surtout par le fait que Thorgal participe avec Héraclius

Pas tellement ça le problème, c’est surtout que sa famille est prise en otage, et mise en esclavage.
On est quand même loin du contexte des Archers. Dans les archers, le tournoi est une façon comme une autre de gagner de l’argent. Pour Thorgal, c’est même une façon plutôt agréable, il s’éclate !
« Psychologiquement », les deux contextes sont incomparables, même si la carotte peut sembler semblable.
(sembler semblable, c’est pas mal ça )

Thorgal.BD a écrit
Pour Thorgal, c’est même une façon plutôt agréable, il s’éclate !

Oui, c’est vrai.
Il n’empêche que rien ne l’empêchait (c’est pas mal aussi ça ) de s’éclater aussi un peu dans le Barbare, où il était tout aussi sûr de gagner le tournoi… D’autant que le tournoi des Archers comporte une dernière épreuve éprouvante dont le tournoi du Barbare est exempt…
Bref, rien n’empêchait Thorgal d’être plus motivé dans le Barbare et c’est pour ça que je pense qu’il doit être blasé…

Thorgal est contraint d’une façon ou d’une autre à participer à ces tournois mais encore plus dans « Le Barbare » où il est obligé de faire équipe avec Héraclius s’il veut retrouver sa famille. Dans les Archers, le tournoi est plus sympathique pour lui et il doit penser que c’estun bon moyen pour gagner l’argent necessaire. D’ailleurs, dans l’épreuve qui lui semble lamoins sympathique dans les archers, il demande à arrêter.

Nelson a écrit
D’ailleurs, dans l’épreuve qui lui semble lamoins sympathique dans les archers, il demande à arrêter.

Il aurait pu perdre son prix… c’était osé.

C’était un risque calculé, mais l’enjeu n’était pas « vital », meme s’il avait besoin d’argent.
Par contre, dans le Barbare, l’enjeu est vital et il n’hésite pas à tuer les oiseaux qui servent de cible, ce qu’il ne fait jamais en temps normal (voir « l’ile des mers gelées » par exemple)

oxidor a écrit
il n’hésite pas à tuer les oiseaux qui servent de cible

Bienvenue oxidor

Ce n’est pas tellement qu’il n’hésite pas à tuer des oiseaux, mais qu’il en est obligé s’il veut retrouver sa liberté et sa famille…. « On ne me laisse pas le choix », il dit.

Pour ce qui est du tournoi des Archers, je pense que, s’il y avait eu un tir aux tourterelles comme dans le Barbare, Thorgal n’aurait pas abandonné pour autant… Car, s’il a fini par abandonner dans les Archers, c’est qu’il savait qu’immanquablement, soit lui, soit Kriss, soit Tjall, soit Pied d’arbre allait mourir… Et que le quart du prix était suffisant pour acheter une barque…

Oui, c’est bien ce que je veux dire par  » l’enjeu est vital « .

Je pense qu’à la fin du 29 il devait avoir;

Louve 7 ( 6 dans le mal bleu cé Jolan qui le dit)

Jolan 13 (12 dans le mal bleu)

Thorgal doit avoir vers ces 40 est quelqe puisque une personne commence a avoir les cheveux blanc a cet âge

Aaricia dois avoir 7 ans de moin que Thorgal

Kriss est bien plus jeune mais elle a tout de même du atteindre sa trentaine

Aniel 2 ans

Voilà les âge que je leurs donneraient aproquimativement

Thorgal dans le tome 29 doit avoir 38-40 ans (il fait encore jeune quand on le voit sortir de chez Manthor mais les cheveux blancs trahissent son âge).
Jolan doit avoir 13 -14ans.
Sinon, Thorgal et Aaricia sont beaucoup plus mûr que Shania dans « La Galère Noir », thorgal doit avoir 25 ans ou plus pour oser donner une telle taloche à Shania. Aaricia a de toute façon au moins deux ans de plus qu’elle pour critiquer son comportement.
Louve doit avoir 7 ans.
Aniel deux ans.
Aaricia a entre 31 et 33 ans.

L’age de Thorgal dans la série : Tome 1 et 2 je lui donne 23 ans, tome 3 24 ans, Tome 4 25 ans, Tome 5-6 26 ans, Tome 8 30 ans au meilleur de sa forme, Tome 9-13 30 ans toujours au meilleur de sa forme, Tome 15-16 31 ans, tome 17 33 ans, Tome 18 à 23 33-35 ans, Tome 24-26 37 ans, Tome 27-28 38 ans, tome 29 entre 38 et 39 ans. Cela vous apparaît-il réaliste ? Si ça continue comme ça on va bien s’amuser en essayant de compter l’âge des personnage à travers les albums.

Oui sa me paraît tous a fait fesable selon les autres personnes de la BDs

Je me suis jamais amusé à calculer l’âge exact de Thorgal, d’Aaricia et de Kriss, mais ça doit quand même assez facile à vérifier. Toutefois, je suis à peu près certain que Thorgal n’a pas encore 40 ans !

J’avais calculé son âge dans Kriss de Valnor, il y a quelque temps, en utilisant les données des différents albums…
Bon, c’est pas très clair :

Jérôme a écrit
– Dans Entre terre et lumière, Jolan a 6 ans (on l’apprend dans la Couronne d’Ogotaï page 19).
– Jolan a 12 ans dans le Mal bleu et Louve 6.
– Donc dans Louve, Jolan a 6 ans .
– Ce qui fait que Jolan a six ans tout rond dans Le Maître des montagnes.
– Il a environ 13 ans dans Kriss de Valnor (dans les bonus du BDVD, Van Hamme le dit lui-même : 12-13ans)
– Il s’est donc écoulé 13-6=7 ans entre Le Maître des montagnes et Kriss de Valnor.
– Or on apprend dans Le Maître des montagnes par Thorgal que Leif Haraldsson est mort depuis près de 20 ans (environ 19 ans donc). Vous suivez ?
– Leif Haraldsson étant mort quand Thorgal avait 10-11 ans, Thorgal a donc 29-30 ans (10+19) dans Le Maître des montagnes.
– J’ai dit tout à l’heure qu’il s’était écoulé 7 ans entre Le Maître des montagnes et Kriss de Valnor.
– Dans Kriss de Valnor, Thorgal a donc 30+7 soit 37 ans.
– Aaricia est née dans la 2è histoire de l’Enfant des Etoiles, Thorgal a alors 6-7 ans (cf.page 20 de l’Enfant des Etoiles : « il me l’a remit le jour de mes six ans »)
– Donc, dans Kriss de Valnor, Aaricia a 7 ans de moins que Thorgal, soit 30 ans
– Quant à Louve, comme elle a 6 ans de moins que Jolan, elle a donc 7 ans dans le dernier albm.

J’espère que j’ai été clair

37 ans…

C’est un peu ce que je pensais aussi. mais ça m’amuse de penser que dans les premiers albums (avant la naissance de Jolan), Thorgal pouvait n’avoir que 23 ans, et Aaricia 16 !

C’est vrai. En même temps, les filles se mariaient très tôt à l’époque, je crois.
Thorgal et Aaricia étaient vraiment considérés comme adultes.

Je suis d’accord avec toi, avant les Hommes vivait moin longtemps qu’aujourd’hui et les coiffeuse n’existait pas donc pas de coloration :content:

J’ai bien n’en pêche comme Rosinsi vieuille les personnes sa donne de l’originalité!

si l’on croit l’auteur,thorgal aurait 45 ans minimum car dans l’album »le royaume sous le sable »,on dit que leur aventure a commencé il y a 25 ans,admetons que dans le premier album thorgal a 20 ans,20+25 cela fait 45.

A mon avis,thorgal a 15 ans dans le premier tome.
aaricia a 3 ans dans aaricia,et jolan dans kriss de valnor aurait 18ans.

Aaricia aurait 3 ans dans « Aaricia » ? Oui, ça va. Pour la première histoire, en tout cas. Après, je dirais 4 ans dans la deuxième, 6 dans la troisième et 7 dans la dernière.

Par contre je pense pas que Thorgal puisse avoir 15 ans dans la Magicienne trahie… 19 ans minimum. D’ailleurs, on sait dans l’Enfant des Etoiles qu’Aaricia a 6 ou 7 ans de moins que son mari… Alors tu imagines une Aaricia de 9 ans ?

Et puis, le Jolan de Kriss de Valnor n’a sûrement pas plus de 14 ans. Tiens, compare-le physiquement avec son père dans la Magicienne trahie, tu verras que Jolan fait beaucoup plus jeune, quand même.

Leur aventure a commencé depuis 25 ans, mais c’est à partir des albums « Thorgal » et « Aaricia » qu’il faut démarrer ! Leur histoire à eux 2 commence alors qu’ils n’ont pas eu 10 ans…

Si Thorgal a bien 37 ans comme a tenté de le démontrer Jérôme (Si si c’est clair )
il est déjà « vieux », non ?
Je ne connais pas l’espérance de vie chez les Vikings, aux alentours de 50 ans peut-être ?
Toujours est-il que notre héros préféré a déjà bien vécu et c’ est donc normal qu’il cède sa place à Jolan.

50 ans d’espérance de vie, c’est ça.
Pas encore « vieux », Thorgal, mais plus tout jeune en tout cas.
Il est encore capable de vaincre des monstres et d’escalader des forteresses, mais c’est sûr qu’il n’est plus au meilleur de sa forme !

Bon, ça veut pas dire non plus qu’il mourra de vieillesse dans 10-12 ans, Hiérulf le Penseur a bien atteint les 80 ans, au moins. D’ailleurs, on ne le voit plus, dans le dernier album… Dommage, c’était un personnage assez influent et allié des Aegirsson.

50 ans chez les Vikings peut-être, mais Thorgal n’est pas Viking, il vient des étoiles, et Xargos par exemple est mort extrêmement vieux ! Je pense qu’il a du temps devant lui…

Ce qui fait l’espérance de vie, ce n’est pas l’origine, c’est le niveau de vie.

Thorgal a donc l’espérance de vie d’un Viking. A moins qu’il ait effectivement quelque chose dans ses gènes qui ferait qu’il vivra vieux comme Xargos…

J’éspère que les auteurs ne prendront pas en compte l’éspèrance de vie chez les Vikings, pas besoin de tant de réalisme car cela gacherait tout. Je dirais que l’éspèrance de vie chez les Vikings se situait à 25-30 ans à l’époque ( taux de mortalité infantile). Mais bon , il ne fait pas encore tout vieux Thorgal, il ressemble aux hommes de 38 ans de notre époque je trouve et vu tout ce qu’il peut encore faire il a même vraiment de la chance.

Thorgal ne fait peut-être pas si vieux. Je lui trouve tout de même le visage bien marqué sur la derniére vignette du dernier album.
De plus, Van Hamme parle lui même de « vieux jours » dans l’interview mis en ligne par Nelson.
Personnellemnt j’aime bien suivre une série qui se déroule sur plusieurs générations et je trouve très bien que les auteurs accordent de l’importance à Jolan. J’attends aussi un album avec une Louve grandie pour voir l’évolution de son caractère.

Je pense que Thorgal approche la quarantaine dans « le sacrifice » vu qu’on apercoit quelques cheveux blancs parmis ses cheveux noirs…
A moins que ce ne soit une erreur?!?!?

Les cheveux blancs sont peut-être aussi un contrecoup de la maladie.

Ou les soucis.

Des mèches ?

Quoi qu’il en soit, c’est la preuve que Thorgal se fait des cheveux blancs (c’est le cas de le dire) et qu’il commence a prendre de l’âge et, peut-etre, de passer le flambeau à Jolan…?!?!?

« mais ça m’amuse de penser que dans les premiers albums (avant la naissance de Jolan), Thorgal pouvait n’avoir que 23 ans, et Aaricia 16 ! « 

C’est peut-être pour celà qu’Aaricia était plutôt imature dans les trois premiers tomes. A 16 ans on est tout de même adolescente donc mariage, prince charmant, collier, bijoux, etc…..

Certes, mais dans l’album « Aaricia », les auteurs l’ont rendue plus… enfin moins… « cruche », alors qu’elle était bien plus jeune !

Normal… C’est l’adolescence !

Tu demandes à un gamin de 8 ans, tout sage et mignon, ce qu’il pense de l’alcool, des filles, des cigarettes, des ados qui font le mur au collège… Il trouve tout ça incroyablement bête et nul.

Tu le revois 6-7 ans plus tard : il boit, il fume, il court la gamine, il bombe en scooter sur la départementale…
(pas tous, remarque, mais y en a pas mal quand même)

Nelson a écrit
J’éspère que les auteurs ne prendront pas en compte l’éspèrance de vie chez les Vikings, pas besoin de tant de réalisme car cela gacherait tout. Je dirais que l’éspèrance de vie chez les Vikings se situait à 25-30 ans à l’époque ( taux de mortalité infantile). Mais bon , il ne fait pas encore tout vieux Thorgal, il ressemble aux hommes de 38 ans de notre époque je trouve et vu tout ce qu’il peut encore faire il a même vraiment de la chance.

Rien qu’au début du XIXème siècle, l’espérance de vie était seulement de 36 ans pour les français… (espérance de vie actuelle des oiseaux cela dit en passant) alors, au moyen-âge…

Bof il faut assumer que la série ne respire pas le réalisme: Aaricia a déjà plus de trente ans et pas une ride. A cette époque et avec ce qu’elle a vécu, c’est pas du tout vraissemblable. Actuellement les femmes pratiquement lisse a ans ce n’est pas du tout naturel. C’¡est notre vie sédantaire et confortyable, ainsi que l’utilisaciojn continuelle de crèmes en tout genre qui nous confère cet aspect frais.

Isis a écrit
Bof il faut assumer que la série ne respire pas le réalisme

Aaricia a déjà plus de trente ans et pas une ride.

C’est parce que elle utilise Aaricia’s beauty cream crème de beauté typicalement scandinave à base de graisse de phoque (beurk)

je a écrit
au début du XIXème siècle, l’espérance de vie était seulement de 36 ans

Enfin cette moyenne est rendue aussi basse du fait de l’énorme mortalité infantile : en bref, ceux qui dépassaient leurs premières années dépassaient souvent de beaucoup les 36, (mais pour le m-a, il faut encore baissé les chiffres). En fait ce qui est pas réaliste, c’est pas que Thorgal ne ressemble pas à un vieillard, mais que ses deux gosses aient survécut (et pourtant il en ont pris plein la gueule, mais s’en sorte toujours à la fin, comme quoi, si être héros de bd attire plien d’ennuie, c’est aussi une garantie de restage en vie)

Isis a écrit
Bof il faut assumer que la série ne respire pas le réalisme

Heureusement d’ailleurs, ce serait assez ennuyeux de lire le récit de la vie paysanne de Thorgal et Aaricia.
Thorgal réussit tout, il court, il se bat, il résout des problèmes, tout ça sans relâche, et parfois en ayant rien bouffé depuis plusieurs jours. Enfant des étoiles ou pas, c’est pas tellement crédible quand même.

yelti a écrit
Enfin cette moyenne est rendue aussi basse du fait de l’énorme mortalité infantile

L’espérance de vie n’est pas une moyenne, et elle ne tient pas compte de la mortalité infantile, qui est effectivement énorme.

Toujours est-il que Thorgal a eu une sacrée chance d’être « arrivé » jusque là. Et c’est pas toujours son courage et sa force qui l’ont sorti des situations les plus dures. Il se plaint beaucoup de son sort, mais après tout il aurait très bien pu crever comme un rat au tout début de La magicienne trahie…

Jérôme a écrit
Il se plaint beaucoup de son sort, mais après tout il aurait très bien pu crever comme un rat au tout début de La magicienne trahie…

Avoue que si tu te trouvais à sa place, tu te plaindrais autant que lui sinon plus…

Jérôme a écrit
mais après tout il aurait très bien pu crever comme un rat au tout début de La magicienne trahie…

Ou de l’appendicite, la gangrène, un aphte mal soigné… Y avait le choix.

Jérôme bis a écrit
mais après tout il aurait très bien pu crever comme un rat au tout début de La magicienne trahie…

D’où une série méga courte, plein de millions en moins pour les auteurs et on ne serait pas sur ce forum aujourd’hui.

J’aurais gagné plein d’heures à ne pas faire le site, à la place j’aurais planté des betteraves ou collectionné les moules à gâteau ou appris à jongler avec plus de deux balles (encore qu’avec deux je peine déjà).

Bah c’est clair que le but des BDs n’est pas d’être totalement réaliste ! D’ailleurs, pas une seule l’ait : je n’ai jamais vu Thorgal, ou encore Tintin et Astérix, faire pipi… Na !

Dans la couronne d’Ogotaï, on voit clairement un personnage de la série se soulager. Unique dans la BD ?

Je crois qu’il y a aussi une scene comme ça dans « Kriss de Valnor » ou le Barbare.. je sais plus dans lequel des deux…..

:

Amusant, ce questionnement sur l’âge des héros. Il y a peu, en relisant la saga, je me posais justement cette question. J’en suis arrivé à la conclusion que Thorgal doit maintenant avoir la petite quarantaine (39 voire 40 ou 41 ans).
Aaricia a six ans de moins (ou sept) que lui. Pour en être sûr, rendez-vous dans l’Enfant des etoiles. Je lui mets 33 ans environ à l’heure actuelle. Jolan doit avoir 14 ou 15 ans (Aaricia l’aurait donc mis au monde vers 18-19 ans, crédible selon moi). Louve, elle, a si je ne trompe, six ans de moins que son frère (8-9 ans donc…).
Pour ce qui est du manque de viellissement des personnages, je vais prendre l’exemple de la BD Buck Danny, qui a bercé mon enfance. L’aviateur US et ses amis Tumb et Sonny ont vu le jour dans l’immédiat après-guerre 40-45 grâce au scénariste Charlier et au dessinateur Hubinon. Ils ont débuté leurs exploits en 41, à Pearl Harbour. Aujourd’hui, ils sont toujours en pleine activité, sur F15 ou Tomcat, et toujours aussi jeunes et resplendissants qu’à leurs débuts dans les années 40!
Pour en revenir aux personnages de Thorgal, on ne peut faire autrement que faire grandir les enfants. C’est inévitable. C’est aussi marquant chez Aaricia, qui était plutôt ratée au début, et qui a bcp gagné en maturité depuis.

Amusant, ce questionnement sur l’âge des héros. Il y a peu, en relisant la saga, je me posais justement cette question. J’en suis arrivé à la conclusion que Thorgal doit maintenant avoir la petite quarantaine (39 voire 40 ou 41 ans).
Aaricia a six ans de moins (ou sept) que lui. Pour en être sûr, rendez-vous dans l’Enfant des etoiles. Je lui mets 33 ans environ à l’heure actuelle. Jolan doit avoir 14 ou 15 ans (Aaricia l’aurait donc mis au monde vers 18-19 ans, crédible selon moi). Louve, elle, a si je ne trompe, six ans de moins que son frère (8-9 ans donc…).
Pour ce qui est du manque de viellissement des personnages, je vais prendre l’exemple de la BD Buck Danny, qui a bercé mon enfance. L’aviateur US et ses amis Tumb et Sonny ont vu le jour dans l’immédiat après-guerre 40-45 grâce au scénariste Charlier et au dessinateur Hubinon. Ils ont débuté leurs exploits en 41, à Pearl Harbour. Aujourd’hui, ils sont toujours en pleine activité, sur F15 ou Tomcat, et toujours aussi jeunes et resplendissants qu’à leurs débuts dans les années 40!
Pour en revenir aux personnages de Thorgal, on ne peut faire autrement que faire grandir les enfants. C’est inévitable. C’est aussi marquant chez Aaricia, qui était plutôt ratée au début, et qui a bcp gagné en maturité depuis.

Il faudra voir dans le prochain album, mais je trouve que l’écart entre Louve et Jolan a tendance à s’accentuer. Il vieillit beaucoup plus vite qu’elle !

C’est la nature des héros d’être toujours bien conservés ! Mais il y a un monde entre Thorgal qui doit quand même suivre un cycle, et par exemple Michel Vaillant qui reste toujours vif alors qu’il a 50 ans de F1 dans les bras !

Enfin, pour l’instant je n’ai rien décelé d’anormal dans l’évolution des âges de chacun. Peut-être que Louve fait encore petite comparé à Thorgal, alors qu’elle devrait avoir maintenant 8-9 ans, et encore…

Thorgal.bd est tellement vieux que pour lui, tout les enfants on le même age!

Je plaisante!!!!

Louve a tout de mème vieillit. Compare un peu entre: La marque des bannits, Arachnéa et Moi Jolan. Le problème, c’est qu’elle est encore une jeune enfant. Mais on capte tout de mème son changement.

Alors d’abord je vous dis prout.

Ensuite quand même, si Jolan a la tête qu’il a sur la couverture et que Louve ne change pas, ça va commencer à faire de l’écart.

Signé : le père Fourasse masqué

et dans la chute debrek zarith on retrouve Jolan qui a environ quatre ans.

je pense que Jolan à environ 2 ans dans la chute de Breck Zarith puisqu’il ne parle pas encore et que Galathorn et Wargan vont très vite pour partir pour Breck Zarth dès la fin d’au dela des ombres mais entre temps, il ya la négociation entre Jorund et Thorgal.

Je crois que ariciaa a plus que 30 ans parce que si jolan en a 15, ca voudrait dire qu’elle l’a eu a 15 ans.

Si Louve a 8 ans, Kriss en a plus que 26 (30?) puisqu’elle en a 20 dans les archers et que Louve n’est pas encore née a ce moment la

Surtout, on ne sait pas combien de temps Kriss reste avec Shaigan lui mème ne sait pas ni combien d’années se sont écoulés entre le pays Qa et l’épée Soleil .

Seul Jolan qui avait 6 ans au pays Qa peut nous donner un point de repère mais ça ne ferait que neuf ans…. bizarre.

Ce qui est bizarre c’est qu’on voit les enfant grandir, mais pas les adultes vieillir. On dirait qu’ils vieillissent a des rythmes différents…

Pour moi, je dirais plutôt que Thorgal et Aaricia ont 8 ans d’écart… Je suppose alors que dans « La Magicienne Trahie », Thorgal a 26 ans et Aaricia 18 ans..

qu’est ce qui te permet d’affirmer cela ? sur quoi tu te bases ?

Ca me paraît beaucoup 8 ans, surtout quand on compare les deux enfants dans « Aaricia ».

Pareil… Pour moi, six voire sept ans, pas plus!

j’ai peut ètre trouvé la solution :

LOUVE

elle n’est encore qu’un bébé dans l’album 17 et Thorgal part à la fin de l’album.
dans « la cage » ou « la marque des bannis » je ne sais plus, elle a 5 ans

donc, Thorgal s’est absenté 5 ans…

5 ans ? Je pensais qu’elle en avait 3, 4 maximum…

non, si on se fit à la chanson, ils disent bien 5 ans !

et très franchement, dans la cage, elle parait plus que 3 ans !

Hé oui c’est vrai, on nous dit dans la chanson « Louve » qu’elle n’a pas 5 ans, donc disons 4 ans et demi.
Cette chanson se passe au moment de « La marque des bannis ».

Si on ajoute quelques mois avant le retour de Thorgal dans « La cage », sachant que quand Thorgal part dans « La gardienne des clés », elle a à peu près 6 mois, on peut dire que l’absence de Thorgal a duré à peu près 4 ans et demi, voire 5 ans. Enorme en fait. Il aurait donc vécu avec Kriss pendant à peu près 4 ans.

Bien vu Fabricejolan !

On nous dit dans la chanson « Louve » qu’elle n’a pas 5 ans, donc disons 4 ans et demi.
Cette chanson se passe au moment de « La marque des bannis ».

OK, mais dans « La Marque des Bannis », au début, lorsqu’Aaricia se dispute avec les vieilles, il y en a une qui dit à Aaricia quelque chose du genre: « depuis combien de temps il t’a quitté, ton Thorgal? deux ans? Trois ans? »
On sait aussi, dans « Louve », qu’elle naît au début des beaux jours (Aaricia le dit dans le drakkar, juste avant la rencontre avec Wor). Or, dans « La Marque des Bannis », c’est la fin de l’automne voire le début de l’hiver, puisque la scène dont je parle plus haaut précède de peu le bannissement d’Aaricia. Donc, pour moi, Louve n’a à cette époque que trois ans et demi (voire quatre ans et demi, mais je penche plutôt pour trois et demi).

Il faut quand même reconnaître que Louve fait plus 4 ans et demi que 3 ans et demi dans « La marque des bannis ».

Après réflexion, d’accord pour les quatre ans et demi… mais pas plus! Cela impliquerait donc une absence de Thorgal de 4 ans, que je trouve vraiment énorme. Et ce serait en contradiction avec la scène du début de « La Marque » (absence de « seulement » 2, 3 ans). Et puis, dans « La Cage », Louve fait encore fort jeune, non?

ok ok ! d’accord pour 4 et demi mais du coup la chanteuse s’est gourée !

mais tu oublies un truc : dans la marque des bannis Thorgal n’est pas encore rentré !

On gagne à se replonger dans les albums, ce que j’ai fait hier soir: Dans « La Marque des Bannis », Vigrid dit à Aaricia (dernière vignette, page 4 – planche 2):
« quant à ton cher Thorgal, ça ne l’a pas empêché de t’abandonner depuis presque trois ans! » (Remarquez le ton affirmatif du propos).
Conclusion pour l’âge de Louve: si on considère (ce qui me semble juste) qu’elle a six mois environ à la fin de « La Gardienne des Clés », ça lui fait donc 3 ans et demi environ dans « La Marque des Bannis ».
Pour la Cage, on peut je pense dire que moins d’un an se passe et donc, dans cet opus, Louve serait âgée d’environ 4 ans et demi!

En fait, je pense que plusieurs facteurs nous troublent: notamment les propos de Louve qui sont fluides et propres dans les philactères alors que normalement, dans la vie réelle, elle s’exprimerait de manière plus hésitante, comme tout enfant de cet âge. Ca peut nous inciter à la vieillir. Ensuite, je pense qu’on est tenté de comparer avec Aniel, qui fait beaucoup plus petit alors qu’on a appris qu’il était âge de… presque 5 ans!

Louve ne peut avoir beaucoup plus de 4 ans dans la Cage. Certain de ses propos sont très, très infantiles: « Darek, c’est le frère de Lehla, et Lehla, c’est la soeur de Darek »…

Les termes dans les philactères ne sont pas hésitants, car les textes écrits ne rendent pas forcément le ton sur lequel les choses sont dites. Mais de toute façon, dans toutes les bd ou les livres de litérature, les enfants sont souvent vieillits par rapport à leurs ages réels. Il ne faut pas oublier que ce sont des adultes qui réalisent les oeuvres, et un adulte n’est pas un enfant.

Par rapport a Aniel, il est clair que celui-ci parrait plus jeune, mais en fait, il est surtout moin actif, et surtout, il parle moin . Et au niveau de la taille, je soupsonne Rosinsky de s’être un peu planté, et qu’il n’a pas fait très attention au fait qu’Aniel avait vieillit de presque 3 ans en deux tômes. De toute façon, Aniel peut être simplement moin robuste que Louve. Sa vie a été plus dure au début, et les privations se font toujours sentir sur le corps humain, qui en devient forcément plus fragile.

… je soupsonne Rosinsky de s’être un peu planté…

Je pense qu’il ne faut pas essayer d’être trop précis dans les calculs des ages car, sur une histoire FICTIVE (et non, ce ne sont pas de vrais personnes !) de plus de 30 ans, c’est obligé qu’il y ait des incohérences.

cf. Lien vers www.thorgal-bd.fr

Il ne faut pas oublier, aussi, que Thorgal s’est pris un an dans la vue pendant son court séjour chez les soeurs Ingrid, Ragnhild et Skadia (c.f. « Presque le paradis… ») dans:
ThorgalLa magicienne trahieTome 1Février 1980

L’âge des héros, une question assez fascinante. Pour les enfants nous avons plusieurs repères, pour Kriss, nous en avons un. En recoupant tous les indices on peut les évaluer assez justement.
Pour Thorgal et Aaricia, nous n’avons que l’indice de l’écart d’âge (et encore cet indice peut être interprété différemment).
Je vous donne ma ligne du temps en prenant comme an 0, la naissance de Thorgal.

En vert argumentation de la chronologie
An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive [c=green:62c411608b]Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant[/c:62c411608b]
An 0 : naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord [c=green:62c411608b]L’an zéro est pris comme base[/c:62c411608b]
An 6 : « Tjazhi et Nidhog » naissance d’Aaricia [c=green:62c411608b]Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia[/c:62c411608b]
An 9 : naissance de Kriss de Valnor [c=green:62c411608b]Dans le tome « entre terre et lumière », Kriss proclame avoir 20 ans, respecte ma chronologie[/c:62c411608b]
An 10 : « Le dieu de la montagne brûlée » [c=green:62c411608b]Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt[/c:62c411608b]
An 10 : « Aaricia cherche sa maman » [c=green:62c411608b]Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir[/c:62c411608b]
An 11 : Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf [c=green:62c411608b]Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.[/c:62c411608b]
An 12 : « la holmganga »[c=green:62c411608b] Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent[/c:62c411608b]
An 15 : « le dieu Vigrid » [c=green:62c411608b]Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi[/c:62c411608b]
An 20 : évasion de Slive [c=green:62c411608b]Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf[/c:62c411608b]
An 21 : « la magicienne trahie » « l’île des mers gelées » « le paradis sous la montagne » [c=green:62c411608b]un an après l’évasion de Slive d’après son explication. Pour le tome 2, il est mieux pour une chronologie rapprochée et pas trop vieillir les personnages que le mariage suive rapidement. Pour le paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit.[/c:62c411608b]
An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran » [c=green:62c411608b]un an plus tard pour faire s’écouler le temps et être logique avec la suite[/c:62c411608b]
An 23 : « la galère noire » naissance de Jolan [c=green:62c411608b]fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. On sait par la suite qu’Aaricia s’est jeté à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher[/c:62c411608b]
An 24 : « au-delà des ombres » [c=green:62c411608b]Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit[/c:62c411608b]
An 25 : « la chute de Brek Zarith » [c=green:62c411608b]Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)[/c:62c411608b]
An 27 : « Alinoë » [c=green:62c411608b]Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 4 ans[/c:62c411608b]
An 28 : « les archers » [c=green:62c411608b]pour le situer à peu près entre les tomes 8 et 10 et surtout pas trop loin du dixième[/c:62c411608b]
An 29 : « le pays Qa » « les yeux de Tanatloc » « la cité du dieu perdu » « entre terre et lumière » « le maître des montagnes » « Louve » [c=green:62c411608b]partant du principe que c’est l’hiver au début du premier tome cité (neige sur l’île), donc début de l’année, deux tomes suivent directement, le suivant se passe quelques jours plus tard. Ces quatre tomes se passent sur une période de maximum deux mois. Dans le tome 25, Jolan dit avoir 12 ans et sa sœur 6, elle doit donc naître six ans après lui. On peut partir du principe que Aaricia était déjà enceinte au début du cycle de Qa, ce qui mettrait un peu plus de six ans entre les deux enfants, Louve naissant sur la fin de l’année 29 (anniversaire février par exemple pour Jolan, novembre pour Louve), le maître des montagnes se passant un peu avant Louve, Thorgal signalant qu’il rejoint sa femme enceinte[/c:62c411608b]
An 30 : « la gardienne des clés » [c=green:62c411608b]Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige, on pourrait dire début du printemps[/c:62c411608b]
An 31 : « l’épée soleil » « la forteresse invisible »[c=green:62c411608b] il me semble que Thorgal explique que ça fait un an qu’il est parti, la forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée[/c:62c411608b]
An 33 : « la marque des bannis » « la couronne d’Ogotaï » « géants » « la cage » [c=green:62c411608b]on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, la cage se passant quelques jours plus tard[/c:62c411608b]
An 34 : « Arachnéa » naissance d’Aniel [c=green:62c411608b]pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes. Aniel a 2 ans dans le tome Kriss de Valnor[/c:62c411608b]
An 35 : « le mal bleu » [c=green:62c411608b]Jolan explique au début avoir 12 ans[/c:62c411608b]
An 36 : « le royaume sous le sable » « le barbare » « Kriss de Valnor » « Kriss de Valnor le tribunal des walkyries » « Kriss de Valnor la sentence des walkyries » [c=green:62c411608b]Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, c’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes), le barbare suit à quelques jours, Kriss de Valnor un mois plus tard. Pour le premier tome de la série Kriss, le jugement est directement après sa mort présumée, la sentence suivant de près.[/c:62c411608b]

An 37 : « le sacrifice » « moi, Jolan » « le bouclier du dieu Thor »[c=green:62c411608b] logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice, Jolan partant un mois après la fin de celui-ci, le bouclier prenant place pas trop longtemps après[/c:62c411608b]
An 38 : « la bataille d’Asgard » « le bateau-sabre » « Louve, Raïssa » [c=green:62c411608b]pour amener Jolan à plus ou moins 15 ans, âge qu’il paraît avoir, Louve paraissant avoir huit neuf ans donc neuf est bien. De plus, Thorgal et Jolan sont parti depuis déjà un moment.[/c:62c411608b]
An 39 : « digne d’une reine » « la main coupée du dieu Tyr »[c=green:62c411608b] la deuxième aventure de Louve suit presque directement la première, par contre, on n’a pas vraiment de repères temporels avec les autres séries. Le troisième tome de Kriss se passe plusieurs mois (voire plusieurs années) après l’album « Kriss de Valnor » de la série principale (confirmé par une remarque-question d’Hildegrune « combien de temps as-tu passé ailleurs »), puisque dans cet Opus, Kriss rencontre vraisemblablement Jolan ayant fini sa formation auprès de Menthor.[/c:62c411608b]
An 39 : Kah-Aniel, puisque Kahaniel doit se réincarner dans Aniel lorsque celui-ci a ses cinq ans.
An 48 : Jolan du futur

Donc, avant le tome 3 de Louve, Thorgal a 39 ans, Aaricia 33, Kriss 30, Jolan 16, Louve 10 et Aniel 5.

ite missa est.

Webmaster, tu peux reprendre direct et faire une page dans l’éclairage…

Bravo pour le boulot.
Tout semble bien calé, et surtout ça permet de donner aux personnages un âge correspondant aux choix des auteurs.

A noter que, quelle que soit la façon dont on triture le temps pour essayer d’être raccord, on sait que Aniel aura forcément pile 5 ans dans l’album « Kah-Aniel » (ce sera l’âge de la réincarnation).

A noter que, quelle que soit la façon dont on triture le temps pour essayer d’être raccord, on sait que Aniel aura forcément pile 5 ans dans l’album « Kah-Aniel » (ce sera l’âge de la réincarnation).

Faux ! Dans le tome « moi, Jolan », on entend ceci de la bouche de Mahara :
« Sachant qu’il ne lui restait qu’une seule journée à vivre, le magicien se pressa de rejoindre son antre secret où il prépara une potion de réincarnation. »
« Celle-ci devait lui permettre de revenir au monde à travers son prochain descendant mâle lorsque ce dernier atteindrait l’âge de dix ans, mais pour cela, il faillait qu’il réussisse à procréer… avant la fin de la journée. »
Donc, il reste quelques années à tirer avant que Kahaniel se réincarne. A moins que ne soit annoncé plus tard autre chose, ce qui serait ballot quand même.

Autrement, il me reste quelques dates à rajouter à ma ligne du temps, elle n’est pas tout à fait complète.

« Celle-ci devait lui permettre de revenir au monde à travers son prochain descendant mâle lorsque ce dernier atteindrait l’âge de dix ans, mais pour cela, il faillait qu’il réussisse à procréer… avant la fin de la journée. »
Donc, il reste quelques années à tirer avant que Kahaniel se réincarne. A moins que ne soit annoncé plus tard autre chose, ce qui serait ballot quand même.

Je crois me souvenir qu’il y avait un plan de vieillissement artificiel quelque part, même si ce n’est dit nulle part dans les albums. Je crois que c’est une interview.

J’ai adoré ta ligne du temps. Quel boulot monstre !!!

Il me manque néanmoins quelques références (pas une critique, juste je veux rajouter un truc pour parfaire le travail ).
Par exemple:
– La Galère Noire : Shania a 16 ans et Aaricia la traite de gamine. Si cela se passe quand Thorgal a 23 ans, cela signifie que Aaricia en a 17… Les paroles d’Aarica sont du coup un peu étranges.

– La Chute de brek Zarith: Jolan a effectivement 2 ans, aucun doute à ce sujet, Aaricia le dit à Shardar à un moment donné.

– Les Archers: Pied-d’Arbre dit que Kriss a juste 20 ans. Selon ta ligne du temps, elle en aurait 19. Bon, c’est du détail, pas obligé de faire du chichi à un an près . Mais autant mentionner cette référence.

À part ça il y a deux trucs qui me trucmuchent:
– J’ai du mal à imaginer que tout le cycle de Qâ se passe en deux mois. Je suppose que c’est possible, mais cela fait hard. Et avec Aaricia enceinte ? Hummm, avec toutes les pénuries qu’elle a passé durant l’aventure, j’ai aussi du mal à croire qu’elle n’ait pas avorté. D’ailleurs, elle parlait d’avoir un enfant juste, juste avant le départ pour le pays Qâ. Genre: faut continuer à essayer mon aimé.
Pour moi l’hiver du Maître des Montagnes était l’hiver suivant.

– La couronne d’Ogotaï semble se produire quelques jours après La Marque des Bannis, je suis d’accord. Sauf que j’ai toujours eu un doute à ce propos: Aaricia dit dans la Cage d’avoir supporté la vision de son époux avec Kriss. Aucune référence temporelle n’est donné, mais le ton laisse suposer que cela ne fut pas pour une période très courte.

Voili-voilou.

Sinon, si le sujet passionne, tu peux toujours jeter un coup d’oeil sur les spéculations faite sur le sujet du siècle de Thorgal.

 »Celle-ci devait lui permettre de revenir au monde à travers son prochain descendant mâle lorsque ce dernier atteindrait l’âge de dix ans, mais pour cela, il faillait qu’il réussisse à procréer… avant la fin de la journée. »

Je crois me souvenir qu’il y avait un plan de vieillissement artificiel quelque part, même si ce n’est dit nulle part dans les albums. Je crois que c’est une interview.

C’est dans « Le bouclier de Thor ». Le mage rouge explique cela à Mahara. Faites-moi confiance les mecs (sauf quand je me trompe ).

Ah, je voulais rajouter un truc sur mon post d’en haut:
– Louve a eu ses règles dans Le Royaume du Chaos. Selon ta ligne, elle aurait donc 9 ans. Même si c’est tout à fait possible, cela fait un peu tôt pour les règles . Je soupçonne que beaucoup plus de temps se passe durant les tomes de Louve et de Kriss. Mais on ne pourra être sûr que quand les lignes se croiseront. On a encore aucune nouvelle du fameux Taljar dans le village où Aaricia se morfond.

moi je ne sais pas vraiment, je dirai que thorgal a 35 et aaricia a 30 ans…
thorgal et aaricia doivent avoir 5 ans de différence, car dans « l’enfant des étoiles » aaricia est née à la fin et thorgal devait avoir 5 ans.

tu a raison isis , mais dans Le royaume du chaos louve dit aussi que c’ est  »elle » (sa part sauvage)qui s’ est vengé, c’ est bizarre…

Ma ligne du temps est une ébauche, je n’ai pas tout relu. Mais je sais que je dois l’affiner et rajouter quelques petits trucs.
– Pour Shania, une seule année peut se marquer très fort à l’adolescence.
– faudra donc que je relise « les archers » et que je rectifie le tir.
– On peut envisager trois mois pour le cycle de Qâ. Une femme enceinte est bien plus solide qu’on pourrait l’imaginer, il suffit de voir en Afrique, les privations ont énormes, mais les naissances sont nombreuses.
Pour le maître des montagnes, je ne peux pas reporter à l’hiver suivant. Aaricia y est enceinte et Jolan a six ans au cycle Qâ (cf le voyageur) et la différence d’âge est de six ans. C’est déjà tout juste pour faire coïncider mes dates.
– je note qu’il faut que je relise « la cage » aussi ».
– Pour Louve qui a ses règles à la fin du « royaume du chaos », suivant ma ligne du temps, elle y aurait dix ans puisque je date le deuxième tome de sa série en l’an 39 (chaos n’étant pas encore daté). Mais de toute façon, je ne peux pas la vieillir plus sans vieillir Aniel qui ne peut plus vieillir (il doit avoir 5 ans pour la réincarnation, je vous crois). Et si on n’a aucun repères temporels, on en a quand même un peu, le bonhomme qui annonce la mort de Thorgal, ce même Thorgal l’a croisé plus tôt.
Mais je suis d’accord, même dix ans ça fait tôt pour être réglée, mais c’est tout à fait possible. Je n’avais que 11 ans moi.

Mais j’ai bien l’intention de me repencher sur ma ligne du temps, je la veux la plus crédible possible en intégrant le maximum dedans.

Vue la tête de Thorgal dans les derniers tomes de la série-mère, il aurait plutôt entre 40 et 45 (sans compter qu’il grisonne), à moins que ce ne soit un effet de la vie difficile, même pour un gars du Moyen-Âge, qu’il a menée.

De même, je pense qu’Aaricia approche doucement la quarantaine plutôt qu’être au tout début de la trentaine. Jolan me paraît avoir entre dix-sept et vingt ans dans les Kriss, ce qui donnerait à Louve l’âge pubère.

Impossible pour Jolan ! A cause de l’âge d’Aniel.
Il doit avoir cinq ans pour la réincarnation et celle-ci n’a pas encore eu lieu. Au mieux, Kriss était enceinte (tout début de grossesse) dans l’album géant ». Un bébé met neuf mois avant de naître. Le gamin a deux ans dans l’album « Kriss de Valnor »
De plus, Jolan a dix ans dans « la couronne d’Ogotaï » qui se passe très très peu de temps avant « géants ».
Donc, considérant tout cela, Jolan ne peut avoir qu’au maximum 11 ans de plus qu’Aniel, donc maximum 16 ans si Aniel a cinq ans.

Pour Thorgal et Aaricia, bien sûr tout est possible puisque aucune mention de leur âge n’a jamais été donnée, à part l’écart minimum entre eux deux. Mais perso, je pense qu’il faut garder un maximum de jeunesse à Thorgal (et sa femme bien sûr). Les personnages vieillissant , si l’on veut aller trop vite, on se retrouvera bientôt avec un Thorgal avec une barbe et une chevelure blanches comme neige.

Les auteurs ont vieilli les personnages prématurément, depuis quelques albums, je pense que c’est pour changer la génération des héros.
Je trouve que Thorgal semble rajeuni dans « Le bateau-sabre » !
Mais c’est peut-être subjectif parce que j’attendais son retour avec beaucoup d’impatience.

Je suis pour rajeunir les héros, pas les vieillir ! Sinon ce site s’appellera un jour Jolan-BD.

Perso, si je ne suis pas pour les vieillir trop vite, je n’ai pas envie non plus qu’on me sorte des stratagèmes bidons pour expliquer que Thorgal ou Aaricia rajeunissent soudain ou voient leur vieillissement stoppé.
Thorgal est parti du principe de proposer des héros qui vieillissent, il faut faire avec.
C’est à Sente (et Yann) de faire en sorte que cela ne se passe pas trop vite non plus.
Mais malheureusement, on a l’impression qu’ils ne savent pas quoi faire des enfants et qu’ils veulent en faire à tout prix des adultes rapidement. Voir Louve devenue femme à dix ans à peine.
Jolan a mis 25 albums pour arriver à plus ou moins l’âge de 14 ans, c’était un rythme suffisamment lent pour que les parents ne vieillissent pas trop vite et que les tomes puissent encore durer quelques années sans que notre héros ne paraissent trop vieux.

Un truc marrant que je viens de remarquer en relisant « le bouclier de Thor » pour retrouver quand les mages parlent du temps qui coule deux fois plus vite pour l’esprit d’Aniel (au passage, je considère cela comme une pirouette scénaristique un peu grosse, mais bon passons).
Lorsque Aaricia revient de chez Mahara, elle explique à Thorgal ce qui s’est passé et parle de l’âge d’Aniel.
Elle ne sait même pas s’il a trois ans, quatre ou même cinq. Faut quand même pas pousser, elle a appris lorsqu’elle l’a rencontré qu’il avait deux ans (c’est Louve qui lui dit) et puis, elle sait quand son chéri a abandonné Kriss, un petit calcul lui donne vite une date approximative.
A moins qu’elle ne soit si bête qu’elle ne sache même pas l’âge de ses enfants non plus.

C’est vrai que dans les derniers albums on a l’impression que les enfants vieillissent trop vite, à croire que la recherche d’Aniel prend plusieurs années !
Pour moi l’analyse de Cat se rapproche de la vérité et permet de donner en effet aux personnages un âge correspondant aux choix des auteurs, car on nous donne peu d’infos.

D’ailleurs j’ai vu sur ce forum qui pourrait avoir une encyclopédie Thorgal, cela date un peu mais est ce que c’est toujours d’actualité ou le projet est abandonnée?

Pfiou ! Je suis en train d’essayer d’affiner ma ligne du temps, mais c’est difficile. Je peine à faire juste pour faire coller les âges de Jolan et Louve d’après ce qui est dit dans différents tomes de la série et les saisons.
On sait que Jolan naît à la fin des moissons (donc si c’est du blé, fin juillet-début août), Louve quant à elle doit naître au début du printemps (avec les premières jonquilles).
On sait aussi que dans « le mal bleu », Jolan a 12 ans et Louve 6, que Kriss a tout juste 20 ans dans les archers et qu’elle a toujours 20 ans dans « terre et lumière ».
On sait encore que Jolan sa fait enlever au début du « pays Qâ » fin d’automne-début d’hiver et que Jolan a 6 ans dans « terre et lumière ».
Donc, vu tout cela, si je dis :
août an 23 : naissance de Jolan
mars an 29 : naissance de Louve
ça ne peut pas coller car il est impossible de faire avoir 6 ans à Jolan dans le tome 13 qui devrait donc se passer en août 29.
Si je dis :
août an 23 : naissance de Jolan
mars an 30 : naissance de Louve
ça colle déjà mieux mais ça fait pas loin de sept ans d’écart entre les deux enfants (6 ans et 7 mois si on fait naître Louve début mars)
mais début mars, on ne peut pas dire que ce soit le début du printemps comme l’annonce les héros dans le tome « Louve ».
Mais nous n’avons que ce choix là. Donc admettons que ce soit un printemps précoce (exceptionnel, mais bon ça peut arriver). Et si on recule la naissance de Jolan à la mi-août, on peut reculer celle de Louve à la mi-mars pour toujours garder cet écart maximum de six ans et sept mois.
Reprenons :
mi-août an 23 : naissance de Jolan
août an 29 : entre terre et lumière, Aaricia enceinte de deux mois et demi, Kriss a 20 ans et quelques mois
mi-mars an 30 : naissance de Louve
Voyons voir maintenant comment intercaler l’enlèvement de Jolan et Pied-d’arbre qui doit se passer fin d’automne-début d’hiver. Si on fait avoir lieu l’événement début novembre an 28 ou décembre, ça nous donne une aventure durant entre huit et dix mois, ce qui me semble beaucoup, mais encore une fois pas le choix.
Voyons voir ce que ça donne :
mi-août 23 : naissance de Jolan
décembre an 28 : enlèvement de Jolan, départ pour le pays Qâ, voyage long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres naviguent longtemps). Encore un temps indéfini dans la forêt et un temps indéfini dans la cité de Varth plus un temps indéfini de repos chez les Xin-Jins et on arrive à l’aventure « entre terre et lumière ».
août an 29 : entre terre et lumière, Aaricia enceinte de deux mois et demi, Kriss a 20 ans et quelques mois
mi-mars an 30 : naissance de Louve
Plus qu’à ajuster pour que Kriss ait 20 ans dans les archers et dans « entre terre et lumière ». Donc « les archers » doit se passer avant décembre 28, peut-être en octobre ou novembre par exemple et elle vient d’avoir 20 ans, ce qui lui donne en août 29 pas encore 21 ans.
Nouvel essai :
mi-août 23 : naissance de Jolan
octobre 28 : les archers
décembre an 28 : enlèvement de Jolan, départ pour le pays Qâ, voyage long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres naviguent longtemps). Encore un temps indéfini dans la forêt et un temps indéfini dans la cité de Varth plus un temps indéfini de repos chez les Xin-Jins et on arrive à l’aventure « entre terre et lumière ».
août an 29 : entre terre et lumière, Aaricia enceinte de deux mois et demi, Kriss a 20 ans et quelques mois
mi-mars an 30 : naissance de Louve
Mais du coup, je repère une autre erreur sur ma ligne. J’avais fait naître Kriss en l’an 9, ce n’est plus possible, elle doit naître en l’an 8. Bon, juste à modifier en espérant que ça ne bousille pas autre chose dans ma chronologie.
Dernière chose à affiner (pour l’instant en tout cas), faire avoir 12 ans à Jolan et six ans à Louve dans « le mal bleu ». Mettons que ça se passe en avril 36, Jolan aurait donc 12 ans et quelques mois et Louve six ans.

Je m’arrête là pour le moment. J’ai encore à peaufiner, puis à tout reprendre pour tout mettre bien juste. Mais j’avance.

Pour une fois, j’ai une forumeuse bosseuse… D’habitude y a que des fainéants.

Bon allez, au boulot Cat.

Il n’aurait que 30 ans not’Thorgal ? Dans les derniers albums on lui en donne facile 45-50…

Non Thorgal dans les derniers albums est proche de la quarantaine.

J’avance T.BD, j’avance. Je dois encore regarder quelques trucs pour essayer de rendre ma ligne la plus juste possible, jouer avec les saisons par exemple pour certaines dates. Par exemple, pour moi, Thorgal doit naître en automne. Si je me rappelle bien dans « l’enfant des étoiles », on le découvre lors de la dernière expédition avant l’hiver et il vient de naître.
Et puis, la fin de ma ligne (par rapport aux dernier albums parus) devra être réajustée. Aniel y a déjà cinq à la dernière occurrence, mais il n’est pas encore question de sa réincarnation qui doit se passer à cinq ans. Mais je préfère attendre la sortie de l’album suivant avant de rectifier ça.

Mais c’est du boulot tout ça parce que faut tout faire coller pour que ça tienne.

Voici ma nouvelle ligne du temps réajustée. Elle ne doit pas encore être parfaite (il y a encore des trucs que j’ai placé de mémoire), mais elle approche de ce que je poursuis comme but.

An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant
Automne An 0 : « le drakkar perdu », naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
Printemps An 7 : « Le métal qui n’existait pas » naissance d’Aaricia Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia et la saison est au moins au printemps.
Octobre ou novembre An 8 : naissance de Kriss de Valnor Dans le tome « les archers», Pied-d’arbre dit de Kriss qu’elle a « tout juste 20 ans » et dans « entre terre et lumière », c’est Kriss qui proclame avoir 20 ans.
Automne An 10 : « Le talisman » Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt
Printemps An 11 : « La montagne d’Odin » Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir
Hiver An 11 : « Premières neiges » Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent et cela semble se passer à l’hiver. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.
Printemps ou été An 12 : « Holmganga » Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent
Printemps ou été An 15 : « Les larmes de Tjahzi » Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi
An 20 : évasion de Slive. Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf
Hiver An 21 : « La Magicienne trahie ». Un an après l’évasion de Slive d’après son explication.
Hiver, début An 22 : « le paradis sous la montagne ». Pour ce paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit). On sait aussi que l’histoire se passe pendant un hiver fort long. Mais il faut voir cet épisode comme une sorte d’aberration presque inexplicable.
Début An 22 : « L’île des mers gelées ». Pour ce tome et pour ne pas trop vieillir les personnages, je le place très vite.
Printemps ou été An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran » un an plus tard pour faire s’écouler le temps et être logique avec la suite
Mi-août An 23 : « La Galère noire » et naissance de Jolan fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. Fin des moissons (de blé pourquoi pas) donc mois d’août. On sait que par la suite qu’Aaricia s’est jetée à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher
Août An 24 : « Au-delà des Ombres » Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit
Été ou automne An 25 : « La chute de Brek Zarith » Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (Géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)
Eté An 27 : « Alinoë » Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 4 ans. Ça ressemble à l’été.
Octobre An 28 : « Les Archers » pour le situer pas trop loin du dixième tome et pour que Kriss y ait tout juste 20 ans.
Décembre an 28 : « Le pays Qâ ». L’enlèvement de Jolan se passe juste avant l’hiver.
Avril An 29 : « Les yeux de Tanatloc », « La cité du dieu perdu ». Le voyage vers le pays Qâ dure un temps indéterminé, mais assez long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres voyagent longtemps).
Juin An 29 : « la cité du dieu perdu ». Juste comme ça pour étaler les tomes et arriver au treizième.
Mi-juin An 29 : Aaricia tombe enceinte.
Août An 29 : « Entre terre et lumière ». On apprend dans « la couronne d’Ogotaï » que Jolan y avait six ans. Les Aegirson auraient donc passé quelque chose comme un mois et demi chez les Xin-Jins à se reposer.
Fin An 29 : « Le maître des montagnes ». Thorgal veut rejoindre sa femme enceinte et l’hiver semble installé.
Mi-mars an 30 : « Louve ». Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt, mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.
Été An 30 : « La Gardienne des Clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige. Départ de Thorgal.
Eté An 31 : « l’épée soleil », « La forteresse invisible ». « Pour l’épée soleil », la saison semble être à l’été. La forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée.
Automne An 33 : « La Marque des Bannis » « la couronne d’Ogotaï » « Géants » « La Cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison semble être la fin de l’automne. Il y a déjà de la neige dans « la marque des bannis » et dans « la couronne d’Ogotaï », Kriss parle d’une dernière expédition avant l’hiver. Les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, La Cage se passant quelques jours plus tard.
An 34 : « Arachnéa ». Pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes.
Juillet An 34 : naissance d’Aniel. Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor ». Celle-ci n’ayant pas connaissance de sa grossesse dans « géants », on peut supposer qu’elle n’était pas enceinte de plus d’un mois. Aniel aurait donc été conçu à l’automne 33
Avril An 36 : « Le Mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans et sa sœur six.
Novembre An 36 : « Le Royaume sous le Sable ». Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, c’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes).
Décembre An 36 : « Le barbare ». A la fin du royaume sous le sable, Thorgal part dans le désert avec ses compagnons. On ne survit pas très longtemps dans le désert si on n’a pas l’équipement adéquat et ils ont été découverts au bout du rouleau au début de ce tome-ci.
Février An 37 : « Kriss de Valnor ». « Le barbare » dure plusieurs jours. Et « Kriss De Valnor » se passe au minimum un mois après le tome précédent puisqu’il y est fait mention de la deuxième tentative d’évasion d’Aaricia sur un mois.
Entre février An 37 et An 39 : « Kriss de Valnor, je n’oublie rien », « Kriss de Valnor, la sentence des walkyries ». Temps indéterminé, Kriss a passé un temps indéfini dans le tribunal (ou ailleurs), une remarque d’Hildegrune : combien de temps as-tu passé ailleurs !?
Novembre-décembre An 37 : « Le Sacrifice ». Logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice, Jolan partant un mois après la fin de celui-ci, le bouclier prenant place pas trop longtemps après. A la fin du « sacrifice », il y a de la neige, mais pas au début, donc ce tome se passerait à cheval sur la fin de l’automne et le début de l’hiver.
Décembre An 37 : « Moi, Jolan ». Jolan part un mois après son retour dans son village.
Début An 38 : « le bouclier du dieu Thor »
An 38 : « la bataille d’Asgard » « le bateau sabre » « Louve, Raïssa » pour amener Jolan à plus ou moins 15 ans, âge qu’il paraît avoir, Louve paraissant avoir huit neuf ans donc neuf est bien. De plus, Thorgal et Jolan sont parti depuis déjà un moment.
An 39 : « digne d’une reine » « La main coupée du dieu Tyr » la deuxième aventure de Louve suit presque directement la première, par contre, on n’a pas vraiment de repères temporels avec les autres séries. Le troisième tome de Kriss se passe plusieurs mois (voire plusieurs années) après l’album « Kriss de Valnor » de la série principale (confirmé par une remarque-question d’Hildegrune « combien de temps as-tu passé ailleurs »), puisque dans cet Opus, Kriss rencontre vraisemblablement Jolan ayant fini sa formation auprès de Menthor. (chronologie à affiner suivant le prochain tome de Thorgal, Aniel devra avoir cinq ans pour la réincarnation de Kahaniel, mais il a déjà cinq ans ici, ça ne va donc certainement pas).
An 48 : Jolan du futur

Voici ma nouvelle ligne du temps réajustée. Elle ne doit pas encore être parfaite (il y a encore des trucs que j’ai placé de mémoire), mais elle approche de ce que je poursuis comme but.

An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant
Automne An 0 : « le drakkar perdu », naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
Printemps An 7 : « Le métal qui n’existait pas » naissance d’Aaricia Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia et la saison est au moins au printemps.
Octobre ou novembre An 8 : naissance de Kriss de Valnor Dans le tome « les archers», Pied-d’arbre dit de Kriss qu’elle a « tout juste 20 ans » et dans « entre terre et lumière », c’est Kriss qui proclame avoir 20 ans.
Automne An 10 : « Le talisman » Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt
Printemps An 11 : « La montagne d’Odin » Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir
Hiver An 11 : « Premières neiges » Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent et cela semble se passer à l’hiver. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.
Printemps ou été An 12 : « Holmganga » Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent
Printemps ou été An 15 : « Les larmes de Tjahzi » Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi
An 20 : évasion de Slive. Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf
Hiver An 21 : « La Magicienne trahie ». Un an après l’évasion de Slive d’après son explication.
Hiver, début An 22 : « le paradis sous la montagne ». Pour ce paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit). On sait aussi que l’histoire se passe pendant un hiver fort long. Mais il faut voir cet épisode comme une sorte d’aberration presque inexplicable.
Début An 22 : « L’île des mers gelées ». Pour ce tome et pour ne pas trop vieillir les personnages, je le place très vite.
Printemps ou été An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran » un an plus tard pour faire s’écouler le temps et être logique avec la suite
Mi-août An 23 : « La Galère noire » et naissance de Jolan fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. Fin des moissons (de blé pourquoi pas) donc mois d’août. On sait que par la suite qu’Aaricia s’est jetée à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher
Août An 24 : « Au-delà des Ombres » Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit
Été ou automne An 25 : « La chute de Brek Zarith » Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (Géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)
Eté An 27 : « Alinoë » Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 4 ans. Ça ressemble à l’été.
Octobre An 28 : « Les Archers » pour le situer pas trop loin du dixième tome et pour que Kriss y ait tout juste 20 ans.
Décembre an 28 : « Le pays Qâ ». L’enlèvement de Jolan se passe juste avant l’hiver.
Avril An 29 : « Les yeux de Tanatloc », « La cité du dieu perdu ». Le voyage vers le pays Qâ dure un temps indéterminé, mais assez long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres voyagent longtemps).
Juin An 29 : « la cité du dieu perdu ». Juste comme ça pour étaler les tomes et arriver au treizième.
Mi-juin An 29 : Aaricia tombe enceinte.
Août An 29 : « Entre terre et lumière ». On apprend dans « la couronne d’Ogotaï » que Jolan y avait six ans. Les Aegirson auraient donc passé quelque chose comme un mois et demi chez les Xin-Jins à se reposer.
Fin An 29 : « Le maître des montagnes ». Thorgal veut rejoindre sa femme enceinte et l’hiver semble installé.
Mi-mars an 30 : « Louve ». Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt, mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.
Été An 30 : « La Gardienne des Clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige. Départ de Thorgal.
Eté An 31 : « l’épée soleil », « La forteresse invisible ». « Pour l’épée soleil », la saison semble être à l’été. La forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée.
Automne An 33 : « La Marque des Bannis » « la couronne d’Ogotaï » « Géants » « La Cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison semble être la fin de l’automne. Il y a déjà de la neige dans « la marque des bannis » et dans « la couronne d’Ogotaï », Kriss parle d’une dernière expédition avant l’hiver. Les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, La Cage se passant quelques jours plus tard.
An 34 : « Arachnéa ». Pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes.
Juillet An 34 : naissance d’Aniel. Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor ». Celle-ci n’ayant pas connaissance de sa grossesse dans « géants », on peut supposer qu’elle n’était pas enceinte de plus d’un mois. Aniel aurait donc été conçu à l’automne 33
Avril An 36 : « Le Mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans et sa sœur six.
Novembre An 36 : « Le Royaume sous le Sable ». Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, c’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes).
Décembre An 36 : « Le barbare ». A la fin du royaume sous le sable, Thorgal part dans le désert avec ses compagnons. On ne survit pas très longtemps dans le désert si on n’a pas l’équipement adéquat et ils ont été découverts au bout du rouleau au début de ce tome-ci.
Février An 37 : « Kriss de Valnor ». « Le barbare » dure plusieurs jours. Et « Kriss De Valnor » se passe au minimum un mois après le tome précédent puisqu’il y est fait mention de la deuxième tentative d’évasion d’Aaricia sur un mois.
Entre février An 37 et An 39 : « Kriss de Valnor, je n’oublie rien », « Kriss de Valnor, la sentence des walkyries ». Temps indéterminé, Kriss a passé un temps indéfini dans le tribunal (ou ailleurs), une remarque d’Hildegrune : combien de temps as-tu passé ailleurs !?
Novembre-décembre An 37 : « Le Sacrifice ». Logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice, Jolan partant un mois après la fin de celui-ci, le bouclier prenant place pas trop longtemps après. A la fin du « sacrifice », il y a de la neige, mais pas au début, donc ce tome se passerait à cheval sur la fin de l’automne et le début de l’hiver.
Décembre An 37 : « Moi, Jolan ». Jolan part un mois après son retour dans son village.
Début An 38 : « le bouclier du dieu Thor »
An 38 : « la bataille d’Asgard » « le bateau sabre » « Louve, Raïssa » pour amener Jolan à plus ou moins 15 ans, âge qu’il paraît avoir, Louve paraissant avoir huit neuf ans donc neuf est bien. De plus, Thorgal et Jolan sont parti depuis déjà un moment.
An 39 : « digne d’une reine » « La main coupée du dieu Tyr » la deuxième aventure de Louve suit presque directement la première, par contre, on n’a pas vraiment de repères temporels avec les autres séries. Le troisième tome de Kriss se passe plusieurs mois (voire plusieurs années) après l’album « Kriss de Valnor » de la série principale (confirmé par une remarque-question d’Hildegrune « combien de temps as-tu passé ailleurs »), puisque dans cet Opus, Kriss rencontre vraisemblablement Jolan ayant fini sa formation auprès de Menthor. (chronologie à affiner suivant le prochain tome de Thorgal, Aniel devra avoir cinq ans pour la réincarnation de Kahaniel, mais il a déjà cinq ans ici, ça ne va donc certainement pas).
An 48 : Jolan du futur

Juste un détail: Thorgal a disparu pendant un AN durant « Presque le Paradis ». C’est dur à avaler, mais cela semble vrai d’après la taille de la barbe de Thorgal à son réveil…

Et c’est l’épisode le plus dur à caser… L’épisode est forcément entre La Magicienne Trahie et l’île des mers gelées, car Fural meurt dans cette histoire. Mais Thorgal a disparu pendant un an, toujours pas marié et il n’y a aucune référence à ce fait a aucun moment .

Sinon, je trouve le reste absolument super .

Ouais je sais, c’est l’explication la plus sensée. Mais je l’aime pas. J’ai donc essayé de bidouiller le truc pour que ça se passe beaucoup plus rapidement.
C’est la barbe qui gêne dans mon explication, je le sais aussi. (d’ailleurs, elle gêne aussi pour mon explication du pays Qâ où je les fais rester au moins quatre mois endormi sur le bateau volant).
Nous dirons donc que Thorgal a une pilosité étrange poussant vite ou pas suivant les situations.
Non, mais je cherche toujours une explication plausible pour ces problèmes de barbe. Pour le bateau volant, je penche pour le truc bête. Métabolisme ralenti donc barbe poussant doucement. Et pourquoi pas, une explication un peu tirée par les cheveux pour « le paradis ». Lors de son périple dans le labyrinthe pour sortir de ce paradis sous terre, le temps est simplement aberrant, ni comme sous la montagne, ni comme au-dessus, travaillant les organismes étrangement.
Bon, d’accord, c’est très tiré par les cheveux. Restons donc sur l’idée que Thorgal a une pousse de barbe rapide.
Et puis cet épisode est hors de notre monde et donc de notre conception du temps et de l’espace, donc, prenons-le comme une aberration quantique.

Encore une fois super boulot Cat !
Je pense à un truc, dans le site, dans la partie éclairages, se serait pas mal qu’il y est une partie « age des personnages » ou « le temps qui passe » basé sur le travail de Cat. En plus de la carte du monde et de l’arbre généalogique de la famille Thorgal, cela apporterait un supplément d’information.
Enfin loin de moi l’idée de te donner du travail supplémentaire Thorgal BD, mais je trouve que se serait une bonne idée.

si vous faisiez les énigmes à un moment il demande si c’ est thorgal ou aaricia le plus vieux (vous le savez c’ est thorgal)et quand on répod bien il disent que ils ont 5 ou 6 de différence.

Sauf que cinq ans ne peut pas être puisque dans « le métal qui n’existait pas », Thorgal déclare avoir reçu son bijou le jour de ses six ans. Donc, il a au moins six ans de plus que Aaricia qui naît à la fin de cet épisode.

Donc, il y a une petite erreur dans les énigmes !

Mais qui a écrit ces énigmes pourries ? En plus, même pas à jour !
Je viens de modifier 2 questions qui affirmaient que « La bataille d’Asgard » est le dernier album paru.

Encore une fois super boulot Cat !
Je pense à un truc, dans le site, dans la partie éclairages, se serait pas mal qu’il y est une partie « age des personnages » ou « le temps qui passe » basé sur le travail de Cat. En plus de la carte du monde et de l’arbre généalogique de la famille Thorgal, cela apporterait un supplément d’information.
Enfin loin de moi l’idée de te donner du travail supplémentaire Thorgal BD, mais je trouve que se serait une bonne idée.

Moi qui aime le participatif, je ne peux qu’accepter. Cat touchera les droits d’auteurs habituels (0 euro).

Par contre il faut trouver un meilleur titre que « Le temps qui passe », titre bien nul proposé par freephenix, que je ne félicite pas.

Oh bin je me contenterai des numéros et adresses des auteurs !
Je blaaaaague ! Ça ne me servirait à rien, j’oserais jamais m’en servir.
Non mais si ma ligne du temps peut servir au site, je suis bien contente. Pour une fois que je sers à quelque chose.
Et pour le titre, là je vais pas servir à grand chose, je suis nulle pour trouver des titres.
– Ligne du temps
– Au fil du temps
– Calendrier thorgalien
– Quand et quoi
Je suis sûre que vous pouvez trouver mieux.

J’ai fait quelques petites modif sur ma ligne (j’ai édité pour pas encore une fois la copier dans un nouveau post).
J’ai ajusté la période du « royaume sous le sable » à « Kriss de Valnor », plus les deux premiers tomes de la série sur Kriss.

Je me demande, au sujet de ces deux tomes, si je dois les situer sur la ligne au moment où le flash-back se passe, donc plus ou moins dans les années entre 18 et 28.

Oh bin je me contenterai des numéros et adresses des auteurs !
Je blaaaaague ! Ça ne me servirait à rien, j’oserais jamais m’en servir.
Non mais si ma ligne du temps peut servir au site, je suis bien contente. Pour une fois que je sers à quelque chose.
Et pour le titre, là je vais pas servir à grand chose, je suis nulle pour trouver des titres.
– Ligne du temps
– Au fil du temps
– Calendrier thorgalien
– Quand et quoi
Je suis sûre que vous pouvez trouver mieux.

Nan mais bien sûr, la carte, c’est Louve Thorgalsdottir qui l’avait peaufinée. Moi je fous rien à part me plaindre, et c’est donc c’est super quand quelqu’un arrive et pond un truc utile !!!

Pour le titre, je sais pô:

« Événements »?

 »Chronologie » est en général très utilisé sur les sites encyclopédiques.

Par contre il faut trouver un meilleur titre que « Le temps qui passe », titre bien nul proposé par freephenix, que je ne félicite pas.

C’est vrai que c’est nul, j’ai toujours été mauvais pour trouvé un titre.
Et je vois que l’on s’en sort mieux que moi. « Chronologie » c’est bien, simple et comprend de suite le sujet. « La ligne du temps » et « le calendrier thorgalien » c’est pas mal non plus.

mais c’ est pas de ma faute si les énigmes disent pas la vérité.

cat c’ est toi ! je t’ avais pas reconnut en slive !!

Et oui c’est moi ! J’ai toujours bien aimé Slive, je trouve qu’elle a disparu trop vite et que ce groupe des étoiles échoué sur une île des mers gelées reste bien mystérieux.
Pour les erreurs, bah, c’est pas bien grave. Lorsqu’elles sont repérées, il suffit à notre webmestre de les rectifier.
D’ailleurs en parlant d’erreurs, j’ai vu sur la fiche de « l’enfant des étoiles » je crois que Frigg était l’épouse de Zeus

tu as l’ air sévère avec elle comme tête.

D’ailleurs en parlant d’erreurs, j’ai vu sur la fiche de « l’enfant des étoiles » je crois que Frigg était l’épouse de Zeus

Maiiiiiiis… Qu’est-ce que c’est que ce site trop pourri où on lit n’importe quoi ! Je devais être bien fatigué ce jour-là.

Bon je vais m’en occuper.

Toutes ces vieilles fiches ne sont pas une bonne promo pour le site, il faudrait que je les refasse. J’avais fait toutes ces fiches, une vingtaine à l’époque, en quelques mois. A l’époque il s’agissait d’offrir du contenu assez vite pour éviter la coquille vide.
A un moment, je voulais en refaire une par mois, une sorte de bonne résolution, comme de ne plus jeter les chaussettes dans la salle de bains, ou de ranger le garage. Mais ma bonne résolution a rejoint le « placard des idées à faire mariner ».

t’ inquiète t’ en auras d’ autres de résolutions !

t’ inquiète t’ en auras d’ autres de résolutions !

Je suis pas sûre que ce soit bon étant donné qu’il y en a déjà pas mal qui semblent attendre dans un placard .

bon on étaient partis sûr l’ âge des personnage …

Bin oui, et ma ligne du temps dans l’éclairage, je l’attends toujours.
Eh ! Vous vous rendez pas compte, j’avais déjà commencé à me la péter partout en parlant de ma participation active à Thorgal moi !
Mouahahahha ! Nan, je blague !

Maintenant, j’attends les prochaines sorties pour affiner la fin de ma ligne.

Dans les jours qui viennent, je pense me repencher sur ma ligne du temps et ajuster les derniers albums. Maintenant que Aniel a cinq ans, il me sera plus facile de placer tous les albums parus.
Maintenant mes bonnes résolutions sont un peu comme celles de Steph, elles mettent parfois du temps à se mettre en route !

Si ça peut vous motiver, on attend la réalisation de vos bonnes résolutions avec impatience

ouais !! allez plus vite que ça !!

bon en tout cas Aniel a au moins cinq ans

Un vrai casse-tête pour ajuster ma ligne du temps avec le méga-cycle, mais j’avance.
Mais il faut que je case 13 albums sur à peu près deux ans. Ca fait beaucoup surtout que les repères temporels comme les saisons sont pas évidents entre l’extrême nord du bateau-sabre par exemple et le sud très chaud de Kah-Aniel.
Par exemple, je bute sur la durée entre le bateau-sabre et Kah-Aniel. Là où j’en suis, ça me fait plus d’un an entre les deux. Ça me paraît beaucoup.

Bon, voilà où j’en suis. Vos commentaires peuvent être utiles pour affiner encore plus. Je me suis servie des quelques repères temporels que j’avais. Les rencontres fortuites surtout et un peu les saisons.

An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant
An 0 : naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
An 6 : « Tjazhi et Nidhog » naissance d’Aaricia Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia
An 9 : naissance de Kriss de Valnor Dans le tome « entre terre et lumière », Kriss proclame avoir 20 ans, respecte ma chronologie
An 10 : « Le dieu de la montagne brûlée » Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt
An 10 : « Aaricia cherche sa maman » Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir
An 11 : Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.
An 12 : « la holmganga » Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent
An 15 : « le dieu Vigrid » Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi
An 20 : évasion de Slive Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf
An 21 : « la magicienne trahie » « l’île des mers gelées » « le paradis sous la montagne » un an après l’évasion de Slive d’après son explication. Pour le tome 2, il est mieux pour une chronologie rapprochée et pas trop vieillir les personnages que le mariage suive rapidement. Pour le paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit.
An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran » un an plus tard pour faire s’écouler le temps et être logique avec la suite
An 23 : « la galère noire » naissance de Jolan fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. On sait par la suite qu’Aaricia s’est jeté à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher
An 24 : « au-delà des ombres » Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit
An 25 : « la chute de Brek Zarith » Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)
An 27 : « Alinoë » Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 4 ans
An 28 : « les archers » pour le situer à peu près entre les tomes 8 et 10 et surtout pas trop loin du dixième
An 29 : « le pays Qa » « les yeux de Tanatloc » « la cité du dieu perdu » « entre terre et lumière » « le maître des montagnes » « Louve » partant du principe que c’est l’hiver au début du premier tome cité (neige sur l’île), donc début de l’année, deux tomes suivent directement, le suivant se passe quelques jours plus tard. Ces quatre tomes se passent sur une période de maximum deux mois. Dans le tome 25, Jolan dit avoir 12 ans et sa sœur 6, elle doit donc naître six ans après lui. On peut partir du principe que Aaricia était déjà enceinte au début du cycle de Qa, ce qui mettrait un peu plus de six ans entre les deux enfants, Louve naissant sur la fin de l’année 29 (anniversaire février par exemple pour Jolan, novembre pour Louve), le maître des montagnes se passant un peu avant Louve, Thorgal signalant qu’il rejoint sa femme enceinte
An 30 : « la gardienne des clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige, on pourrait dire début du printemps
An 31 : « l’épée soleil » « la forteresse invisible » il me semble que Thorgal explique que ça fait un an qu’il est parti, la forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée
An 33 : « la marque des bannis » « la couronne d’Ogotaï » « géants » « la cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, la cage se passant quelques jours plus tard
An 34 : « Arachnéa » naissance d’Aniel pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes. Aniel a 2 ans dans le tome Kriss de Valnor. A l’été.
An 35 : « le mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans
An 36 : « le royaume sous le sable » « le barbare » « Kriss de Valnor » Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, c’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes), le barbare suit à quelques jours, Kriss de Valnor un mois plus tard.
An 36-37 : « le sacrifice » logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice qui a l’air de se passer à l’automne pour l’intrigue principale, Jolan partant un mois après la fin de celle-ci, plutôt à l’hiver (cf la neige), donc début 37.
An 37 : « moi, Jolan » « le bouclier du dieu Thor » Jolan fait son trajet vers la forteresse de Manthor en quelques jours le bouclier prenant place pas trop longtemps après et la fin de celui-ci annonçant le départ de Thorgal.
An 37 : « la bataille d’Asgard » L’album a l’air de se passer peu de temps après le précédent tome. Thorgal lui avance surtout en marchant. Je dirais fin de l’année 37.
An 38 : « le bateau sabre », disons au début du printemps, avec les glaces encore bien prises dans les terres de l’extrême nord.
An 38 : « Louve, Raïssa » vers la fin de l’été pour avancer
« Kriss de Valnor le tribunal des walkyries » « Kriss de Valnor la sentence des walkyries » Pour le premier tome de la série Kriss, le jugement est impossible à dater, mais la sentence suivant de près, et Kriss ayant passé un temps infini chez les walkyries, on peut les positionner dans cette zone temporelle.
An 38 : « digne d’une reine » « la main coupée du dieu Tyr » la deuxième aventure de Louve suit presque directement la première, par contre, on n’a pas comme repères temporels avec les autres séries que le sachant se passer après le bateau-sabre puisque Lundgen et Aaricia rencontre le marchand rencontré par Thorgal.. Le troisième tome de Kriss se passe plusieurs mois (voire plusieurs années) après l’album « Kriss de Valnor » de la série principale (confirmé par une remarque-question d’Hildegrune « combien de temps as-tu passé ailleurs »), puisque dans cet Opus, Kriss rencontre vraisemblablement Jolan ayant fini sa formation auprès de Menthor. On sait également que dans son album Kriss rencontre des gens qui ont croisé Thorgal lors de son aventure sur le bateau-sabre. Vers l’automne.
An 38 : « le royaume du chaos » qui suit rapidement le précédent. Et puis même si Louve est partie un moment, difficile de croire qu’elle puisse être partie plus de quelques semaines.
An 39 : « Alliances », l’album semble suivre d’assez près le précédent. Début de l’année.
An 39 : « Kah-Aniel ». Kahaniel doit se réincarner aux cinq ans d’Aniel. A l’été pour coïncider avec la naissance d’Aniel et mes calculs savants qui la font se passer 9 mois après « Géants » qui semble se passer sur la fin de l’automne.
An 39 : « Crow » : Ce tome semble se passer quelques temps après la fin du premier cycle des aventures de la gamine.
An 48 : Jolan du futur

Waouh, bravo, Cat ! Et merci pour cette chronogie, j’aime bien, surtout l’an 48

Je l’ai lu ce coup-ci !
Quelques remarques (valables ou pas).
– Je trouve l’écart entre « Le bateau-sabre » et « Kah-Aniel » vraiment long. Il ne faut pas un an pour faire le voyage.
– Je mettrais « Alinoë » à l’an 28, avec un Jolan de 5 ans.

Et il y a toujours, pour moi, le problème du décalage entre l’histoire racontée par Slive et celle de Xargos, qui complique la chronologie « préthorgalienne ».

Pourquoi préfères-tu mettre Alinoë an 28 ?
Je t’explique pourquoi, moi, j’ai préféré an 27. Tout bêtement parce que ça mettait déjà deux ans derrière le tome précédent et que je trouvais que trois ans ça faisait beaucoup. J’aime pas les trop grosses ellipses. Mais il s’agit donc d’un choix très arbitraire parce que ça pourrait tout aussi bien être an 28.

Pour le bateau-sabre, c’est ce que je pense aussi, mais si je le recule, ça me fait bizarre parce que tout le reste recule aussi et que ça fait un paquet d’albums en une courte période. Mais cette impression vient aussi du fait qu’il y a trois séries qui s’entrecroisent. S’il n’y avait que la principale, ça ne me gênerait pas de mettre les cinq tomes sur une courte période. Ça s’est déjà vu dans Thorgal (le cycle de Shaïgan, du tome 20 au tome 23 se passe sur encore moins de temps).

Bon, partons du principe que je le recule vers an 38, début de l’hiver.
An 38 : début de l’hiver « le bateau-sabre »
An 39 : printemps, Raïssa
Les deux premiers tomes de Kriss de Valnor
An 39 : « digne d’une reine », « la main coupée du dieu Tyr », printemps également
An 39 : « le royaume du chaos », printemps encore et toujours
An 39 : « Alliances », à l’été pourquoi pas
An 39 : Kah-Aniel, à l’été aussi
An 39 : Crow

Ce qui donnerait sept-huit mois pour le voyage entre le bateau-sabre et Kah-Aniel. Ça fait toujours moins qu’une quinzaine de mois. De toute façon, là on n’a plus trop le choix. Je ne peux pas le reculer beaucoup plus. Surtout en considérant les trois tomes précédents. Ou il faut que je recule un peu ces dates-là aussi. Parce que Thorgal, il marche beaucoup dans « la bataille d’Asgard », mais là ça lui fait quand même à peu près un an de marche, ça fait beaucoup.

Donc :
An 37 : « moi, Jolan », on ne change rien. En hiver
An 37 : « le bouclier du dieu Thor », on le met à l’été
An 38 : « la bataille d’Asgard », on le met début de l’année. Un début de printemps peut-être
An 38 : « le bateau-sabre », début de l’hiver. Mais il marche encore beaucoup notre Thotho

Et il faudrait que je relise les trois premiers tomes Sente pour voir si ça colle au niveau des saisons. Y a juste pour le un que je sais que ça marche.

Pour le décalage entre Slive et Xargos, oui ça complique. C’est pour ça que je n’ai pas trop détaillé le préthorgalien, me contentant de poser l’arrivée du peuple des étoiles sur les dires de Slive (120 ans avant le tome 2) et plus ou moins confirmé par les slugs qui parlent de plusieurs décennies si je me souviens bien.

La semaine prochaine, je relirai les premiers tomes Sente (enfin feuilleterai) ainsi que les Louves et les Kriss, j’affinerai ensuite. Et puis j’ai fait une erreur, je suis partie d’une ancienne ligne du temps au lieu de partir de la dernière postée qui était plus complète. Donc, j’ai encore du boulot

Pour « Alinoë », en fait dans mon idée, au début de « Le pays Qâ » Arghun et Tjall donnent un coup de main à Thorgal qui semble mettre les dernières touches à sa maison.
Maison qui a cramé dans « Alinoë ».

On voit aussi que « Alinoë » et « Les archers » ont le même point de départ, Thorgal quittant l’île pour faire des courses. Pour moi les deux albums se répondent, dans le sens où on voit une même situation, du côté de Aaricia puis de celui de Thorgal. Je ne dis pas que ça s’est passé en même temps, hein, je dis que les deux albums se répondent l’un à l’autre.

Tout ça pour dire que pour moi ces albums se suivent et, d’une certaine façon, se ressemblent.

L’autre point c’est que Jolan me semble plus être un enfant de 5 ans, que ce soit physiquement, ou d’un point de vue langagier et psychomoteur (cf quand il dessine sur le sable au début).

…

Pour le préthorgalien, pour moi c’est insoluble.
D’après Slive, l’expédition est arrivée il y a 120 ans. Varth et Haynée, partis moissonner des esclaves, auraient dû abandonner leur bébé en mer. Hé oui, envoyons des femmes enceintes pour enlever des esclaves !

Bref l’histoire me semble peu crédible et moins bien construite que celle de Xargos, qui évoque une arrivée sur Terre disons 10 ans avant la naissance de Thorgal, 35 ans avant qu’il ne rencontre Slive.
Il évoque la fuite de Varth et Haynée en quête d’un endroit plus hospitalier que leur colonie mourante. Je préfère que l’histoire soit racontée ainsi, et si j’écrivais une ligne du temps, je choisirais cette ligne-là.
Et pour garder de la crédibilité à tout l’univers thorgalien, je dirais que Slive a menti pour une raison inconnue. Ca m’arrange de le voir ainsi.

pour le préthorgalien, c’est effectivement compliqué car les diverses versions se contredisent plusieurs fois.
– première chose qu’on apprend : les slugs expliquent que bien longtemps avant, les dominants sont arrivés (le vieillard parle du temps du grand-père de son grand-père).
– deuxième chose qu’on apprend : Slive explique à Thorgal qu’une expédition est arrivée 120 ans plus tôt, qu’une partie d’entre eux sont partis en expédition, tempête, naissance de Thorgal, abandon de celui-ci, retour de l’expédition finalement saine et sauve. Une maladie les décime, ne reste finalement qu’elle et sa fille. Recherche de Thorgal, capture de Slive par Gandalf, neuf ans de captivité, un an à tourner en rond entre chercher Thorgal et se venger de Gandalf.
– troisième chose qu’on apprend : Leif découvre Thorgal bébé dans son radeau de l’espace.
– quatrième chose qu’on apprend : Thorgal explique à Tjazhi qu’on l’a trouvé dans un radeau et qu’ensuite, quelques jours plus tard le radeau avait disparu laissant terre brûlée et un boulon en métal qui n’existe pas. Et également l’existence du talisman servant à l’histoire suivante.
– quatrième chose qu’on apprend, la relation de l’affrontement entre Xargos et Varth, le crash du vaisseau de Varth, le départ de l’île des mers gelées, de celui-ci, sa femme et quelques autres, naissance, abandon. On ne parle pas du destin de l’expédition. Xargos suit la vie de Thorgal grâce au mnémodisque. Le destin de Thorgal, pas celui de Varth.
– cinquième chose qu’on apprend : Variay explique comment Ogotaï est arrivé en pays Qâ, dix ans pour construire sa ville, puis l’attaque contre les autres peuples, puis l’arrivée de Tanatloc, la lutte contre le mauvais dieu.
– sixième chose qu’on apprend : Tanatloc explique à Jolan qu’il vient des étoiles comme Ogotaï.
– septième chose qu’on apprend : Les dernières volontés de Xargos dite par mnémodisque à Variay. Il résume ce qu’il avait dit à Thorgal enfant. L’affrontement dans l’espace, le crash de Varth, le départ de l’île des mers gelées, la naissance, le radeau pour le bébé, la découverte par Leif du radeau, le naufrage de l’expédition de Varth, comment Varth dérive jusqu’au pays Qâ (ce qu’il apprend bien plus tard, dixit lui-même).
– huitième chose qu’on apprend : Thorgal retrouve ses souvenirs perdus, mais pas grand chose de nouveau.

Je crois que j’ai fait le tour. De tout ça, je reste sur l’idée de deux expéditions différentes.
– la première, celle de Slive, 120 ans plus tôt que le tome deux de la série. Corroborée par le vieux Slug (du temps du grand-père de son grand-père). Quel serait le mobile du vieux pour mentir. N’oublions pas aussi que Gandalf parle de Slive en la surnommant Slive l’immortelle. Il y a bien une raison à cette réputation, Slive serait donc là depuis longtemps, même si rien ne dit qu’elle est là depuis 120 ans.
– la deuxième, celle de Xargos et Varth, pas datée. Mais on peut déjà remarquer le changement physique pour les deux hommes entre l’épisode dans l’espace et le pays Qâ. Ils vieillissent. Donc, s’ils étaient arrivés en même temps que Slive, ils seraient morts de vieillesse. Bien qu’on puisse envisager que le casque amplificateur leur ait permis de garder jeunesse. Mais du coup, pourquoi ne l’aurait-il plus utilisé ensuite ? (les deux en ont un, Varth on le sait clairement, Xargos, il est montré en portant un sur une case).

Ensuite, je reste aussi sur l’idée de deux départs de Varth and co de l’île des mers gelées. Deux raisons à cela :
– d’abord ce que raconte Slive. Bien sûr, elle peut mentir, mais alors il me faut une raison à ce mensonge. Quel intérêt de dire à Thorgal que ses parents ne sont pas morts juste après sa naissance dans la tempête ? Surtout qu’ensuite, elle sous-entend qu’ils sont de toute façon morts comme toute la colonie de la fameuse maladie qui les a tous décimés sauf elle et sa fille. Donc, morts pour morts, pour moi, il n’y a aucune raison de mentir.
– ensuite, Xargos explique à Variay qu’ils sont morts après l’abandon du bébé, mais on peut considérer qu’il ne fait qu’extrapoler car il ne sait pas exactement ce qui s’est passé. Il a suivi Varth et Haynée par l’entremise du mnémodisque jusqu’à ce qu’Haynée le dépose dans le radeau, ensuite, c’est Thorgal qu’il suit jusqu’à ses dix ans, mais il ne sait pas ce qu’il advient du navire de Varth. Il déclare d’ailleurs au même moment (testament à Variay) qu’il n’a appris l’arrivée de Varth en pays Qâ que bien plus tard. Et à Thorgal enfant, il répond que c’est probablement ce qui s’est passé lorsque le gamin expose son hypothèse que ses parents ont fait naufrage, avouant donc implicitement qu’il n’en sait rien.

Maintenant, après avoir bien démoli ta théorie du mensonge de Slive , je dirai quand même qu’une seule chose peut être regardée comme totalement véridique et irréfutable : l’épisode du mnémodisque que voit Thorgal enfant, puisque ce mnémodisque est un enregistreur vidéo. Pour tout le reste, on l’interprétera comme on en a envie car tout n’est que récit fait par un personnage. Slive raconte que… Thorgal raconte qu’on lui a raconté, Tanatloc raconte que…
Mais malheureusement pour toi, le mnémodisque de Thorgal ne raconte que ce qui s’est passé dans l’espace avant l’arrivée de Varth et Xargos sur terre, sans nous donner aucune date en plus.
Donc, mon hypothèse tient toujours. ^^

Bon tout cela a l’air embrouillé, mais je ferai un de ces jours, un long essai sur ce qui fut avant le tome un (ou le tome sept plutôt).

Ah oui, j’oubliais, pour Alinoë, je reculerai d’un an. Ça ne gêne en rien du tout et l’explication que tu donnes se tient.

J’y retourne d’un nouvel affinage. J’ai modifié d’un an pour l’album Alinoë (à ce propos, c’est bizarre, celui-là et d’autres, ils se mettent jamais en lien) et j’ai rectifié toute la fin. Ça me semble coller un peu mieux au niveau du voyage de Thorgal.
Je n’ai pas positionné les albums jeunesse. On sait qu’ils se passent entre la fin du tome 14 et du tome 1 de la série principale, mais c’est un peu tôt pour les dater plus finement.

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An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant
Automne An 0 : « le drakkar perdu », naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
Printemps An 7 : « Le métal qui n’existait pas » naissance d’Aaricia Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia et la saison est au moins au printemps.
Octobre An 8 : naissance de Kriss de Valnor Dans le tome « Les Archers», Pied-d’arbre dit de Kriss qu’elle a « tout juste 20 ans » et dans « Entre Terre et Lumière », c’est Kriss qui proclame avoir 20 ans.
Automne An 10 : « Le talisman » Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt
Printemps An 11 : « La montagne d’Odin » Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir
Hiver An 11 : « Premières neiges » Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent et cela semble se passer à l’hiver. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.
Printemps ou été An 12 : « Holmganga » Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent
Printemps ou été An 15 : « Les larmes de Tjahzi » Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi
An 20 : évasion de Slive. Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf
Hiver An 21 : « La Magicienne trahie ». Un an après l’évasion de Slive d’après son explication.
Hiver, début An 22 : « le paradis sous la montagne ». Pour ce paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit). On sait aussi que l’histoire se passe pendant un hiver fort long. Mais il faut voir cet épisode comme une sorte d’aberration presque inexplicable.
Début de printemps An 22 : « L’île des Mers gelées ». Pour ce tome et pour ne pas trop vieillir les personnages, je le place très vite.
Été An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran », choix arbitraire, mais Aaricia ne présente aucun signe de grossesse.
Mi-août An 23 : « La Galère noire » et naissance de Jolan fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. Fin des moissons (de blé pourquoi pas) donc mois d’août. On sait que par la suite qu’Aaricia s’est jetée à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher
Août An 24 : « Au-delà des Ombres » Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit
Été ou automne An 25 : « La chute de Brek Zarith » Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (Géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)
Eté An 28 : « Alinoë » Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 5 ans. Ça ressemble à l’été.
Octobre An 28 : « Les Archers » pour le situer pas trop loin du dixième tome et pour que Kriss y ait tout juste 20 ans.
Décembre an 28 : « Le pays Qâ ». L’enlèvement de Jolan se passe juste avant l’hiver.
Avril An 29 : « Les Yeux de Tanatloc », . Le voyage vers Le pays Qâ dure un temps indéterminé, mais assez long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres voyagent longtemps).
Juin An 29 : « La Cité du Dieu perdu ». Juste comme ça pour étaler les tomes et arriver au treizième. Et puis les quatre compagnons sont quand même restés un moment dans la forêt du tome précédent.
Mi-juin An 29 : Aaricia tombe enceinte.
Août An 29 : « Entre Terre et Lumière ». On apprend dans « la couronne d’Ogotaï » que Jolan y avait six ans. Les Aegirson auraient donc passé quelque chose comme un mois et demi chez les Xin-Jins à se reposer.
Fin An 29 : « Le Maître des Montagnes ». Thorgal veut rejoindre sa femme enceinte et l’hiver semble installé.
Mi-mars an 30 : « Louve ». Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt, mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.
Été An 30 : « La Gardienne des Clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige. Départ de Thorgal.
Eté An 31 : « l’épée soleil », « La forteresse invisible ». « Pour l’épée soleil », la saison semble être à l’été. La forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée.
Automne An 33 : « La Marque des Bannis » « la couronne d’Ogotaï » « Géants » « La Cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison semble être la fin de l’automne. Il y a déjà de la neige dans « La Marque des Bannis » et dans « la couronne d’Ogotaï », Kriss parle d’une dernière expédition avant l’hiver. Les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, La Cage se passant quelques jours plus tard.
An 34 : « Arachnéa ». Pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes.
Juillet An 34 : naissance d’Aniel. Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor ». Celle-ci n’ayant pas connaissance de sa grossesse dans « Géants », on peut supposer qu’elle n’était pas enceinte de plus d’un mois. Aniel aurait donc été conçu à l’automne 33
Avril An 36 : « Le Mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans et sa sœur six.
Novembre An 36 : « Le Royaume sous le Sable ». Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, ce n’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes).
Décembre An 36 : « Le Barbare ». A la fin du royaume sous le sable, Thorgal part dans le désert avec ses compagnons. On ne survit pas très longtemps dans le désert si on n’a pas l’équipement adéquat et ils ont été découverts au bout du rouleau au début de ce tome-ci.
Février An 37 : « Kriss de Valnor ». « Le Barbare » dure plusieurs jours. Et « Kriss De Valnor » se passe au minimum un mois après le tome précédent puisqu’il y est fait mention de la deuxième tentative d’évasion d’Aaricia sur un mois.
Entre février An 37 et printemps An 39 : « Kriss de Valnor, je n’oublie rien », « Kriss de Valnor, La sentence des Walkyries ». Temps indéterminé, Kriss a passé un temps indéfini dans le tribunal (ou ailleurs), une remarque d’Hildegrune : combien de temps as-tu passé ailleurs !?
Novembre-décembre An 37 : « Le Sacrifice ». Logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice, Jolan partant un mois après la fin de celui-ci, A la fin du « sacrifice », il y a de la neige, mais pas au début, donc ce tome se passerait à cheval sur la fin de l’automne et le début de l’hiver.

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[c=green:d23ac0f801]A partir d’ici, il faut considérer pour établir une ligne uniquement la partie Thorgal. Je m’appuie pour édicter ça sur les temps qui sont différents dans les différents mondes. Le temps s’écoule beaucoup plus lentement pour Jolan. C’est un choix obligé puisque entre janvier 38 et juillet 39, Thorgal doit se taper le voyage de son village jusque Bagdad. Les deux aventures ne peuvent s’appuyer sur les repères temporels de Jolan dans l’entre-monde où les trois premiers tomes se passent sur quelques jours, une dizaine à peu près si on prend tous les repères temporels. Et le quatrième tome du côté de Jolan a l’air de se passer directement à la suite du précédent..[/c:d23ac0f801]
Janvier An 38 : « Moi, Jolan ». Jolan part un mois après son retour dans son village. Suit directement le tome précédent.
Janvier An 38 : « le bouclier du dieu Thor ». Pas de repères de dates, mais il suit directement le précédent puisque Aaricia revient de chez Mahara. Thorgal part à la recherche d’Aniel à la fin de cet album. Ainsi, il marche et navigue dans sa barque quand même quelques mois avant le bateau-sabre.
Automne An 38 : « La bataille d’Asgard ». Pas de repères de dates, mais Thorgal avance, ça met un relais avec l’album suivant. Néanmoins, le climat est pourri avec beaucoup de pluie pour thorgal en début d’album.
Hiver An 39 : « Le bateau-sabre ». Thorgal aurait marché quelque chose comme un an, ça fait beaucoup, mais vu l’album suivant (Kah-Aniel), on ne peut pas le mettre beaucoup plus tôt pour ne pas faire durer le voyage vers l’orient trop longtemps.
Printemps An 39 : « Raïssa » choix arbitraire. Mais la gamine râle de la longue absence de son père et ses frères.
Printemps An 39 : « Digne d’une reine », « La main coupée du dieu Tyr ». La deuxième aventure de Louve doit se passer après la bataille d’Asgard puisque Lundgen et Aaricia rencontre le marchand au singe croisé sur le bateau-sabre. Et dans le troisième tome de Kriss, la belle brune rencontre de même des personnages croisés sur l’épisode du bateau-sabre.
Printemps An 39 : « Le royaume du chaos ». L’album est la suite directe du précédent.
Eté An 39 : Alliances. Peu de temps, semble-t-il entre celui-ci et le précédent.
Juillet An 39 : Kah-Aniel. L’enfant doit avoir cinq ans pour la réincarnation. Thorgal aurait navigué cinq-six mois. Ça colle déjà mieux. Un voyage entre l’extrême nord et l’orient de Bagdad n’allait pas aussi vite que de nos jours.
An 39 : Crow, on verra plus tard pour affiner.
An 48 : Jolan du futur

Crotte. Finalement, j’ai un repère temporel pour « le bouclier du dieu Thor ». Aaricia qui court dans la neige. On ne peut donc pas être à l’été 38.
Je peux quand même pas reculer l’album fin d’année 38, ça le rapprocherait trop des deux tomes suivants. Mais surtout ça l’éloignerait trop du tome précédent.
Et si je l’avance pour le rapprocher du tome précédent, mettons en mars 38 par exemple, ça rallonge fameusement la marche de Thotho ensuite.

Bon, je relis les quatre premiers tomes de Sente (enfin je feuillette^^).

– dans « Moi, Jolan », il doit faire le trajet jusque la forteresse de Manthor avant que le soleil se couche deux fois.
Du coup, un voyage bien plus rapide que je ne m’en rappelais.
Mais, pour palier à ça, nous savons depuis « le métal qui n’existe pas » que le temps ne s’écoule pas de la même façon dans les différents mondes. Et c’est corroboré par Manthor dans le bouclier de Thor au moment où il parle de la roue du temps.
– autre chose intéressante pour ma ligne du temps, on apprend que Kriss a tué son beau-père à l’âge de douze ans.

Le bouclier de thor
– l’album commence directement à la suite du précédent. Aaricia fait le retour de chez Mahara et Jolan se réveille le lendemain de son arrivée.
– on sait aussi que les cinq gamins devront pénétrer en Asgard le lendemain de ce premier jour chez Manthor et qu’ils auront trois jours pour ramener le bouclier.
– dernière chose qu’on apprend dans cet album, c’est que Manthor, à la fin, compte révéler son destin à Jolan le lendemain.

La bataille d’Asgard
– le drakkar volé par les mages rouges est arrivé deux jours plus tôt dans le village du début d’album (ce qui n’indique en rien depuis combien de temps, il voguait).
– dans ce même début d’album, il pleut, le village est détrempé. Par rapport à la neige du tome précédent, cela montre un écoulement du temps.
– Jolan apprend seulement la première partie de son destin, l’histoire de la pomme de jeunesse éternelle (je me disais bien que le truc de guerre des dieux c’était pour le tome suivant).
– Thorgal arrive à un autre village, sans mention de temps de trajet et le lendemain semblerait-il il est engagé sur un bateau-sabre.
– c’est dans cet album que Sardham s’engage à passer un message à Aaricia et pas dans « le bateau-sabre ».

Le bateau-sabre
– Jolan apprend son destin dans la guerre des dieux et on apprend aussi qu’il va enfin entamer son initiation.
– Thorgal a trois jours pour faire son trajet en traîneau. Seul repère temporel de l’album.

Bon, je lirai le dernier album tout à l’heure pour relever les détails temporels. Je vais encore essayer d’affiner ma ligne du temps.

Détends toi, Cat , « Thorgal », c’est pas non plus les « Rougon-Macquarts » de Victor Hugo…
VH ne s’est pas attaqué à une « Oeuvre  » en écrivant le premier album, il essayait juste d’écrire une bonne histoire, qui laissait la porte ouverte à plein de développements possibles ( SF, Héroic Fantasy, ou simplement héroique).
Au fil des ans, il tirait l’une ou l’autre de ces ficelles, sans autre soucis que de faire une bonne histoire, cohérente avec l’ensemble, mais sans pinailler non plus.

Ce qu’il a d’ailleurs très bien fait, sinon on ne serait pas encore là.

Après, les détails… c’est juste la magie du conteur…

Oui, mais avec Van Hamme, à part l’un ou l’autre accroc dans la chronologie (comme « le paradis sous la montagne » ou le précolombien), tout réussissait à s’agencer avec un peu de réflexion.
Je ne pense pas qu’il ait vraiment réfléchi à avoir une chronologie cohérente, mais en tout cas, elle l’est. On a l’impression qu’il a fait ça à l’instinct, mais ça marche.
Alors que Sente, bin c’est bien plus compliqué avec ses idées de grandeur pas bien gérées. Ce n’est là qu’une démonstration de plus.
Mais je vais arriver à tout faire correspondre. Grrrr !!! Il aura pas raison de mon obstination !

Kah-Aniel
– sans vraiment beaucoup de repères temporels, on sent néanmoins que le voyage prend du temps. Il y a plusieurs escales, Saïda et Konotorsk sont cités.
Saida est au nord-est de l’Egypte sur la Méditerranée. Konotorsk, je ne connais pas et google n’est pas mon ami^^. Et entre Konotorsk et Saida, il y a encore une autre escale.
A la fin du bateau-sabre, ils sont encore dans l’extrême-nord sur leur bateau-sabre.
Faut m’expliquer comment de l’extrême nord, ils arrivent sur la Méditerranée en Egypte. Je vois pas le trajet qu’ils peuvent faire
Mais en tout cas, le voyage il a été long (et puis c’est tout na !).

Bien, j’ai édité. Comme vous le voyez en vert, j’ai pris le parti de ne pas faire correspondre les écoulements du temps entre Midgard et l’entremonde.
Comme je l’explique avant, les aventures de Jolan s’écoule sur quelques jours, une dizaine au grand maximum. Si je suis ce même schéma pour Thorgal, ça le ferait démarrer le bateau-sabre en janvier 38 pour un voyage de plus ou moins un an et demi jusque Bagdad.
C’est beaucoup trop long.
Donc, ce qui prend des jours pour notre Thoto ne dure même pas deux semaines pour Jolan.

Ou alors, je peux encore regarder pour reculer un peu les positionnements de certains albums Van Hamme. Nous avons des points obligés comme le mal bleu ou Kriss de Valnor (Jolan 12 ans pour un, Aniel deux ans pour l’autre).

Juillet An 34 : naissance d’Aniel. Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor ». Celle-ci n’ayant pas connaissance de sa grossesse dans « Géants », on peut supposer qu’elle n’était pas enceinte de plus d’un mois. Aniel aurait donc été conçu à l’automne 33
Avril An 36 : « Le Mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans et sa sœur six.
Novembre An 36 : « Le Royaume sous le Sable ». Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, ce n’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes).
Décembre An 36 : « Le Barbare ». A la fin du royaume sous le sable, Thorgal part dans le désert avec ses compagnons. On ne survit pas très longtemps dans le désert si on n’a pas l’équipement adéquat et ils ont été découverts au bout du rouleau au début de ce tome-ci.
Février An 37 : « Kriss de Valnor ». « Le Barbare » dure plusieurs jours. Et « Kriss De Valnor » se passe au minimum un mois après le tome précédent puisqu’il y est fait mention de la deuxième tentative d’évasion d’Aaricia sur un mois. Ça nous fait un petit Aniel d’à peu près deux ans et demi.
Entre février An 37 et printemps An 39 : « Kriss de Valnor, je n’oublie rien », « Kriss de Valnor, La sentence des Walkyries ». Temps indéterminé, Kriss a passé un temps indéfini dans le tribunal (ou ailleurs), une remarque d’Hildegrune : combien de temps as-tu passé ailleurs !?
Novembre-décembre An 37 : « Le Sacrifice ». Logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice, Jolan partant un mois après la fin de celui-ci, A la fin du « sacrifice », il y a de la neige, mais pas au début, donc ce tome se passerait à cheval sur la fin de l’automne et le début de l’hiver.

Mais lorsque je regarde cette partie, je ne peux reculer que l’album du sacrifice et si je le recule, je dois le reculer carrément de presque un an. Ce qui ferait beaucoup pour le retour d’Aaricia et des siens dans son village. mais admettons que sans moyens financiers, elle ait du marcher beaucoup plus que voyager par des transports plus rapides et que Thorgal bien que ne reprenant pas conscience de tout le trajet ait l’agonie très lente (de toute façon ça ne change pas qu’il tienne presque un an ou presque deux, c’est encore une fois les bourdes à la Sente).
Je reculerais donc le sacrifice sur la fin de l’année 38 et le placerais sur octobre pour le début et novembre pour la fin. C’est clairement l’automne au début (cf le feuillage aux couleurs jaunes et rouges typiques)) et la neige est tombée à la fin. On est dans le nord, l’hiver arrive plus tôt que dans nos contrées tempérées. Allez hop ! on dit que ça se termine mi-novembre.
Jolan part dans la nuit qui suit cet album, mais on oublie Jolan et on se concentre sur Thorgal. Résumons donc ce qui se passe de son côté.
Il rentre au village après avoir dit adieu à son fils. Le matin, il s’explique avec sa famille. Ensuite, il y a la scène qui commence avec les excuses de Louve pour s’être fâchée sur lui, puis la scène de nuit où Aaricia s’en va voir Mahara.
Si on regarde, c’est cohérent avec Jolan qui doit faire son voyage avant que le soleil se couche deux fois.

Dans l’album suivant, nous reprenons où nous les avions laissé avec Aaricia qui revient de chez Mahara. Pour Jolan, l’album dure cinq jours (voir plus haut les explications).
Si on admet que c’est la même chose pour Thorgal, nous sommes toujours en novembre 38 et Thorgal débute sa recherche de son cadet.

Dans l’album suivant (la bataille d’Asgard), nous avons moins de repères temporels, mais il semble se passer quand même quelques jours. Nous pouvons dire que nous arrivons en décembre 38.

Le bateau-sabre semblerait se passer le lendemain. Jolan réclame son destin, Thorgal embarque sur le bateau où il s’est fait engager à la fin du tome précédent. Maintenant, nous n’avons plus que Thorgal à suivre. Nous sommes toujours en décembre 38. Ensuite, nous reprendrions sur le même schéma que précédemment. Ce qui laisse toujours à Thorgal sept mois de voyage à peu près jusque Bagdad depuis le bateau-sabre où on peut considérer que son aventure ne dure pas plus de cinq six jours.

Vous en pensez quoi ?

Moi j’en pense : « Sente ! Je te hais ! T’as bousillé un de mes petits plaisirs, jouer sur ma ligne du temps.
Parce quelque soient mes tentatives, il y a chaque fois des trucs aberrants.
Et le truc le plus aberrant que j’ai relevé plus haut et que je n’avais pas encore relevé avant, c’est la longue agonie de Thorgal entre Kriss de Valnor et le sacrifice. Le gars reste mourant pendant des mois, mais il meurt pas. C’est un bon garçon qui a bien compris qu’il devait attendre que son scénariste lui donne le droit d’enfin réellement approcher la faucheuse. A noter que là, on pourrait dire que c’est une bourde à Van Hamme d’abord. Mais si Sente n’avait pas bousillé le temps par la suite, je pense que j’aurais pu raccourcir le temps entre les deux derniers albums de Van Hamme, descendre l’avant-dernier à juillet 36 par exemple et le dernier à octobre 36, ce qui ne faisait plus que trois-quatre mois. Ça aurait fait des aventures fort rapprochées pour le mal bleu (avril 36), le royaume sous le sable, le barbare et Kriss de Valnor, mais je pense que ça pouvait passer.
J’aurais mis le mal bleu en avril 36 (ça change pas), le royaume sous le sable en juin 36, le barbare en juin-juillet 36 et Kriss de Valnor en août 36 pour terminer sur le sacrifice en octobre 36. Tout aurait semblé beaucoup plus logique et c’est normal c’est la chronologie réaliste de Van Hamme. Ou instinctive.
Mais là, avec Sente, impossible d’avancer Kriss de Valnor en juillet ou en août 36 et de mettre le sacrifice en fin 36 pour la raison déjà évoquée que ça fait un voyage vers Bagdad pour Thorgal beaucoup trop long.
Ou alors, on doit partir du principe que notre Thoto et Jolan reste un fameux bout de temps dans l’entremonde pour sauver Thorgal, ce qui est bien sûr impossible puisqu’ils n’ont que deux jours pour le faire, sauf si on part du principe facile que les temps sont différents et que les deux n’ont eu que deux ou trois jours dans l’entremonde mais que Aaricia, elle, a passé deux ans à attendre le retour de ses maris et fils (sans oser sortir de chez elle comme le disent les vieilles mégères).

Mais franchement, vous arrivez à y croire vous à cette dernière possibilité ? Plus j’y pense, plus je me dis que c’est la seule qui ait un peu de crédibilité (mais si peu, juste un peu plus que les autres) et ça confirmerait alors les dires d’Aaricia dans le bouclier de Thor sur l’âge d’Aniel (trois, quatre ou cinq ans, même si c’est débile comme réflexion, un des prémices de la future bêtise de la blonde dans la série Louve).

Donc, votre avis est demandé (je cause beaucoup hein ! vous avez abandonné depuis longtemps la lecture de mes longues réflexions mentales et écrites^^).
Je résume entre les deux mauvais choix :
– Soit je mets un temps infini entre Kriss De Valnor et le sacrifice. Quasi deux ans en fait avec un Thorgal à l’agonie mais qui meurt pas.
– Soit, je fais une pirouette et je fais rester Thorgal et Jolan deux ans terrestres dans l’entremonde et les mondes parallèles pour deux-trois jours entremondien.

L’un et l’autre sont tirés par les cheveux. Le premier parce qu’on ne peut pas imaginer Thorgal en train de mourir pendant deux ans, le deuxième parce que la fin de l’album avec Thorgal qui revient de l’entremonde et qui rejoint Aaricia, on n’a pas l’impression qu’il s’est passé deux ans.

Je vous le dis, moi à choisir, je préfère mettre l’aberration sur le dos de Sente. Van Hamme n’a pas fait d’erreur, donc pourquoi ferais-je passer ces aberrations sur son dos.

Avant de poursuivre, juste un mot, essaie de ne pas trop enfoncer le scénariste, STP…

Pour moi le plus logique est que Thorgal a été dans le coma pendant assez longtemps. Par contre, quitte à laisser s’écouler du temps, je le ferais plutôt après pendant les albums asgardiens. Où ? Je ne sais pas, je n’ai pas suivi tout le raisonnement, désolé.

Je pense qu’il ne faut pas décaler le temps d’une série ou d’une autre, il faut les placer dans la même boucle. La seule partie un peu « curieuse » pour moi c’est la disparition apparente de Kriss entre « Kriss de Valnor » et « Digne d’une reine ».

Sinon pour revenir sur le préthorgalien (oui j’essaie de vendre mon idée ) Je trouve que Sargon confirme mon hypothèse, dans « Le royaume sous le sable ». Il explique toute l’histoire atlante, et notamment le déroulement du retour des Atlantes sur Terre. Il explique que l’expédition Xargos a été envoyée sur Terre (en évoquant vaguement Slive) puis que d’autres expéditions (perdues) sont parties par la suite.
Dans ses propos, on dirait vraiment que l’expédition Xargos a été la première envoyée sur Terre.
Pour moi Van Hamme a cherché à « rectifier » l’histoire originelle, pour faire du père et du grand-père de Thorgal des personnages majeurs de l’expédition atlante que Slive évoquait. Il a joué avec son histoire pour l’amener à quelque chose de plus utile que ce qu’il avait imaginé au départ.

J’ajoute que la logique rend difficile d’imaginer que deux expéditions se soient écrasées au même endroit, à 100 ans d’intervalle, avec les mêmes objectifs, les mêmes causes et les mêmes conséquences.

Juillet An 39 : Kah-Aniel. L’enfant doit avoir cinq ans pour la réincarnation. Thorgal aurait navigué cinq-six mois. Ça colle déjà mieux. Un voyage entre l’extrême nord et l’orient de Bagdad n’allait pas aussi vite que de nos jours.

Ca me semble quand même vachement long, un an et demi pour traverser l’Europe en bateau…
Mais c’est vrai, il y a le problème de l’âge du (des) gamin(s)…

J’ai modifié d’un an pour l’album Alinoë (à ce propos, c’est bizarre, celui-là et d’autres, ils se mettent jamais en lien)

Pour les noms d’albums qui sont aussi des noms de personnages (Alinoë, Aaricia, Kriss de Valnor, Louve) j’ai préféré différencier. Pour avoir le lien, il faut les mettre entre guillemets : « Louve », etc.

Zuuuuuuttttttttttt !!!! J’avais encore pondu un de mes célèbres pavés qui a disparu suite à une actualisation intempestive de la page, pour expliquer surtout qu’il y avait encore une erreur sur ma ligne du temps, pour l’album « le royaume sous le sable » (que j’ai relu, la faute à Steph lol).
C’était une intense réflexion que je vais du coup résumer parce que j’ai plus besoin de la refaire complète (c’est surtout pour moi que je les fais, je réfléchis mieux à l’écrit, tant pis pour vous lol).
Au début du royaume sous le sable, Aaricia affirme que ça fait plus de deux ans qu’ils ont quitté leur île (fin de « la cage » situé automne 33), donc ça collait plus avec le dit royaume situé en novembre 36.
Voici donc à quoi j’en suis arrivée
– automne 33 : départ de l’île
– été 34 : Arachnéa, choix arbitraire
– mi-mars 36 : le mal bleu, pile poil à l’anniversaire des six ans de Louve
– été 36 : le royaume sous le sable, ce qui fait plus de deux ans depuis le départ mais pas encore trois et plusieurs mois à longer la côte depuis le mal bleu.
Rectification du coup de la suite
– été 36 : le barbare, pas possible de les faire traîner longtemps dans le désert. Je pars du principe que cet album se passe sur un plus long moment qu’habituellement.
– automne 36 : Kriss de Valnor, il doit être assez prêt du précédent, même si minimum un mois s’est écoulé.
Et du coup, ça plombe encore plus la fin de ma ligne du temps qui était déjà bien bousillée parce que :
– début de printemps (mars par exemple) 37 : le sacrifice, Thorgal ne peut pas voyager des mois et des mois à l’état moribond.

Et là, nous voyons que si on reste logique avec Van Hamme, « le sacrifice » doit se terminer en avril 37 avec Jolan qui part chez Manthor et fait sa dizaine de jours pour les quatre albums. On peut envisager un mois d’avril froid et neigeux, ça peut tout à fait coller avec le climat nordique.

Mais non parce que le sacrifice doit débuter à l’automne (cf le feuillage d’automne début d’album). Donc, nouvelles réflexions de ma part (imaginez si vous aviez tout le début de ma réflexions… Steph va finir par me bannir, cause de logorrhée indomptable^^).
J’imaginais « le royaume sous le sable » en juillet 36 et le barbare très vite ensuite, au plus tard au début août 36. Kriss de Valnor doit suivre rapidement.
Mais, on sait qu’au début du barbare, Thorgal et les siens ont été trouvés un mois avant le début de l’album. Qu’ils doivent faire l’épreuve de chasse le surlendemain (tout cela est dit, je suis entrain de relire l’album). Plus loin dans l’album, on apprend que le tournoi soit débuter un mois plus tard., tournoi qui dure trois jours. Ce qui fait au minimum deux mois et cinq jours depuis la fin du royaume sous le sable. Mais à cela, nous pouvons ajouter plusieurs jours dans le désert (indéterminé) et plusieurs jours comme maître archer pour Thorgal. Mettons qu’on arrive à trois mois au moins.
– été 36 (début juillet) : le royaume sous le sable
– été 36 (mi-août) à mi-novembre 36 : le barbare
Bon, on a réglé ça. Voyons avec le suivant.
Au début, il est fait mention de la deuxième tentative d’évasion d’Aaricia sur un mois, ce qui semblerait dire qu’un mois s’est écoulé, mais ce n’est pas non plus obligatoire. Plus loin sur l’île de Syrenia, les soldats affirment qu’un homme comme Thorgal pourrait survivre plusieurs mois sur l’îlot. Ce qui ne veut pas non plus dire que plusieurs mois se sont écoulés. Ce ne sont que des repères.
Dans la mine, ils ne passent qu’un jour et s’évadent à la nuit. Ils doivent atteindre un petit port à moins de deux jours. Là, ils achètent un bateau et repartent le lendemain pour arriver après la tempête dans un autre port où ils passent également une nuit avant de retrouver Thorgal et repartir.
– fin 36 : début de Kriss de Valnor, mais on peut le reculer un peu si on veut tout en se rappelant qu’Aniel y a deux ans (et qu’il les a eu en juillet) donc pas trop de recul. L’aventure en elle-même dure cinq jours.
On doit garder le sacrifice à l’automne, donc au plus tôt fin septembre 37. Ça ferait neuf mois de voyage, ça me semble un peu beaucoup. Surtout en considérant qu’ils ne sont pas encore arrivés au village et que Thorgal parlait de six-sept mois de voyage pour rentrer dans le royaume sous le sable. Ça doit être à peu près pareil là où il démarrent leur retour.
Donc, je vais considérer qu’Aaricia est restée plus longtemps qu’un mois chez l’empereur et remettre ma date pour Kriss de Valnor en février 37, sur la fin du mois, tout en plaçant le sacrifice sur fin septembre à fin octobre 37, avec un hiver un peu précoce et les premières neiges à la fin de l’album. Plus que sept mois de voyage. C’est encore beaucoup, mais je peux pas faire mieux si on veut rester un minimum cohérent. On n’a qu’à dire que notre Thotho avec son organisme des étoiles est très résistant à la mort.

Et donc, nous arrivons maintenant au fameux problème du voyage de Thorgal vers Bagdad qui durerait de début novembre 37 à juillet 39 (date anniversaire des cinq ans d’Aniel). Et que le gros de ce voyage se passe dans Kah-Aniel puisque les quatre autres albums se passent sur une dizaine de jours, quinze maximum.

Problème insoluble. Et j’abandonne pour aujourd’hui.

Du coup, je n’arrive plus à « sentir » le temps, de « Moi, Jolan » à « Kah-Aniel ».
On dirait effectivement que Thorgal met un temps ahurissant pour accomplir la seconde partie du voyage, pendant que Jolan et ses amis étudient et se transforment en vengeurs masqués.

Après, on peut se dire que la géographie thorgalienne n’est qu’une copie de notre géographie, et que le chemin parcouru est peut-être affreusement long.
Mais alors, qu’en sera-t-il du voyage de retour ? Thorgal est sensé rentrer dans le prochain album, le tome 35, à la fin de l’album je pense, pour une arrivée au tome 37. S’il met encore un an ou deux à rentrer, Jolan aura près de 20 ans, les combats auront dévasté tout le pays, Aaricia aura accouché de son deuxième bébé de Lundgen…

Du coup, je n’arrive plus à « sentir » le temps, de « Moi, Jolan » à « Kah-Aniel ».
On dirait effectivement que Thorgal met un temps ahurissant pour accomplir la seconde partie du voyage, pendant que Jolan et ses amis étudient et se transforment en vengeurs masqués.

Après, on peut se dire que la géographie thorgalienne n’est qu’une copie de notre géographie, et que le chemin parcouru est peut-être affreusement long.
Mais alors, qu’en sera-t-il du voyage de retour ? Thorgal est sensé rentrer dans le prochain album, le tome 35, à la fin de l’album je pense, pour une arrivée au tome 37. S’il met encore un an ou deux à rentrer, Jolan aura près de 20 ans, les combats auront dévasté tout le pays, Aaricia aura accouché de son deuxième bébé de Lundgen…

Du coup, je n’arrive plus à « sentir » le temps, de « Moi, Jolan » à « Kah-Aniel ».
On dirait effectivement que Thorgal met un temps ahurissant pour accomplir la seconde partie du voyage, pendant que Jolan et ses amis étudient et se transforment en vengeurs masqués.

Après, on peut se dire que la géographie thorgalienne n’est qu’une copie de notre géographie, et que le chemin parcouru est peut-être affreusement long.
Mais alors, qu’en sera-t-il du voyage de retour ? Thorgal est sensé rentrer dans le prochain album, le tome 35, à la fin de l’album je pense, pour une arrivée au tome 37. S’il met encore un an ou deux à rentrer, Jolan aura près de 20 ans, les combats auront dévasté tout le pays, Aaricia aura accouché de son deuxième bébé de Lundgen…

Hihihihihi ! Ouais ! Il a fait un sacré détour avec son bateau-sabre, d’abord, puis les autres bateaux. Mais il y a quand même une chose qui accrédite que du temps s’est écoulé, l’évolution physique d’Aniel qui à l’enlèvement est tout petit et à Bagdad a bien grandi.
J’ai un peu cherché sur une carte le chemin qu’il aurait pu parcourir.

Saida est au Liban (pas en Egypte finalement, mais ça ne change pas grand chose). Bagdad on sait que c’est en Irak. Déjà en partant de l’extrême-nord, je vois pas trop comment il atterrit au Liban, c’est déjà bizarre. Il avait plus court que passer par là (bon admettons que lui, il suit les mages rouges et eux, pour des raisons étranges aiment les détours et que de toute façon, ils doivent attendre qu’Aniel ait 5 ans).

Ensuite, il semble ne faire que du bateau jusque Saida, mais en partant de l’extrême-nord (quelque soit l’endroit d’où il part dans cet extrême-nord), il n’y a pas moyen je pense de ne faire que du bateau jusque Saida (bon à la limite peut-être un chemin qui le ferait aboutir dans la mer noire, mais je n’ai pas trouvé de cartes suffisamment détaillée que pour voir si c’est possible).

Je donne quand même ce chemin plus ou moins. C’est le seul que j’ai trouvé où il n’y a que du bateau.
De la mer de Barents, il descend la Severnaya Dvina, puis bifurque pour rejoindre la Volga qu’il suit jusque Volgorad.. Là, il prend le Don et aboutit dans une petite mer au-dessus de la mer noire et où il semblerait y avoir un petit bras vers cette-dite mer noire. Et de là, il rejoint la mer Méditerranée et finalement Saida. Un trajet de bien 7000 km.

Un brise-glace comme le bateau-sabre est un bateau qui avance sans s’arrêter mais qui avance très doucement. Lorsque se termine cet album, finalement il ne doit pas être très loin de chez lui puisqu’il n’a bougé qu’une quinzaine de jours. Et donc il a ses fameux 7000 km à faire. Les premiers sont faits en bateau-sabre (je me demande où il abandonne ce bateau, difficile d’imaginer qu’il descende profondément vers le sud). Je décide qu’il quitte le bateau-sabre pour un autre bateau au confluent de la Volga et de la Kama, après plus ou moins 2000 km.

Après de longues recherches, j’ai trouvé qu’un brise-glace moderne sur une glace d’un mètre d’épaisseur avance à environ 5,5 km/h. On peut imaginer un bateau artisanal d’une époque reculée lol !. Il aurait mieux fait d’y aller à pieds.
En considérant une vitesse de 10 km/h de moyenne, parce que sur les 2000 km, il n’a pas eu que de la glace, il aura mis 200h pour cette première partie. C’est pas énorme hein ! Quelque chose comme 8 jours et ensuite, le trajet pour les 5000 derniers km jusqu’au Liban doit s’accélérer donc, encore une dizaine de jours. Et on rajoute encore le trajet à dos de chameau ou dromadaire, mais qui peut pas non plus durer des mois. 10 km/h ces bestioles donc une centaine d’heure. En considérant huit heures par jours, la tempête de sable, on peut dire une quinzaine de jours. Un peu plus d’un mois en tout et pour tout si on va assez vite. Mais voilà, Thorgal et les mages rouges, ils vont pas vite du tout lol !

Mais j’ai trouvé la solution ! si, si ! J’ai trouvé ! Exit un voyage improbable de presque deux ans, exit un entremonde où le temps s’écoule moins vite, exit tout ça et vive la glace ! Le bateau-sabre, il est resté bloqué dans la glace, voilà tout… longtemps… très longtemps… ce fut une époque très rude, très froide, plus que polaire Et Thorgal et ses amis, ils ont attendu en pêchant le poisson et en chassant le phoque, sans oublier de faire fondre la glace pour avoir de l’eau. Et pour se réchauffer, rien ne vaut la chaleur animale. On comprend mieux l’asticot hein ! Il a été obligé avec Salouma, c’était pour survivre au froid. Bon, ensuite, c’est juste qu’il avait pris l’habitude.

Je pense que je vais rester sur la ligne ci-dessous. Vous verrez que j’ai fait un choix bizarre pour résoudre mon problème de voyage vers Bagdad. Un choix comme un autre. Et un choix qui finalement m’amuse.

An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant
Automne An 0 : « le drakkar perdu », naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
Printemps An 7 : « Le métal qui n’existait pas » naissance d’Aaricia Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia et la saison est au moins au printemps.
Octobre An 8 : naissance de Kriss de Valnor Dans le tome « Les Archers», Pied-d’arbre dit de Kriss qu’elle a « tout juste 20 ans » et dans « Entre Terre et Lumière », c’est Kriss qui proclame avoir 20 ans.
Automne An 10 : « Le talisman » Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt
Printemps An 11 : « La montagne d’Odin » Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir
Hiver An 11 : « Premières neiges » Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent et cela semble se passer à l’hiver. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.
Printemps ou été An 12 : « Holmganga » Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent
Printemps ou été An 15 : « Les larmes de Tjahzi » Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi
An 20 : évasion de Slive. Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf. Kriss tue son beau-père (appris dans « le bouclier de Thor » par Mahara).
Hiver An 21 : « La Magicienne trahie ». Un an après l’évasion de Slive d’après son explication.
Hiver, début An 22 : « le paradis sous la montagne ». Pour ce paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit). On sait aussi que l’histoire se passe pendant un hiver fort long. Mais il faut voir cet épisode comme une sorte d’aberration presque inexplicable.
Début de printemps An 22 : « L’île des Mers gelées ». Pour ce tome et pour ne pas trop vieillir les personnages, je le place très vite.
Été An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran », choix arbitraire, mais Aaricia ne présente aucun signe de grossesse.
Mi-août An 23 : « La Galère noire » et naissance de Jolan fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. Fin des moissons (de blé pourquoi pas) donc mois d’août. On sait que par la suite qu’Aaricia s’est jetée à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher
Août An 24 : « Au-delà des Ombres » Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit
Été ou automne An 25 : « La chute de Brek Zarith » Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (Géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)
Eté An 28 : « Alinoë » Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 5 ans. Ça ressemble à l’été.
Octobre An 28 : « Les Archers » pour le situer pas trop loin du dixième tome et pour que Kriss y ait tout juste 20 ans.
Décembre an 28 : « Le pays Qâ ». L’enlèvement de Jolan se passe juste avant l’hiver.
Avril An 29 : « Les Yeux de Tanatloc », . Le voyage vers Le pays Qâ dure un temps indéterminé, mais assez long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres voyagent longtemps).
Juin An 29 : « La Cité du Dieu perdu ». Juste comme ça pour étaler les tomes et arriver au treizième. Et puis les quatre compagnons sont quand même restés un moment dans la forêt du tome précédent.
Mi-juin An 29 : Aaricia tombe enceinte.
Août An 29 : « Entre Terre et Lumière ». On apprend dans « la couronne d’Ogotaï » que Jolan y avait six ans. Les Aegirson auraient donc passé quelque chose comme un mois et demi chez les Xin-Jins à se reposer.
Fin An 29 : « Le Maître des Montagnes ». Thorgal veut rejoindre sa femme enceinte et l’hiver semble installé.
Mi-mars an 30 : « Louve ». Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt, mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.
Été An 30 : « La Gardienne des Clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige. Départ de Thorgal.
Eté An 31 : « l’épée soleil », « La forteresse invisible ». « Pour l’épée soleil », la saison semble être à l’été. La forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée.
Automne An 33 : « La Marque des Bannis » « La couronne d’Ogotaï » « Géants » « La Cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison semble être la fin de l’automne. Il y a déjà de la neige dans « La Marque des Bannis » et dans « la couronne d’Ogotai », Kriss parle d’une dernière expédition avant l’hiver. Les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, La Cage se passant quelques jours plus tard.
Été An 34 : « Arachnéa ». Pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes.
Juillet An 34 : naissance d’Aniel. Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor ». Celle-ci n’ayant pas connaissance de sa grossesse dans « Géants », on peut supposer qu’elle n’était pas enceinte de plus d’un mois. Aniel aurait donc été conçu à l’automne 33
Mi-mars An 36 : « Le Mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans et sa sœur six.
Début juillet An 36 : « Le Royaume sous le Sable ». Aaricia explique que ça fait plus de deux ans qu’ils ont quitté leur île et que ça fait des mois qu’il longe la côté sans voir âmes qui vivent.
Mi-septembre à mi-novembre An 36 : « Le Barbare ». A la fin du royaume sous le sable, Thorgal part dans le désert avec ses compagnons. On ne survit pas très longtemps dans le désert si on n’a pas l’équipement adéquat et ils ont été découverts au bout du rouleau un mois avant le début de ce tome-ci. Sans oublier la période comme maître archer, ça fait à peu près le compte.
Février An 37 : « Kriss de Valnor ». Il y a minimum un mois depuis l’album précédent mais aucune durée maximum n’est prononcée. Ça permet de rapprocher le tome du suivant.
Entre février An 37 et printemps An 39 : Kriss de Valnor, « je n’oublie rien ! », « Kriss de Valnor, La sentence des Walkyries ». Temps indéterminé, Kriss a passé un temps indéfini dans le tribunal (ou ailleurs), une remarque d’Hildegrune : combien de temps as-tu passé ailleurs !?
Fin septembre à fin octobre An 37 : « Le Sacrifice ».Bien qu’il soit logique qu’il ait fallu plusieurs mois de voyage, mais illogique que Thorgal soit resté mourant tout ce temps sans effectivement mourir (mais on peut envisager qu’il a bénéficier de soins par moments qui l’ont fait tenir), ce tome doit se passer à l’automne (cf le feuillage typique rouge et jaune de la saison).
.
Fin octobre An 37 : « Moi, Jolan ».Ce tome suit directement le tome précédent. L’aventure en elle-même dure deux jours (Jolan doit atteindre la forteresse de Manthor avant que le soleil se couche deux fois et le même laps de temps semble être du côté de Thorgal.
Fin octobre An 37 : « le bouclier de Thor ». Pas de repères de dates, mais il suit directement le précédent puisque Aaricia revient de chez Mahara. L’aventure de Jolan dure cinq jours. Encore une fois, le même temps semble être pour Thorgal.
Novembre An 37 : « La bataille d’Asgard ». Pas de repères de dates, mais l’album semble se dérouler sur un peu plus de jours que les deux précédents. A noter le temps pourri pour Thorgal en début d’album. Après un assaut de l’hiver fin octobre, nous retrouvons donc un automne pourri.
Fin novembre An 37 : « Le bateau-sabre ». L’album semble commencer le lendemain du précédent. Jolan réclame son destin exceptionnel, Thorgal embarque sur le bateau-sabre où il vient de se faire engager. L’aventure dure quelque chose comme cinq jours maximum.

[c=red:b6cf637f65]ICI, UN CHOIX TOUT A FAIT ARBITRAIRE, UNE LUBIE DE CELLE QUI FAIT LA LIGNE[/c:b6cf637f65]
– L’aventure perdue. Thorgal est hors du temps un long moment. Il ne peut avoir mis près de deux ans (19 mois d’après la ligne) pour arriver à Bagdad. Le voyage lui a pris tout au plus deux mois. Qu’a-t-il fait sur les 17 mois disparus ? Mystère !

Printemps An 39 : « Raïssa » choix arbitraire. Mais la gamine râle de la longue absence de son père et ses frères.
Printemps An 39 : « Digne d’une reine », « La main coupée du dieu Tyr ». La deuxième aventure de Louve doit se passer après La bataille d’Asgard puisque Lundgen et Aaricia rencontre le marchand au singe croisé sur Le bateau-sabre. Et dans le troisième tome de Kriss, la belle brune rencontre de même des personnages croisés sur l’épisode du bateau-sabre.
Printemps An 39 : « Le royaume du chaos ». L’album est la suite directe du précédent.
Été An 39 : « Alliances ». Peu de temps, semble-t-il entre celui-ci et le précédent.
Juillet An 39 : « Kah-Aniel ». L’enfant doit avoir cinq ans pour la réincarnation.
An 39 : « Crow », on verra plus tard pour affiner.
An 48 : Jolan du futur

Il y a environ six ans d’ écart entre Jolan et Louve puisque dans le mal bleu, Jolan a 12 ans et louve 6.

Tout à fait et ce que j’ai mis plus ou moins comme écart, faisant naître Jolan à la mi-août an 23 et Louve à la mi-mars an 30. Ce qui fait six ans et demi à peu près de plus pour Jolan.
Et ce fut un casse-tête à un moment de faire correspondre leurs âge du mal bleu avec ce qui précédait.

Une bricole pour alimenter la conversation : Thorgal dit avoir 12 ans quand il a rencontré Xargos (quand il est dans sa cellule, au Pays Qâ).

Je ne m’en rappelle pas qu’il dit ça. Par contre, je me rappelle bien qu’il dit avoir été trouvé dix ans plus tôt dans l’épisode où il rencontre Xargos.
Je préfère donc choisir cette piste-là.
Pourquoi ?
Parce que cette piste est sur l’instant. Et donc, il doit connaître son âge (enfin, j’espère pour lui ). Tandis qu’au pays Qâ des années se sont écoulées, la rencontre avec Xargos est un souvenir et nous savons tous que dater des souvenirs n’est pas toujours évident.
Et puis, il ne faut pas oublier que dans son cas, ce sont des souvenirs effacés qui remontent, il peut donc s’embrouiller pas mal.

Non mais pas besoin d’argumenter, je suis d’accord avec toi.

Moi la seule chose qui me dérange c’est le préthorgalien, je ne suis pas d’accord avec la première ligne de ta chronologie. Entre l’histoire de Slive et celle de Xargos, qui sont contradictoires, je préfère celle de Xargos que je trouve plus « canon », plus intégrée à la trame générale du récit.

A la limite, si on veut intégrer les deux versions, il faut placer deux expéditions sur la ligne, même si rien dans la série ne permet d’affirmer qu’il y en a eu deux. Les Slugs, Slive, Xargos ou Sargon, personne ne parle de deux expéditions.

Ouais je sais personne ne parle de deux expéditions, mais j’ai toujours bizarre plusieurs choses dans la possibilité d’une seule expédition.
– Slive parle de 120 ans avant sa rencontre avec Thorgal pour le crash de son expédition. Ce qui est plus ou moins confirmé par les slugs.
– Varth et Haynée se décident à se tirer une bonne vingtaine d’années avant cette-dite rencontre, or Slive semble diriger la communauté déjà à ce moment-là. Étonnant que Varth et son besoin de dominer l’ait laissée prendre le pouvoir alors qu’il l’avait au départ si on part du principe d’une seule expédition.
– Si Varth et Haynée sont là depuis une centaine d’années lorsque Haynée tombe enceinte de Thorgal, on peut dire que les bougres, ils sont extrêmement patients. Rien que ça ferait pencher la balance pour deux expéditions différentes.
– Slive n’apparaît absolument pas dans les souvenirs du mnémodisque, or dans le cas d’une seule expédition, elle aurait du être là. Je dirais que même Xargos ne semble pas la connaître lorsqu’il parle à Thorgal enfant.
J’arrive pas à imaginer que les trois protagonistes aient agi ainsi. On peut bien sûr penser que Slive ne soit pas dans le vaisseau, mais soit née sur l’île des mers gelées et ait pris le pouvoir plus tard. Mais ça me reste néanmoins difficile de croire que Varth et Haynée ait attendu pas loin de cent ans avant de procréer.

An – 99 : arrivée…

Put… le boulot.

Bravo.

WebMaster, c’est à reprendre sur le site. Non ?
Vois à transmettre aux auteurs s’ils ont besoin

Tiens, je repasse sur ce sujet grâce au sujet sur Runa.

Ouais je sais personne ne parle de deux expéditions, mais j’ai toujours bizarre plusieurs choses dans la possibilité d’une seule expédition.
– Slive parle de 120 ans avant sa rencontre avec Thorgal pour le crash de son expédition. Ce qui est plus ou moins confirmé par les slugs.
– Varth et Haynée se décident à se tirer une bonne vingtaine d’années avant cette-dite rencontre, or Slive semble diriger la communauté déjà à ce moment-là. Étonnant que Varth et son besoin de dominer l’ait laissée prendre le pouvoir alors qu’il l’avait au départ si on part du principe d’une seule expédition.
– Si Varth et Haynée sont là depuis une centaine d’années lorsque Haynée tombe enceinte de Thorgal, on peut dire que les bougres, ils sont extrêmement patients. Rien que ça ferait pencher la balance pour deux expéditions différentes.
– Slive n’apparaît absolument pas dans les souvenirs du mnémodisque, or dans le cas d’une seule expédition, elle aurait du être là. Je dirais que même Xargos ne semble pas la connaître lorsqu’il parle à Thorgal enfant.
J’arrive pas à imaginer que les trois protagonistes aient agi ainsi. On peut bien sûr penser que Slive ne soit pas dans le vaisseau, mais soit née sur l’île des mers gelées et ait pris le pouvoir plus tard. Mais ça me reste néanmoins difficile de croire que Varth et Haynée ait attendu pas loin de cent ans avant de procréer.

Moi j’aime bien l’idée de deux expéditions, mais mis à part le fait que l’on en parle nulle part, cela voudrait dire que les deux vaisseaux se sont crashés un peu près au même endroit et sont devenus inutilisables dans les deux cas. Après, bon, on peut supposer que la deuxième expédition aie commis les même erreurs que la première, n’aillant aucune expérience additionnelle.

Il n’empêche que si Varth et Haynée font partie d’une deuxième expédition, ça expliquerait en particulier deux problèmes majeurs:

Varth et Haynée se décident à se tirer une bonne vingtaine d’années avant cette-dite rencontre, or Slive semble diriger la communauté déjà à ce moment-là. Étonnant que Varth et son besoin de dominer l’ait laissée prendre le pouvoir alors qu’il l’avait au départ si on part du principe d’une seule expédition.

Slive dit à Thorgal que ses parents étaient allés chercher des esclaves, mais Xargos lui parle plutôt d’une fuite de l’île. Et si Varth et Haynée avaient décidé de fuir la domination de Slive ? Ils auraient même pu prétendre partir pour chercher des esclaves, alors que leur idée était de fuir.

Il faudra que je me repenche sur ma ligne pour y intégrer les derniers développements. Donc, si je ne me trompe pas, « Skald » pour la série Louve, « Rouge comme le Raheborg » pour la série Kriss, et « Runa » pour la série jeunesse.

Hiver An 21 : « La Magicienne trahie ». Un an après l’évasion de Slive d’après son explication.

Je dirais plutôt quelques semaines, voire quelques mois, tout au plus, le temps de se remettre de ses blessures.

Un truc qui m’ennuie, ça donne à Aaricia l’âge de 14 ans au moment de « La magicienne trahie ». Visuellement, je lui aurais bien donné 15 ou 16 ans, quand même. Et 22-23 à Thorgal.

Pour ma part, je décalerais tout de 2 ans et je placerais les débuts ainsi :
Automne 22 : « La magicienne trahie » (il y a une fête, des vêtements plutôt légers, mais déjà un peu de neige)
Hiver 22 : « Presque le paradis (1 mois dans le souterrain, donc 10 mois environ, d’après la barbe, les sœurs avaient dû dire vrai)
Début d’automne 23 : « L’île des mers gelées »
Printemps 24 : « Les trois vieillards du pays d’Aran »
Août 25 : naissance de Jolan (Aaricia aurait 18 ans plutôt que 16)

Ca donnerait actuellement ces âges, dans mon idée, en suivant le reste de ta ligne :

Thorgal – 41 ans
Aaricia – 34 ans
Kriss de Valnor – 31 ans
Jolan – 16 ans
Louve – 9 ans
Aniel – 5 ans

et « Runa » pour la série jeunesse.

Un ajout à faire, ainsi que les deux albums précédents.
Peu d’indications, mais je dirais que les 2 premiers albums se placent entre l’an 12 et l’an 15, disons l’an 14 (Thorgal 14 ans et Aaricia 7 ans) ?
Et le dernier nettement plus tard. En admettant qu’Aaricia a 10 ans et Thorgal 17 ans, ça ferait l’an 17.

Slive dit à Thorgal que ses parents étaient allés chercher des esclaves, mais Xargos lui parle plutôt d’une fuite de l’île. Et si Varth et Haynée avaient décidé de fuir la domination de Slive ? Ils auraient même pu prétendre partir pour chercher des esclaves, alors que leur idée était de fuir.

Le préthorgalien est suffisamment flou pour qu’on puisse tout imaginer. Cette proposition n’est pas mauvaise.
S’il y a eu deux expéditions, on peut imaginer que la seconde est arrivée alors que les survivants sur Midgard étaient bien organisés. Leur chef actuelle, Slive, n’aurait pas laissé les p’tits nouveaux s’emparer du pouvoir.
On peut aussi imaginer que les Atlantes « dormaient » la plupart du temps dans les caissons aperçus dans « L’île des mers gelées », en se relayant, en attendant une aide extérieure, et que Slive a donc pu faire partie de l’expédition arrivée 120 ans plus tôt.

Je rebondis sur mon propre propos, avec cette petite séquence extraite de l’album « Les yeux de Tanatloc ».
Variay écoute les dernières paroles enregistrées par Tanatloc.

Je ne me rappelais plus précisément du contenu de ces deux cases…
Mais elles confirment qu’une seule expédition s’est posée dans l’île, par accident, et donnent une version intéressante pour narrer le préthorgalien.

L’expédition atlante s’est scindée en deux, une partie des survivants (menée par Slive) a choisi de rester dans l’île et de tenter d’y survivre. Ils y réussiront, grâce au charbon découvert dans le sous-sol.

Une autre partie des survivants, menée par le charismatique Varth, choisit de tenter sa chance en mer. Des vents et courants défavorables l’éloignent malheureusement (ou heureusement ?) des terres vikings, et les font dériver longuement jusqu’au Pays Qâ. Seul survivant, Varth. On ne peut d’ailleurs qu’imaginer les moyens qu’il a pu employer pour être le dernier à bord, notamment après la perte d’Haynée, quand il a sombré dans la folie.

Problème, les paroles de Slive, qui contredisent tout ça.

Pour elle, pas de hasard. Le vaisseau est venu sur cette île par choix, il est resté là 120 ans, Varth et Haynée étaient en mission en mer, partis à la recherche d’esclaves.
En fait les deux histoires me semblent simplement incompatibles et se contredisent complètement. Je crois que le scénariste a choisi délibérément de modifier assez profondément l’histoire des origines de Thorgal, parce qu’il a souhaité en faire autre chose. Ca a permis le pays Qâ.

Du coup, je me suis intéressé aux paroles de Thorgal : « Existe-t-il ailleurs que dans ton esprit ? ».
Si on ne veut mettre de côté aucun pan de l’histoire de Thorgal, on peut imaginer, tout simplement, que Slive affabule ? Qu’elle délire à moitié, une folie née de l’enfermement, de la solitude, de la lente disparition de son peuple.
Qu’en pensez-vous ?

J’en pense comme toi que ça ressemble à une différence de scénario donc une erreur.
Mais pour te faire plaisir, oui, Slive affabule et cette phrase « Existe-t-il ailleurs que dans ton esprit? » fait écho à celle dite à Alayin « Je pense que ta forteresse n’existe que dans ton imagination, vieille femme ».

Par contre, Alayin n’affabulait pas, elle

D’autant plus que si le vaisseau s’était écrasé il y a 120 ans comme le dit Slive, il n’y aurait jamais eu de duel spatial entre Xargos et Varth…

On pourrait émettre aussi une théorie sur laquelle le temps s’écoulerait moins vite à l’intérieur du vaisseau atlante que sur terre (un peu comme dans « Au-delà du paradis »), mais comme Slive évoque que ce sont les petits enfants des naufragés galactiques qui sont à présent sur terre….C’est à n’y rien comprendre…

J’opterais plutôt comme l’avis général: un retournage de veste de Jean Van Hamme pour les besoins du scénario.

J’en pense comme toi que ça ressemble à une différence de scénario donc une erreur.
Mais pour te faire plaisir,

Oui, bien sûr, il a aussi pu se planter complètement.

Mais j’ai deux raisons pour penser que c’est un choix délibéré plutôt qu’une erreur. Une affective et une rationnelle.
La première, l’affective, c’est que si Jean Van Hamme me raye ma bagnole, je découpe le morceau et je le mets dans un cadre dans mon salon. Du coup je suis prêt à raconter n’importe quoi pour faire croire qu’il est trop fort.
La seconde, la rationnelle, c’est que « L’île des mers gelées » a été publiée en 1978 (dans Tintin 162) et « Le talisman », l’histoire où Thorgal rencontre Xargos, en 1982 (dans Super Tintin 18 ). Seulement 4 ans entre les deux, on n’en était qu’au tome 5 de Thorgal, j’imagine mal l’auteur avoir complètement oublié l’histoire qu’il venait juste d’écrire.

Je suis d’accord avec vous, c’est la grosse incohérence de la série …

Pour défendre « Le Maître », on pourrait dire ce qui a déjà été dit ailleurs sur le forum : Les Atlantes vivent super vieux…
(oui je sais c’est moyen …)

Pour moi il est plus qu’évident qu’il s’agit, soit d’une erreur, soit d’un changement d’idée. Que cela soit conscients ou non, les 2 histoires sont effectivement incompatibles.

À présent l’idée serait, éventuellement, de trouver une solution pour faire caser les contradictions…

Et sinon pour apoorter mon modeste avis quant aux ages des personnages, je dirais :

– Dans La Magicienne trahie, Thorgal presque 25 ans, et Aaricia 17-18 ans (mais c’est vrai qu’on pourrait presque lui donner 15 ans !).
– Dans Alinoë – Pays Qâ, on sait que Jolan a 6 ans, Thorgal pourrait avoir entre 30 et 35, Aaricia entre 25 et 30.
– La Marque des Bannis- La Cage, on sait que Jolan a 10 ans, Thorgal aurait la quarantaine et Aaricia s’approcherait des 35 ans ?
– Le Barbare- Le Sacrifice, Jolan a normalement 12-13 ans, donc Thorgal entre 40 et 45, Aaricia entre 35 et 40 ?

EDIT : J’ai modifié et je continue à modifier ce message avec de nouvelles hypothèses et données.

EDIT2 : Ce message est une analyse de la chronologie des derniers albums publiés vers avril 2017. Cette analyse se base sur la chronologie de Cat,  laquelle se trouve plus haut dans ce topic (lien direct). Le présent message ne contient que la fin de la chronologie, c’est-à-dire la partie que j’ai analysé (je posterais ma version de la chronologie complète dans un message à part).

____________

Le tome 7 de Louve, « Nidhogg », nous livre une nouvelle donnée cruciale pour actualiser la ligne du temps de Cat. Aaricia y dit que l’exil de Nidhogg se terminera dans 987 ans. Et c’est dans l’album La Gardienne des Clés que Nidhogg avait été banni pour mille ans.

Donc, 13 ans se sont passés depuis l’épisode de « La Gardienne des clés », album dans lequel Louve est un bébé de quelques mois. Pour rappel, dans la ligne du temps de Cat, cet album se situe autour de l’an 30 de la naissance de Thorgal.

Louve a 13 ans lors de l’album Nidhogg et son père n’est toujours pas revenu de son voyage à la recherche d’Aniel. Por rappel, Aniel est enlevé aux alentours de ses 3 ans, et on estime Louve avoir environ 7 ans à ce moment. Dans le tome 7, ça fait donc CINQ OU MÊME SIX ANS que Thorgal a quitté Louve et Aaricia !!

Thorgal.BD a écrit :
Du coup, je n’arrive plus à « sentir » le temps, de « Moi, Jolan » à « Kah-Aniel ».
On dirait effectivement que Thorgal met un temps ahurissant pour accomplir la seconde partie du voyage, pendant que Jolan et ses amis étudient et se transforment en vengeurs masqués.

Cat a écrit
Hihihihihi ! Ouais ! Il a fait un sacré détour avec son bateau-sabre, d’abord, puis les autres bateaux. Mais il y a quand même une chose qui accrédite que du temps s’est écoulé, l’évolution physique d’Aniel qui à l’enlèvement est tout petit et à Bagdad a bien grandi.

[…]

Mais voilà, Thorgal et les mages rouges, ils vont pas vite du tout lol !

Et comment qu’ils ne vont pas vite !!! On savait déjà que Thorgal mettait environ deux ans à atteindre Bag Dadh puisque Aniel devait avoir 5 ans pour la réincarnation. À l’époque, Cat estimait les derniers albums de Louve parus (« Le Royaume du Chaos » et « Crow ») autour de l’an 39. C’était un peu juste car cela supposait que Louve avait ses règles à 9 ans, mais cela permettait à Thorgal de revenir après un voyage présumé de 2-3 ans, car on ne pensait pas que le voyage de Thorgal puisse être encore plus long. Mais là, on apprend que Thorgal n’est pas encore revenu lorsque Louve a 13 ans.

Une fois l’information encaissée, voyons comment l’inclure dans la chronologie de Cat :

Cat a écrit
[…]
Automne An 0 : « le drakkar perdu », naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
[…]
Été An 30 : « La gardienne des clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige. Départ de Thorgal.
[…]
Fin octobre An 37 : « Moi, Jolan ».Ce tome suit directement le tome précédent. L’aventure en elle-même dure deux jours (Jolan doit atteindre la forteresse de Manthor avant que le soleil se couche deux fois et le même laps de temps semble être du côté de Thorgal.
Fin octobre An 37 : « Le bouclier de Thor ». Pas de repères de dates, mais il suit directement le précédent puisque Aaricia revient de chez Mahara. L’aventure de Jolan dure cinq jours. Encore une fois, le même temps semble être pour Thorgal.
Novembre An 37 : « La bataille d’Asgard ». Pas de repères de dates, mais l’album semble se dérouler sur un peu plus de jours que les deux précédents. A noter le temps pourri pour Thorgal en début d’album. Après un assaut de l’hiver fin octobre, nous retrouvons donc un automne pourri.
Fin novembre An 37 : « Le bateau-sabre ». L’album semble commencer le lendemain du précédent. Jolan réclame son destin exceptionnel, Thorgal embarque sur le bateau-sabre où il vient de se faire engager. L’aventure dure quelque chose comme cinq jours maximum.

ICI, UN CHOIX TOUT A FAIT ARBITRAIRE, UNE LUBIE DE CELLE QUI FAIT LA LIGNE" />
– L’aventure perdue. Thorgal est hors du temps un long moment. Il ne peut avoir mis près de deux ans (19 mois d’après la ligne) pour arriver à Bagdad. Le voyage lui a pris tout au plus deux mois. Qu’a-t-il fait sur les 17 mois disparus ? Mystère !

Printemps An 39 : « Raïssa » choix arbitraire. Mais la gamine râle de la longue absence de son père et ses frères.
Printemps An 39 : « Digne d’une reine », « La main coupée du dieu Tyr ». La deuxième aventure de Louve doit se passer après La bataille d’Asgard puisque Lundgen et Aaricia rencontre le marchand au singe croisé dans « La Bataille d’Asgard ». Et dans le troisième tome de Kriss, la belle brune rencontre de même des personnages croisés sur l’épisode du bateau-sabre.
Printemps An 39 : « Le royaume du chaos ». L’album est la suite directe du précédent.
Été An 39 : « Alliances ». Peu de temps, semble-t-il entre celui-ci et le précédent.
Juillet An 39 : « Kah-Aniel ». L’enfant doit avoir cinq ans pour la réincarnation.
An 39 : « Crow », on verra plus tard pour affiner.

… En nous basant donc sur cette chronologie, le tome 7 de Louve se passerait en l’an 43.

C’est gênant. Six ans d’absence de Thorgal, c’est long. Mais je me suis dis, « autant en profiter ». Ceci pouvait au moins arranger le problème des règles de Louve. On pourrait en effet penser que la série sur Louve commence plus tard que l’an 39 et que « Le Royaume du Chaos » survient en l’an 41 ou 42… Ça pouvait coller, de toute façon Thorgal ne revient que en l’an 43…

… Mais non, malheureusement, ça  ne colle tout de même pas. À cause du marchant Sardham, le père de Yasmina le singe. Pour rappel, Sardham est sauvé par Thorgal dans l’album « La Bataille d’Asgard », en l’an 37 selon la ligne de Cat. Il est ensuite chargé par Thorgal d’avertir Aaricia qu’il se porte bien. Ce marchand annonce finalement la mort de Thorgal à cause de Lungden dans l’album « La Main coupée du dieu Tyr ». Le fait est que on a du mal à imaginer que Sardham ait pris plus de quelques semaines pour aller avertir Aaricia. Mais dans la ligne de Cat elle-même, ce marchant met carrément 2 ans à aller porter sa nouvelle à Aaricia, puisqu’il arrive en l’an 39. Si on souhaite que Louve ait ses règles plus tard, le marchand devrait prendre encore plus d’années à venir, ce qui n’a aucun sens. Si on souhaite que ce marchand porte sa nouvelle dans des temps plus logiques, il devrait arriver au village viking fin de l’an 37 ou début de l’an 38, ce qui donnerait à Louve des règles à 7-8 ans, bonjour le malaise.

Nous avons donc un problème : le personnage de Sardham semble croiser Thorgal puis Aaricia au début du cycle des Mages Rouges et force les aventures de Louve à se dérouler fort tôt, forçant cette dernière à avoir des règles précoces.

On pourrait alors faire autrement, et ajouter plusieurs mois ou années entre l’arrivée du marchant (tome 2 de Louve, « La Main coupée du dieu Tyr » ) et les règles de Louve (tome 3 de Louve, « Le Royaume du Chaos »). Mais en principe, ce cycle de trois albums semble ne durer que quelques jours ou semaines, donc pas moyen d’ajouter beaucoup de temps. En particulier, Aaricia apprend que Louve est vivante dans le 3ème album, « Le Royaume du Chaos », car un chasseur affirme l’avoir vue chevaucher un loup, scène de « Raïssa », premier tome du cycle. Il ne donne aucune indication de temps, mais en principe, on dirait bien que ce chasseur parle d’un événement récent. En principe… (mais je vais profiter de cette absence d’indication temporelle pour concocter une hypothèse aux petits oignons).

APPARTÉE : j’en profite pour signaler un fait très étrange : Je vous rappelle que dans l’album « La Main coupée du dieu Tyr », Vigrid prévient Aaricia que Louve va affronter Fenrir. Par contre, le chasseur informe Aaricia plus tard, dans l’album suivant. Et l’information du chasseur tient à un évènement plus ancien que l’information donnée par Vigrid ! Du coup, ce que raconte le chasseur est complètement inutile, mais Aaricia s’en contente pour reprendre espoir. Alors soit Aaricia est très bête, soit la fièvre l’empêche de réfléchir. Ou alors elle a oublié Vigrid, ce qui est très possible vu qu’il est courant que les humains oublient leurs interactions avec les dieux. Mais bien que possible, ce n’est pas en raccord avec les dernières aventures, où les dieux ne sont plus oubliés. Ou alors, il y a une autre explication. FIN DE L’APARTÉE.

En résumé, tous les albums semblent se suivre sur des périodes de temps assez courtes, mais en définitive, il faut remplir une flopée d’années avant le retour de notre viking. Il faut donc trouver une solution. Cat avait trouvé la solution de l’ « aventure perdue » dans sa ligne du temps (voir citation plus haut). J’ai décidé de reprendre cette solution et de l’amplifier.

Je pars sur 3 hypothèses :

1 – Les péripéties de Jolan et Thorgal dans l’album « La Bataille d’Asgard », bien que racontées en alternances, ne se déroulent pas forcément en parallèle. Lorsque Thorgal sauve le marchant, la bataille d’Asgard (l’évènement) s’est en fait déjà déroulée bien avant. Pourquoi pas. En définitive, l’alternance est justifiée pour donner un album plus agréable à lire, mais ne doit pas forcément être prise comme une simultanéité des évènements. Cela nous donne une plus grande liberté pour cadrer les dates. (EDIT : après discussion avec Cat, j’ai décidé d’écarter cette hypothèse. Je posterai donc une modification de la ligne dans un AUTRE MESSAGE)

2-  Thorgal et les magiciens rouges ont mis des mois (ou même des années) pour arriver au port où notre héros rencontre Sardham. Et voici mon explication à ce fait : les mages rouges se sont évertués à prendre des détours pour essayer de perdre Thorgal. Comme ils avaient « tout leur temps » (il fallait que Aniel grandisse et apprenne la magie rouge), ils avaient tout à gagner à essayer de semer le père à leur trousse. Du coup, le voyage s’est allongé et allongé, et ce depuis le début…

3- Le temps s’écoule différemment dans le Royaume du Chaos (je parle du lieu, pas de l’album). Louve a peut-être eu l’impression que quelques jours se déroulaient, alors que pour sa mère, une année se serait écoulée, voire plus. Plus concrètement, cette longue période se serait écoulé entre l’annonce de la mort de Thorgal et le retour de la fillette au village. J’aime bien cette hypothèse pour plusieurs autres raisons :

1. Raison principale : cela permet à Louve d’avoir des règles à un âge raisonnable.
2. Dans tous les cas, cette hypothèse du temps décuplé explique surtout pourquoi Louve a ses règles pile-poil au moment où elle revient à son village et pas un peu avant ou un peu après. En effet, comme pour Thorgal dans « Presque le Paradis », elle se prend une année ou plus d’un seul coup dans la gueule  en revenant sur Mitgard.
3. On peut mieux comprendre que Aaricia en vienne au suicide : pour elle, cela fait des mois et des mois que Louve a disparu et qu’elle doit endurer le deuil de Thorgal toute seule.
4. De plus, cela rend sa relation avec Lungden un peu moins malsaine et dérangeante. Ce dernier enquête lorsqu’il la voit au bout du rouleau et tombe sur le chasseur qui se souvient d’avoir vu Louve il y a plusieurs mois. Aaricia reprend espoir, de nouveaux mois s’écoulent, et Aaricia se rapproche petit à petit de Lungden, son seul appui au village. Elle prend le temps de faire son deuil.
   
5. On pourrait penser que cela n’a pas trop de sens que Aaricia reprenne espoir avec une information vieille de 6 mois… mais je vous rappelle que l’info du chasseur n’a de toute façon aucun sens, puisqu’elle est plus ancienne que celle donnée auparavant par Vigrid. Mon explication est que trop de temps est passé pour permettre à Aaricia de savoir avec exactitude si l’info du chasseur est antérieure ou postérieure à celle de Vigrid. Du coup, elle décide de s’y accrocher plus par besoin psychologique que par logique. Bref, le chasseur a vu Louve chevaucher un loup et la mère, qui connaît le don de sa fille, peut penser que sa petite fille vie quelque part sous la protection des animaux…

Alors bon, oui, mes hypothèses sont plus ou moins tirées par les cheveux, mais je pense que cela colle.

…

Je continue encore a y réfléchir. Comme dit Cat, c’est amusant.

___________________

Du coup, ma proposition de chronologie :

Cat a écrit :

Automne An 0 : « le drakkar perdu », naissance de Thorgal […]

Printemps An 7 : « Le métal qui n’existait pas » naissance d’Aaricia […]

Octobre An 8 : naissance de Kriss de Valnor […]

Mi-août An 23 : « La galère noire » et naissance de Jolan […]

Mi-mars an 30 : « Louve ». Naissance de Louve. […]

Été An 30 : « La gardienne des clés » […]

Juillet An 34 : naissance d’Aniel. Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor ».

Fin septembre à fin octobre An 37 : « Le sacrifice ». Bien qu’il soit logique qu’il ait fallu plusieurs mois de voyage, mais illogique que Thorgal soit resté mourant tout ce temps sans effectivement mourir (mais on peut envisager qu’il a bénéficier de soins par moments qui l’ont fait tenir), ce tome doit se passer à l’automne (cf le feuillage typique rouge et jaune de la saison).

.

Fin octobre An 37 : « Moi, Jolan ».Ce tome suit directement le tome précédent. L’aventure en elle-même dure deux jours (Jolan doit atteindre la forteresse de Manthor avant que le soleil se couche deux fois et le même laps de temps semble être du côté de Thorgal.
Fin octobre An 37 : « Le bouclier de Thor ». Pas de repères de dates, mais il suit directement le précédent puisque Aaricia revient de chez Mahara. L’aventure de Jolan dure cinq jours. Encore une fois, le même temps semble être pour Thorgal.

Mes modifications de la ligne commencent ici :

Novembre An 37 : « La bataille d’Asgard », côté Jolan. Pas de repères de dates, mais l’album semble se dérouler sur un peu plus de jours que les deux précédents.

Fin novembre An 37 : « Le bateau-sabre » côté Jolan. L’album semble commencer le lendemain du précédent. Jolan réclame son destin exceptionnel. Il a 14 ans.

Septembre-Novembre An 38 :  « La bataille d’Asgard », côté Thorgal. A noter le temps pourri pour Thorgal en début d’album, nous pouvons présumer que nous nous retrouvons  à l’automne. MA THÉORIE : Une année s’est donc passée depuis l’hiver de l’album précédent, car les mages rouges ont fait plusieurs détours pour perdre Thorgal. Fin Novembre, Thorgal arrive au port du bateau-sabre, rencontre le marchant au singe Sardham et lui demande d’avertir Aaricia qu’il se porte bien.

Fin novembre An 38 : « Le bateau-sabre », côté Thorgal. Thorgal embarque sur le bateau-sabre où il vient de se faire engager. L’aventure dure quelque chose comme cinq jours maximum. Thorgal récupère le bâton de commandement du roi Gustavson et le vend au marchant d’esclave.

Cat a écrit :

ICI, UN CHOIX TOUT A FAIT ARBITRAIRE, UNE LUBIE DE CELLE QUI FAIT LA LIGNE
– L’aventure perdue. Thorgal est hors du temps un long moment. Il ne peut avoir mis près de deux ans (19 mois d’après la ligne) pour arriver à Bagdad. Le voyage lui a pris tout au plus deux mois. Qu’a-t-il fait sur les 17 mois disparus ? Mystère !

MA THÉORIE et réponse personnelle à cette énigme : l’ « aventure perdue » se situe avant que Thorgal ne rencontre Sardham et donc avant l’épisode du bateau-sabre. Ceci est d’autant plus important si on veut raccorder le fait que Sardham arrive ensuite au village en l’an 39, soit DEUX ans après la fin de l’épopée de Jolan dans La Bataille d’Asgard. L’errance de Thorgal correspond à l’errance des magiciens rouges, qui effectuent des détours, ceci dans le but de gagner du temps pour Aniel et confondre Thorgal afin de le semer.

Fin de l’hiver An 39 : Début de l’album « Kah-Aniel ». Le marchant d’esclaves en possession du bâton de commandement quitte le bateau-sabre.

Fin de l’hiver An 39 : « Digne d’une reine »  Kriss rencontre le marchant d’esclave et récupère le bâton de commandement. Il y a de la neige, c’est donc l’hiver.

Printemps An 39 : « Raïssa ». La gamine râle de la longue absence de son père et ses frères. Plus tard, un chasseur la verra chevaucher un loup et  parlera de cette scène à Aaricia dans l’album « Le royaume du chaos ».

Printemps An 39 : « La main coupée du dieu Tyr ».  La part sauvage erre dans le Royaume du Chaos, mais la part sage étant chez Azzalepstön, le temps s’écoule encore normalement. Vigrid demande à Aaricia de lui donner le bracelet de Kayla et le ramène à la part sage de Louve, qui pénètre dans le Royaume du Chaos. Au même moment, Lundgen et Aaricia rencontrent Sardham, le marchand au singe. Sardham a donc mis 4-5 mois à venir pour informer Aaricia sur le sort de Thorgal (c’est plus que suffisant pour quelqu’un qui doit sa vie à Thorgal). Aaricia entre en dépression car elle apprend la mort de son maris et Sardham repart en bateau avec son singe. MA THÉORIE : À partir de maintenant, les 2 parts de Louve sont dans le Royaume du Chaos,  un lieu où le temps ralentit par rapport au monde réel.

NOTE : Après cet album, le singe du marchand Sardham, nommé Yasmina, est emporté par une tempête puis récupérée par un marchand différent de son père. Ceci sera précisé dans l’album « Crow », mais il n’existe pas plus de détails concernant cet évènement.

Printemps-Été An 39 : « Alliances ». Peu de temps, semble-t-il entre cet album de Kriss et le précédent. Ça fait presque 16 ans à Jolan qui est encore considéré trop jeune pour régner.

Juillet An 39 : « Kah-Aniel », suite et fin. Aniel doit avoir cinq ans pour la réincarnation. L’enfant passe de 5 ans à 10 ans à cause de cette réincarnation.

NOTE : Thorgal a quitté son village depuis presque 2 ans. Il lui reste 4 années à couvrir avant de revenir l’été de l’an 43, moment présumé du croisement de tous les cycles.

Automne An 39 : « Le royaume du chaos », première partie. Louve erre dans le Royaume du Chaos, le temps s’étirant pour elle. Il pleut des cordes lorsque Aaricia tente de se suicider, on peut supposer que c’est l’automne. Lungden retrouve le chasseur qui informe à Aaricia qu’il a vu Louve chevauchant un loup au printemps, 6 mois plus tôt.

Fin de l’automne An 39 : « Rouge comme le Raheborg ». Kriss porte de la fourrure et tout le monde est bien couvert. Il y a une scène ou l’on voit des feuilles tombées qui tapissent le sol. Mais surtout, cet album précède de quelque jours le tome suivant de Kriss, où il y a de la neige.

Début de l’hiver An 39 : « L’île des enfants perdus ». Kriss débute l’aventure dans la neige. L’île semble quand à elle plutôt estivale, mais c’est une île magique, donc j’imagine que ce n’est pas à prendre en compte.

NOTE : Il reste à Kriss 2 albums et 3 ans et demi pour arriver à l’été de l’an 43, moment présumé du croisement de tous les cycles.

Printemps An 41 : « Le royaume du chaos », suite et fin. Aaricia entretien une relation avec Lungden. Louve revient au village après 2 ans d’absence et vieillit brutalement. Je place la date à ce moment pour la faire avoir ses règles à 11 ans, ce qui est un peu moins malsain et pour ne pas rendre sa future vengeance envers Misha (elle le pousse dans une fosse dans l’album « Crow ») un peu trop caduque.

Fin de l’été An 42 : « Crow » et  « Skald ». L’été, car le feuillage des arbres est vert et on ne voit pas vraiment de fleurs. Des jeunes filles bavardent autour d’un feu de camp  la nuit, il ne fait pas donc trop froid. Mais tout le monde est bien couvert (peaux de bêtes chez Louve et Skald), il ne fait pas donc trop chaud non plus. Pour ce qui est de l’année, cela pourrait être l’année 41, 42 ou même 43. Louve rencontre Yasmina (vue auparavant dans l’album « La main coupée du dieu Tyr », printemps an 39), unique rescapée d’un naufrage . D’un autre côté,  Aaricia poignarde Lungden, ce qui aura pour conséquence de le faire apparaître dans l’album « Nidhogg » transformé en loup-garou. On ignore la période de capture de Yasmina, on ignore le temps qu’a mit Lungden à se transformer, on ignore aussi ce qu’il a fait entre-temps. Donc arbitrairement, je place cette aventure en l’an 42, pour ne pas laisser plus d’un an à Lungden pour revenir métamorphosé.

Été an 43 : « La reine des Alfes Noirs » et « Nidhogg ». Nidoggh a été banni en été il y a 12 ans et 364 jours (il lui reste 387 ans et 1 jours). De plus, le feuillage est à nouveau vert, et la Gardienne Cléo se balade en petite tenue en pleine nuit. Vous remarquerez que cela fait 20 ans à Jolan !

Pour « Le Feu écarlate », on sait que de nombreux mois se sont écoulés depuis la réincarnation (survenue au mois de juillet de l’An 39), mais on ignore combien. L’emprisonnement de Thorgal est une sacrée aubaine pour lui faire passer le temps avant son retour au village, retour présumé pour l’été de l’an 43, ce qui nous fait 4 années à remplir… On sait que Thorgal quitte Bag Dadh en bateau volant. Tout est donc possible, soit un voyage de retour très court, soit un voyage très long. On devra donc calculer sa période d’emprisonnement (et donc la date de l’album « Le Feu Écarlate » ) selon la durée du voyage de retour.

Jolie analyse. 

Merci !!

J’aimerais bien que Cat revienne. Elle faisait ça très bien.

En faisant cette petite analyse, je me suis rendue compte (comme Cat, il me semble) que les auteurs ne sont pas réellement conscients de toutes les implications qu’ont leurs décisions de scénario sur la vraisemblance temporelle de cette méga-histoire. Pour moi, il y a un problème grave de timing. Parce que franchement, mes bricoles, elles sont sympas, mais ce ne sont que des bricoles artificielle, des « excuses » pour que tout cadre.

Les règles de Louve, la réincarnation d’Aniel à 5 ans, et maintenant l’age de Louve qui est indiscutablement celui de 13 ans… c’était des décisions qui auraient du être discutées en profondeurs par les scénaristes… Et puis ce problème des « passerelles »  entre séries… sur papier, c’était sympa, mais elles forcent les albums à se placer dans un carcan chronologique qui peut ne pas leur correspondre !

L’origine du problème semble venir de cette obsession à vieillir tous les enfants de Thorgal. Jolan doit grandir, Louve doit grandir, Aniel doit grandir… Ah ça, pour grandir, ils ont grandit !!!

Aniel a tellement grandi que je me demandais même s’il était toujours plus jeune que Louve. Avec ces magiciens rouges, tout est possible…

J’ai l’impression qu’on court après une chimère…

Le plus simple ne serait-il pas de penser que Nidhogg raconte n’importe quoi (il a perdu son agenda et/ou raté le compte des croix gravées sur le mur) ou alors estimer que le temps se déroule différemment dans sa prison (1000 ans d’emprisonnement ressenti mais « seulement » 500 ans dans le monde réel).

Je crois que cette nouvelle indication temporelle doit être traitée avec méfiance, voire défiance, car son objectif semble être de faire grandir Louve plus vite pour l’amener à l’âge légal qui lui permet de prétendre au statut d’héroïne sevrée. Le rythme imposé aux albums des Mondes de Thorgal impose quelques aménagements. C’est dommage au fond, parce qu’en déconnectant les séries, il aurait été possible de laisser passer quelques années et de reprendre nos personnages un peu plus tard (comme c’était le cas avant dans Thorgal).

Thorgal-BD a écrit
Je crois que cette nouvelle indication temporelle doit être traitée avec méfiance, voire défiance, car son objectif semble être de faire grandir Louve plus vite pour l’amener à l’âge légal qui lui permet de prétendre au statut d’héroïne sevrée.

Exact. Mais pas que Louve. Jolan et Aniel sont dans le même cas. Au moins Aniel a eu une excuse : il a été vieillit par magie. Mais ce n’est pas le cas de Louve. Ou alors il manque une explication quelque part.

Thorgal-BD a écrit
e plus simple ne serait-il pas de penser que Nidhogg raconte n’importe quoi (il a perdu son agenda et/ou raté le compte des croix gravées sur le mur) ou alors estimer que le temps se déroule différemment dans sa prison (1000 ans d’emprisonnement ressenti mais « seulement » 500 ans dans le monde réel).

Ben, oui, c’est plus simple… mais ça n’arrange pas vraiment le problème car tu le dis toi-même : Louve a vieilli très vite. C’est un fait avéré et je suis convaincue que Yann veut à tout prix lui donner 13 ans.

Thorgal-BD a écrit
J’ai l’impression qu’on court après une chimère…

Ben, elle pas bien mon analyse, quand même ?

Pour ajouter une hypothèse à cette analyse très sympa :

Les règles de Louve sont la faute des perturbateurs endocriniens dû à son alimentation (poissons gras, etc.).

Comme ça, ça règle au moins le problème de la puberté de Louve qui peut avoir lieu quelques années plus tôt

Pennybridge a écrit
Pour ajouter une hypothèse à cette analyse très sympa :

Les règles de Louve sont la faute des perturbateurs endocriniens dû à son alimentation (poissons gras, etc.). " />

Comme ça, ça règle au moins le problème de la puberté de Louve qui peut avoir lieu quelques années plus tôt " />

Lol .

Non mais le vrai problème, c’est même pas les règles de Louve. C’est les 13 ans.

Après, on verra bien. S’il s’avère que Thorgal revient et que on laisse entendre que son absence n’a pas été aussi longue, ben on oubliera simplement cette déclaration de la fin de l’album 7 de Louve, et ce sera considéré comme une bourde scénaristique.

Après, franchement, je trouve dommageable que Yann et Dorison ne discutent pas sérieusement de tout ça entre eux.

Isis a écrit
Ben, elle pas bien mon analyse, quand même ?

Mais si, tu as bien travaillé.

Il reste difficile de vraiment faire le point sur ce qui a été dit et fait dans les Mondes de Thorgal, avec un certain nombre de petites choses qui ne collent pas entre elles. C’est un exercice difficile, ces histoires racontées par plusieurs personnes en même temps. C’était un sacré challenge. Les auteurs y ont mis de la passion, et nous aussi de notre côté. C’est sûrement ça le plus intéressant.

Isis a écrit
S’il s’avère que Thorgal revient et que on laisse entendre que son absence n’a pas été aussi longue, ben on oubliera simplement cette déclaration de la fin de l’album 7 de Louve

C’est un peu ce que je voulais dire, il faut laisser un peu de temps à tout ça. Par contre je ne pense pas que ce soit une bourde scénaristique, je crois que Yann a réellement souhaité placer ses héroïnes dans ce temps-là, pour donner plus de maturité à sa petite héroïne. Est-ce que c’est compatible avec la série principale, c’est une autre histoire.
Pas facile d’écrire des aventures pour une toute petite fille… ou alors, il aurait fallu partir sur quelque chose de plus léger. Yann a souhaité lui offrir des aventures hors normes, énormes même, c’est un choix d’auteur.

Thorgal-BD a écrit
Par contre je ne pense pas que ce soit une bourde scénaristique, je crois que Yann a réellement souhaité placer ses héroïnes dans ce temps-là, pour donner plus de maturité à sa petite héroïne. Est-ce que c’est compatible avec la série principale, c’est une autre histoire.

Thorgal-BD a écrit
c’est un choix d’auteur.

Ouais mais bon. On a donné aux auteurs une série avec des codes déjà définis et avec des personnages déjà fabriqués.

Une des multiples caractéristiques de Thorgal, c’est le vieillissement des personnages, le fait qu’il suivent une ligne temporelle plus ou moins claire. C’était une caractéristique inhérente et plaisante.

Alors oui, bien sûr que Thorgal est bourré, truffé de codes et de caractéristiques spéciales à respecter… Mais c’est ce qui fait une série avec sa propre identité.

On l’a déjà dit mille fois, si un auteur souhaite reprendre une série, il doit s’en tenir aux codes de ladite série. Sinon, libre à lui de créer la sienne.

 

Thorgal-BD a écrit
Il reste difficile de vraiment faire le point sur ce qui a été dit et fait dans les Mondes de Thorgal, avec un certain nombre de petites choses qui ne collent pas entre elles. C’est un exercice difficile, ces histoires racontées par plusieurs personnes en même temps. C’était un sacré challenge. Les auteurs y ont mis de la passion

Je m’excuse à l’avance, mais je n’ai vraiment pas l’impression que les auteurs aient mis une quelconque passion dans la parallélisation des séries. De la passion, il en ont mis dans leur propre série, et c’est tout. Ce que je ressort de tout ça, c’est que chacun a fait sa cuisine totalement à part, dans son coin.

En parlant de codes qui truffent le récit, je ne sais pas si ç’a déjà été fait sur un sujet, mais est-ce qu’on pourrait faire une liste des codes que chacun y voit dans la série Thorgal de JVH?

Le sujet existe, tu y as même participé Penny, mais tu l’as détourné (déjà à l’époque !) pour parler des codes de XIII   Alors je te remets le lien (je vais même remonter le sujet), mais cette fois tu dois promettre que c’est pour y parler des codes de Thorgal !   C’est ici : www.thorgal.com/sujet/aux-sources-de-thorgal

Tjahzi a écrit
Le sujet existe, tu y as même participé Penny, mais tu l’as détourné (déjà à l’époque !) pour parler des codes de XIII  " />  Alors je te remets le lien (je vais même remonter le sujet), mais cette fois tu dois promettre que c’est pour y parler des codes de Thorgal !  " />  C’est ici : Lien vers communaute-thorgal.com

Merci! Tu connais chaque topic par coeur, bravo!

Houla ! Ça fait un bail que je ne suis pas repassée. Si Isis ne m’avait pas fait un petit mp pour me parler de la ligne temporelle que j’avais créée, je ne sais pas quand je serais revenue par ici. Oui, vous pouvez me huer.

Trop peu de temps pour le moment. Mais c’est sympa de revoir ce post et de s’apercevoir qu’il continue à déchaîner les foules. Je dois dire que je ne peux pas trop commenter les derniers ajouts des uns et des autres. Si je suis toujours Thorgal, je n’ai pas encore eu l’occasion de lire le dernier tome de Louve (bientôt j’espère).

Par contre, ce que je peux dire au vu de ce que je viens de lire sur le topic, c’est que Van Hamme avait une ligne temporelle assez claire, même si parfois un peu juste (et si on excepte le flou du pré-thorgalien, à ce propos, j’aime bien l’explication d’hibernation partielle qui pourrait venir expliquer l’histoire des 120 ans, je vais y revenir plus loin), on pouvait tout faire entrer en gardant une très bonne logique. Depuis que Sente a élaboré son hyper-méga-cycle, ce côté temporel logique a disparu et il est devenu difficile de tout expliquer. Et plus on avance dans les différentes séries, plus il semble que ça coince de tous les côtés. Je pense comme Isis, que c’est dommage que les divers auteurs n’aient pas fait plus de cas ce ces temporalités parallèles. Ça me donne l’impression que ça les barbait de devoir prendre en compte les autres séries où ils n’avaient aucune part.

Mais je ne peux pas en causer plus, n’étant plus assez plongée dans les séries, et n’ayant pas lu le dernier Louve.

Donc, je reviens à ce pré-thorgalien. Je pense aussi que Van Hamme a commis une petite erreur due à un oubli de sa part de ce qu’il avait inventé précédemment. On ne peut pas partir du principe que Slive affabule à cause des Slugs. Le vieillard Slug sans préciser la durée explique que ça fait très longtemps que les envahisseurs sont là, il les a toujours connus.  Donc, il faut bien trouver une autre explication.

Pour moi, les paroles de Slive ne contredisent pas forcément celles de Tanatloc à Viaray. L’île des mers gelées était bien le point de destination, mais au lieu d’atterrir, ils se sont simplement crashés. Pendant des années ensuite, ils ont tenté de réparer le vaisseau, ils ont procréer jusqu’à avoir des petits-enfants (dixit Slive donc). Bon en 120 ans, ils n’ont pas engendré beaucoup de générations. S’ils ont eu des enfants normalement, les petits-enfants auraient dû naître une trentaine d’années plus tard, une quarantaine peut-être, or Slive a une fille plus ou moins de l’âge de Thorgal au tome deux, donc deux enfants, on va dire dans la vingtaine pour des gens arrivés censément 120 ans plus tôt, ça ne colle pas beaucoup. Alors l’explication d’Isis sur des hibernations, elle me plaît bien et elle a l’avantage d’expliquer plein de choses : pourquoi Slive qui doit avoir quelque chose comme 150 ans paraît toujours aussi jeune, même chose pour Varth qui ne semble avoir pris que les années depuis son naufrage, pourquoi Slive ne parle pas de plus de deux générations de nouveaux-nés, comment il y a pu avoir deux chefs (Slive et Varth, chacun leur tour).

Je vois donc les choses ainsi. 120 ans avant le tome deux, l’expédition du peuple des étoiles se crashe, d’un côté tout le vaisseau, de l’autre Tanatloc sur sa montagne brûlée. Pour lui, il va vieillir, car on le retrouvera dans L’enfant des étoiles déjà bien âgé par rapport à son duel dans l’espace (mais constitution solide et grands pouvoirs ont allongé son espérance de vie au-delà de l’existence normale d’un être humain). Du côté de l’île des mers gelées, Varth aura d’abord le commandement, il se lasse assez vite de ne pas trouver un moyen de réparer le vaisseau et décide d’hiberner avec sa femme pendant que les autres cherchent un moyen de résoudre leur problème, ne se réveillant que ponctuellement pour constater que rien ne change. Pendant ce temps, Slive prend le pouvoir sur le reste de l’équipage (quand ? Assez vite car on sait que ça fait longtemps qu’elle écume les mers, dixit Gandalf). Néanmoins, elle aussi profite des vertus de l’hibernation quand elle n’est pas en chasse, ce qui lui permet de ne vieillir que très peu. Mais si elle en profite, elle le fait beaucoup moins que Varth ou se réveille plus souvent, ou elle était bien jeune lorsque le vaisseau s’est crashé, ou encore elle est née sur l’île (ce qui expliquerait que Varth a d’abord dirigé, puis elle serait devenue chef très jeune, qu’elle a bien pris quelques années, mais pas suffisamment pour que ce soit trop visible dans son superbe physique malgré son surnom de Slive l’immortelle ou quelque chose comme ça, je sais plus bien). Un jour, Varth s’est réveillé et a découvert que sa femme était enceinte (bin oui, quoi, ils avaient bien le droit de faire crac-crac de temps en temps dans leur périodes de veille). Il a tenu quelques semaines, mais ne supportant ni d’avoir été évincé du pouvoir, ni de stagner éternellement sur l’île, il a préféré tenter sa chance sur les mers vers ailleurs (avec la suite que l’on connaît donc).

Bon, je suis pas sûre que tout colle, pour cela, il faudrait que je me repenche sur le pré-thorgalien convenablement, mais je n’ai pas le temps. Voilà, c’est ma petite pierre à l’édifice en partant de l’idée d’Isis.

Waouh ! Mais c’est Cat !!   Bon retour chez toi, tes explications détaillées nous manquaient 

Je reviens sur ma ligne maintenant que j’ai lu Niddhog. Je l’ai changée un peu en tenant compte en partie des propositions d’Isis.

Je n’aime pas trop l’idée de dissocier temporellement les aventures de Jolan et Thorgal parce qu’elles semblent trop se dérouler en même temps. Par contre, on pourrait reculer La bataille d’Asgard d’un an, voire de deux. J’avais ceci dans ma proposition :

Novembre An 37 : « La bataille d’Asgard ». Pas de repères de dates, mais l’album semble se dérouler sur un peu plus de jours que les deux précédents. A noter le temps pourri pour Thorgal en début d’album. Après un assaut de l’hiver fin octobre, nous retrouvons donc un automne pourri.

Reculer en Novembre 38 ou 39 permet aussi de laisser à Jolan le temps de son apprentissage, ce qui serait aussi logique avec Kriss de Valnor où il raconte dans je ne sais plus quel tome comment s’est passé son instruction. Bon bien sûr, ça nous fait tourner Thorgal en rond un bon moment entre celui-ci et Le bateau-sabre, mais ça résout le problème de son voyage trop long en bateau-sabre. L’explication d’Isis sur les mages rouges qui ont tout leur temps pour arriver est sympa à caser pour expliquer pourquoi ça prend tant de temps. Ensuite viendrait Le bateau-sabre, donc en novembre 38 ou 39 (je réfléchis en écrivant).

Fin novembre An 37 : « Le bateau-sabre ». L’album semble commencer le lendemain du précédent. Jolan réclame son destin exceptionnel, Thorgal embarque sur le bateau-sabre où il vient de se faire engager. L’aventure dure quelque chose comme cinq jours maximum.

Je continue en affinant et en considérant La bataille d’Asgard en 38, puisque je ne peux pas aller plus loin à cause de Kah-Aniel qui doit se passer aux dix ans (ou aux cinq ans X deux) d’Aniel.

Printemps An 39 : « Raïssa » choix arbitraire. Mais la gamine râle de la longue absence de son père et ses frères.
Printemps An 39 : « Digne d’une reine », « La main coupée du dieu Tyr ». La deuxième aventure de Louve doit se passer après La bataille d’Asgard puisque Lundgen et Aaricia rencontre le marchand au singe croisé sur Le bateau-sabre. Et dans le troisième tome de Kriss, la belle brune rencontre de même des personnages croisés sur l’épisode du bateau-sabre.

Printemps An 39 : « Le royaume du chaos ». L’album est la suite directe du précédent.

Été An 39 : « Alliances ». Peu de temps, semble-t-il entre celui-ci et le précédent.

Juillet An 39 : « Kah-Aniel ». L’enfant doit avoir cinq ans pour la réincarnation.

Ici je pourrais commencer à reculer les albums dans la temporalité (enfin peut-être, ce sont des tests en direct). Parce qu’il y a le problème de Niddhog. Or pour moi, cet album se passe après Le feu écarlate qui se passe après L’île des enfants perduse. Mais j’ai du mal à imaginer que ces deux derniers se soient passé autant de temps après leur précédent opus respectifs. Voilà ce que j’avais et ce qui devait suivre.

An 39 : « Crow », on verra plus tard pour affiner.

An ? : Rouge comme le Raheborg

An ? : Skald. Pour ce tome-ci de Louve et le précédent, pas trop de mal à les reculer, il peut s’être passé un peu de temps

An ? : L’île des enfants perdus

An ? : La reine des alfes noirs

An ? : Le feu écarlate

An 43 : Niddhog. A cause de l’histoire des mille ans de condamnation de Niddhog et des 987 qu’il lui reste et de l’album La gardienne des clés.

Alors, mettons que Crow et Skald ainsi que Rouge comme le Raheborg et l’île des enfants perdus se passent en 40, La reine des alfes noirs et Le feu écarlate en 42. Zut ! Pas bon, puisque Niddhog suit directement La reine des Alfes noirs. On reprend, on resterait sur l’an, 40 pour les quatre tomes en premier cités, et 43 pour La reine des alfes noirs, Le feu écarlate et Niddhog.

Ce qui donnerait ceci :

An 40 : « Crow », on verra plus tard pour affiner.

An 40 : Rouge comme le Raheborg

An 40 : Skald.

An 40 : L’île des enfants perdus

An 43 : La reine des alfes noirs

An 43 : Le feu écarlate

An 43 : Niddhog. A cause de l’histoire des mille ans de condamnation de Niddhog et des 987 qu’il lui reste et de l’album La gardienne des clés.

Donc, vu comme ça, qu’est-ce que ça me met comme nouveaux problèmes ? Le plus gros semble être une ellipse temporelle assez longue (trois ans) sans rien. Et cette ellipse ne se ressent pas sur le physique des personnages jeunes (surtout sur celui de Louve). Mais bon, ça c’est pas trop grave. Ensuite, Thorgal serait resté quatre ans plus ou moins prisonnier de Kah-Aniel. Ça paraît invraisemblable, mais bon pourquoi pas. Sans repères temporels annoncés dans les albums, on peut encore faire semblant d’y croire (faut quand même le vouloir, mais puisqu’on n’a pas trop le choix). Me restera à affiner un peu avec des saisons ou des mois. Pour l’instant, j’ai gardé celles qui étaient sur la précédente ligne.

Allez, ligne temporelle actuelle à partir du départ de Van Hamme (mais je suis sûre que vous allez me trouver des trucs qui vont pas, je l’ai faite sans me replonger dans les albums).

Fin octobre An 37 : « Moi, Jolan ».Ce tome suit directement le tome précédent. L’aventure en elle-même dure deux jours (Jolan doit atteindre la forteresse de Manthor avant que le soleil se couche deux fois et le même laps de temps semble être du côté de Thorgal.

Fin octobre An 37 : « Le bouclier de Thor ». Pas de repères de dates, mais il suit directement le précédent puisque Aaricia revient de chez Mahara. L’aventure de Jolan dure cinq jours. Encore une fois, le même temps semble être pour Thorgal.

Novembre An 38 : « La bataille d’Asgard ». Pas de repères de dates, mais l’album semble se dérouler sur un peu plus de jours que les deux précédents. A noter le temps pourri pour Thorgal en début d’album, ce qui colle avec un laps de temps d’un an. Un espace-temps d’un an est également intéressant pour l’apprentissage de Jolan mentionné dans un album de Kriss de Valnor.

Fin novembre An 38 : « Le bateau-sabre ».

Printemps An 39 : « Raïssa » choix arbitraire. Mais la gamine râle de la longue absence de son père et ses frères.
Printemps An 39 : « Digne d’une reine », « La main coupée du dieu Tyr ». La deuxième aventure de Louve doit se passer après La bataille d’Asgard puisque Lundgen et Aaricia rencontre le marchand au singe croisé sur Le bateau-sabre. Et dans le troisième tome de Kriss, la belle brune rencontre de même des personnages croisés sur l’épisode du bateau-sabre.

Printemps An 39 : « Le royaume du chaos ». L’album est la suite directe du précédent.

Été An 39 : « Alliances ». Peu de temps, semble-t-il entre celui-ci et le précédent.

Juillet An 39 : « Kah-Aniel ». L’enfant doit avoir cinq ans pour la réincarnation.

An 40 : « Crow »

An 40 : Rouge comme le Raheborg

An 40 : Skald.

An 40 : L’île des enfants perdus

An 43 : La reine des alfes noirs

An 43 : Le feu écarlate

An 43 : Niddhog. A cause de l’histoire des mille ans de condamnation de Niddhog et des 987 qu’il lui reste et de l’album La gardienne des clés.

An 48 : Jolan du futur (passage dans La couronne d’Ogotaï)

Mais là, je viens de voir une autre erreur sur ma ligne, une dans la période Van Hamme. J’annonce la naissance d’Aniel en juillet 34, mais l’album Kriss de Valnor en février 37, et dans cet album Aniel a deux ans, or d’après la ligne à un mois près, il en a trois. Bien sûr, on pourrait considérer que ne les ayant pas, on dise de lui qu’il n’a que deux ans. Mouais, je vais y réfléchir. Je pourrais de toute façon avancer un peu le tome Kriss de Valnor, même si ça rallonge encore le voyage de retour de la famille et surtout la durée de maladie de Thorgal qui était déjà de plus d’un an et demi (mais puisque c’était déjà un peu aberrant, pourquoi pas hein).

J’arrête pour aujourd’hui. Je la peaufinerai plus tard et la reposterai complète ensuite.

Je voulais juste préciser un petit point par rapport à ma façon de composer ma ligne temporelle. Ce n’est certes pas obligé, mais je suis la sortie des albums pour la créer. C’est à dire que je ne peux pas me décider par exemple à poser Nidhogg avant Le feu écarlate. Parce que j’ai besoin que ma chronologie respecte mon rythme de lecture, que j’ai lu les albums dans cet ordre-là (toujours à peu près au moment de leur sortie). C’est une des raisons aussi pour lesquelles je ne peux pas suivre toutes les propositions d’Isis. Mon seul écart à ce principe se situe pour les deux premiers Kriss de Valnor qui sont difficile à caser sur la ligne précisément.

Mais je sais déjà que ça me poser casse-tête pour la suite. Il reste deux albums de Kriss avant qu’on ne retrouve tout le petit monde réuni, or les bateaux volants sont rapides. J’espère que les prochaines aventures de la brunette ne vont pas plomber mon bazar au point de devoir encore vieillir tous mes personnages (ouais ce sont les miens à moi).

Pour rappel, l’ordre chronologique de sortie des albums :

Moi Jolan octobre 2007

Le bouclier de Thor novembre 2008

Je n’oublie rien novembre 2010

La bataille d’Asgard novembre 2010

Le bateau-sabre novembre 2011

Raïssa novembre 2011

La sentence des Walkyries mars 2012

La main coupée du dieu Tyr novembre 2012

Digne d’une reine novembre 2012

Le royaume du chaos avril 2013

Alliance octobre 2013

Kah-Aniel novembre 2013

Crow avril 2014

Rouge comme le Raheborg novembre 2014

Skald janvier 2015

L’île des enfants perdus novembre 2015

La reine des Alfes noirs septembre 2016

Le feu écarlate novembre 2016

Nidhogg avril 2017

Cat a écrit
Je voulais juste préciser un petit point par rapport à ma façon de composer ma ligne temporelle. Ce n’est certes pas obligé, mais je suis la sortie des albums pour la créer. C’est à dire que je ne peux pas me décider par exemple à poser Nidhogg avant Le feu écarlate. Parce que j’ai besoin que ma chronologie respecte mon rythme de lecture, que j’ai lu les albums dans cet ordre-là (toujours à peu près au moment de leur sortie).

Le soucis principal de ça c’est que ça pose une contrainte supplémentaire à l’élaboration de la ligne. Par exemple, j’avais l’espoir de caser les prochains albums de Kriss avant Nidhogg mais avec cette contrainte, c’est pas possible du tout.

EDIT : Euh, ben en fait, en vérifiant l’album « Kah-Aniel », je pense qu’en fait c’est impossible . Parce que c’est dans l’album « Kah-Aniel » que le marchant d’esclave quitte Thorgal avec le bâton de commandement (il y a juste une scène dans les premières planches) et c’est dans « Digne d’une reine », album paru avant, que ce marchant croise Kriss pour lui donner le bâton . Donc on peut pas vraiment faire coïncider l’ordre de parution et la chronologie, au moins pour ces 2 albums-là.

Sans cette contrainte de l’ordre de parution, on peut bricoler un peu plus une ligne qui peut résoudre certains soucis, peut-être mineurs, mais qui moi me dérangent plus que l’éventuel désordre entre album. En particulier, mélanger un peu l’ordre résout les règles précoces de Louve (qui m’ont toujours beaucoup embêtées) et l’infidélité trop rapide d’Aaricia (j’ai développé toute la théorie plus haut). C’est pour cela que j’ai besoin de faire s’écouler « Le Royaume du Chaos » sur une période très longue et le faire terminer bien plus tard que « Kah-Aniel ». Parce que si je ne le fais pas,  ça empêche Aaricia d’avoir une période très longue pour faire son deuil de Thorgal… et surtout, ça force Louve à avoir ses règle à 9 ans.

Ce que on peut faire éventuellement, c’est faire commencer « Le Royaume du Chaos » avant « Kah-Aniel » et le faire terminer après .

Ouais j’y tiens, mais en fait, vu qu’on doit se farcir ce vieillissement des personnages à cause de l’album Nidhogg (vieillissement totalement innécessaire mais forcé ), je voulais au moins retourner cette boulette en notre faveur et en profiter pour rendre certaines situations bizarres ou malsaine plus facile à avaler. Après, on a tous nos propres priorités, forcément .

 

Cat a écrit
An 40 : Skald. An 40 : L’île des enfants perdus An 43 : La reine des alfes noirs

Mini-soucis, peut-être pas trop grave, mais ça veut dire que Lugden a mit 3 ans à se transformer en loup-garou.

 

Cat a écrit
Je n’aime pas trop l’idée de dissocier temporellement les aventures de Jolan et Thorgal [dans l’album « La Bataille d’Asgard »] parce qu’elles semblent trop se dérouler en même temps.

Moi non plus, j’avoue, je n’aime pas les dissocier. Mais étant donné que l’on court un peu après une chimère (pour reprendre l’expression de Stef), il va falloir faire des trucs bizarres. Après, faire s’écouler les parties Jolan et Thorgal ensemble et un an plus tard, pourquoi pas. La partie Jolan semble plutôt s’écouler quelques jours après le tome précédent. Mais comme il faut faire des concessions, pourquoi pas le faire comme cela. En relisant rapidement, il n’y a pas d’indications temporelles claires.

 

Sinon, j’adore la façon de résoudre le problème des Altantes de l’île des Mers Gelées. L’idée que les Atlantes aient simplement été en hibernation résout tout très élégamment et très simplement. Par contre, c’est pas moi qui l’ais proposée, mais Stef.

Alors, d’accord, puisque ce n’est pas possible de suivre l’ordre chronologique des albums, on va les mélanger, c’est pas encore trop grave après autant de temps de recul (ça m’aurait beaucoup plus gênée si je m’étais penchée sur ma ligne à l’époque de leur sortie respective).

Par contre, pour les tomes 30 à 33 qui passent de Jolan à Thorgal et vice-versa, je pense qu’il vaut mieux les laisser en temporalité parallèle, changer l’écoulement du temps pour l’un et pas l’autre demande trop de torsions de cerveau, trop de réflexion à la lecture, c’est pas cool pour les malheureux qui liraient pour la première fois avec notre ligne temporelle en tête.

Fin octobre An 37 : « Moi, Jolan ».Ce tome suit directement le tome précédent. L’aventure en elle-même dure deux jours (Jolan doit atteindre la forteresse de Manthor avant que le soleil se couche deux fois et le même laps de temps semble être du côté de Thorgal.

Fin octobre An 37 : « Le bouclier de Thor ». Pas de repères de dates, mais il suit directement le précédent puisque Aaricia revient de chez Mahara. L’aventure de Jolan dure cinq jours. Encore une fois, le même temps semble s’écouler pour Thorgal.

Novembre An 38 : « La bataille d’Asgard ». Pas de repères de dates, mais l’album semble se dérouler sur un peu plus de jours que les deux précédents. A noter le temps pourri pour Thorgal en début d’album, ce qui colle avec un laps de temps d’un an. Un espace-temps d’un an est également intéressant pour l’apprentissage de Jolan mentionné dans un album de Kriss de Valnor.

Janvier ou février An 39 : « Le bateau-sabre ». Il semblerait qu’un peu de temps se soit écoulé depuis le précédent album. Jolan a l’air las d’attendre après son grand destin et Thorgal peut être en poursuite depuis quelques semaines. Sans oublier que l’hiver semble bien installé.

Juillet An 39 : « Kah-Aniel ». L’enfant doit avoir cinq ans pour la réincarnation.

Vers fin An 39 : « Digne d’une reine » qui doit se passer après Kah-Aniel, cf le bâton de commandement qui part de l’un pour atterrir dans l’autre. A cause de ce bâton, on ne peut pas trop décaler par rapport à Kah-Aniel.

Printemps An 40 : « Raïssa » La gamine râle de la longue absence de son père et ses frères (suivant ce qui précède, ils seraient partis depuis à peu près deux ans et demi) ce qui accrédite la longue période. De plus, comme ce tome précède directement le suivant, il doit aussi se passer après Digne d’une reine.

Printemps An 40 : « La main coupée du dieu Tyr ». La deuxième aventure de Louve suit la première assez vite et doit se passer après Kah-Aniel et Digne d’une reine puisque Aaricia y rencontre le marchand (ne pas oublier que le marchand au singe est retrouvé mort dans les environs du village dans un des tomes suivants, donc il est logique que Louve 2 soit après Kriss 3)) Et dans le troisième tome de Kriss, la belle brune rencontre de même des personnages croisés sur l’épisode du bateau-sabre.

Printemps An 40 : « Le royaume du chaos ». L’album est la suite directe du précédent. Louve y aurait donc dix ans.

Printemps An 40 : « Alliances ». Peu de temps, semble-t-il entre celui-ci et le précédent. Jolan approche des dix-sept ans mais n’a pas encore de barbe (signe d’âge adulte pour les vikings).

Automne An 40 : Rouge comme le Raheborg

Fin d’automne An 40 : L’île des enfants perdus qui est la suite directe du précédent.

<b>Été</b> An 42 : « Crow »

<b>Été</b> An 42 : Skald

An 43 : La reine des alfes noirs. Si je me rappelle bien, Aaricia et Louve vivent maintenant seules, sans Lundgen, et attendent le retour de Thorgal. Mais la gamine en a marre d’attendre. On peut donc envisager que du temps se soit passé. De plus, cet album se passant chronologiquement directement avant sa suite Niddhog, il faut qu’il se passe également en 43.

An 43 : Le feu écarlate

An 43 : Niddhog. A cause de l’histoire des mille ans de condamnation de Niddhog et des 987 qu’il lui reste et de l’album La gardienne des clés. Quant à Lundgen, on peut supposer que sa transformation a pris un peu de temps, qu’il a ensuite vécu caché et honteux tout en recherchant une solution à son problème, avant de se décider à réapparaître devant Aaricia pour lui demander de le tuer.

An 48 : Jolan du futur (passage dans La couronne d’Ogotaï)

Voilà, j’ai encore retravaillé dessus en tenant compte des remarques d’Isis (les transformations de date sont en rouge). Pas sûre que tout colle (mais est-ce seulement possible ?). A noter que j’ai rajouté des saisons, mais encore une fois sans me replonger dans les albums, juste de souvenir.

Ensuite, il faudra parvenir à affiner la fin quand seront sortis les deux derniers Kriss et le dernier (?) Thorgal qui clôturera la saga. J’hésite d’ailleurs beaucoup sur l’endroit où caser Le feu écarlate parce qu’avec Kah-Aniel qui se passe en juillet 39 (pas le choix à cause des cinq ans requis pour le gamin), je trouve que ça fait quand même une très longue ellipse de positionner ce tome 35 en 43 (quatre, ça coince un peu pour moi). On verra donc plus tard, là on est trop dans le flou que pour le déterminer. En espérant que Dorison ne vienne pas me niquer toutes mes dernières réflexions.

En tout cas, ça permet d’avoir Louve réglée à dix ans, c’est quand même plus mieux (dix ans c’est pas si rare que ça).

J’attends de pied ferme les prochaines contradictions. Je suis sûre que vous allez m’en trouver, tellement c’est compliqué de tout faire coller.

Cat a écrit
J’attends de pied ferme les prochaines contradictions. Je suis sûre que vous allez m’en trouver, tellement c’est compliqué de tout faire coller.

J’en ai trouvé une je pense, ahahaha. Mais bon c’est ça aussi qu’est drôle, de farfouiller et tout faire cadrer.

Cat a écrit
Novembre An 38 : « La bataille d’Asgard ». Pas de repères de dates, mais l’album semble se dérouler sur un peu plus de jours que les deux précédents. A noter le temps pourri pour Thorgal en début d’album, ce qui colle avec un laps de temps d’un an. Un espace-temps d’un an est également intéressant pour l’apprentissage de Jolan mentionné dans un album de Kriss de Valnor.

[…]
Printemps An 40 : « La main coupée du dieu Tyr ». La deuxième aventure de Louve suit la première assez vite et doit se passer après Kah-Aniel et Digne d’une reine puisque Aaricia y rencontre le marchand (ne pas oublier que le marchand au singe est retrouvé mort dans les environs du village dans un des tomes suivants, donc il est logique que Louve 2 soit après Kriss 3)) Et dans le troisième tome de Kriss, la belle brune rencontre de même des personnages croisés sur l’épisode du bateau-sabre.

Il y a un soucis car le fameux marchand Sardham a recontré Thorgal dans « La bataille d’Asgard » qui se déroulerait en Novembre An 38. Et ce marchand arriverait donc au village d’Aaricia et Louve au printemps an 40 ( » La main coupée du dieu Tyr »), soit plus d’un an plus tard . Ça fait beaucoup.

Au fait, j’en profite pour préciser que ce n’est pas ce marchand qui est retrouvé mort dans un des tomes suivants. Ce marchand est le père du singe (Yasmina) et est toujours bien vivant. En fait, Yasmina a été volée durant la période comprise entre « La main coupée du dieu Tyr » et l’album « Crow » où elle réapparaît. C’est le voleur de Yasmina qui est meurt dans un naufrage au début de l’album « Crow ».

Mi-mars an 30 : « Louve ». Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt, mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.

Été An 30 : « La gardienne des clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige. Départ de Thorgal.

Eté An 31 : « l’épée soleil », « La forteresse invisible ». « Pour l’épée soleil », la saison semble être à l’été. La forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée.

Automne An 33 : « La marque des bannis » « La couronne d’Ogotaï » « Géants » « La cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison semble être la fin de l’automne. Il y a déjà de la neige dans « La marque des bannis » et dans « la couronne d’Ogotai », Kriss parle d’une dernière expédition avant l’hiver. Les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, La Cage se passant quelques jours plus tard.

Été An 34 : « Arachnéa ». Pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes.

Alors, suite à mes réflexions sur le sujet de La couronne d’Ogotaï, faut que je transforme un peu.

Mi-mars an 30 : Louve. Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.

Printemps an 30 : La gardienne des clés. J’avance un peu celui-ci par rapport à mes précédents calculs. Louve peut très bien n’avoir que quelques semaines et la saison peut tout aussi bien être au printemps qu’à l’été. Thorgal quitte sa famille. Pourquoi pas avril

Printemps an 31 : L’épée soleil et La forteresse invisible. Pour L’épée soleil, la saison semble être à l’été. La Forteresse se passe presque directement à la suite de L’épée. Quelques jours entre les deux.

Hiver an 33 (début de l’année, mars par exemple) : La marque des bannis. On apprend au début du tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison est déclarée à l’hiver au moins deux fois. Ça nous donne presque trois ans depuis La gardienne des clés.

Automne an 33 : La couronne d’Ogotaï, Géants, La cage. Dans La couronne d’Ogotaï, la saison est à l’automne (pourquoi pas octobre, ce qui donnerait un gros six mois d’écoulé depuis le tome précédent). Ça fait un long voyage pour Jolan dans sa barque, mais pourquoi pas. Il n’a que les souvenirs de ses cinq ans. Ça fait peu pour retrouver une île déserte et donc supposément non connue du monde. Surtout qu’il y est arrivé quand il avait quelque chose comme deux et demi et qu’il ne l’a peut-être jamais quittée avant son enlèvement et logiquement, enlevé = enfermé, donc il n’a pas vu son voyage. Et autre petit détail, insignifiant mais autant le signaler, Kriss a changé de coiffure entre les deux tomes (oui, je sais ça veut rien dire du tout, mais dans La marque des bannis, elle a son apparence plutôt mercenaire, même si elle dirige déjà, dans La couronne d’Ogotaï, elle ressemble plus à une souveraine).

Eté An 34 : Arachnéa

 

Bon, faudrait que je me décide à reposter l’ensemble de la ligne avec toutes les modif apportées au fil du temps. On verra plus tard.

Mi-mars an 30 : « Louve ». Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt, mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.

Été An 30 : « La gardienne des clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige. Départ de Thorgal.

Eté An 31 : « l’épée soleil », « La forteresse invisible ». « Pour l’épée soleil », la saison semble être à l’été. La forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée.

Automne An 33 : « La marque des bannis » « La couronne d’Ogotaï » « Géants » « La cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison semble être la fin de l’automne. Il y a déjà de la neige dans « La marque des bannis » et dans « la couronne d’Ogotai », Kriss parle d’une dernière expédition avant l’hiver. Les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, La Cage se passant quelques jours plus tard.

Été An 34 : « Arachnéa ». Pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes.

Alors, suite à mes réflexions sur le sujet de La couronne d’Ogotaï, faut que je transforme un peu.

Mi-mars an 30 : Louve. Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.

Printemps an 30 : La gardienne des clés. J’avance un peu celui-ci par rapport à mes précédents calculs. Louve peut très bien n’avoir que quelques semaines et la saison peut tout aussi bien être au printemps qu’à l’été. Thorgal quitte sa famille. Pourquoi pas avril

Printemps an 31 : L’épée soleil et La forteresse invisible. Pour L’épée soleil, la saison semble être à l’été. La Forteresse se passe presque directement à la suite de L’épée. Quelques jours entre les deux.

Hiver an 33 (début de l’année, mars par exemple) : La marque des bannis. On apprend au début du tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison est déclarée à l’hiver au moins deux fois. Ça nous donne presque trois ans depuis La gardienne des clés.

Automne an 33 : La couronne d’Ogotaï, Géants, La cage. Dans La couronne d’Ogotaï, la saison est à l’automne (pourquoi pas octobre, ce qui donnerait un gros six mois d’écoulé depuis le tome précédent). Ça fait un long voyage pour Jolan dans sa barque, mais pourquoi pas. Il n’a que les souvenirs de ses cinq ans. Ça fait peu pour retrouver une île déserte et donc supposément non connue du monde. Surtout qu’il y est arrivé quand il avait quelque chose comme deux et demi et qu’il ne l’a peut-être jamais quittée avant son enlèvement et logiquement, enlevé = enfermé, donc il n’a pas vu son voyage. Et autre petit détail, insignifiant mais autant le signaler, Kriss a changé de coiffure entre les deux tomes (oui, je sais ça veut rien dire du tout, mais dans La marque des bannis, elle a son apparence plutôt mercenaire, même si elle dirige déjà, dans La couronne d’Ogotaï, elle ressemble plus à une souveraine).

Eté An 34 : Arachnéa

 

Bon, faudrait que je me décide à reposter l’ensemble de la ligne avec toutes les modif apportées au fil du temps. On verra plus tard.

Hiver an 33 (début de l’année, mars par exemple) : La marque des bannis. On apprend au début du tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison est déclarée à l’hiver au moins deux fois. Ça nous donne presque trois ans depuis La gardienne des clés.

À ce sujet, je ne pense pas que l’on soit clairement en hiver. On est plutôt à la toute fin de l’automne. Parce que on déclare que l’hiver arrive et le feuillage des arbres est brun-orange.

Et autre petit détail, insignifiant mais autant le signaler, Kriss a changé de coiffure entre les deux tomes (oui, je sais ça veut rien dire du tout, mais dans La marque des bannis, elle a son apparence plutôt mercenaire, même si elle dirige déjà, dans La couronne d’Ogotaï, elle ressemble plus à une souveraine).

J’avoue, c’est un détail intéressant qui, je pense, a son importance.

À propos de vêtements, dans « Géants », les vêtements de Thorgal et Kriss sont beaucoup plus légers que ceux de l’épisode précédent. Et dans “La Cage”, il semble faire relativement bon sur l’île (Aaricia en manche courte, feuillage vert). Donc je pense que l’hiver est clairement derrière dans ces 2 tomes.

Bon, faudrait que je me décide à reposter l’ensemble de la ligne avec toutes les modif apportées au fil du temps. On verra plus tard.

J’attens de voir parce qu’il me semble que Jolan dit avoir 12 ans dans Le Mal Bleu… donc il faut un gros réajustement.

J’ai vu dans un autre sujet que quelqu’un était interessé par la chronologie.

La chronologie est un peu le bazard. Les derniers albums ont introduit des incohérences assez énormes, et en conséquence, chacun y va de sa théorie pour expliquer ces problèmes de la meilleure manière possible.

Du coup, pour rester un peu dans les faits, j’ai créé un google doc avec la liste de tous les détails chronologique sans spécifier de dates précises: Lien vers docs.google.com

Ce document ne contient que des faits et aucune théorie. Il n’y a que quelques hypothèses très spécifiques.

Le document est en lecture seule et ne peut pas être modifié, mais je pense que vous pouvez rajouter des commentaires.

Je pense que je ferrai plus tard des documents Google différents pour chacune des théories chronologiques qui ont été avancées dans le présent sujet du Forum… mais ce sera pour plus tard. En attendant, elle peuvent être lues dans le sujet  . Les discussions ont commencé en page 3 (lien direct).

J’ai lu le doc que tu as partagé Isis et je dois dire que c’est du sacré boulot. Chapeau.

Du coup je me pose une question.

Tu dis que Louve et Jolan ont 6 ans d’écart. Donc ça veut dire que si Louve a 13 dans sa série, Jolan serait quand a lui âgé de 19 ans. Alors quand je regarde le personnage dans le dernier album de Kriss je me dis que c’est clair qu’il a grandit et qu’il fait ses 19 ans (en plus je me posais la question de son age en lisant « Le maître de justice » ). Cependant quand il part dans l’album « Moi Jolan » il a pas l’air aussi âgé. Et j’ai vraiment du mal a m’imaginer que plusieurs années se sont écoulées entre son départ et le dernier album de Kriss, puisque si tout ceci se passe en parallèle des aventures de Thorgal, il s’est donc écoulé quelques semaines, au pire quelques mois…

En plus de ça tu précises que Jolan dit être âgé de 12 ans dans ‘Le mal Bleu » et j’ai vraiment du mal a imaginer 7 ans entre cet album et « Moi Jolan »…

Est ce moi qui ai mal compris quelque chose ou est ce qu’il y a un soucis quelque part ?

Tout ce travail sur la chronologie et la reconstitution du puzzle temporel me fascine pas mal aussi.  Super boulot, j’ai relu pas mal de posts avec plaisir. J’avais fait un truc comme ça, mais sur le papier il y a qques années.

Personnellement je suis très embêtée que Louve ait grandi si vite, c’est dommage. J’aimais beaucoup ce petit personnage mystérieux Rosinskien, j’aime moins la petite furie bavarde qui vient ensuite.

Et effectivement Thorgal va trouver sa fille bien changée et bien grandie à son retour … un peu trop peut-être.

Abeloth a écrit
Tu dis que Louve et Jolan ont 6 ans d’écart. Donc ça veut dire que si Louve a 13 dans sa série, Jolan serait quand a lui âgé de 19 ans. Alors quand je regarde le personnage dans le dernier album de Kriss je me dis que c’est clair qu’il a grandit et qu’il fait ses 19 ans (en plus je me posais la question de son age en lisant « Le maître de justice » ). Cependant quand il part dans l’album « Moi Jolan » il a pas l’air aussi âgé. Et j’ai vraiment du mal a m’imaginer que plusieurs années se sont écoulées entre son départ et le dernier album de Kriss, puisque si tout ceci se passe en parallèle des aventures de Thorgal, il s’est donc écoulé quelques semaines, au pire quelques mois…

Abeloth a écrit
En plus de ça tu précises que Jolan dit être âgé de 12 ans dans ‘Le mal Bleu » et j’ai vraiment du mal a imaginer 7 ans entre cet album et « Moi Jolan »… Est ce moi qui ai mal compris quelque chose ou est ce qu’il y a un soucis quelque part ?

La réponse à cette question est qu’il y a effectivement un soucis quelque part.

Le soucis ? Je pense que les changements de décisions concernant la série et les changements d’auteurs. J’ai également l’impression que personne chez l’éditeur ne s’est vraiment rendu compte que tant d’auteurs travaillant sur une seule histoire risquaient de se contredire.

Pour moi, le problème remonte au moment où Sente a dit qu’Aniel devait avoir 10 ans pour se réincarner. Au tome suivant, il indique que non, que c’est finalement à 5 ans. Là, on sent bien que Sente s’est rendu compte qu’il ne pouvait pas boucler l’histoire sans accélerer le temps, il a donc bricolé une explication un peu tirée par les cheveux. Mais bon, au moins, il a fait l’effort d’introduire une explication.

Le soucis, c’est que même comme ça, ça n’allait pas coller. Parce que Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor »… allez, à la limite, on peut dire qu’il a 2 ans et 11 mois (encore une bricole)… mais ça lui fait encore 2 ans et 1 mois pour atteindre les 5 ans. Et comme tu le dis si bien, Abeloth, on a pas l’impression que autant de temps s’écoule entre l’album « Kriss de Valnor » et celui de « Kah-Aniel ».

Mais c’est comme ça…

Mais le pire n’est pas l’erreur de Sente. Non, le pire, c’est l’adolescence de Louve. Car si Louve a 6 ans dans « Le Mal Bleu » (c’est clairement indiqué), elle en a grand maximum 11 lors de la réincarnation d’Aniel. Et attention, là, je présupose que cela voudrait dire qu’elle avait aussi 6 ans lors de la naissance d’Aniel, et donc 5-6 ans lors de l’album « La Cage » (après la séparation de Thorgal et Kriss). Et franchement on ne dirait pas.

Allez, on peut l’admettre… pourquoi pas ? Mettons que Louve avait 5-6 ans lors de « La Cage ».

Donc Louve a ainsi 11 ans lors de la réincarnation d’Aniel… Mais cela vaudrait dire que Thorgal mettrait encore 2 ans pour revenir de Baghdad après la réincarnation d’Aniel… Oui oui, 2 ans.

Et attention, là, je ne prend en compte que les données les plus évidentes. Car ce n’est pas aussi simple… Le diable est dans le détail dit-on… Et si on creuse un peu, on voit bien qu’Aniel n’est pas né lorsque Louve avait 5 ans, mais bien avant. Et si on se met à prendre en compte les personnages qui voyagent d’une série à l’autre (Sardhan, Yasmina (la guenon) et le marchant d’esclave), on est pas sortit de l’auberge.

Lorsque j’aurais le temps, j’essaierais de me repencher sur cette ligne du temps. En attendant le doc est là pour qui voudrait s’y atteler.

Ah ouais en effet !!! 

Je dois dire qu’en ce moment je me suis attaqué a une relecture de Thorgal et ses mondes. Chose que j’avais pas fais depuis la sortie de « Moi Jolan », c’est dire si il était temps. Du coup j’ai jamais trop fais attention a toutes ces incohérences. Bien sur je me posais des questions surtout par rapport a l’age de Jolan et Louve mais j’ai jamais essayé de placer Aniel dans tout ce bazar. Et en effet c’est assez ouf de voir qu’on a bien quelque chose qui cloche, mais qu’en plus c’est vraiment énorme !!! 

Je te remercie pour ta réponse. Je vais essayer de voir si il y a une solution a tout ça quand j’arriverai au cycle de Jolan, mais d’après ce que tu dis je pense que c’est plutôt mort… 

Abeloth a écrit
Je te remercie pour ta réponse. Je vais essayer de voir si il y a une solution a tout ça quand j’arriverai au cycle de Jolan, mais d’après ce que tu dis je pense que c’est plutôt mort…

Bon après, c’est vrai que cela devient parfois frustrant, mais il y a un certain côté challenge à essayer de tout faire cadrer.

Moi et Cat on y est chacune allée de notre théorie personnelle. Moi je m’invente des élipses temporelles cheloues et complètement alambiquées pendant le cycle de Louve, Cat s’est inventée des règles précoces pour Louve et une aventure invisible pour Thorgal.

Si ça te branche, hésite pas à apporter ta propre théorie tirée par les cheveux. Moi j’appelle ça des théories « Sentesque »… parce que bon… « wi c vré on a di q la réincarnassion c a 10 an mé en faiteu Kahaniel il é tro for, il se réincarne pa dan lé enfant de 10 ans mé il accélère le dévelopeman dé neuronnes é il se réincarne dan des mome de 5 ans tellement il est un ouf sa mère »…

Actualisation de la chronologie avec l’album d’Aniel:

Lien vers docs.google.com

Les détails rajoutés sont les suivants :

• Aniel récupère l’âge qu’il avait AVANT le maléfice, donc à priori 5 ans
• Aaricia est surprise de constater qu’Aniel “n’a pas grandit”. On peut supposer qu’elle s’attendait à qu’il ait plus de cinq ans

Il semble donc confirmé que entre l’album « Kriss de Valnor » et « Aniel », Aniel est passé de 2 ans à au moins 6 ans.

Cette chronologie n’a plus de raisons d’être. Vu les erreurs récurrentes de Sente et de Yann, il est impossible de faire quelque chose de correct. Il suffit de voir la nouvelle bourde dans le dernier album Aniel quand le prince explique que dix ans plus tôt (et après le départ de Thorgal et les siens du Pays du mal bleu) ils ont été envahis. Or, s’il y a bien un album qui précise clairement des âges, c’est celui-là dans lequel Jolan a 12 ans. Ce qui fait que Jolan a donc maintenant au minimum 22 ans, sa sœur, six de moins, donc 16, ce qui fait qu’Aniel doit tourner aux alentours de 11 ans.

Donc il s’est passé quelque chose comme neuf ans entre l’album Kriss de Valnor et l’album Aniel. WAOUH ! Personne ne peut y croire. En plus, Louve serait donc adolescente et pourtant elle ressemble à une gamine d’une dizaine d’années.

Je n’ai pas le temps (et pas l’envie il est vrai) de me replonger dans tout ça, mais de mémoire, en partant de La couronne d’Ogotaï :

– La couronne d’Ogotaï : Jolan a 10 ans

– Géants : pas d’indication, mais en toute logique, il suit de près le précédent (et puis de toute façon, si on peut jouer un peu, ça change rien aux 12 ans de Jolan dans Le mal bleu)

– La cage : séparation de Kriss et Thorgal, Kriss est enceinte (ouais, non, n’essayez pas, la fécondation in-vitro n’existe pas à cette époque)

– Arachnéa : pas d’indication (on peut jouer un peu, mais si peu, à cause d’Aniel)

– Le mal Bleu : Jolan a 12 ans, Louve en a 6.

– Le royaume sous la montagne : pas d’indication (quelques semaines, quelques mois, quelques années ? on peut jouer, mais pas tant que ça, toujours à cause d’Aniel)

– Le barbare : pas d’indication, mais suit Le mal bleu rapidement.

– Kriss de Valnor : à priori un mois (de mémoire) après le précédent. Aniel a deux ans d’après Kriss. Deux ans + grossesse donne trois ans après la cage (voire trois ans et demi si on considère qu’Aniel peut avoir aussi deux ans et demi). Si on dit que Jolan a 13 ans dans cet opus, ça colle avec le cycle de Shaïgan (donc pourquoi pas 13 ans et demi).

– Le sacrifice : pas d’indication (pourrons-nous jouer ?)

– Moi Jolan : un mois après Le sacrifice. J’ai toujours considéré que Jolan avait 14 ans, il pourrait avoir un poil plus. Mais il a 11 ans de plus qu’Aniel (à cause de ses 10 ans dans le cycle Shaïgan), donc, on ne peut pas jouer beaucoup. On pourrait au pire lui mettre 15 ans à ce moment avec Aniel à quatre ans. Ce qui ferait que le voyage de retour depuis Kriss de Valnor aurait pris au moins un an et demi, voire deux si on part sur Jolan 15 ans et demi dans cet album (bon pourquoi pas, ils sont essentiellement à pieds avec Thorgal malade). Par contre, Louve aurait 9 ans et elle ne les fait pas (mais allez on va dire qu’elle est petite pour son âge).

L’avantage de mettre Jolan à 15 ans dans Moi, Jolan, c’est que du coup, le voyage de Thorgal vers Bagdad ne prend plus qu’un an, voire six mois (bin oui, si on met Jolan à 15 et demi, faut suivre). Et donc il y a aussi un an à partir de moi Jolan jusque Kah-Aniel. Pourquoi pas, ça serait plus juste puisqu’il ne part pas directement dans cet album, mais à la fin du suivant. Donc, à partir du tome avec Loki (une horreur, je ne retiens plus les titres), il aurait voyagé entre six mois et un an.

Mais une chose est sûre, dans Kah-Aniel, Aniel a 5 ans (ça c’est posé par Sente) et donc Jolan en a 16. Grâce à Yann, on obtient en fin de cycle un Jolan de 22 ans minimum. Six ans se seraient donc écoulés entre Kah-Aniel et Aniel. Et là, je ne vois pas comment on peut les justifier. Sans parler de l’autre bourde de Yann dans la série Louve avec aussi un laps de temps indiqué depuis La gardienne des clés. Donc, dans Niddhog (dernier album de la série Louve), Louve aurait 13 ans. Donc trois ans se seraient écoulés entre cet album et Aniel.

Non, mais même avec des explications tirées par les cheveux, alambiquées à l’extrême, vous pouvez croire à ces six ans entre les deux albums de la série mère vous ?

Allez, essayons quand même. Thorgal est resté prisonnier de son fils plusieurs années. Pourquoi pas, on pourrait faire semblant d’y croire. Mais comment concilier ça avec la série Kriss de Valnor ? Faudrait que je relise le tout pour tenter de trouver une solution miracle, et franchement, je n’en ai aucune envie.

Le pire, c’est que jouant avec l’album Le mal bleu, on peut supposer que Yann l’a relu (parce que si non, ce serait du vrai foutage de gueule), l’indication de l’âge de Jolan, on ne peut pas le rater, c’est à la première case et là, tranquillement, il vient parler d’une dizaine d’années écoulées depuis. Bousillant une nouvelle fois toute la chronologie de la série.

Franchement, que Yann arrête d’utiliser le temps, il se foire à chaque fois.

Cat a écrit
uffit de voir la nouvelle bourde dans le dernier album Aniel quand le prince explique que dix ans plus tôt (et après le départ de Thorgal et les siens du Pays du mal bleu) ils ont été envahis.

Mmmh ! Il y a une référence à des années ? Je ne trouve que le prince qui dit « il y a 10 lunes ».

J’ai toujours cru que mesurer le temps en « lune » faisait référence à le mesurer en mois, mais j’avoue, je ne trouve pas d’indication claire dans Google. Mais si cela fait référence à des années , alors là on est pas dans la m….

EDIT : j’ai trouvé un article random dans le Figaro qui semble dire que une lune serait une période de 29 jours (approximativement). Lien vers www.lefigaro.fr

C’est pas écrit noir sur blanc, mais j’ai rien trouvé de mieux.

En tout cas, je pense que Yann parlait bien d’une période d’environ 10 mois.

Oui, une lune correspond approximativement à un mois. (Merci « La Guerre des Clans »)

Kartlis a écrit
Oui, une lune correspond approximativement à un mois. (Merci « La Guerre des Clans »

Ouf ! J’avoue que j’ai eu des sueurs froides…

Je comprends ! Imagine un peu s’il avait vraiment fait ça…  Encore que ça ne serait pas sa première bourde !

A part peut-être si Syrane subissait le sort de Kriss dans La Cité du Dieu Perdu, tout me va au niveau des âges. Ou plutôt cela me semble mineur par rapport à la remise en cause de fondamentaux comme le couple Thorgal-Aaricia etc. Même Van Hamme pourtant maître du temps a connu quelques difficultés déjà soulignées.

En tous les cas ce n’est pas très sérieux….

On aurait pu imaginer que les auteurs ou l’éditeur tiennent un tableur avec tous les ages, dates, etc pour chaque album. Franchement ce n’est pas compliqué.

Là on a le sentiment que les scénaristes font leur continuité de tête…. Heu, comment dire… J’arrive à lire  2 à 3 albums par heure, c’est quand même pas la mère à boire de le refaire. Si Yann aime vraiment la saga, il devrait faire de même non?

Par ailleurs j’ai relu récemment tout « Louve » et à aucun moment je n’ai eu le sentiment d’un saut dans le temps. pour moi Thorgal est parti depuis quelques temps dans Raïssa, et il s’est passé au mieux quelques mois jusqu’à Nidhogg.

Enfin, j’ai du mal avec l’hypothèse donnant un temps long entre le départ de Thorgal et Le feu écarlate. Il est sensé partir à la rescousse d’Aniel, ça ne peut pas prendre plusieurs années!

Fitir a écrit
tout me va au niveau des âges. Ou plutôt cela me semble mineur par rapport à la remise en cause de fondamentaux comme le couple Thorgal-Aaricia etc.

C’est une question personnelle. J’ai toujours été naturellement attachée à la cohérence chronologique dans les histoires.

Cela dit, pour Thorgal, c’est encore plus important parce que Thorgal est la première BD que j’ai connue où les personnages vieillissaient. J’ai donc une affection toute particulière à cet aspect de la série.

Et du coup, je suis très déçue de voir cet aspect malmené par les nouveaux scénaristes.

Fitir a écrit
Même Van Hamme pourtant maître du temps a connu quelques difficultés déjà soulignées.

Tout à fait. Mais ce sont des détails mineurs comparés à ce qui se fait actuellement.

Les membres du peuple des étoiles ne sont pas des humains ordinaires, quelques incohérences au niveau des âges peuvent peut-être se justifier en ce qui les concerne.

Fred r a écrit
Là on a le sentiment que les scénaristes font leur continuité de tête…. Heu, comment dire… J’arrive à lire  2 à 3 albums par heure, c’est quand même pas la mère à boire de le refaire. Si Yann aime vraiment la saga, il devrait faire de même non?

Il le fait, mais il ne le fait que pour ce qui l’arrange. Le détail concernant le bannissement de Niddhog en est une preuve. Yann sait parfaitement quand Niddhog s’est fait bannir et il sait que Louve était un bébé à ce moment-là. Et il sait parfaitement ce qu’il fait lorsqu’il fait dire à Aaricia qu’il reste « 987 ans et 1 jours » pour que Niddhog soit libéré.

Ce qu’il voulait, c’est que Louve soit une adolescente le plus vite possible, et tant pis pour autres. Parce qu’une gamine en tant qu’héroïne, ça l’arrangeait pas. D’ailleurs, il me semble qu’à l’origine, il voulait scénariser la série Kriss de Valnor.

Isis a écrit

Fred r a écrit
Là on a le sentiment que les scénaristes font leur continuité de tête…. Heu, comment dire… J’arrive à lire  2 à 3 albums par heure, c’est quand même pas la mère à boire de le refaire. Si Yann aime vraiment la saga, il devrait faire de même non?

Il le fait, mais il ne le fait que pour ce qui l’arrange. Le détail concernant le bannissement de Niddhog en est une preuve. Yann sait parfaitement quand Niddhog s’est fait bannir et il sait que Louve était un bébé à ce moment-là. Et il sait parfaitement ce qu’il fait lorsqu’il fait dire à Aaricia qu’il reste « 987 ans et 1 jours » pour que Niddhog soit libéré.

Ce qu’il voulait, c’est que Louve soit une adolescente le plus vite possible, parce que la gamine, ça l’arrangeait pas. D’ailleurs, il me semble qu’à l’origine, il voulait la série Kriss de Valnor.

Encore une fois, c’est là où on voit la différence avec Van Hamme. Lui mettait les personnages dans des situations inextricables, et y trouvait une solution inattendue. Il utilisait les difficultés comme un moteur. Là où je suis perplexe, c’est qu’à ma lecture, j’avais compris que Louve a le même âge durant tout le cycle. Je ne vois pas où elle a grandi :s

Le concept des Rêves de Thorgal pourrait être un bon moyen de régler la question des incohérences au niveau des âges

Fred r a écrit
Par ailleurs j’ai relu récemment tout « Louve » et à aucun moment je n’ai eu le sentiment d’un saut dans le temps. pour moi Thorgal est parti depuis quelques temps dans Raïssa, et il s’est passé au mieux quelques mois jusqu’à Nidhogg.

Fred r a écrit
Là où je suis perplexe, c’est qu’à ma lecture, j’avais compris que Louve a le même âge durant tout le cycle. Je ne vois pas où elle a grandi :s

Parce que PERSONNE ne la voit grandir, sauf Yann dans sa tête. Et manifestement, il n’y a eu AUCUNE communication entre les différents scénaristes et dessinateurs concernant la chronologie et la cohérence des histoires. On voit bien que Surzhenko n’a pas remarqué le détail de Niddhog et n’a donc pas ressentit le besoin de vieillir Louve. D’ailleurs, il le dit très clairement dans l’interview que Tjazhi lui a faite et publiée sur le forum (ici). Pour Surzhenko, Louve a juste huit ans.

Pour moi, les seuls qui m’ont semblé vouloir apporter une cohérence dans tout ce bazar, c’est Dorison et Mariolle. En maintenant Thorgal prisonnier à Bagdad durant une période indéterminée mais longue, Dorison ouvre la porte à un « réajustement » chronologique. On peut dire que Thorgal a été maintenu prisonnier des semaines, des mois, ou même des années si on veut.

Et il fait de même avec Kriss, de consort avec Mariolle. Lorsque Kriss passe par la montagne du temps, elle le fait pour gagner du temps. Mais comme c’est finalement la Kriss qui n’est PAS passée par la montagne qui survie, la situation est la même : on ne sait pas combien de temps s’est écoulé, mais on sait que au moins plusieurs mois, si pas des années.

Mon impression est que Dorison et Mariolle sont les seuls qui ont tenté d’arranger les pots cassés, à tous les niveaux. Leurs pirouettes concernant le temps m’ont semblées d’un respect magistral envers la série. Ils ont tout fait pour « perdre » du temps sans spécifier « combien », histoire de permettre à la série de retrouver une cohérence scénaristique.

EDIT : Franchement, plus j’y pense, plus je suis fans de ces deux scénaristes qui ont fait un boulot monstre en quatre albums. À savoir :

– Réajuster la chronologie

– En finir avec brio avec les mages rouges, en liquidant plusieurs personnages au passage

– En finir avec les délires de grandeur de Jolan

– En finir avec la Kriss reine

Dorison ne reviendra probablement plus mais j’ai encore l’espoir (vague) de revoir Mariolle…

Les trois meilleurs albums de ces dix dernières années: La montagne du temps, le feu écarlate et le Maître de justice… Tiens tiens, coincidence?

Toutes mes confuses. Je vous jure, j’ai lu une dizaine d’années quand j’ai lu l’album. Ma seule explication, c’est que je suis tellement méfiante quand j’ouvre un Thorgal maintenant que mon cerveau a mal lu, voulant rajouter des erreurs où il n’y en a pas.

Bref, une dizaine de lunes : ouf !

Pour revenir à la chronologie, elle reste compliquée, mais je pense qu’on peut mettre Jolan a 15 ans au début du méga-cycle. Louve y aurait 9 ans et Aniel 4. Après, faut encore raccommoder le truc pour réussir à faire entrer le fait que Louve a 13 ans à la fin de sa série. Ce qui est compliqué bien sûr puisque tous les albums semblent se suivre sans temps morts. On ne peut jouer que sur le fait qu’on ne sait pas exactement à quel moment de la chronologie débute la série. Mais on ne peut pas faire n’importe quoi puisqu’il y a des détails qui viennent des autres séries (comme le singe).

Si j’ai le courage un jour (et le temps surtout), je me repencherai là-dessus.

Je suis comme Isis, les erreurs temporelles/chronologiques, j’y peux rien, mais je les vois et elles me font bondir et, à part Buddy Longway, je ne connais pas d’autres séries où le vieillissement des personnages est aussi important. Ce qui fait que c’est un aspect à vraiment surveiller par les scénaristes. Mais Yann s’en fout, il veut juste faire du Yann. Et comme dit, il n’avait pas envie de s’occuper de la série Louve, il voulait Kriss de Valnor, héroïne autrement plus charismatique. Du coup, sa seule solution était de faire vieillir Louve.

Donc, à la fin d’Aniel, on peut affirmer (pas de notre faute mais de celle de Yann) que Louve a 13 ans, Jolan 19, et Aniel 8. Plus qu’à se débrouiller pour faire coller tout le bazar. Vous avez quatre ans pour caser tous les albums en faisant attention à tous les couacs entre les diverses séries.

Ma réaction concernant l’âge des personnages est plus égoïste que logique. Je n’aimerais pas du tout revoir Syrane moins belle que dans La Cage mais elle est dans son château perdu dans les nuages et nous n’allons peut-être pas la revoir.

Un problème bien plus grave est…Thorgal. Nous sommes revenus au tome 37 dans la situation après le 23 à peu de choses près. J’ai bien envie de revoir notre brave Thorgal capable de prouesses physiques dans de nombreux albums avec des histoires simples et belles. Et pour ça,  ne le faites pas devenir croulant donc ralentissez au niveau du vieillissement des personnages bon sang ! C’est en cela que j’aime l’album 36, Thorgal est comme rajeuni et Aaricia n’a pas changé. C’est peut-être incohérent mais j’aime ça !!!!!!!!!!!!!!!! J’ai envie de remettre une deuxième étoile à l’album rien que pour ça !

Fitir a écrit
Et pour ça,  ne le faites pas devenir croulant donc ralentissez au niveau du vieillissement des personnages bon sang !

Ralentir peut-être, mais pas annuler. Pour moi le vieillissement des personnages fait partie des fondamentaux. La série de Thorgal doit obligatoirement finir un jour, que cela soit avec la mort de Thorgal ou sa mise « à la retraite ». Mais Thorgal DOIT vieillir, ainsi que sa famille.

Je pense que la solution d’utiliser Jolan comme successeur était une « bonne » idée. On repartait avec un personnage plus jeune et Thorgal était mis à la retraite avec interdiction formelle d’y retoucher. On supposait qu’il terminerait ses jours paisiblement au village viking.

Tiens, pour rejoindre le sujet du « reboot », Jolan en tant que nouvel héro aurait été un reboot intéressant et aurait apporté bien plus de liberté aux nouveaux scénaristes. Mais pour que cela marche, il faut un excellent scénariste qui soit capable de créer rapidement des personnages forts et intéressants. Il aurait fallut quelqu’un capable de doter Jolan d’une personnalité attirante.

C’est pas impossible et franchement, j’aurais préféré ça aux albums de ces 10 dernières années. Parce que bon, ok, on a gardé Thorgal… Mais à quel prix… Cela vallait-il la peine ?

Je comprends mais à l’évidence ça ne fonctionne pas bien si tu veux continuer longtemps la série alors que tu es dépendant d’un de tes héros. Prends Dragon Ball, le petit Goku est bien plus amusant que le père qu’il est devenu donc Toriyama ne sait pas comment s’en sortir. Il décrète que les Sayens vieillissent plus lentement mais ça ne suffit pas donc il le fait revenir en enfance, lui donne un fils Goten exactement identique au petit Goku etc. Quand tu as un personnage essentiel pour ta série et que les héros vieillissent, il faut tous les faire vieillir très lentement en les faisant vieillir d’un an ou deux tous les dix albums par exemple.

Que les personnages évoluent est un fondamental, qu’ils vieillissent rapidement je ne trouve pas. Pour moi Thorgal c’est d’abord…Thorgal. Jolan a montré qu’il ne pouvait pas le remplacer. Les héros aux super pouvoirs sont bien plus difficiles à gérer que les autres de toute façon. Quand tu commets en plus l’erreur de lui associer d’autres « super héros » tu fais du X-Men et plus du Thorgal, comme dans Le Bouclier de Thor. C’est la même chose dans un jeu de rôle. Paradoxalement, plus le personnage est puissant, moins il est amusant à jouer puisqu’il n’y a pas trop besoin de se creuser la tête pour le sortir d’une situation difficile.

Pour faire une belle aventure de Thorgal, j’ai besoin de Thorgal en pleine forme. Il peut vieillir un peu mais vraiment doucement. Les personnages peuvent aussi évoluer sans forcément vieillir. Pendant tous les albums du pays Qâ, Aaricia ne vieillit pas physiquement mais quelle évolution !

Fitir a écrit
Je comprends mais à l’évidence ça ne fonctionne pas bien si tu veux continuer longtemps la série alors que tu es dépendant d’un de tes héros.

Oui, effectivement.

Mais on ne peut pas tout avoir. Ce qui fait Thorgal si différent c’est sa force dramatique. Avec des personnages qui ne vieillissent pas, on perd en réalisme. Les personnages deviennent immortels et intouchables et la force dramatique se dilue.

C’est une question de préférence mais il faut faire des choix. Personnellement, je préfère que Thorgal et Aaricia vieillissent. Ils peuvent le faire lentement, c’est pas un soucis, mais il ne faut pas non plus que cela deviennent extravagant. Pour moi, ils doivent vieillir et finir un jour leur aventures. Et qu’il y ait un successeur et un nouveau scénariste de TALENT qui sache gérer ce successeur.

Parce que l’autre solution, celle de bloquer Thorgal à un âge moyen tout en faisant grandir ses enfants… Elle est déjà là et c’est très bof.

Effectivement on ne peut pas tout avoir . Tu ne peux pas avoir les personnages qui vieillissent « normalement » et un Thorgal en pleine forme pour faire des aventures. Si Jolan ne prend pas le relai alors le vieillissement doit être suffisamment ralenti et c’est parfaitement possible comme le pays Qâ l’a montré.

Quel est l’élément le plus important, l’évolution normale des âges ou le personnage de Thorgal ? Pour moi c’est Thorgal.  Pour faire du Thorgal, il faut Thorgal et en fait…c’est tout. C’est LUI l’élément fondamental.  Si tu veux continuer la série, tu as besoin de lui et encore jeune.

Tu as parfaitement raison sur le souci de cohérence mais c’est gérable. Tu ralentis suffisamment le vieillissement de TOUS les personnages et, lorsque tu décides d’en finir vraiment avec la série, tu montres Thorgal vieilli dans un album si vraiment tu le souhaites. Ce n’est même pas nécessaire d’ailleurs. Si tu finis sur un album comme La Cage, tu peux supposer qu’il va enfin couler des jours paisibles et c’est très bien.

Fitir a écrit
Quel est l’élément le plus important, l’évolution normale des âges ou le personnage de Thorgal ? Pour moi c’est Thorgal.  Pour faire du Thorgal, il faut Thorgal et en fait…c’est tout. C’est LUI l’élément fondamental.  Si tu veux continuer la série, tu as besoin de lui et encore jeune.

En fait, je pense que Thorgal n’est pas LE SEUL élément important. Thorgal, c’est Thorgal, mais c’est aussi sa vie, son histoire, les personnages qui l’entourent.

Jusqu’à La Cage, Thorgal, c’est surtout une série d’épisodes qui marquent profondément les protagonistes. Certains sont plus anecdotiques, mais les one-shot s’alternent avec des épisodes qui impactent la vie des personnages, marquent un tournant ou révèlent des aspects de leur vie.

Le cycle de l’île des Mers Gelées, c’est l’émancipation de Thorgal de son village et la première révélation concernant ses origines.

Brek Zarith, c’est la démonstration de l’amour de Thorgal et Aaricia. Mais surtout, c’est la naissance de Jolan.

Alinöe est un one-shot, mais c’est aussi une révélation concernant les pouvoirs de Jolan.

Qâ, c’est l’apparition de Kriss, l’affirmation d’Aaricia et une deuxième révélation concernant les origines de Thorgal. C’est aussi l’affirmation du côté spécial de Jolan.

Les deux albums suivants parlent de l’arrivée puis la naissance de Louve.

La Gardienne des clés ? Pas qu’un simple one-shot car c’est aussi un prologue au cycle de Shaigan, alors que l’épée-soleil en est la véritable introduction.

Le cycle de Shaigan, c’est une trahison qui marquera à jamais la famille, qui affirme Kriss comme personnage antagoniste, qui consolide la relation Thorgal et Aaricia.

Et après… Après s’ammorce le déclin de la série. Tout le monde s’accorde à dire que les aventures de Thorgal perdent en intérêt. Pour diverses raisons, mais surtout parce que la transcendance des épisodes est beaucoup moins importante. Le Viking Errant, c’est une série de one-shot qui ne sont que des anecdotes dans la vie de Thorgal.

Thorgal est une série aussi fascinante parce qu’elle raconte la vie de cet homme exceptionnel. Mais raconter une vie, c’est parler des faits marquants, pas uniquement en énumérer les anecdotes. Arachnéa ou Le Mal Bleu sont des histoires qui pouvaient arriver  à n’importe quelle autre famille héroïque. Ce n’est pas le cas de Qâ ou de Shaigan, qui sont des aventures qui se basent sur Thorgal et sa famille, les relations qu’ils entretiennent entre eux ainsi que leurs capacités/pouvoirs respectifs.

EDIT : Alors on PEUT se recentrer sur Thorgal et freiner le vieillissement. Mais aura-t-on des albums aussi cultes et transcendants que ceux de Brek Zarith ou Qâ ? J’ai des doutes.

Bien sûr, les autres personnages sont marquants et les situations sont importantes mais la série ne s’appelle pas Thorgal pour rien. Il ne s’agit pas de bloquer complètement les évolutions mais elles n’ont pas besoin d’être rapides. Je pense que Thorgal a encore beaucoup de choses à vivre sans précipiter les choses. L’adolescence de Jolan, l’enfance de Louve, Thorgal et Aaricia encore jeunes, ce n’est pas un carcan mais un cadre très intéressant. Certes, Van Hamme n’avait plus envie de se lancer dans un cycle et les voyages de Thorgal convenaient aussi à Rosinski qui voulait varier les ambiances et les décors. Mais cela ne veut pas dire qu’il était obligatoire pour prolonger l’histoire ou lancer un cycle de faire crouler Thorgal ou de passer le relai à Jolan . Thorgal n’était pas un personnage fini à la fin de La Cage, bien au contraire !

Alors je reconnais n’avoir pas lu en entier tout ce que vous avez dit ces derniers jours, mais mon avis, sur la question du vieillissement, est que les personnages adultes n’ont pas besoin de prendre un coup de vieux particulier.

J’étais déçu à l’idée que Jolan prenne la place de son père, déçu par les cheveux blancs et l’air fatigué de mon héros. Quant à Aaricia, pourquoi ne garderait-elle pas la beauté de sa jeunesse ?
Je n’attends rien de particulier de l’histoire développée dans les prochains albums, mais par contre j’espère vraiment que le Thorgal et l’Aaricia de Vignaux seront beaux et conformes à leur physique habituel, autour de 35-40 ans.

Les enfants peuvent vieillir un peu sans forcément abîmer les parents. Thorgal semblait avoir pris 15 ans en 2-3 ans à peine.

Et, bien sûr, Louve n’a pas 13 ans, Nidhogg a menti. Le vil.

Je crois aussi qu’auparavant, le grand maître de l’histoire c’était Van Hamme et qu’il a pu développer de grandes histoires car il y avait les pistes pour ça (que Thorgal puisse se marier avec la princesse, qu’il devienne père, qu’il retrouve ses ancêtres, qu’il sauve sa femme de la mort, qu’on le sauve de la mort, qu’il redevienne père…).

Maintenant que Van Hamme n’est plus là il y a deux effets: les repreneurs n’osent pas trop une vraie évolution de peur d’aller trop loin et le fait que le réservoir soit moins important (il resterait la mort de Thorgal à raconter… mais c’est extrême).

mais mon avis, sur la question du vieillissement, est que les personnages adultes n’ont pas besoin de prendre un coup de vieux particulier.

J’étais déçu à l’idée que Jolan prenne la place de son père, déçu par les cheveux blancs et l’air fatigué de mon héros. Quant à Aaricia, pourquoi ne garderait-elle pas la beauté de sa jeunesse ?o

Voilà, il y a tout à fait la place pour un cycle avec Thorgal et Aaricia adultes mais encore jeunes, Jolan adolescent et Louve enfant. Est-ce du déjà vu ? Pas vraiment ! Le cycle de Shaïgan avait tout de même lieu dans un contexte familial très particulier, c’est le moins qu’on puisse dire, donc il y a encore du potentiel en variant à ce niveau.

 

Maintenant que Van Hamme n’est pus là il y a deux effets: les repreneurs n’osent pas trop une vraie évolution de peur d’aller trop loin et le fait que le réservoir soit moins important (il resterait la mort de Thorgal à raconter… mais c’est extrême).

Ils pourraient simplement oser faire du Thorgal Et pas la peine de faire vieillir les héros ou pire de tuer Thorgal pour ça, que ce soit en le tuant vraiment ou en le transformant en vieillard décati.

Encore une fois, Aaricia a évolué dans le pays Qâ sans avoir besoin de vieillir physiquement.

 

Thorgal n’est pas obligé de vieillir de façon continue, cela peut se faire par étape. En tous les cas pour moi la jeunesse de Thorgal n’est pas la condition sine qua none de son héroïsation, et un homme comme lui en bonne condition physique peut être au top pendant encore une bonne vingtaine d’année … L’âge ne signifie pas forcément l’affaiblissement.

Mais je pense qu’il faudra bien qu’un jour tout cela s’arrête, et un ou deux beaux albums, voire un cycle, permettant une sorte de saut dans le temps où l’on verrait Thorgal et Aaricia à un âge bien mûr pourraient clore magnifiquement la série …. Je n’ai pas de problème avec le vieillissement personnellement, et Thorgal peut être vieux et très beau (tant qu’il n’est pas trop barbu non plus  tiens ! pas de Thorgiz barbu ?)

Hirondl a écrit
 

Mais je pense qu’il faudra bien qu’un jour tout cela s’arrête, et un ou deux beaux albums, voire un cycle, permettant une sorte de saut dans le temps où l’on verrait Thorgal et Aaricia à un âge bien mûr pourraient clore magnifiquement la série ….

Génial, comme idée! Il faut ajouter Thorgal dans la collection « Dernier chapitre », après Johan et Pirlouit, Blake et Mortimer, et consorts!

Quelques planches pourraient même être suffisantes si un cycle s’achève sur une situation favorable. Mais ce temps est de toute façon loin d’être venu pour Thorgal. Le tome 37 (ou le 26* si ce 37 est mauvais) vont le prouver !

Comme beaucoup, je suis attachée au vieillissement des personnages. Dès le départ, Thorgal vieillit. On part d’un jeune homme amoureux qui se marie et devient père. Cela indique déjà que des mois et années ont passé entre le tome un et le tome cinq. Ensuite, on a une ellipse temporelle de trois quatre ans entre La gardienne des clés et le cycle de Shaïgan. Et maintenant, Thorgal a la bonne quarantaine avec un fils aîné adulte. Quarante ans, c’était peut-être vieux pour l’époque, mais Thorgal est un enfant des étoiles, sa constitution est plus solide et son métabolisme plus lent. Il peut donc rester un Thorgal en pleine forme (et sa mèche blanche lui rajoute un certain charme). Quant à Aaricia, elle n’est pas encore si vieille que ça, elle tourne autour des trente-cinq ans, les femmes de cet âge sont souvent très belles.

Je pense aussi qu’on peut avancer lentement, et même que maintenant, il faut avancer lentement. Mais il ne faut pas supprimer le vieillissement et les effets du vieillissement. Ça rajoute une touche de crédibilité indéniable. Ainsi, un jour, Thorgal aura la cinquantaine, sa vie sera différente, même s’il restera un héros capable de bien des prouesses. Il pourra devenir grand-père par exemple. Ce sont toutes ces étapes de la vie qu’on peut découvrir dans Thorgal et c’est ça aussi qui fait le succès de ce qu’a créé JVH.

Et puis, oh ! les moins jeunes peuvent aussi être charismatiques et beaux. L’obsession du  jeunisme, on la subit déjà partout, alors c’est quelque chose de super que Thorgal nous propose autre chose.

bonjour à toutes et tous,

ayant fait une « chronologie et incohérences » sur XIII, j’allais me lancer sur celle de Thorgal, et – heureusement – j’ai eu la présence d’esprit d’interroger internet, ce qui m’a fait découvrir ce forum !

j’ai quasiment tout lu (certains passages en diagonale, je l’avoue), et je dois admettre que JAMAIS je n’aurais fait un travail aussi complet, recherché, argumenté, et donc BRAVO – mille fois BRAVO pour ce magnifique travail !

Je retiens surtout Cat et Isis aux contributions nombreuses et fournies.

Et je dois admettre que je suis surpris de constater qu’il n’y a plus d’échanges depuis près de 3 ans, malgré les différentes sorties d’album  – le forum est-il mort ? est-ce du à une lassitude, un « énervement » suite aux incohérences des reprises ?

Je souhaitais me proposer pour mettre à jour ici la chrono de Cat (mise à jour qu’elle souhaitait faire elle-même mais que je n’ai pas vue), et ainsi compléter le doc mis sur googledocs – mais je ne vois pas comment le télécharger et le renvoyer

Thorgialement,

Bienvenue dans le monde de Thorgal, Weyb !   

Ce forum n’est pas mort, il est éternel comme Thorgal ! Mais comme lui, il a des hauts et des bas, le tout dépendant des membres, mais surtout des auteurs qui font vivre Thorgal.

Comme tu le soulignes, les incohérences chronologiques récentes ont dû décourager quelque peu les passionné-e-s du sujet. Mais je suis sûr que tout le monde appréciera ta proposition de mise à jour de cette chronologie.

Weyb a écrit
bonjour à toutes et tous,

ayant fait une « chronologie et incohérences » sur XIII, j’allais me lancer sur celle de Thorgal, et – heureusement – j’ai eu la présence d’esprit d’interroger internet, ce qui m’a fait découvrir ce forum !

j’ai quasiment tout lu (certains passages en diagonale, je l’avoue), et je dois admettre que JAMAIS je n’aurais fait un travail aussi complet, recherché, argumenté, et donc BRAVO – mille fois BRAVO pour ce magnifique travail !

Je retiens surtout Cat et Isis aux contributions nombreuses et fournies.

Et je dois admettre que je suis surpris de constater qu’il n’y a plus d’échanges depuis près de 3 ans, malgré les différentes sorties d’album  – le forum est-il mort ? est-ce du à une lassitude, un « énervement » suite aux incohérences des reprises ?

Je souhaitais me proposer pour mettre à jour ici la chrono de Cat (mise à jour qu’elle souhaitait faire elle-même mais que je n’ai pas vue), et ainsi compléter le doc mis sur googledocs – mais je ne vois pas comment le télécharger et le renvoyer

Thorgialement,

Hello Weyb  ,

J’ai reçu les notifications concernant le Google doc  . C’est amusant, j’avais oublié cette histoire. Du coup je suis venu faire un tour ici et je viens de lire ton message.

Le Google doc ne peut être modifié par un autre compte que le mien pour des raisons de sécurité (les documents partagés, ça finit toujours par partir en cacahuète). Mais normalement le document permet des commentaires et des suggestions. En général j’accepte tout sans broncher, même si ce système me semble parfois ne pas très bien fonctionner.

De toute manière, ce doc ne ressense pas encore les théories mais juste les données chronologiques. Je n’ai hélas pas lu les tous derniers tomes donc je ne peux pas ajouter les dernières données. Si tu veux m’envoyer une modification, dis-le-moi et je te passe mon email . Mais tu peux aussi poster tout ça ici et je le copierais sur le Google Doc.

Si tu as une théorie tu peux la poster ici aussi et je la copierais sur le doc. Je voulais faire de même avec celle de Cat, mais il faut lire ses différents posts et faire une synthèse. Si tu es motivé… Je dois faire de même avec ma propre théorie  .

Par contre, je pensais que tout le monde pouvais télécharger ce document sans problème…  

Weyb a écrit
bonjour à toutes et tous,

ayant fait une « chronologie et incohérences » sur XIII, j’allais me lancer sur celle de Thorgal, et – heureusement – j’ai eu la présence d’esprit d’interroger internet, ce qui m’a fait découvrir ce forum !

j’ai quasiment tout lu (certains passages en diagonale, je l’avoue), et je dois admettre que JAMAIS je n’aurais fait un travail aussi complet, recherché, argumenté, et donc BRAVO – mille fois BRAVO pour ce magnifique travail !

Je retiens surtout Cat et Isis aux contributions nombreuses et fournies.

Et je dois admettre que je suis surpris de constater qu’il n’y a plus d’échanges depuis près de 3 ans, malgré les différentes sorties d’album  – le forum est-il mort ? est-ce du à une lassitude, un « énervement » suite aux incohérences des reprises ?

Je souhaitais me proposer pour mettre à jour ici la chrono de Cat (mise à jour qu’elle souhaitait faire elle-même mais que je n’ai pas vue), et ainsi compléter le doc mis sur googledocs – mais je ne vois pas comment le télécharger et le renvoyer

Thorgialement,

Hello Weyb  ,

J’ai reçu les notifications concernant le Google doc  . C’est amusant, j’avais oublié cette histoire. Du coup je suis venu faire un tour ici et je viens de lire ton message.

Le Google doc ne peut être modifié par un autre compte que le mien pour des raisons de sécurité (les documents partagés, ça finit toujours par partir en cacahuète). Mais normalement le document permet des commentaires et des suggestions. En général j’accepte tout sans broncher, même si ce système me semble parfois ne pas très bien fonctionner.

De toute manière, ce doc ne ressense pas encore les théories mais juste les données chronologiques. Je n’ai hélas pas lu les tous derniers tomes donc je ne peux pas ajouter les dernières données. Si tu veux m’envoyer une modification, dis-le-moi et je te passe mon email . Mais tu peux aussi poster tout ça ici et je le copierais sur le Google Doc.

Si tu as une théorie tu peux la poster ici aussi et je la copierais sur le doc. Je voulais faire de même avec celle de Cat, mais il faut lire ses différents posts et faire une synthèse. Si tu es motivé… Je dois faire de même avec ma propre théorie  .

Par contre, je pensais que tout le monde pouvais télécharger ce document sans problème…  

bonjour,

Merci pour les messages de bienvenue – ca fait toujours plaisir !

et aussi soulagé de voir que ce forum n’est pas mort, juste en hibernation profonde (comme la théorie – que j’apprécie – sur le peuple des étoiles dans la chrono préthorgalienne)

non pas de théorie perso (j’ai jamais réfléchi à tous ces pbs avant d’arriver ici, donc à part qq incohérences relevées, je n’en ai jamais eu besoin), juste le souhait de faire une synthèse – pour moi, parce qu’à force je suis perdu, et du coup pour le forum

j’ai un peu commencé – par la fin puisque c’est a priori vers la fin qu’on a les dernières infos/analyses

mais y a du boulot… j’ai fait un copier/coller du doc sur google dans un Word en local et j’ai ajouté un § « compilation de la chronologie proposée par différents contributeurs »

de ce que je comprends, ce doc veut restituer :

• d’abord ce qu’on apprend dans chaque tome
• et ensuite les théories de chacun ? –> là je ne vois pas ce que cela sous-entend, car pour « la théorie de Cat », il y a ce qu’elle écrit pour étayer sa chronologie, et sa chronologie elle-même… s’il s’agit de mettre ses argumentations, ouhlaa, je pense qu’il n’y a qu’elle pour en faire une synthèse tellement il y en a partout !!!

cordt

Oui, mon idée était de mettre les données d’un côté et les théories de l’autre.

Ceci dit, les théories peuvent aller sur un document à part. Ce serait peut-être plus facile ? Si tu le souhaites, tu peux faire un autre document pour l@ théorie de Cat et le mettre à disposition comme le mien ?

bonjour,

je n’ai pas trop d’idées là-dessus, je me dis qu’1 seul doc regroupant « tout » (tant qu’il ne fait pas 452 pages…) peut être + judicieux pour éviter de courir partout…

NOTA : faisant ça en // de mon activité, ne vous attendez pas à qqchose d’ici demain 😉

re,

 

je suis retombé sur les échanges p5 à ce sujet, et voici donc le résultat de mes réflexions :

Je pars du principe que Slive n’affabule pas car les slugs disent en gros la même chose.

on peut imaginer que Slive a 45 ans et sa fille 20 dans le T2. Donc Slive est née bien après la chute du vaisseau, vers -25.

PROBLEME : Varth ne peut pas avoir 20/25 ans quand il combat Xargos et avoir environ 30/35 ans quand il débarque son bébé ~100 ans après (cf. « Les yeux de Tanatloc ») !

Donc Hypothèse : les parents de Thorgal n’ont pas vieilli pendant les 100 années

• Ils vont vieillir dès qu’ils vont quitter le vaisseau
  • Varth donne l’impression d’avoir environ 50 ans quand il meurt
  • Xargos est très vieux dans le T7 et encore + vieux dans le T10
  • Il a suivi l’expédition grâce au psycho-transmetteur (T7-p46) pendant 100 ans, puis a suivi la vie de Thorgal ; on ne sait pas où il était pendant ce temps-là (sur Terre ? dans sa petite navette ?)

Explications : en tant que chef de l’expédition, Varth après le crash ordonne à ses hommes d’essayer de réparer le vaisseau, réalise que cela va être long, décide de se mettre en hibernation avec Haynée dans des caissons, et ordonne qu’on le réveille 1 fois par an (ou plus…) – sauf si la réparation est faite – pour qu’il juge de l’avancée des travaux et éventuellement donner de nouvelles directives. Donc Varth & Haynée ne vieillissent pas dans leur caisson.
En 120 ans, il y a à peu près 5 générations de plus que la génération qui est arrivée, 1 tous les 20/25 ans. Slive est née en -25 et est devenue la responsable « par intérim » pendant l’hibernation régulière de Varth ; sa fille est la dernière génération.
Xargos atterrit quelque part sur Terre en -100, puis suit les affres de l’expédition atlante, décide de se mettre aussi en hibernation dans sa navette comme Varth & Haynée, et de se réveiller au même rythme qu’eux 2.
En l’an 0, les hommes mourant d’une maladie inconnue (certainement depuis des mois), « l’expédition atlante s’est scindée en deux, une partie des survivants (menée par Slive) a choisi de rester dans l’île et de tenter d’y survivre. Ils y réussiront, grâce au charbon découvert dans le sous-sol. Une autre partie des survivants, menée par le charismatique Varth, choisit de tenter sa chance en mer. » cf. post de Thorgal-BD du 3/7/2016

 

Ouhlaaa ! Mais ca ressemble BEAUCOUP à la proposition de Cat du 9/5/17 !!!

Ah j’aime bien. Je ne me souviens pas d’avoir lu cette proposition d’hibernation. C’est cool parce que du coup, tout colle.

Concernant Xargos, rien ne l’empêche d’avoir hiberné bien moins longtemps. Il a l’air terriblement vieux lorsqu’il croise Thorgal alors que celui-ci n’a que dix ans. Trop vieux même. Il pourrait avoir vieilli beaucoup plus que Varth et Haynée n’ont vieilli  .

Salut tous les deux, effectivement c’est amusant de s’essayer à établir une chronologie de la série. J’avoue n’avoir pas relu les pérégrinations de ce sujet, mais il y avait de la matière ! Cette chronologie, pour la réaliser, on doit se lancer dans plein d’interprétations plus ou moins personnelles.

Mais à la fin, comme pour la carte du monde de Thorgal, ça pourra mener à la construction d’une page spécifique du site, si vous voulez.

bonjour Thorgal-BD,

 

je ne sais pas quoi répondre…

si je comprends bien, on « serait » hors-sujet car le sujet principal ici est l’âge des personnages, c’est bien ça ?

Or pour déterminer ce point, il faut d’abord déterminer quand ils sont nés et quand se déroule telle ou telle aventure… Donc déterminer la chronologie est forcément un pré-requis

si c’est pour que ce soit + clair dans le forum, pas de souci – mais faudra déplacer bon nb de posts alors…

A moins que je n’aie rien compris à ta proposition ?

cordt

Bonjour Weyb, la proposition du webmestre est toute différente et plutôt positive : en plus du sujet qui existe dans ce forum, ce serait de créer une page sur le site proprement dit. A l’exemple du sujet du forum consacré à la famille de Thorgal et qui a débouché sur une page spécifique ici : Lien vers communaute-thorgal.com

Et je trouve l’idée excellente !   

ne connaissant pas ce forum à fond, je ne me permettrais pas de refuser telle ou telle idée, je laisse les membres actifs donner leur avis, et j’obtempèrerai

je suis en train de mettre à jour la partie chronologie du Word d’Isis (et j’ai créé également un Excel plus synthétique) avec les propositions principales c-a-d Cat, Isis, Thorgal-BD – et moi-même, ce qui me permet d’ajouter mes remarques et questions

j’en suis à chercher la meilleure présentation pour Excel (et je relis la série Louve en passant)

les 2 documents vont être « difficiles » à afficher sur le forum, je pensais donc les envoyer à Isis (via wetransfer) avant quoique ce soit

si l’idée est d’avoir 1 page synthétique (de ce que je comprends du lien posté), alors hmmm… je crois que ca va être difficile (mais ca ne coûte rien d’essayer !) car la chronologie est looooooongue…

cordt

Je trouve l’idée de Stef très sympa  . 

Thorgal-BD a écrit
Salut tous les deux, effectivement c’est amusant de s’essayer à établir une chronologie de la série. J’avoue n’avoir pas relu les pérégrinations de ce sujet, mais il y avait de la matière ! Cette chronologie, pour la réaliser, on doit se lancer dans plein d’interprétations plus ou moins personnelles. 

En fait, pas vraiment. Lorsque weyb parle de « la chronologie d’Isis », c’est une liste de détails chronologiques que j’ai noté. Il ne s’agit pas d’interprétation, mais simplement de recenser les détails qui permettent de situer l’histoire dans le temps. Ce sont des détails sensés être « objectifs » (mention des âges, mention de la saison, s’il y a de la neige, si les arbres ont leurs feuilles, si les cheveux de quelqu’un ont poussé, etc…)

Exemple :

« La magicienne trahie »:

• L’épisode se déroule un an après l’évasion de Slive d’après son explication, 10 ans après son emprisonnement
• Aaricia arbore un physique de jeune fille, elle a clairement commencé la puberté. HYPOTHÈSE : ella a minimum 15 ans
• Fural est vivant
• Thorgal est blessé à la joue, ce qui lui laisse sa cicatrice
• Thorgal doit une année de sa vie à Slive, et à la fin de l’épisode, il lui doit encore 11 mois. L’histoire complète dure donc un mois

« L’île des Mers gelées »:

• Fural pourrait être le cheval que Thorgal chevauche au début de l’épisode
• Mariage prévu de Thorgal et Aaricia. HYPOTHÈSE : 16 ans pour Aaricia pourrait être la limite minimum d’âge pour une série qui se veut tout public.
• Slive explique à Thorgal que les Atlantes sont arrivés il y a 120 ans.

« Le paradis sous la montagne »:

• Thorgal porte déjà sa cicatrice.
• Fural meurt dans l’épisode.
• L’histoire dure un an car les sœurs expliquent à Thorgal qu’une année est passée sur la terre normale et seulement quelques jours sous la montagne.

Du coup, je pense que une section dédiée uniquement à ces détails serait intéressante. Ce serait simplement une sorte de base de données.

Et puis ensuite, chacun irait de son interprétation ou théorie personnelle. Ces interprétations ou théories pourraient peut-être avoir leurs propres sections dans le site, mais différentes.

Du coup, on pourrait commencer par cette liste de détails qui, si je comprend bien, a été enrichie par weyb.

bjr,

comme je dis tjs : « je fais là où on me dit de faire »

donc je vous suivrai dans vos propositions !

je crains ce pendant que ce soit difficile à gérer/afficher

je ne sais pas comment vous allez faire, mais je suis impatient de voir ça !

Weyb a écrit
je crains ce pendant que ce soit difficile à gérer/afficher

Il y a bien des années, quelques forumeurs avaient fait une analyse pour créer la carte du monde de Thorgal, et Stef l’avait mise sur l’ancien site (ici, je ne trouve par la carte sur le nouveau site). Donc il peut mettre quelque chose en forme.

Là, c’est Stef (alias Thorgal.BD) qui doit gérer, c’est lui qui construit le site.

Je suppose que on peut commencer par la liste de détails chronologiques. Stef, tu penses que tu peux mettre en forme l’Excel de weyb pour l’afficher sur le site ?

Je vous laisse peaufiner et dès que vous avez quelque chose d’abouti je peux le reprendre d’une façon sympa. Ce ne serait pas basé de l’Excel ou du Word, mais une page dédiée avec des effets spéciaux. J’ai déjà ma petite idée de l’aspect.

Vous en êtes où niveau contenu ? Ça englobe quoi, quels albums ?

bin tout…

de -99 à +48…

mais faudra d’abord faire des choix (cf. les différents et nbx échanges sur ce forum) pour n’avoir qu’une « solution »

j’ai relevé les différences principales, mais il reste une période à trancher vers la fin

j’ai tout envoyé à Isis, j’attends qu’elle revienne vers moi

cordt

Hello,

Je raccroche ce passionnant sujet! Du coup, qu’est-ce qui pose encore question? Qu’on puisse en débattre! 

bonsoir,

1/si on revient sur les règles de Louve dans « Le royaume du chaos » – élément déterminant pour la 2e moitié de la chronologie :

On note les premières règles de Louve à la fin de l’album et tout le monde s’accorde du coup pour la faire vieillir : on ne peut imaginer que pour Surzhenko, Louve ait toujours 8 ans (cf post sur le forum) ! Vu le temps qu’il passe à dessiner la page, il ne peut sciemment dessiner une petite fille de 8 ans avoir ses règles sans réagir et en parler au scénariste

cela signifie qu’il y a « anguille sous roche » et j’opte donc volontiers pour le fait que c’est bien la partie malveillante de Louve qui lui fait ce « mauvais » tour (comme stipulé dans la page) – pourquoi ? quel intérêt scénaristique ? No lo sé…

Et c’est vrai qu’elle parait toujours une fillette à la fin de « Nidhogg »

on peut aussi supposer autre chose : il a été écrit dans « Raïssa » que si les 2 parties de Louve ne se retrouvaient pas, elle ne grandirait plus ; donc, en supposant que cette réunion ne se soit pas « super-bien » déroulée, on peut imaginer qu’elle ne grandit plus en taille

mais cela ne résout pas le fait que – comme beaucoup d’autres forumeurs, je trouve que tous les albums de Louve se suivent sur quelques mois, voire 1 an grand maximum – ce qui modifie en profondeur les chronologies des albums suivants proposées par Cat et Isis qui proposent 13 ans pour Louve (an 43)…

2/différences entre Cat et Isis dans la 2e moitié de la chronologie :

en fait je souhaite insérer un tableau et qd je fais copier-coller, c’est illisible…

si qq peut me dire comment faire…

cordt

Billcrps32 a écrit

If Jolan is 13 and Aaricia 30, she was 17 when she was pregnant. But Shaniah, who is 16, is a « girl » and really looks younger than her.

Hi

according to me, she was 17 when Jolan was born, not necessarily when she was pregnant.

it was said on this forum that Aaricia should be at least 2 years older than Shania if Aaricia thinks that Shania is a « girl »

It is unlikely that Aaricia was 17, as she indeed described Shania as a « girl ». However, I think it is stated that Shania is « not even 16 ». It would be great if someone could verify this detail.

__

Ceci étant dit, Weyb, je lirai tes envois ce weekend, j’ai une semaine hyper chargée !  

yes I confirm that it is said « not even 16 » (« ça n’a pas 16 ans et… »)

Weyb a écrit

il y avait un album à gagner ???

C’est un concours sur le site, ici : Lien vers communaute-thorgal.com

Je me connecte aussi pour dire que je n’ai malheureusement pas pu lire le document de Weyb   . Le weekend prochain je le ferais ! Promis !

bjr,

petite info (que je n’ai pas vue précédemment sur ce forum) : « Raïssa » est concomitant de « le bateau-sabre » car Louve voit « en direct » (chez Azzalepstön, p41) Thorgal aux prises avec 2 tigres blancs

 

Autre réflexion (et vous allez me p-e maudire…) : je ne suis pas d’accord pour dire que Aniel a 10 ans dans « le feu écarlate », et pour moi, il a toujours 5 ans.

En effet, dans « le bouclier de Thor », p31, dernière case, le mage rouge dit clairement que « Kahaniel avait le pouvoir de doubler la vitesse de développement de l’esprit par rapport à la croissance physique normale. En clair, si Aniel approche de ses 5 ans… »

Il a 10 ans spirituellement.

Oui, on le voit dans un corps de garçon de 10 ans dans « le feu écarlate » mais cela n’est pas significatif, c’est juste un tour de magie. D’ailleurs il redevient un garçon de 5-6 ou 7 ans par la suite dans « Aniel » p30 (mais ça, vous ne pouviez pas le prévoir à l’époque où la discussion a eu lieu )

Il faudrait donc revoir les dates à partir de « Kah-Aniel »…

non ?

cordt

Weyb a écrit
petite info (que je n’ai pas vue précédemment sur ce forum) : « Raïssa » est concomitant de « le bateau-sabre » car Louve voit « en direct » (chez Azzalepstön, p41) Thorgal aux prises avec 2 tigres blancs

Très intéressant ! Il est dit spécifiquement que c’est le « présent » de Thorgal ?

Weyb a écrit
Autre réflexion (et vous allez me p-e maudire… : je ne suis pas d’accord pour dire que Jolan a 10 ans dans « le feu écarlate », et pour moi, il a toujours 5 ans. En effet, dans « le bouclier de Thor », p31, dernière case, le mage rouge dit clairement que « Kahaniel avait le pouvoir de doubler la vitesse de développement de l’esprit par rapport à la croissance physique normale. En clair, si Aniel approche de ses 5 ans… »

Il a 10 ans spirituellement.

Oui, on le voit dans un corps de garçon de 10 ans dans « le feu écarlate » mais cela n’est pas significatif, c’est juste un tour de magie.

D’ailleurs il redevient un garçon de 5-6 ou 7 ans par la suite dans « Aniel » p30 (mais ça, vous ne pouviez pas le prévoir à l’époque où la discussion a eu lieu ) Il faudrait donc revoir les dates à partir de « Kah-Aniel »… non ?

Oui, c’est un tour de magie. Aniel est vieillit artificiellement juste à la fin du tome « Kah-Aniel ». Lorsqu’il atteind l’âge de 5 ans, les mages rouges le mettent dans une espèce de bassine d’eau qui explose et il en ressort avec un corps de dix ans (et accessoirement guéri de son mutisme).

Dans « Le Feu Écarlate », Aniel a un corps et un esprit d’enfant de dix ans mais son « âge chronologique » n’est pas de dix ans, mais de 5-6 ans (voire plus, ça dépend combien de temps s’écoule entre la fin de « Kah-Aniel » et « Le Feu Écarlate »).

Comme tu les dis, il s’agit en effet d’un tour de magie, tour de magie qui a été « annulé » durant l’album « Aniel ». Aniel récupère le corps qu’il avait juste avant sa transformation.

De fait, dans l’album « Aniel », il y a un détail très troublant à la fin. Quand elle le revoit, Aaricia indique qu’Aniel « n’a pas grandit », ce qui signifie qu’elle s’attendait à le voir plus vieux. Pourtant, Aaricia n’a pas été mise au courant du vieillissement artificiel. Qu’est-ce que cette réplique implique ? Et bien, elle implique qu’Aniel devrait VRAIMENT paraître plus vieux de cinq ans. Cela implique qu’il s’est donc écoulé un temps très long entre le vieillissement artificiel et le rajeunissement. On peut supposer qu’Aniel a réellement 7 ou 8 ans, alors qu’il a l’aspect d’un gamin de 5 ans.

re,

 

1/oui Azzalepstön dit « regarde ce qu’il [Thorgal] fait en ce moment » (1ere case de la page)

2/à cet âge-là, les enfants grandissent « vite », donc pas besoin de le vieillir de 3 ans, 1 an ou 2 pourraient suffire ; il faut revoir la durée du voyage de Thorgal sans a priori sur l’âge de Aniel

cordt

Couocu Weyb, j’ai réflechi à cette histoire des rêgles L0uve, aussi après avoir lu ton document reçu par mail. 

Weyb a écrit
j’opte donc volontiers pour le fait que c’est bien la partie malveillante de Louve qui lui fait ce « mauvais » tour (comme stipulé dans la page) – pourquoi ? quel intérêt scénaristique ? No lo sé…

L’idée est très bonne, mais l’autre chose qui m’ennuie, c’est Aaricia. Quand Louve déclare avoir ses règles, Aaricia sourit, comme si c’était parfaitement normal. Que la part sauvage de Louve se venge en lui infligeant des règles précoces, pourquoi pas. Mais que Aaricia ne tilte pas en voyant sa fille de huit ans avoir ses règles et se contente de sourire en disant qu’elle est devenue une femme… ça coince beaucoup, vraiment beaucoup. C’est gênant, voire malsain.

 

Weyb a écrit
1/si on revient sur les règles de Louve dans « Le royaume du chaos » – élément déterminant pour la 2e moitié de la chronologie : On note les premières règles de Louve à la fin de l’album et tout le monde s’accorde du coup pour la faire vieillir : on ne peut imaginer que pour Surzhenko, Louve ait toujours 8 ans (cf post sur le forum) !

Vu le temps qu’il passe à dessiner la page, il ne peut sciemment dessiner une petite fille de 8 ans avoir ses règles sans réagir et en parler au scénariste cela signifie qu’il y a « anguille sous roche » 

L’ « argument Shurzenko » est assez bon. En définitive, il est tout autant auteur de cette BD que Yann, il a donc son mot à dire. Pourquoi ce que Yann dit devrait être canon et pas ce que dit Shurzenko ?

Pour rappel, la déclaration comme quoi Shurzenko imagine Louve avec 8 ans est d’une interview de 2017 faite par Tjazhi (Lien vers communaute-thorgal.com). Une interview donc faite après la publication de Niddhog.

Néanmoins, tu indiques que Shurzenko aurait probablement du réagir en dessinant une fillette de huit ans avoir ses rêgles, mais dans une interview plus ancienne (Lien vers communaute-thorgal.com), il dit ceci :

T.com :Intervenez-vous dans l’écriture du scénario, proposez-vous des changements à Yann ?

RS : Non, pas du tout, pas du tout. Je pense que Yann est un scénariste incroyable, avec des idées, avec le sens du mot. Je m’occupe du dessin, il s’occupe du scénario, ce qu’il fait ne me regarde pas. En plus il sait bien dessiner, c’est pourquoi il m’écrit le scénario, je le lis, et je vois le film dans ma tête. Peut-être qu’au début, il a cherché des pistes, mais maintenant tout va bien.

Du coup, même si ce que dit Shurzenko pourrait être pris comme canon, on se rend compte qu’en fait, lui-même ne considère pas ses propres considérations comme importantes. Peut-être a-t-il réagit, mais il n’a juste rien dit.

De plus, je suis un peu embétée de considérer comme « canon » une déclaration dans une interview tout en ignorant ce qui vient dans la BD elle-même : à savoir, que Louve a ses rêgles et que Aaricia ne s’en étonne pas.

Non, pour moi, c’est juste irrésoluble. Louve a des règles précoces, elle semble encore avoir huit ans, soit. Mais ses règles ne peuvent pas être trop précoces.

bonsoir,

« … et que Aaricia ne s’en étonne pas » : oui c’est un argument qui se tient effectivement !

Si ça intéresse quelqu’un, j’ai actualisé la liste des détails chronologiques avec ce que m’a envoyé Weyb. J’en ai profité pour relire quelques-uns des derniers tomes et actualiser pas mal de détails.

J’avais mis tout ça sur un document de Google parce que c’est plus facile :

Lien vers docs.google.com

Si quelqu’un veut contribuer, suffit d’avoir un compte Google et de demander. Je préfère ne pas permettre l’édition libre, parce que ça peut vite dériver en catastrophe (oups, j’ai tout effacé sans le fair exprès).

Stéphane, si tu penses que ce document peut avoir son intérêt sur le site, ben cool (*)  . Ce n’est pas une ligne du temps à proprement parler, c’est une sorte de listing de tous les petits détails chronologiques de la série. Si ça t’intéresse, n’hésite pas à me demander.

 

(*) Je mets en grand parce que je sais que tu ne lis pas tout   

bsr,

les modifications sont enregistrées automatiquement ou faut appuyer sur un bouton (que je n’ai pas trouvé) ?

cordt

Weyb a écrit

bsr,

les modifications sont enregistrées automatiquement ou faut appuyer sur un bouton (que je n’ai pas trouvé) ?

cordt

Il me semble que c’est automatique. Chaque changement est pris en compte   .

D’ailleurs je confirme que je vois déjà certaines de tes modifications Weyb    . Ça a l’air de marcher.

Nickel !!! J’ai ajouté pas mal de choses !!!

J’aimerais revenir sur les 2 derniers tomes de la série « Kriss », car même si je trouve ces 2 tomes très très bien, il y a un truc que je ne comprends pas…

De mon point de vue, « la Kriss qui passe par la montagne » fait une sorte de voyage dans le futur, et tombe sur elle-même dans différentes circonstances à différents moments du futur.

Si tel est le cas, puisqu’elle meurt et n’est pas revenue à son temps d’origine, elle ne peut pas exister dans les futurs évoqués.

Donc ce n’est pas ça.

Est-ce que ce sont des réalités parallèles ? je ne pense pas, ça serait un peu too much – et qui dit qu’Aniel serait à Bagdad dans ces réalités parallèles ???

C’est clair qu’elle voyage dans le temps et dans l’espace (comme dans « la couronne d’Ogotaï » – d’ailleurs, faudra aussi que j’y revienne) et donc a priori dans la même réalité où « logiquement » il n’y a qu’1 Thorgal, qu’1 Aniel, et qu’1 Kriss de Valnor qui existe (celle qui « voyage » via la montagne) – donc comment peut-elle tomber sur elle-même ???

La Kriss qui se sacrifie à la fin « revient » vivante à son temps d’origine, et elle va vivre tout ce qu’on a vu dans les différents futurs ? Car c’est toujours la même ??? Ca ne colle pas car elle est surprise de « se voir » la 1ère fois sur le bateau… Elle revient et a tout oublié ???…

Comment l’expliquez vous ???

Weyb a écrit
Nickel !!! J’ai ajouté pas mal de choses !!!

J’aimerais revenir sur les 2 derniers tomes de la série « Kriss », car même si je trouve ces 2 tomes très très bien, il y a un truc que je ne comprends pas…

De mon point de vue, « la Kriss qui passe par la montagne » fait une sorte de voyage dans le futur, et tombe sur elle-même dans différentes circonstances à différents moments du futur.

Si tel est le cas, puisqu’elle meurt et n’est pas revenue à son temps d’origine, elle ne peut pas exister dans les futurs évoqués.

Donc ce n’est pas ça.

Est-ce que ce sont des réalités parallèles ? je ne pense pas, ça serait un peu too much – et qui dit qu’Aniel serait à Bagdad dans ces réalités parallèles ???

C’est clair qu’elle voyage dans le temps et dans l’espace (comme dans « la couronne d’Ogotaï » – d’ailleurs, faudra aussi que j’y revienne) et donc a priori dans la même réalité où « logiquement » il n’y a qu’1 Thorgal, qu’1 Aniel, et qu’1 Kriss de Valnor qui existe (celle qui « voyage » via la montagne) – donc comment peut-elle tomber sur elle-même ???

La Kriss qui se sacrifie à la fin « revient » vivante à son temps d’origine, et elle va vivre tout ce qu’on a vu dans les différents futurs ? Car c’est toujours la même ??? Ca ne colle pas car elle est surprise de « se voir » la 1ère fois sur le bateau… Elle revient et a tout oublié ???…

Comment l’expliquez vous ??

On en parle dans le sujet dédié :

Kriss de Valnor – 8 – Le maître de justice

En résumé, Kriss utilise la Montagne du Temps pour « gagner du temps ». Mais il faut bien comprendre que c’est Kriss qui gagne du temps, uniquement Kriss. Le temps hors de la Montagne ne change pas. En gros, Kriss fait des sauts dans le futur, et pour chaque saut, elle doit tuer une version d’elle-même qui existerait si elle n’avait pas utilisé la Montagne. Je comprend ceci par le fait que, si elle ne veut pas attendre, elle doit tuer des versions d’elle-même qui auraient attendu.

Mais le fait est que, à la fin du dernier tome de la saga Kriss, la Kriss de la Montagne comprend que la version qui n’a pas pris la Montagne a évolué et est devenue meilleure qu’elle. Et c’est pour cela la que « Kriss de la Montagne » se sacrifie. Elle ne revient nulle part, elle « meurt ». Et en conclusion, il n’y a jamais eu qu’une seule Kriss, celle qui n’est passé par la Montagne que à la toute fin.

Il ne faut pas prendre la Montagne du Temps comme quelque chose de très scientifique. 

 

EDIT : j’ai vu les ajouts, c’est parfait !  

bsr,

j’ai ajout des infos sur les 2 derniers albums de la série Kriss

cordt

Weyb a écrit

bsr,

j’ai ajout des infos sur les 2 derniers albums de la série Kriss

cordt

J’ai vu  .

Concernant une question que tu poses :

Kriss arrive au village viking avec de la neige (incohérence avec le tome “Aniel” où il n’y a pas de neige visible de façon aussi flagrante), quelques jours, voire quelques heures après l’arrivée de Thorgal audit village ; pour moi, il y a 1 pb car elle met quasiment autant de temps que Thorgal pour aller de Bagdad au village, alors qu’elle est censée pouvoir aller BEAUCOUP plus vite !!!

Je n’ai pas les albums sous la main et je ne me souviens pas, mais c’est vrai que c’est bizarre. Il me semble que Kriss est de retour au village pile au moment où Aniel revient parce que c’est justement Aniel qu’elle cherche et la Montagne l’envoit là où se trouve Aniel ? Je ne sais pas… je ne me souviens pas trop   

bonjour,

ok si je veux bien faire, ma question sur le « voyage dans le temps » des K7 et 8 devrait être posée sur le forum cité ? je l’ai lu et il est vrai qu’on aborde ce point juste à la fin (qui date de l’été dernier)

cordt

Steph, on pourrait presque dans « Eclairages » (ou alors il faut créer un onglet « Pinaillages ».

En tout cas, si un auteur veut être scrupuleux, il y a de quoi s’y perdre, entre la multitude de liens entrecroisés et les petites erreurs (ou occultation volontaire de tel ou tel élément dérangeant) des précédents auteurs! Et puis, il ne faut pas oublier que les histoires/scénarios se construisent au fil de l’eau sur des années, et qu’immanquablement des nouveaux éléments viennent en contradiction possible, avec des éléments anciens auxquels les auteurs n’avaient plus pensé, et que seuls les lecteurs pointilleux auront relevés.

Pennybridge a écrit

Steph, on pourrait presque dans « Eclairages » (ou alors il faut créer un onglet « Pinaillages ».

En tout cas, si un auteur veut être scrupuleux, il y a de quoi s’y perdre, entre la multitude de liens entrecroisés et les petites erreurs (ou occultation volontaire de tel ou tel élément dérangeant) des précédents auteurs! Et puis, il ne faut pas oublier que les histoires/scénarios se construisent au fil de l’eau sur des années, et qu’immanquablement des nouveaux éléments viennent en contradiction possible, avec des éléments anciens auxquels les auteurs n’avaient plus pensé, et que seuls les lecteurs pointilleux auront relevés.

J’aurais tendance à dire que pour les Mondes de Thorgal, cette minutie aurait du faire partie du cahier des charges. Si tu veux faire plusieurs histoires qui s’entrecroisent, il faut quand même le faire avec un minimum de rigueur, non ?

Et la plupart des problèmes de cohérence viennent des Mondes.

Weyb a écrit

bonjour,

ok si je veux bien faire, ma question sur le « voyage dans le temps » des K7 et 8 devrait être posée sur le forum cité ? je l’ai lu et il est vrai qu’on aborde ce point juste à la fin (qui date de l’été dernier)

cordt

Ah non, tu fais comme tu veux. Simplement, pour poser des questions, c’est beaucoup plus facile de passer par le forum  

Hello, hello,

J’ai édité la liste des éléments chronologiques (pour rappel, il ne s’agit pas de chronologie mais d’une liste d’éléments qui donnent des indications de dates, tel que la mention d’âges, d’années passées, de saisons, etc…).

Lien vers la liste des éléments chronologiques :

Lien vers docs.google.com

 

Je partage également le document Excel réalisé par Weyb, qui contient les théories de Cat et de moi-même :

Lien vers les théories de chronologies (non officielles) :

Lien vers docs.google.com

Weyb a eu la gentillesse de synthétiser les posts de Cat en une seule théorie bien ordonée dans un Excel  . J’en ai profité pour améliorer  ma chronologie à moi.

Voilà-voilà, si quelqu’un veut pouvoir ajouter des trucs, vous me le dites et je vous ajoute comme éditeur .

Je remet un topic en avant que je trouve passionnant. La dernière fois que j’étais venu c’était Cat qui avait fait un travail énorme pour déterminé l’age de nos héros. Tache rendu plus difficile avec les Mondes. Je vois maintenant que Isis et Weyb ont également fait un gros boulot d’analyse et de recherche pour rendre tout cohérents. Et mettre tout au propre par Excel, Bravo !

On peut donc estimé à l’heure actuelle grâce à ça que Thorgal a 44 ans, Aaricia 38 ans, Kriss 36 ans, Jolan 21 ans, Louve 14 ans et Aniel 10 ans.

Thorgal-BD a écrit
Salut tous les deux, effectivement c’est amusant de s’essayer à établir une chronologie de la série. J’avoue n’avoir pas relu les pérégrinations de ce sujet, mais il y avait de la matière ! Cette chronologie, pour la réaliser, on doit se lancer dans plein d’interprétations plus ou moins personnelles. Mais à la fin, comme pour la carte du monde de Thorgal, ça pourra mener à la construction d’une page spécifique du site, si vous voulez.

Est-ce que c’est toujours d’actualité ? Perso je trouverai ça génial.

je plussoie !

Chronologie approximative de Thorgal ( basé sur les recherches Cat Isis et Weyb ):

 

ThorgalL'enfant des étoilesTome 7Septembre 1984
Thorgal : Naissance à env.10 ans
Aaricia : Naissance à env.03 ans

ThorgalAariciaTome 14Mai 1989
Thorgal : 11 à 15/16 ans
Aaricia : 04 à 09/10 ans

ThorgalLa magicienne trahieTome 1Février 1980
Thorgal : 21 ans
Aaricia : 15 ans

ThorgalL'île des mers geléesTome 2Février 1980
Thorgal : 22/23 ans
Aaricia : 16/17 ans

ThorgalLes trois vieillards du pays d'AranTome 3Octobre 1981
Thorgal : 23/24 ans
Aaricia : 17/18 ans

ThorgalLa galère noireTome 4Mai 1982
Thorgal : 23/24 ans
Aaricia : 17/18 ans
Jolan : Naissance

ThorgalAu-delà des ombresTome 5Août 1983
Thorgal : 25 ans
Aaricia : 19 ans
Jolan : 01 ans

ThorgalLa chute de Brek ZarithTome 6Juin 1984
Thorgal : 25/26 ans
Aaricia : 19/20 ans
Jolan : 01/02 ans

ThorgalAlinoëTome 8Février 1985
Thorgal : 27/28 ans
Aaricia : 21/22 ans
Jolan : 04/05 ans

ThorgalLes archersTome 9Septembre 1985
Thorgal : 28 ans
Aaricia : 22 ans
Jolan : 05 ans
Kriss : 20 ans

ThorgalLe pays QâTome 10Avril 1986 ThorgalLes yeux de TanatlocTome 11Octobre 1986 ThorgalLa cité du dieu perduTome 12Octobre 1987 ThorgalEntre terre et lumièreTome 13Novembre 1988
Thorgal : 28/29 ans
Aaricia : 22/23 ans
Jolan : 05/ 06 ans
Kriss : 20/21 ans

ThorgalLe maître des montagnesTome 15Octobre 1989
Thorgal : 29ans
Aaricia : 23 ans
Jolan : 06 ans
Kriss : 21 ans

ThorgalLouveTome 16Novembre 1990
Thorgal : 29 ans
Aaricia : 23 ans
Jolan : 06 ans
Kriss : 21 ans
Louve : Naissance

ThorgalLa gardienne des clésTome 17Juin 1991
Thorgal : 30 ans
Aaricia : 24 ans
Jolan : 07 ans
Kriss : 22 ans
Louve : quelques mois

ThorgalL'épée-soleilTome 18Avril 1992 ThorgalLa forteresse invisibleTome 19Novembre 1993
Thorgal : 31 ans
Aaricia : 25 ans
Jolan : 08 ans
Kriss : 23 ans
Louve : 01 ans

ThorgalLa marque des bannisTome 20Janvier 1995
Thorgal : 32/33 ans
Aaricia : 26/27 ans
Jolan : 09/10 ans
Kriss : 24/25 ans
Louve : 03/04 ans

ThorgalLa couronne d'OgotaïTome 21Novembre 1995 ThorgalGéantsTome 22Novembre 1996 ThorgalLa cageTome 23Novembre 1997
Thorgal : 33 ans
Aaricia : 27 ans
Jolan : 10 ans
Kriss : 25 ans
Louve : 04 ans

ThorgalArachnéaTome 24Avril 1999
Thorgal : 34 ans
Aaricia : 28 ans
Jolan : 11 ans
Kriss : 26 ans
Louve : 05 ans

ThorgalLe mal bleuTome 25Novembre 1999
Thorgal : 35/36 ans
Aaricia : 29/30 ans
Jolan : 12/13 ans
Kriss : 27/28 ans
Louve : 06/07 ans

ThorgalLe royaume sous le sableTome 26Novembre 2001
Thorgal : 36/37 ans
Aaricia : 30/31 ans
Jolan : 13/14 ans
Kriss : 28/29 ans
Louve : 07/08 ans

ThorgalLe barbareTome 27Novembre 2002 ThorgalKriss de ValnorTome 28Octobre 2004 ThorgalLe sacrificeTome 29Novembre 2006
Thorgal : 37 ans
Aaricia : 31 ans
Jolan : 14 ans
Kriss : 29 ans
Louve : 08 ans
Aniel : 03 ans

ThorgalMoi, JolanTome 30Octobre 2007 ThorgalLe bouclier de ThorTome 31Novembre 2008 ThorgalLa bataille d'AsgardTome 32Novembre 2010
Thorgal : 38/39 ans
Aaricia : 32/33 ans
Jolan : 15/16 ans
Kriss : 30/31 ans
Louve : 09/10 ans
Aniel : 04/05 ans

ThorgalLe bateau-sabreTome 33Novembre 2011 ThorgalKah-AnielTome 34Novembre 2013
Thorgal : 39/40 ans
Aaricia : 33/34 ans
Jolan : 16/17 ans
Kriss : 31/32 ans
Louve : 10/11 ans
Aniel : 05/06 ans

ThorgalLe feu écarlateTome 35Novembre 2016 ThorgalAnielTome 36Novembre 2018
Thorgal : 43 ans
Aaricia : 37ans
Jolan : 20 ans
Kriss : 35 ans
Louve : 13 ans
Aniel : 09 ans

ThorgalL'ermite de SkellingarTome 37Novembre 2019 ThorgalLa SelkieTome 38Novembre 2020 ThorgalNeokóraTome 39Novembre 2021 ThorgalTupilaksTome 40Novembre 2022
Thorgal : 44 ans
Aaricia : 38 ans
Jolan : 21 ans
Kriss : 36 ans
Louve : 14 ans
Aniel : 10 ans