de le dire !!
Pour Aniel je me suis arrêté au fait qu’il devient le père de sa mère et de son oncle, ce qui est déjà quelque chose ! Mais c’est vrai que sa réincarnation apporte son lot de complication supplémentaire , c’est peu de le dire !!
très bel arbre ! mais que c’est compliqué !
maintenant je comprends mieux pourquoi la série est devenu indigeste !
jolan avec Kriss ! n’importe quoi !
C’est très étriqué mais on peut pousser le délire plus loin et imaginer d’autres liens dans le futur. Certains trouvent encore que Van Hamme avait écrit un scénario compliqué pour le Maître des Montagnes
?
Mais oui ! Je suis d’accord. 
On pourrait imaginer par exemple qu’Aaricia tombe enceinte de Lundgen, on attend tous ça avec impatience. Ce serait cool si on apprenait alors que Lundgen est un cousin de Galathorn, ce qui ferait entrer Thorgal dans la famille de Shardar et Véronar, malheureusement morts, sauf si on les ressuscite.
De son côté, la Gardienne va sûrement avoir un enfant de Vigrid, ils ne se sont pas protégés. Or Vigrid est peut-être le petit frère de Vilnya, la mère de Manthor, ce qui fait que la Gardienne deviendrait la grand-tante de Manthor et par là-même un membre de la famille (assez éloigné j’en conviens).
Après il est toujours possible qu’un membre de l’organigramme dépucelle Louve, on s’attend à tout, et qu’un enfant naisse de tout ça, ce qui simplifierait l’ensemble, mais ça m’obligerait à fermer le site, parce que je trouve toutes ces histoires de gamins tout nus pas très cleans.
En fait ce serait aimable de la part de Sente (& Co sinon ça va passer pour de l’acharnement) de préserver ce qui peut encore l’être. Je n’ose plus espérer de sagas qui provoquent l’enthousiasme, qui remuent (ah la mort de Tjall évoquée dans un autre sujet !) mais surtout qui font rêver. Juste qu’il évite de nous donner la nausée
Ce qu’il écrit n’est pas indigeste uniquement parce que c’est simpliste ou compliqué.
la Gardienne va sûrement avoir un enfant de Vigrid,
La Gardienne a toujours été nue (d’accord souvent avec sa ceinture ridicule dixit Louve) et pourtant aussi étrange que cela puisse sembler à certain(e)s c’est la première fois que je la trouvais vulgaire et ça m’a rendu tristounet entre autres petites trahisons
Merci freephenix, je n’avais pas trouvé le courage de me lancer dans cet arbre qui me trottait dans la tête.
Ça y est mon cerveau a fondu.Tout pareil.
Ce bel arbre bien tortueux m’a rappelé une page de la rubrique à brac de Gotlib (taume 2) lorsque celui-ci aborde le thème de la science fiction. :

Je vous ai mis le lien de mon scan complet ici.
Donc si vous voulez comprendre Thorgal version réincarnation, Gotlib est votre ami (ou pas).
Sente est le maître des fluides pas nets mais pas sûr qu’il ait le fluide glacial 
Ce bel arbre bien tortueux m’a rappelé une page de la rubrique à brac de Gotlib (taume 2) lorsque celui-ci aborde le thème de la science fiction.Donc si vous voulez comprendre Thorgal version réincarnation, Gotlib est votre ami (ou pas).
Excellent. On est pile dedans.
Allez, j’enfonce le clou, avec l’aide de Chevalier et Laspalès.
La famille recomposée: Lien vers www.youtube.com
Hey iléou l’arbre généalogique ? Je ne le vois point 
L’arbre généalogique de TBD est ICI. Dans la partie « Eclairages » du site.
Je vous en mets une image du coup, mais je vous conseille d’aller visiter le lien, l’arbre est interactif et assez sympa je pense.

Je ne sais plus si je vous l’avais dit dans ce sujet, j’ai changé le nom de la mère d’Aaricia, avant c’était Borghilde (dans le roman Thorgal) et maintenant c’est Kayla (nom choisi par Yann dans la série Louve).
Je n’ai pas modifié le reste de l’arbre (notamment avec le mariage
de Jolan et Kriss), mais je m’inquiète un peu de tous les p’tits nouveaux qui voudraient s’y inscrire, comme Lundgen, Skald ou Anina (personnages des Mondes de Thorgal). Comme j’espère que ces personnages vont rester éphémères…
Super, il est chouette, cet arbre. J’ai mis un petit temps avant de tout bien saisir mais finalement je le trouve bien explicite.
Par contre, effectivement, vu que dans la légende ya « liaison », va bien falloir (malheureusement), rajouter Lundgen et Salouma 
Et oui hein… Kriss et Jolan, va bien falloir… non seulement le lien « mariage » mais en plus vu comme c’est parti, tu pourras rajouter plus tard un lien « liaison » avec Lehla ^^
Là, c’est juste limité aux liaisons procréatrices. Donc celle de Kriss et Thorgal bien sûr, ayant amené Aniel et celle d’Olgave et Kahaniel ayant donné Kriss. Et vaut mieux en rester à cette limite parce qu’autrement, l’arbre va vite devenir un foutoir illisible.
Faut dire que Thorgal… c’est un peu compliqué !
Non, c’est devenu compliqué depuis la reprise. Avant c’était plutôt simple.
Ah ok, si c’est limité aux liaisons procréatrices c’est pas la peine d’en rajouter, effectivement. Cela dit, au train où c’est parti… va yavoir des rajouts dans pas longtemps…
Hélas c’est tout à fait possible ! 
Ah mais nan mais j’espérais que quelqu’un allait me dire le contraire -.-
Ben si ça peut te rassurer … mais non !!
(mais je ne pense ce que je dis !)
L’arbre est limité aux liaisons procréatrices (que c’est joliment dit!), mais doit-on y inclure l’enfant avorté de Kriss ? et compliqué un peu plus la situation… parce que bon, je maintiens, c’était quand même le premier descendant mâle de Kahaniel…
L’arbre est limité aux liaisons procréatrices (que c’est joliment dit!), mais doit-on y inclure l’enfant avorté de Kriss ? et compliqué un peu plus la situation… parce que bon, je maintiens, c’était quand même le premier descendant mâle de Kahaniel…
c’est pas faux …
L’arbre est limité aux liaisons procréatrices (que c’est joliment dit!), mais doit-on y inclure l’enfant avorté de Kriss ? et compliqué un peu plus la situation… parce que bon, je maintiens, c’était quand même le premier descendant mâle de Kahaniel…
Ce ne serait pas plutôt Manthor ?
Non, la malédiction de Kahaniel est postérieure, née de son « union » avec Olgave.
Dans l’arbre ci-dessus, il faut suivre la ligne pointillée, qui va jusqu’à Aniel… ou jusqu’à l’enfant avorté, effectivement.
Je reconnais que j’ai du mal à avoir envie d’ajouter à l’arbre les soubresauts récents qui ont secoué la famille Aegirsson, comme Lundgen, l’enfant avorté et son « père », le mariage de Kriss, les liaisons diverses et variées des uns et des autres…
On verra dans quelques temps, quand les intrigues en cours auront pris fin et que la situation se sera calmée.
Les gens attentifs ont peut-être vu qu’une nouvelle section « Eclairages » occupe le bandeau de menu depuis quelques semaines.
L’arbre généalogique de la famille Aegirsson va rejoindre l’atelier Rosinski et l’Auteurothèque !
C’est la deuxième version de cet arbre. A première vue, les anciens la trouveront fort semblable à celle de l’ancien site Thorgal-BD. Et pourtant, j’ai tout refait, y compris les illustrations, pour adapter l’arbre aux contraintes techniques et esthétiques du nouveau site et des nouveaux outils permettant de s’y promener. J’ai fait un portage assez paresseux pour smartphone, mais je suis désolé, je ne m’intéresse pas beaucoup aux smartphones. Ça reste fonctionnel sur ces joujoux.
Je pense avoir amélioré l’expérience, notamment visuellement, avec des icônes et des fiches retravaillées. Avant le lancement officiel, je veux bien quelques avis ! Il s’agit donc d’une avant-première, que vous pouvez visiter, évaluer et critiquer ici :
Lien vers communaute-thorgal.com

Ah génial, le retour de l’arbre généalogique
Je ne pensais pas que tu y travaillais déjà ! 
Il est bien plus clair que les autres arbres que j’ai vus avec la famille de Thorgal. Clarté des liens, clarté des origines que tu renforces avec les symboles en bas d’image, et puis cette nuée d’étoiles que tu as ajoutée ! Waouh !! 
Tiens, une anecdote à propos des fiches cliquables des personnages. J’ai mis des années avant de me rendre compte que ça ouvrait une courte présentation du personnage. Et là tu as ajouté un petit effet esthétique bien sympa avec le cadre.
Dans le texte d’introduction, le conseil de cliquer sur les personnages est donc le bienvenu. 
on a l’impression que la mort va surgir du cube noir !
Angie a écrit
on a l’impression que la mort va surgir du cube noir !
Si la déco fait de l’effet, alors c’est que ça fonctionne, j’en suis content. 
Tjahzi a écrit
Tiens, une anecdote à propos des fiches cliquables des personnages. J’ai mis des années avant de me rendre compte que ça ouvrait une courte présentation du personnage. Et là tu as ajouté un petit effet esthétique bien sympa avec le cadre.
Je reconnais que j’ai souvent pondu des trucs un peu hermétiques ! J’essaie de garder un peu de cet esprit Thorgal-BD un peu barré, tout en satisfaisant les p’tits jeunes qui n’en cliquent (et le vieux nains qui passent et repassent). 
Allez, c’est mis en ligne ! J’ai testé sur tablette, ça marche nickel au doigt, y compris les icônes de « catégories ». Quant aux smartphones, bon bah hein.
pas mal du tout… rien sur Skald?
Super ! La présentation n’est pas tout à fait standard pour un arbre généalogique puisque c’est inspiré des fils de vie, et du coup tout est en diagonale ! J’ai eu un temps d’adaptation mais ce n’est pas très grave.
Ca marche sur mon smartphone…. allo ? tout va bien.
La mise en surveillance des caractéristiques viking, Atlantes etc…. c’est pratique et bien fait.
L’ouverture des mini-fiches en triptique me fait penser à un retable médiéval, voilà c’est bien.
Par contre …. par contre …. Pour un novice l’image de Thorgal en prendrait vraiment un coup si on rajoute Skajd et Anina, alors merci je m’en passe très bien ! Et pourquoi ne pas le faire passer en bleu Viking en plus du rose Atlante aussi ? D’un coup d’un seul on verrait un Thorgal skizophrène et polygame ….. sympa l’arbre généalogique.
Pourquoi les liens entre Kahaniel, Olgave et Kriss sont en pointillés ? Ce sont bien ses parents biologiques non ?
De même le lien qui unit Aniel à ses parents biologiques (Thorgal et Kriss), ce ne sont pas des liens d’adoption, et même si Thorgal n’était pas lui-même à la conception, il ne renie pas son fils, qui devient un Aegirsson d’ailleurs. Je laisserais le lien Thorgal-Kriss en pointillés, mais je passerais Aniel en lien filial normal, comme Kriss avec ses parents et Kahaniel-Olgave Parce qu’il y a une confusion dans la signification des pointillés : lien d’adoption, lien hors-mariage, ou vrai lien filial parfois.
edit : je me relis et on va croire que je n’ai pas vu la légende, mais ce que je propose en fait c’est de la simplifier puisque le pointillé jaune n’a plus lieu d’être. Ce qui permettrait de bien distinguer le lien d’adoption.
Ah et l’image d’Aaricia … on n’avait pas plus joli ? chuis pas fan.
Hirondl a écrit mais je passerais Aniel en lien filial normal, comme Kriss avec ses parents et Kahaniel-Olgave Parce qu’il y a une confusion dans la signification des pointillés : lien d’adoption, lien hors-mariage, ou vrai lien filial parfois.
edit : je me relis et on va croire que je n’ai pas vu la légende, mais ce que je propose en fait c’est de la simplifier puisque le pointillé jaune n’a plus lieu d’être. Ce qui permettrait de bien distinguer le lien d’adoption.
Effectivement, passer le lien filial « Aniel » entre Kriss et Thorgal en trait continu se justifie.
Par contre, je trouve que d’indiquer par un trait pointillé que Aaricia l’a également adopté (alors que Thorgal est déjà son père) alourdit plus qu’il n’ajoute, je pense. C’est une famille recomposée tout simplement, avec un demi-frère. (Surtout s’il faut rajouter ultérieurement d’autres enfants comme Skald et/ou Anina).
Pennybridge a écrit
Par contre, je trouve que d’indiquer par un trait pointillé que Aaricia l’a également adopté (alors que Thorgal est déjà son père) alourdit plus qu’il n’ajoute, je pense. C’est une famille recomposée tout simplement, avec un demi-frère. (Surtout s’il faut rajouter ultérieurement d’autres enfants comme Skald et/ou Anina).
En plus, on ne connait pas la suite, si ça se trouve, Kriss va récupérer son petiot et l’adoption d’Aaricia serait remise en question. C’est un Aegirsson, fils de Thorgal, ça peut suffire en effet.
Hirondl a écrit
En plus, on ne connait pas la suite, si ça se trouve, Kriss va récupérer son petiot et l’adoption d’Aaricia serait remise en question. C’est un Aegirsson, fils de Thorgal, ça peut suffire en effet.
C’est vrai qu’à la base Kriss transmet son petiot à Aaricia, contrainte et forcée, à l’article de la mort, car il n’aura plus de mère. Puisque nos chers scénaristes ont décidé de faire revivre Kriss, ce geste n’a plus de sens et devient caduque…
Ah, toute œuvre amène à des interprétations différentes selon les personnes !
Pour ma part, il m’est impossible d’imaginer Thorgal relié à deux femmes par un trait rouge indiquant qu’ils sont en couple. Rajoutons un trait rouge vers Anina, et nous voilà avec un polygame qui tripote toutes les filles de la région. 
Non non, clairement pour moi, le seul couple auquel Thorgal appartient, c’est celui qu’il forme avec Aaricia.
Pour Aniel, il me semble important d’indiquer que le petit fait partie de la famille Aegirsson. Cela peut évoluer, bien sûr, mais l’adoption par Aaricia est l’un des moments les plus forts de sa petite vie.
Enfin, pour ce qui est de Skald et Anina, j’avoue me refuser de croire que Thorgal ait pu avoir deux enfants illégitimes auxquels on a coupé la langue. C’est juste trop bizarre. Donc, tant que rien n’est officialisé…
Et même si c’est officialisé…

Thorgal-BD a écrit
Ah, toute œuvre amène à des interprétations différentes selon les personnes !Pour ma part, il m’est impossible d’imaginer Thorgal relié à deux femmes par un trait rouge indiquant qu’ils sont en couple. Rajoutons un trait rouge vers Anina, et nous voilà avec un polygame qui tripote toutes les filles de la région.
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Non non, clairement pour moi, le seul couple auquel Thorgal appartient, c’est celui qu’il forme avec Aaricia.
Pour Aniel, il me semble important d’indiquer que le petit fait partie de la famille Aegirsson. Cela peut évoluer, bien sûr, mais l’adoption par Aaricia est l’un des moments les plus forts de sa petite vie.
Pour Thorgal et le trait rouge, tu as tout à fait raison, il n’y a pas de débat sur le sujet. Le trait orange pointillé est pas mal car il met en lumière les liaisons « hors mariage », comme celle qui a amené à la naissance de Aniel.
Par contre, autant l’adoption de Aniel par Aaricia à la demande de sa mère mourante, est marquante (Thorgal étant déjà son père); autant le fait que sa mère survive ôte beaucoup du sens de ce geste et de sa réelle nécessité dans l’histoire.
Et on peut rappeler que sous Van Hamme, la famille Aegirsson au dos de la couverture, même après l’adoption de Aniel, c’est Jolan et Louve. Aniel est une pièce rapportée qu’Aaricia a la magninimité d’élever par égard pour la dernière volonté de sa mère.
Aniel n’apparaît au dos de la couverture qu’au tome 34 sous Sente alors qu’il a été « adopté » au tome 28… Pour JVH, je n’ai pas l’impression que « le petit » fasse tant partie que ça de la famille Aegirsson.
Il est le fils de sang de Thorgal et ça explique pourquoi son père va le chercher jusqu’à l’autre bout de l’Orient. Après…

La famille Aegirsson au moment du tome 33 Le bateau-sabre et de plusieurs tomes des Mondes.
Thorgal-BD a écrit
Ah, toute œuvre amène à des interprétations différentes selon les personnes !Pour ma part, il m’est impossible d’imaginer Thorgal relié à deux femmes par un trait rouge indiquant qu’ils sont en couple. Rajoutons un trait rouge vers Anina, et nous voilà avec un polygame qui tripote toutes les filles de la région.
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Non non, clairement pour moi, le seul couple auquel Thorgal appartient, c’est celui qu’il forme avec Aaricia.
Pour Aniel, il me semble important d’indiquer que le petit fait partie de la famille Aegirsson. Cela peut évoluer, bien sûr, mais l’adoption par Aaricia est l’un des moments les plus forts de sa petite vie.
Enfin, pour ce qui est de Skald et Anina, j’avoue me refuser de croire que Thorgal ait pu avoir deux enfants illégitimes auxquels on a coupé la langue. C’est juste trop bizarre. Donc, tant que rien n’est officialisé…
Et même si c’est officialisé…
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Ouais t’as raison !
***Attention. L’excès de fayotage nuit à la santé.***
Tjahzi a écrit
Je pense qu’une mise à jour de l’Arbre généalogique s’impose…
Entre Skald et Anina, il ne manquerait plus que Jolan et Kriss aient eu un enfant issu de leur mariage pour qu’on puisse jeter l’arbre à la poubelle tellement il est compliqué! (ou demander un sketch à Chevallier et Laspales…)
Bien vu, merci. La modif est faite.
On en revient presque, finalement, à la situation à la fin de l’album « Le sacrifice », pour la famille Aegirsson.
A noter que je n’ai jamais pu me résoudre à évoquer le mariage Kriss/Jolan.
Ça faisait un moment que je n’avais pas visité cette page ! Elle est pas mal.
vous laissez l’adoption d’Aniel par Aaricia?
vous laissez l’adoption d’Aniel par Aaricia?
Flory a écrit
vous laissez l’adoption d’Aniel par Aaricia?
tiens oui, c’est vrai qu’elle devient caduque puisque sa mère morte est réapparue. Avoir 2 mères (qui en plus ne s’apprécient pas beaucoup) ne lui sert à rien…
Et pendant qu’on y est, est-ce qu’il faudrait pas ajouter Skald et sa mère Anina dans l’arbre ?
L’adoption est peut-être effectivement à réviser…
Par contre Skald et Anina, j’en ai parlé plus haut, ne font pas partie de la famille, pour moi. Jusqu’à preuve du contraire !
Tyseria a écrit
Et pendant qu’on y est, est-ce qu’il faudrait pas ajouter Skald et sa mère Anina dans l’arbre ?

Moi non plus, pas fan du tout d’intégrer Skald et sa mère dans l’arbre généalogique de Thorgal
Ça ne me plaît pas non plus, mais tant que Yann est aux commandes, il va falloir s’y résoudre un jour ou l’autre…mais le plus tard sera le mieux je suis d’accord!!
Thorgal-BD a écrit
L’adoption est peut-être effectivement à réviser…Par contre Skald et Anina, j’en ai parlé plus haut, ne font pas partie de la famille, pour moi. Jusqu’à preuve du contraire !
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Au passage, j’en profite pour rappeler que le mutisme de Aniel et de Skald n’a rien à voir. Aniel s’est fait couper les cordes vocales par ses geôliers (T28 ) alors que Skald, Slive lui a tranché la langue (Jeunesse 5).
Ni pouvoir ni magie dans ces actes, seulement de la cruauté.
Et on peut encore distinguer le cas de la vieille dont les mages rouges font tomber la langue par magie…
Bonjour! Je ne parle pas très bon français, mais j’ai créé mon propre arbre généalogique de Thorgal (avec tous les personnages que j’ai trouvé dans les premiers 28 albums (jusqu’à Kriss de Valnor, inclus). J’aimerais le partager avec vous 😉

Bonjour Alfredo, c’est du super boulot, bravo !
On n’a pas souvent de retours venant de pays non francophones, je suis ravi de voir qu’il y a de grands fans en Espagne. Ton arbre généalogique illustré est superbe.
J’aime bien aussi pouvoir lire grâce à toi les noms des personnages en espagnol. Je vois notamment « Mu-le-ta » et « Co-mer » qui se nomment « Bé-ki » et « Man-gé » chez nous. Ou bien sûr « Loba » pour Louve et Gandalf-el-loco !
Merci pour le partage.
Je vous mets le site d’Alfredo ICI si vous maîtrisez un peu la langue, et un lien pour voir l’arbre en plus grand ICI si ça vous dit.
Merci Alfredo!
Un petit détail: Alayin est une asgardienne également, puisqu’Odin l’a chargée de créer la forteresse invisible.
Merci beaucoup pour vos mots. J’ai mis à jour l’arbre incluant tous les personnages jusqu’à l’album numéro 32. Le prochain volume d’intégrale couvrira jusqu’au 36, tous les albums de Rosinski, donc je vais finir. Le dixième volume de l’intégrale (jusqu’à l’album numéro 40, prendra au moins un an de plus):

Alfredo a écrit
Merci beaucoup pour vos mots. J’ai mis à jour l’arbre incluant tous les personnages jusqu’à l’album numéro 32. Le prochain volume d’intégrale couvrira jusqu’au 36, tous les albums de Rosinski, donc je vais finir. Le dixième volume de l’intégrale (jusqu’à l’album numéro 40, prendra au moins un an de plus):
Holà amigo
Ès magnifico
Merci beaucoup. Je peux le traduire en français si vous voulez. Envoyez-moi simplement une liste avec les noms français pour chaque ligne du schéma 😉


