Essoufflement · ?
Thorgal – Albums et analyses
Personellement,
si un album à marqué le début de la fin, c’est peut être « le royaume sous le sable », j’ai été décue de voir que les Atlantes existaient encore et que Thorgal en était en descendant..
Un peu gros non??? 
D’autant plus qu’il me semble que Slive avait assurée qu’il ne restait plus de descendant du peuple des étoiles!! Il faut pas exagérer.. okay, l’histoire était cool, mais je ne vois pas trop le rapport avec Thorgal, Aaricia, les vikings, …. Pour moi, l’univers de Thorgal, c’est avant tout le Northland, les dieux, et le mystère qui plane sur ses origines…
Et puis, découvrir les Atlantes pour les voir disparaitre aussitot, c’est un peu dommage.. 
Heuresement, « le barbare » qui a suivit m’a satisfaite… 
C’est un bon épisode..
Enfin…. Ceci est une opinion qui n’engage que moi…
Elody.
le grand pere de thorgal lui a enleve ces pouvoirs! hors il serait bien de voir le comportement de thorgal avec ces pouvoirs psy ca c’est une nouvelle aventure!
Personnellement, je trouve que la série a commencé à s’essoufler avec l’album Arachnéa. 
Il n’y a plus fil conducteur entre les albums, ceux-ci contiennent des histoires indépendantes les unes par rapport aux autres. De plus, les auteurs reviennent sur certains éléments qui avaient été classés longtemps auparavant et ils se contredisent sur ce qu’ils avaient déjà affirmé auparavant ;les origines de Thorgal en sont un flagrant exemple surtout en ce qui a trait aux autres individus du peuple des étoiles. 
Il faudrait voir réapparaître un cycle en plusieurs albums qui nous ferait hurler d’impatience entre chaque tome parce qu’on serait incapable d’attendre la suite de l’histoire. Cela metterait plus de piquant dans nos vies et dans la série. 
De plus, il y a plusieurs éléments qui ont été apportés, des événements, des lieux, des personnages et qui n’ont jamais été approfondi ou simplement réutilisés comme si le mystère ne résidait que dans de lointaines et inacessibles contrées alors que le mystère et la magie peuvent très bien être à portée de main et se manifester soudainement… 
Ce qui est fâcheux également c’est que bien des personnages sont morts pour rien ou abandonner trop vite alors qu’il aurait été possible de leur consacrer à nouveau une importance plus tard. En effet, on se retrouve toujours pris avec les mêmes visages et cette maudite Kriss de Valnor sur nos talons… 
Certes, la série demeure très attrayante, surtout si on la compare aux autres, mais elle a vieilli et s’essouffle avec le temps qui passe. Faudra-t-il du sang neuf pour remédier à tout ça? ou est-ce que l’espoire renaîtra-t-il bientôt?
Belle notion des choses chèr(e) Sakura!
Mais certains de tes points ne sont aps très clairs et je te demanderai d’ e^tre plus clair sur tes prospos quand tu dis
De plus, les auteurs reviennent sur certains éléments qui avaient été classés longtemps auparavant et ils se contredisent sur ce qu'ils avaient déjà affirmé auparavant Alors que juste après, tu parle des origines de Thorgal? Quelles sont ces élements et quel est le rapport avec les origines de thorgal? Car voila ce que je ne comprends pas dans ton discours tout à fait éloquant. donc, je salus là, un avis expériementé qui porte à croire que tu ne dois pas être un débutant de la saga à en croire des dires! :clope:
Trouves-tu que la serie s’est éssouflée qu’à partir du 24? Et pourquoi aps au 23? Le style du trait et du scénario s’est aussi allégé dans ce tome! Des exemples?
ALors, quelles raisons te poussent à dire çà? 
J’aimerai bien le savoir 
! Néanmoins, je le répète, agréménte nous encore de tes opinions car ils sont porteur d’analyses justes et profondes :content: 💡 !
Voici certains des éléments contradictoires qui portent en autres sur les origines de Thorgal. Dans le tome 2, Slive affirme, aux pages 46-47, que le bateau sur lequel sa mère, Haynée, accoucha ne coula pas et que c’est ainsi qu’elle, la magicienne trahie, pût prendre connaissance de l’existence de Thorgal. Ensuite, dans le cycle de Qâ, nous apprenons que tous sombrèrent dans la tempête, sauf le père de Thorgal, Varth.
Dans le tome 2, Slive affirme que cela fait 120 ans que le peuple des étoiles est arrivé sur terre et que des générations se sont succédées alors que dans l’enfant des étoiles, le père et le grand-père de Thorgal prenaient place dans le vaisseau-même qui s’écrasa dans le nord de notre planète. Faut-il en conclure que ce peuple aurait une espérance de vie beaucoup plus longue???
Les contradictions sur le peuple des étoiles se poursuivent dans la couronne d’ogotaï où Jaax le veilleux affirme que la race du peuple des étoiles s’est totalement éteinte et je crois qu’il faut le croire, car il a une bonne vue d’ensemble parce qu’il vient du futur. Et pourtant, dans le royaume sous le sable, cela semble être un mensonge de plus puisque survivants du peuple des étoiles, il y a…
Dans le tome 2, Slive affirme que cela fait 120 ans que le peuple des étoiles est arrivé sur terre et que des générations se sont succédées alors que dans l’enfant des étoiles, le père et le grand-père de Thorgal prenaient place dans le vaisseau-même qui s’écrasa dans le nord de notre planète. Faut-il en conclure que ce peuple aurait une espérance de vie beaucoup plus longue???
Ils ont forcement une esperance de vie plus longue car ils viennent d’une planète 100 fois plus dévellopée au niveau technologie. Ils étaient d’ailleurs appellés les « Dominants » au Royaume des Mers gelées.
Les contradictions sur le peuple des étoiles se poursuivent dans la couronne d’ogotaï où Jaax le veilleux affirme que la race du peuple des étoiles s’est totalement éteinte et je crois qu’il faut le croire, car il a une bonne vue d’ensemble parce qu’il vient du futur. Et pourtant, dans le royaume sous le sable, cela semble être un mensonge de plus puisque survivants du peuple des étoiles, il y a… [/quote]
Jaax vient du futur où il n’y a probablement plus de descendants du peuple des étoiles. De plus, il est acquis pour lui que Jolan finira sa vie sur une île deserte ( c’était en tout cas ce qu’était censé devenir Jolan au début du tome 21). Quand au peuple de Sargon, il existe à l’époque de Thorgal… Oui mais autant pour moi, si Thorgal mourrait dans le tome 21, le peuple des étoiles dominerait le monde entier à l’époque de Jaax puisque sans Thorgal, Sargon ne serait pas mort et aurait rencontré les Vikings.
Je crois en fait qu’il ne faut pas trop chercher de la cohérence dans Thorgal ou sinon on obligerait son scénariste à réécrire la série entière .
Je dois te dire quelque chose Vortigen. Tu est sans contexte un excelent interprête de la saga en ce domaine. Ton point de vue est claire et limpide et le regards dont tu fais preuve montre que nous ne sommes pas fasse à un débutant mais plutot le contraire. Je ne me permet pas la critique facile comme tu vois mais cherche à voir la réalité!
Alors comme toute critique qui se veut construcive : il y a de l’énormement judicieux dans ce que tu dis mais ce dernier point dont tu fais part comme quoi il ne faille pas chercher à comprendre une quelconque cohérence ne me plait en aucun point!
A quoi sert une oeuvre si elle n’a pas de sens. A part pour les fous qui aiment les choses folles. Mais ne tombons en démagogie vulgaire et sans intérert aucun mais le sens est contrairement à ce que tu dis hyper important! D’ailleurs quelle image nous enseigne Thorgal sur l’echelle de la cohérence? Un profond désarroi d’imbécilités? Une bd pour adolescents en déroute de la vie et qui trouverait autant leur compte à lire Gaston Lagaffe pour ce qui est de l’impact influencant leur point de vue de la vie toute fraiche et donc sans fondements particuliers? Thorgal n’atteint donc aucune dimension de maturité et de cohérence dans notre esprit?
Je te pose la question ?
Aïe!!!
J’ignorais qu’il y en avait ici qui avait mauvais caractère. 
Je serai à l’avenir beaucoup plus modérée dans mes propos.
Je tiens toutefois à préciser que je faisais part de MES petites déceptions et je n’en garde pas moins un respect pour les auteurs et une admiration certaine pour l’ensemble du travail qu’ils ont accomplis. Si c’était si moche, je crois que je n’aurais pas déboursé une petite fortune pour la série complète!!!
Un premier point pour revenir sur les incoherences
C’est vrai quelles sont assez grosses pour le debut de la saga, mais elles marque aussi le passage d’une bonne BD mais sans reelle projection dans le temps, a une oeuvre beaucoup plus ambitieuse. Je crois qu’on peut les pardoner au vue du resultat obtenu.
Pour celle se produisant entre la couronne d’ogotaï et le royaume sous le sables, elle n’existe pas puisque si thorgal ne recontre pas les survivants du peuple de etoiles, ceux ci ne sauront où aller pour fonder leur colonnie et resteront dans le desert.
Pour l’essouflement, je ne croi pas qu’on puisse vraiment en parler. Les dernier albums sont tous forts en emotions et suspens. Chaqu’un avec un theme different. Le seul regret que l’on peut avoir, c’est l’absence d’une histoire s’articulant sur plusieurs album et permetant d’approfondir l’intrige et les personages rencontres.
Mais bon cela a l’air de ce profiller pour le bouquet final de cette saga mythique. 
Nina a écrit
Je ne pense pas que la série se soit essouflée, pour moi il reste toujours le petit truc magique, dans chaque albums, et même dans le royaume sous le sable…
Il faut peut-être aussi laisser un peu de temps à ces histoires.
Après tout, à l’époque de « Qâ », pas mal de lecteurs ont dû trouver bizarre, voire stupide, d’embarquer des vikings dans un bateau-montgolfière, pour faire un tour au Mexique et récupérer un casque !
Qâ est pourtant aujourd’hui le cycle culte de la série (j’adore !).
Tous les albums de Thorgal ont du charme pour les fans. Tous aussi, peuvent être critiqués pour un aspect ou un autre.
C’est aussi ça qui fait de Thorgal une oeuvre originale et créative, on ne la lit pas comme un magazine chez le dentiste, il en sort forcément quelque chose !
:content:
« La cage » est aussi un bon album, dans les 10 derniers. Romantique et intime, une rareté éditoriale.
« Le royaume sous le sable » est effectivement peut-être le plus merdique. Oups gros mot.
Isis a écrit
-La scène des bains
Plaisir des auteurs… j’ai trouvé la scène rafraîchissante à tout point de vue. Tu m’as donné envie de la relire !
Et sans cette scène, il y aurait tellement moins à dire sur cet album !
Depuis que Kriss de Valnor est sorti, j’ai souvent lu que cette scene etais du « n’importe quoi ».
Pas mal de lectrice sont inconsciamment amoureuse de Thorgal.
Leloup disais au sujet des lecteurs de Yoko qu’une bonne partie de ceux-ci etaient egalement a leur insu amoureux de celle ci.
En ce qui concerne les lecteurs de Thorgal, hypocrisie mise a part je pense que la plupart se sont atarde sur les courbes de Aaricia, Kriss ou Vlana..oups j’ai failli oublie Syrane ..
Cette scene repond a une subconsciente demande des lecteurs. 
En 28 albums, mis a part des calins bien romantiques et les baisers voles , c’est la premiere fois que l’on peut definir une scene a caractere erotique.
Bien que nous ne soyons pas là pour étayer sur ce débat là, la scéne de l’érostime, je la vois comme un coup porté marquant, tout de même!
Là je pense que c’est l’avis général!
Après, ce qui s’y passe pendant ces quelques images nous montrent que nous avons affaire à des femmes et non à des produits de vente. Voici ce qu’on veut nous faire comprendre. Que à travers la réaction de Kriss, il y a cette femme aux nombreux défaults. En voici un pour moi, homme de cromagnion aux pensées trop droites mais il y a Aaricia qui se laissent « tripoter » (je dirai le terme sans me géner). un abus des deux cotés!
Donc je résumerais cette scéne comme un hommage à nos racines d’hommes et de femmes qui au bout d’un certain temps, avec un passé qui les lient, dégagant l’écume d’humeurs par le contact de leurs caractères respectifs, se connaissant si bien, trop bien, poussées par dans un dernier retranchement, un moment de fatigue ou de laissé allé, dira-t-on 
, à ce toucher: je ne le qualifierai que de la manière suivante:
Sensuel mais obscène !
(entre une femme et une femme. meme si, là, je touche encore à un autre débat ).
Alors à vous la suite mes petits pères :clope: …
Logique, des points de vue très variés sur la question !
C »est sûr, d’autres BD sont bien plus portées là-dessus.
Mais pour rester dans Thorgal, je trouve qu’il y a des scènes bien plus dures dans la série. Des scènes plus suggérées, moins directes, c’est vrai.
Je pense au viol de Kriss dans « Les archers », à celui de la femme du chef (sais plus son nom, Erika peut-être ?) dans « La gardienne des clés ». Plus proches, les jeux pervers d’Héraclius avec la jeune Ilenyia dans « Le barbare ».
A chaque fois, ce sont des scènes dont on aurait pu se passer, mais qui nourrissent quand même le récit.
A la limite, on peut même s’inquiéter du sort qu’aurait connu la petite fille de « L’épée-soleil » si elle était tombée dans les pattes du moche Orgoff… c’était dans les moeurs on me dira.
Question de point de vue donc, encore.
Mais tu as raison, Isis, cette scène est en décalage parce que les auteurs n’ont pas pour habitude d’être aussi directs.
Mais comme je l’ai dit dans ma fiche, sur le site, je lui trouve quand même certaines qualités dans la narration. Et puis c’est pas mal dessiné !
Ben moi je trouve que le plus mauvais c’est le dernier : kriss de valnor car celui-là il m’a franchement déçu !!!!!!!!!! Mais bon je lui pardonne à van hamme car je suis sur que le prochain volume : les sacrifices sera tres bon !!!!!!!!
En fait cela dépend ce qu’on aime dans la série et avec quel album on l’a découverte. Plus on est un vieux lecteur plus on peut trouver de l’essoufflement car il n’y a plus le plaisir de la découverte Et puis on peut préférer les grandes quêtes comme la saga au pays Qâ, le Northland, le monde onirique avec Tjahzi etc. qui a disparu depuis un petit bout de temps… Je trouve que le Royaume sous le Sable est en dessous des autres mais à part ça je ne trouve pas que ça s’essouffle mais plutôt que cela ne se renouvelle plus beaucoup. A suivre !
Pourquoi on n’a plus le plaisir de la découverte ? C’est toujours un plaisir de quand un nouveau Thorgal sort .
Le Royaume sous le Sable n’est en effet pas « Giga » mais il apporte des éléments importants : sans cet album, on n’aurait jamais su ce qu’il était advenu de ceux qui sont restés dans la Lune . Mais c’est vrai qu’il n’est pas très intéressant ; il n’y a pas de fil conducteur. Je n’ai pas été absorbé comme les autres en le lisant (il faut dire que je venais de terminer Le Mal bleu ).
En fait même les albums « moins bons » se lisent avec plaisir, ce n’est jamais raté. C’est quasi impossible d’ailleurs de rater avec des personnages pareils, un dessinateur comme Rosinski et une histoire bien rôdée Ce qui me laisse penser que Sente va bien s’en tirer s’il ne tente pas de révolution !
J’obtiens 168 avec le système sur 14 albums.
Les papys font de la résistance ! 173 ? Je suis le doyen pour l’instant avec mon 168
Ben j’espère que je suis pas le seul du forum à avoir plus de 203 ! J’aurais l’air de quoi?
Moi ca me fait 199!
Mais comment tu l’as inventé ton calcul? (jsuis curieuse )
Je sais pas je l’ai inventé par hasard en faisant mon classement
Comment ça ?! (explique-toi un peu plus clairement )
C’est pas clair?
Ba j’aurais pensé faire comme ca:
1. La Magicienne trahie (1980)
2. L’Ile des Mers gelées (1980)
3. Les trois Vieillards du Pays d’Aran (1981)
4. La Galère noire (mai 1982)
5. Au-delà des Ombres (août 1983)
6. La Chute de Brek Zarith (juin 1984)
7. L’Enfant des Etoiles (septembre 1984)
8. Alinoë (février 1985)
9. Les Archers (septembre 1985)
10. Le Pays Qâ (avril 1986)
11. Les Yeux de Tanatloc (octobre 1986)
12. La Cité du Dieu perdu (octobre 1987)
13. Entre Terre et Lumière (novembre 198
14. Aaricia (mai 1989)
15. Le Maître des Montagnes (octobre 1989)
16. Louve (novembre 1990)
17. La Gardienne des Clés (juin 1991)
18. L’Epée Soleil (avril 1992)
19. La Forteresse invisible (novembre 1993)
20. La Marque des Bannis (janvier 1995)
21. La Couronne d’Ogotaï (novembre 1995)
22. Géants (novembre 1996)
23. La Cage (novembre 1997)
24. Arachnéa (avril 1999)
25. Le Mal bleu (novembre 1999)
26. Le Royaume sous le Sable (novembre 2001)
27. Le Barbare (novembre 2002)
28. Kriss de Valnor (octobre 2004)
Après on fait le même classement des 14 albums préféré (comme tu as fait avec ton systeme). Ceux qui ont le moins de points, ce sont ceux qui prefère les premiers albums et ceux qui ont un grand nombre de points sont ceux qui prefère les derniers sortis…
C’est clair là?
Oui c’est clair , mais pourquoi ce serait plus logique de faire comme ça ? La date de parution et le numéro des albums sont liés, non ?
YES !!! Les vieux au pouvoir !!!! Remarquez ils y sont déjà un peu partout 
!
Jérôme a écrit
Oui c’est clair, mais pourquoi ce serait plus logique de faire comme ça ? La date de parution et le numéro des albums sont liés, non ?
Oui mais toi tu ne l’as pas fait par rapport à la date (ni au numéro)…
Donc tu met un nombre de point supérieur pour un album moins vieux qu’un autre.
Je m’explique, tu met 28 points pour la galère noire et 25 pour la magicienne trahie (alors que la magicienne trahie est le premier album). Donc je vois pas ta logique c’est pour ca.
Thorgal.BD a écrit
En tout cas Noangel tu tombes dans la catégorie des vieux, comme moi ou le très âgé Fitir.
Mais je suis pas vieille moi pourtant!
Noangel a écrit
Oui mais toi tu ne l’as pas fait par rapport à la date (ni au numéro)…
Si j’ai bien compris, c’est comme ça qu’a fait Jérôme, non ?
En tout cas, c’est comme ça que j’ai calculé pour moi (à l’heure de la sieste, en plus).
J’ai l’impression que vous allez dans le même sens, sans vous comprendre.
Noangel a écrit
Mais je suis pas vieille moi pourtant!
Hé si ! C’est juste que tu ne le savais pas.
Noangel a écrit
Oui mais toi tu ne l’as pas fait par rapport à la date (ni au numéro)…
Donc tu met un nombre de point supérieur pour un album moins vieux qu’un autre.
Je m’explique, tu met 28 points pour la galère noire et 25 pour la magicienne trahie (alors que la magicienne trahie est le premier album). Donc je vois pas ta logique c’est pour ca.
On s’est mal compris… Je reprends donc point par point ma méthode :
1) Tu fais ton classement
2) c’est là que tu n’as pas compris… Tu remplaces le nom des albums par leur numéro (par exemple, La Magicienne trahie : 1, L’Ile des mers gelées : 2, Kriss de Valnor : 28 ) ce qui fait que les 14 premiers albums de mon classement deviennent : 25, 27, 28, 21, 19, 11, 16, 13, 7, 15, 8, 17, 22, 9. Tu suis ou ?
3) Tu additionnes ensuite les 14 numéros précédents (les numéros correspondant aux 14 premiers albums de ton classement) et tu trouves un nombre compris entre 105 et 301 normallement (moi je trouve 23.
Si ce nombre est plus grand que 203, cela veut dire que tu as plus d’albums récents dans le début de ton classement, et donc que tu préfères les derniers albums de la série.
Si ce nombre est inférieur à 203, tu préfères alors les premiers albums et tu penses donc que la série perd de sa qualité.
Ca va t’as compris ?
Oui j’ai compris mon erreur… J’ai mal compris ton premier post à la base… 
Bon ba mon 199 n’est plus valide alors, j’ai pas fait de la bonne manière (mais jcrois que la manière que j’ai proposé est la même que toi finalement lol)
Vous allez rire mais ca me fait 203 maintenant!
Tu peux dire soit que tu es vieille soit que tu es jeune alors
Ca veut dire que je prefère autant les nouveaux que les anciens album
Ouais. On va voir ce que çadonnera avec Le Sacrifice… Le problème c’est que ça fera un nombre impair donc ma méthode ne marchera peut-être plus
C’est pas grave! Au pire on en trouvera bien une autre
Oui. Et puis ça marchera quand même il suffira de prendre les 15 premiers albums du classement au lieu des 14. Il faudra juste changer le repaire de 203.
Oui voià c’est une solution!
Mais pour l’instant on a le temps…
J’ai obtenu 177 selon le classement de Jérôme.
Toutefois, je ne me classe pas parmi les « vieux », je suis classique, c’est tout! :girl:
Excusez, l’invité, c’était bel et bien moi…
« Je suis classique c’est tout » Aïe aïe aïe c’est le langage d’une vieille qui s’ignore ça ! On n’ose plus dire vieux, on tourne autour du pot … on dit classique ou senior Tout ce qui a plus de 20 ans est vieux, d’ailleurs Thorgal est une vieille série de BD . C’est pour ça que je dis « Allez les vieux !!!!!!!!!!!!!! »
Même si Buddy Longway est vraiment arrivé au bout de la piste cette fois…
Enfin un vote sur Thorgal qui donne des résultats compréhensibles, ça fait plaisir . Mais qui sait « Le Sacrifice » puis les albums de Sente vont peut-être nous redonner un coup de jeune au regard de ce vote ! Ce serait bon signe pour l’avenir de la saga de convaincre les vieux grognards
Thorgal.BD a écrit
Le classement « moyen » des visiteurs du site donne à ce jour 177 comme résultat (ça porte sur un peu moins de 500 votes).
Comme last_sakura donc.Les vieux sont en tête !
Je viens d’aller voir ce classement, et il y a des éléments assez étonnants, je trouve, comme :
– « Louve » qui est seulement 12ème
– « Alinoë » qui est seulement 18ème
– « La chute de Brek Zarith, très bien placé : 9ème, juste derrière la Couronne d’Ogotaï qui, je pense, d’après l’avis de nombreux fans, mériterait d’être dans le Top3.
– Mais surtout la Gardienne des Clés 25ème seulement.Je ne comprends pas très bien ces résultats, d’autant que le nombre de voteurs (en moyenne 17 par album) fait de ce classement un témoin représentatif de l’avis général des fans. Pourtant, je n’entends presque jamais dire que la Gardienne des Clés est un mauvais album, ni que la Chute de Brek Zarith est un des meilleurs…
Mais globalement, l’avis général des fans est quand même très bien illustré ici
J’avais oublié un autre résultat étonnant : le Mal bleu est 24ème ! Il se prend à peu près la même raclée que Syrane sur le site de Fitir
J’aime bien les albums avec Tjahzi et/ou la Gardienne mais « La Gardienne des Clés » est peut-être celui que j’aime le moins même si c’est un excellent album. Je préfère Au-delà des ombres qui a une histoire plus forte ou L’enfant des Etoiles ou même Les 3 Vieillards du Pays d’Aran pour son mystère. Et puis pour un album qui porte son nom je la trouve moins bien dessinée que dans les autres la Gardienne Dans l’ensemble il n’y a pas de mauvais albums de toute façon alors peut-être qu’on choisit des albums qu’on aime…depuis plus longtemps car on a encore eu plus de temps pour les relire et les apprécier
Pourquoi ?
Explique-toi
J’aime bien Alinoë, j’avais été saisi par les yeux d’Aaricia à son tour possédée et j’avais vécu l’angoisse de Jolan la première fois que je l’avais lu (bon j’étais petit mais quand même )
Moi aussi, j’avais beaucoup aimé les yeux d’Aaricia et de la chèvre qui devenaient blancs.
Alinoë fait partie de mes albums favoris, d’ailleurs. Le scénario est captivant et le fait qu’il y ait peu de textes nous fait profiter pleinement des très beaux dessins de Rosinski.
On y découvre en profondeur le personnage de Jolan et surtout ses étranges pouvoirs, même si cette capacité de faire exister son rêve n’est utilisée que dans cet album…
On découvre aussi Aaricia, qui était jusque là assez discrète (et aussi assez cruche ).
En fin de compte, le fait que Thorgal est presque absent de l’histoire permet aux auteurs de faire de Jolan et Aaricia les premiers rôles. L’idée est bonne, et sera d’ailleurs réutilisée dans la Marque des bannis, cette fois pour nous faire découvrir Louve et le « nouveau » personnage de Jolan. Elle sera encore employée dans Kriss de Valnor, album où on découvre Aniel…
Booguis a écrit
c’est un bracelet du peuple des étoiles
C’est probable, mais dans ce cas, il faudrait savoir comment il est arrivé là et quel était son usage…
Booguis a écrit
l’autre solution c’est qu’il l’ait créé en même temps que alinoé
C’est probable aussi mais je crois que Jolan dit à un moment qu’il l’a trouvé (je ne suis pas sûr : je n’ai pas lu l’album depuis au moins 6 mois… )
C’est le bon vieux mythe de l’artefact…
L’objet ancien, héritage de civilisations merveilleuses, aux pouvoirs étonnants.
C’est la quête du Graal, de la corne d’abondance, de la pierre philosophale… Indiana Jones, Lara Croft et tous les aventuriers du monde courent après l’artefact.
Dans la série, on peut penser à l’anneau du maître des montagnes aussi, à la clé du Deuxième monde, à la ceinture de la Gardienne… l’objet « magique » est à la base des aventures les plus curieuses de Thorgal.
J’imagine assez bien ce bracelet ayant appartenu au véritable Alinoë, un bracelet aux propriétés particulières qui aurait emprisonné une partie (noire) de son âme suite, par exemple, à sa mort violente. Jolan aurait libéré tout ça sans s’en rendre compte et sans pouvoir le maîtriser. La destruction du bracelet met fin au phénomène.
C’est du délire mais ça expliquerait tout.
La pensée humaine …
Hi hi :content: …
Comme rien n’empêche qu’Alinoë soit éffectivement tirrée de l’imagination de Jolan sur Mitgard. ET l’objet ayant appartenu à Alinoë dans un autre monde, vers le peuple des étoiles. A ceci près que…
ET c’est là l’astuce…
Que pour qu’ Alinoë fasse parti du monde des hommes (et non d’un souvenir du passé), il est la particularité (ou la folie capricieuse d’un enfant de 8 ans que les dieux auraient suranné d’accepter) d’avoir les cheveux verts et puis le vert est signe d’espoir, on peut toujours réver
En tout cas, l’ame poétesse de Thorgal.BD, nous ouvre des portes vers la pluri dimension :clope:
Le vert couleur de l’espoir…on y avait pas penser Mika. C’est vrai que c’est troublant Peut.etre qu’il ya queqlue chose que les auteurs on cacher là-dedans.
Mais moi le vert me parait aussi parfois a une couleur maladive, comme une plaie.
Ce que je pense parfois, c’est que Jolan a trouvé le bracelet mais qu’il n’avait aucun pouvoir. Mais l’imagination du petit enfant a été surexitée par cette trouvaille et il a inventé qu’un enfant au cheveux verts(le vert c’est fun pour un gosse). Lorsque Aaricia a prétendiu lui retirer le bracelet, une partie de lui-meme s’est refusée a perdre ce nouvel « ami »( meme s’il était clair qu’il n’était plus un ami a ce moment). Peut etre espérait-il pouvoir reprnedre son controle. Mais en attendant il ne pouvait plus le retirer, car il ne le voulait pas vraiment. Et lorsque son bracelet a été enlever par Thorgal, Jolan a évidemment imaginé que Alinoe ne pouvait pas y survivre, et ce dernier a disparu. Le bracelet était évidemment un catalyseur, mais uniquement parce que jolan le voulait ainsi. Il aurait pu créer sans le bracelet, mais il l’ignore. Je préfère cette idée car tout repose sur l’imagination d’un petit enfant de 4 ans et rien d’autre. Je trouve ça très poétique
Bon c’est une opinion personelle, mais je supose q1u’il n’ye en a pas de vrai ou de fausse en fait. VH a une fois de plus fait preuve de son génie et laisser planer un délicieux mystère, qui laisse au lecteur la posibilité d’imaginer. J’èspère que Sente ne cometra pas l’erruer de l’expliquer.
Je pense aussi que tout le pouvoir venait du petit garçon et de son imagination. C’est parfaitement cohérent avec le reste : ses pouvoirs innés sont extraordinaires comme on peut le voir également dans « La Chute de Brek Zarith »
Ensuite quand il maîtrise ses pouvoirs après les explicationsde Tanatloc il fait paradoxalement moins de choses fantastiques (créer un être vivant qui se démultiplie c’est plus fort que de dématérialiser des barreaux :lol.
Heureusement, on semble s’être lassé de lui faire faire disparaître des trucs…
Et on revient à les bases originelles de son pouvoir… J’ai été longtemps déçu que le petit garçon, pris de convulsions sous la force incontrôlable de la magie qui est en lui et qui pouvait prédit l’avenir sous le contrôle d’un mage, ne refasse jamais surface. Heureusement, le pouvoir de clair-voyance semble revenir à Jolan maintenant plus vieux.
J’aimerais bien qu’Aniel possède déjà ce pouvoir – n’est-il pas aux premières âges des manifestations de ce talent chez Jolan? – et ce qui serait mieux c’est que ce gamin-ci le contrôle mieux que le précédent. En effet, j’imagine bien la situation: le pauvre gosse voit tout ce qui peut arriver et ce qui pourrait être éviter, mais il ne peut pas parler et il ne peut qu’envoyer des images télépathiques aux autres. Cependant, ceux-ci risquent de les prendre uniquement pour des songes ou, s’ils les considèrent, ils en font leur propre interprétation qui n’est pas nécessairement la bonne et qui entraînent de graves conséquences…
Alors, on se mettra à voir Aniel comme un oiseau de mauvaise augure. Et celui-ci, plein de ressentiment peut-être, préférera se taire…
last_sakura a écrit
Heureusement, on semble s’être lassé de lui faire faire disparaître des trucs…
En disant « on » tu veux dire « les auteurs » ?
Parce que je ne crois pas que les auteurs se soient lassés de lui faire disparaître des objets : dans le Royaume sous le Sable, il fait disparaître le pistolet de Chrysios ; dans le Barbare, le fouet de Bemba ; et dans Kriss de Valnor, il désintègre des barreaux et une partie de la falaise à la fin…
Jolan fait s’écrouler une parite de la falaise (Kriss de Valnor)
Jolan fait disparaître l’arme de Chrysios (Le Royaume sous le Sable)
last_sakura a écrit
Et on revient à les bases originelles de son pouvoir… J’ai été longtemps déçu que le petit garçon, pris de convulsions sous la force incontrôlable de la magie qui est en lui et qui pouvait prédit l’avenir sous le contrôle d’un mage, ne refasse jamais surface. Heureusement, le pouvoir de clair-voyance semble revenir à Jolan maintenant plus vieux.
A noter que Jolan a eu, dans l’ensemble des albums, en plus de son pouvoir de faire disparaître les objets, la capacité de voir à distance (Le Pays Qâ ; Les Yeux de Tanatloc ; Entre terre et lumière et surtout Le Mal bleu). Dans le Mal bleu, de plus, il pressent le danger que représente pour Thorgal le duel contre Quarl… Une forme de clair-voyance.
last_sakura a écrit
J’aimerais bien qu’Aniel possède déjà ce pouvoir – n’est-il pas aux premières âges des manifestations de ce talent chez Jolan? – et ce qui serait mieux c’est que ce gamin-ci le contrôle mieux que le précédent. En effet, j’imagine bien la situation: le pauvre gosse voit tout ce qui peut arriver et ce qui pourrait être éviter, mais il ne peut pas parler et il ne peut qu’envoyer des images télépathiques aux autres. Cependant, ceux-ci risquent de les prendre uniquement pour des songes ou, s’ils les considèrent, ils en font leur propre interprétation qui n’est pas nécessairement la bonne et qui entraînent de graves conséquences…
Alors, on se mettra à voir Aniel comme un oiseau de mauvaise augure. Et celui-ci, plein de ressentiment peut-être, préférera se taire…
Tiens c’est vrai, c’est pas bête ça !
C’est très probable qu’Aniel ait effectivement ce pouvoir… D’ailleurs, je ne vois pas quel autre pouvoir il pourrait avoir : voler c’est classique et ridicule, faire disparaître les objets et parler aux animaux c’est déjà pris , …ouais, c’est très possible qu’Aniel aura les pouvoirs que tu décris… Réponse dans 5 mois !
Ton hypothèse est très cohérente et c’est vrai qu’on avait oublié le détail des signes dans le sable. Mais ça n’en détruit pas pour autant la théorie de Fitir. Il se pourrait que les signes, Jolan les ait créé de toutes pièces(« c’est venu dans ma tète »). Après le bracelet apparait, et Jolan dit que les signes étaient DÉJÀ GRAVÉ dessus. Mais il est fort probable qu’ayant vu le bracelet dans le sable, Jolan ait « inventé » qu’il était gravé de ces signes, et grâce a son pouvoir au moment ou il l’a ramassé il a vu les signes qu’il S’ATTENDAIT à voir. Après quand il essaye de l’enlever, une partie de lui de refuse a perdre ce nouvel ami et le bracelet, qu’il pense être à l’origine de cet ami, se referme sur lui, par la volonté de celui qui le porte. Une autre explication est qu’Alinoé ayant échappé au contrôle de son maitre, ce dernier ne contrôle plus rien et le bracelet agit en ennemi, comme Alinoé. Et encore une hypothèse qui me parait intéressante, Jolan est tellement terrifié qu’il imagine ce qui pourrait lui arriver de pire(réaction naturelle quand on est terrorisé) et comme il a le pouvoir de faire exister ses rêves, le pire devient réalité et il ne peut plus enlever le bracelet(qu’il croit être a l’origine du mal), il ne peut plus échapper au au danger, parce que c’est justement ce qu’il craignait.
Je me suis bien faite comprendre, ou je vous ai complètement emberlificoté dans mes théories fumeuses????
Voilà, j’ai donné mon hypothèse sur ce bracelet… On en saura jamais plus, et c’est donc à nous d’imaginer, d’inventer… C’est peut-être aussi ça, la force de la série.
Tout à fait d’accord, Jerome. En fin de compte, tant qu’elles tiennent la route, chaque théorie est la bonne, c’est ça la magie de l’imagination…
Personnellement je ne vois pas d’essoufflement dans la série. En revanche, il est possible qu’il y ait eu comme une sorte de « perte du fil de l’histoire » à partir du tome 24. Je sais pas trop comment l’expliquer, mais disons qu’avant chaque album avait une suite claire par rapport à l’album précédent. Mais peut-être qu’à partir d’Arachnéa, la transition entre les albums semble plus violente…
Après je peux me tromper, surtout que je suis même pas sûr d’être clair…
Si si, c’est vrai.
Mais perdre le fil de l’histoire à partir Arachnéa, c’est un comble !
C’était la blague de la soirée, bien joué !
C’est dans ce tome qu’elle enamourache de notre héros
Oh tout de même … elle était déjà amoureuse de Thorgal, l’ami Hog voyait juste malgré son oeil en moins
Certes les méchants ne sont pas impressionnants dans la Forteresse Invisible mais il y a n’a pas de place pour des ennemis d’envergure, c’est un choix volontaire. L’intérêt est ailleurs. Les scènes dans la forteresse se répètent un peu trop mais Van Hamme a tout de même essayé de diversifier les morts. Le meilleur exemple est Tjall : il ne fallait pas le faire revenir et le scénariste a trouvé un joli moyen de lui rendre hommage à nouveau.
Même Van Hamme a eu du mal à lâcher le personnage de Kriss, il était particulièrement fier d’avoir créé cette méchante Kriss est en fait amoureuse de Thorgal dès les Archers. Elle va au bout de ses idées et ne renonce jamais donc, à part la mort, comment gérer cela ? D’un autre côté, le couple Thorgal-Aaricia est un pilier de la série donc le cycle Shaïgan basé sur la perte de mémoire du héros est tout de même bien vu.
autour du tome 25
…le point idéal pour le reboot, on y revient !
Je viens de voir que ce sujet a été ouvert en 2004, avec comme dernier album paru « Le barbare ». La question de l’essoufflement a donc pu se poser déjà à l’époque.
Mais je viens de relire le sujet en entier, et il faut bien le dire, les propos étaient beaucoup plus nuancés et bienveillants qu’aujourd’hui. C’était l’époque où, pour critiquer un Thorgal, les gens disaient « Y a une case un peu moins bien, là, à la page 12 ! Mais le reste est bien. » .
Van Hamme avait 67 ans, je continue à penser qu’il aurait pu rester avec nous encore pendant quelques années. J’ai cru à l’époque qu’il prenait sa retraite, mais les étals de BD sont encore pleins de BD récentes du papy ! Pas juste.
Il a bien fait de ne pas continuer s’il n’avait plus envie et n’était plus inspiré Le problème c’est que les successeurs ne l’étaient pas davantage ET ne maîtrisaient pas la fameuse méthode Van Hamme.
Il n’avait plus envie mais cela peut changer. Dupuis publiait d’anciens gags que Franquin n’aimait plus pour le forcer à en produire de nouveaux, le rusé Lombard a embauché Yann pour inciter Van Hamme à reprendre du service. Et nous qui n’avions rien compris ! Que nous sommes ballots !
Un album « Syrane » ? Et même pourquoi pas une nouvelle série dérivée après tout… ???
Au moins elle n’est pas carbonisée comme une certaine Kriss ! Elle a encore du potentiel mais il me semble tout de même que la présence de Thorgal serait nécessaire . Il n’empêche qu’un retour de Van Hamme au scénario avec utilisation des personnages de Galathorn, Syrane, des odieux barons avec comme décor, les environs de Brek Zarith les tréfonds inexplorés sous le palais, la mer…et bien cela pourrait être très bien pour un album indépendant !
Fitir a écrit
utilisation des personnages de Galathorn, Syrane, des odieux barons avec comme décor, les environs de Brek Zarith les tréfonds inexplorés sous le palais, la mer…et bien cela pourrait être très bien pour un album indépendant !
Une telle frénésie de recyclage ??? Mais ma parole ??!! Fitir et Yann ne sont qu’une seule et même personne !!!
Vous êtes trop pessimistes, je suis sûr qu’il suffirait d’un seul album à l’ancienne pour vous faire changer d’avis Pourquoi pas le 37 ?
Par contre je ne te rejoins pas du tout sur ton dernier paragraphe, d’une part parce que j’ai lu et relu plein de fois les albums après le 15, dont « Arachnéa » que j’aime beaucoup, « Le barbare » ou bien sûr l’ensemble du cycle de Shaïgan-sans-merci.
Et même « Le royaume sous le sable », dont le dessin me convient très bien et pour lequel je n’ai jamais compris pourquoi le public était si réticent (essaie de le relire pour voir).
Les tomes 16, 20, 21 et 23 font partie pour moi des meilleurs de la série, ce serait sacrément dommage de s’en priver.
Si les prochains tomes s’approchent du niveau de ces albums, je me réabonne à la série ! 
Thorgal-BD a écrit
Et même « Le royaume sous le sable », dont le dessin me convient très bien et pour lequel je n’ai jamais compris pourquoi le public était si réticent (essaie de le relire pour voir). Les tomes 16, 20, 21 et 23 font partie pour moi des meilleurs de la série, ce serait sacrément dommage de s’en priver.
Honnêtement, ça saute aux yeux que le dessin du Royaume sous le sable est bâclé. C’est d’autant plus évident pour ceux qui connaissent bien la série et la lise depuis ses débuts… Bon, si maintenant tu es satisfaits avec ce niveau de dessin… tant mieux pour toi
Effectivement, il y à quelques albums à relire dans les 20 derniers ( heureusement ) Mais on est loin du résultat des chefs d’oeuvre qui sont dans les 20 premiers titres de la collection ( et non pas les 15 premiers comme je le disais avant / j’ai parcouru les titres avant de rédiger ce texte ). Ce que je critique au niveau de certains albums, c’est un problème de différence de qualité de dessin ( + encrage ) d’un album à l’autre… ( ça se voit clairement si on compare les planches ). Ma déception est donc liée au manque de CONSTANCE de la qualité du tracé ou du dessin ( Ex : La forteresse invisible, Le Royaume sous le sable, Arachnée, et d’autres… ).
J’aime beaucoup le dessinateur Marini car il parvient à conserver le même style d’un album à l’autre. On ne peut pas prendre un tome du Scorpion et dire que le dessin est moins bon qu’un autre. Il y a donc une constance dans son travail. Et ça, je trouve que c’est une forme de respect par rapport au lecteur qui achète les livres depuis le tome 1. Idem pour Yslaire et sa série Sambre. Ou Boucq pour Bouncer.
Pour le reste, je reste évidemment toujours un fan de Rosinski. Il a fait de superbes planches pour certains des derniers albums avec la mise en couleur directe. Et ses couvertures sont exceptionnelles ! ( même pour des albums que je n’aime pas pour La jeunesse de Thorgal )
Mais j’attends toujours que le prochain livre de Thorgal me donne les mêmes frissons que j’ai eu à la lecture de : Les 3 vieillards du Pays d’Aran, La galère noire, Au-delà des ombres, La chute de Breck Zaith, Alinoé, le Pays Qà, Les yeux de Tanatloc, La cité du Dieu perdu, Les archers…. Que de la magie sur papier.
