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Thorgal · et · Aaricia, · le · couple · parfait · ?

Thorgal et Aaricia

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Thorgal et Aaricia, le couple parfait ?
Posté le 10 novembre 2005  à 17h32

Ne trouvez vous pas que thorgal et aaricia forment le couple parfait?

Posté le 10 novembre 2005  à 19h32

Salut. Bin moi je pense que Aaricia est trop douce bien qu’elle change au cours de la serie. Quand a Thorgal c’est un guerrier pacifique qui est obligé de se battre … Certain pense que Thorgal serait mieu avec Kriss de Valnor mais oui Aaricia et Thorgal vont assez bien ensemble

Posté le 12 novembre 2005  à 8h52

Chacun a sa vision du « couple idéal », sûr donc qu’on ne serait pas tous d’accord sur ce qu’est un couple idéal…

Le couple de Thorgal a ses hauts et ses bas, ses moments de tendresse, de peine, de joie, de doute… se quitte, se retrouve, fait des gamins et les éduque.

Comme tout le monde, finalement !
C’est sûrement ça aussi, qui marche fort dans la série : il y a une part de nous en eux.

Anonymous
Posté le 8 novembre 2006  à 10h35

Oui, un couple qui tient le coup, après tant d’années d’existence, qui ne subit pas le temps et la routine comme nombre d’entre nous, c’est suffisament remarquable pour être remarqué…

C’est je suis sure une composante de la réussite de thorgal!

Posté le 11 novembre 2006  à 16h35

Je trouve que le couple de Thorgal et Aaricia est très réaliste par rapport à notre époque. Mais il n’y a pas non plus trop d’insistance sur ce fait. Le couple tient vraiment le coup c’est vrai. La vie de Thorgal me rappelle un peu celle d’un hippie instable, cas dans lequel les couples tiennent mais se détériorent passé un temps.

Posté le 9 décembre 2006  à 22h11

Je trouve qu’Aaricia est Thorgal forme un trian jolie couple mais je trouve aussi que Kriss et Thorgal c’étais plutôt un Duo.

D’ailleur de toute les belles femmes qu’il a connu il n’a jamais aimé qu’Aaricia!

Si ça ce n’est pas une preuve d’amour

Posté le 9 décembre 2006  à 22h28

Pas de l’amour pour Kriss, c’est vrai, mais une attirance quand même.

Peut-être cette même fascination qui fait que tant de lecteurs sont très attachés à Kriss malgré ce que représente son personnage, sa noirceur d’âme, son immoralité, sa haine de l’homme.

Posté le 11 décembre 2006  à 15h50

Kriss a probablement plus de « sex-appeal » que Aaricia.

Et il n’y a rien à faire contre cette « qualitée »: les hommes tombent toujours tout bavant au pieds des femmes avec ce petit « plus »

Remarquez, les filles marchent aussi de cette manière face aux hommes, c’est vrai.

Posté le 11 décembre 2006  à 18h16

Oui, c’est bien vrai!!!

J’ai relut le tome 14 « Aaricia » et c’est là que j’ai compris que même si Kriss fessait tous pour reprendre Thorgal celui-ci fermerais les yeux mais aurais toujour cette attirance pour elle car après tous la déesse Frigg a offert Aaricia a Thorgal!!!

Posté le 11 décembre 2006  à 20h14

Ben en fait, meme si le sex-appeal permet a certaines femmes d’attirer plus facilement les hommes, cette qualitée ne sert à rien si on prétend les garder pour une durée plus longue.
Aaricia est avec son homme depuis déjà longtemps quand Kriss apparait.

D’ailleur je me demande si Thorgal(le normal, pas l’amnésique) aurait suporté Kriss longtemps

Posté le 11 décembre 2006  à 22h08

Ca m’étonnerait. Quand ils se côtoient, il ne se passe pas un album sans que Thorgal finisse par dire à Kriss qu’elle l’insupporte !

Posté le 12 décembre 2006  à 11h11

Mais il ne s’oppose pas trop à ce qu’elle voyage avec lui à la fin de l’Epée-Soleil…
Il est souvent très indulgent envers elle.

Posté le 12 décembre 2006  à 15h11

Parce qu’il a toujours apprécié sa qualité d’être battante et courageuse, qui sont pour Thorgal des qualités capitales ! Mais il n’acceptait pas de la voir toujours aussi cruelle par moments…

Posté le 12 décembre 2006  à 18h57

Oui mais il y a des attirance pour elle, la preuve qu’on il a perdu la mémoire il étais comme même très proche d’elle! D’accord elle lui a monti en dissant qu’elle était sa femme et que c’est normal qu’il reste au près d’elle mais même qu’on il étais Shaikan-sans-merci il n’aimait pas la cruauté de Kriss mais la lassa comme même faire tous ses crimes!!!!

Posté le 12 décembre 2006  à 18h59

Une belle preuve de faiblesse, c’est vrai. Dommage…

Posté le 12 décembre 2006  à 19h03

Il le faut bien, sinon Thorgal serais ennuyeux sont feblesse!!!

Posté le 27 janvier 2009  à 11h17

Thorgal et Kriss c’est l’histoire d’amour impossible et c’est ça qui fascine !
Ils ne peuvent pas etre ensemble parce qu’ils ont des choix de vie radicalement opposés.
Et pourtant ils ont le meme feu en eux, le meme gout pour l’aventure, (meme si Thorgal le désavoue) c’est peut-etre justement parce qu’ils ne sont pas tous les deux issus de parents comme les autres.
aaricia connait parfaitement ce point commun entre eux et a souvent eu peur qu’il préfère qq’un de moins ennuyeuse qu’elle (pays Qa quand elle se coupe les cheveux…).
aaricia c’est la fatalité, elle a été donnée à Thorgal, forcément l’électron imprévu qu’est Kriss ça fait la différence.
J’aurais préféré que Thorgal avoue volontairement à un moment donné ses sentiments pour Kriss car il en a eu, Shaigan en avait, et Shaigan c’est lui…

Posté le 27 janvier 2009  à 18h55

Salut Mylisette.

Je suis globalement d’accord avec toi. Sauf sur la fin.


aaricia connait parfaitement ce point commun entre eux et a souvent eu peur qu’il préfère qq’un de moins ennuyeuse qu’elle (pays Qa quand elle se coupe les cheveux…).

Je ne vois que le cas que tu cites où elle a eu peur. Après, je la trouve plus sûr d’elle. Quand Thorgal devient Shaïgan, elle ne comprends pas. Mieux, pour elle, ce n’est pas possible qu’elle soit partie avec Kriss.
Si, précédemment, elle avait eu peur qu’il parte, elle se serait battu pour le convaincre de revenir alors qu’elle cherche plutôt à combattre Kriss. Elle est convaincue que ça ne vient pas de lui et que Kriss le manipule.


J’aurais préféré que Thorgal avoue volontairement à un moment donné ses sentiments pour Kriss car il en a eu, Shaigan en avait, et Shaigan c’est lui…

Je ne pense pas que Shaïgan ait été amoureux de Kriss. Ca me fait plutôt penser à un vieux couple qui reste ensemble par habitude. Thorgal ne comprend pas ce qu’il fait là et fini par s’en sortir et reprendre sa vie précédente.

Posté le 27 janvier 2009  à 20h31

Shaïgan, page blanche, n’est pas forcément amoureux de Kriss, c’est vrai…

Par contre, je suis plutôt d’accord avec Mylisette (dont je salue également l’arrivée, bienvenue) en ce qui concerne Thorgal.
Thorgal a une petite pointe (sans jeu de mot ou presque) d’attirance pour Kriss, qui est ultra-séduisante. Pas forcément de l’amour, pas d’affection non plus, mais de l’attirance.

D’ailleurs, si Aaricia a coupé ses cheveux et suivi son homme, c’est parce qu’elle a bien senti le bouquet d’hormones dans sa cuisine quand Tjall et Thorgal ont parlé à Kriss (OK j’exagère un peu mais c’est pas loin d’être ça ).

Thorgal a montré à de nombreuses reprises que le parfum de l’aventure l’enivrait…

Posté le 29 janvier 2009  à 21h17

Thorgal attiré par Kriss…mouaaaai. Moi, j’ai du mal à y croire…

On dirait plutôt que Thorgal a toujours eu une certaine « tendresse » pour elle, mais plutôt la tendresse du vieux envers une jeune fille fofolle. La première fois qu’il la voit, il sentence: « mais, c’est une gamine! »
J’ai l’impression qu’il a toujours vu sa détrese de gamine violée dés l’enfance et qui n’a jamais gouté a la tendresse. De là son indulgence, et ce lien qu’il ressend envers elle. Il ne s’opose pas à qu’elle le suive, parce qu’il préfère la voir a ses cotés et pouvoir la protéger de la brutalité ou le mépris.

Ce qui me fait penser ça, c’est que justement, il ne s’opose pas à ce que Kriss le suive…car Thorgal est un homme droit et fidèle à sa femme! S’il avait ressentit quelque chose envers Kriss, cet homme si fier et plein de principes moreaux aurait tout fait pour éloigner la « tentation » et donc, de buter Kriss bien loin! (Ça parait invraissemblable…mais ça ne l’est pas!)

Et je ne crois absolument pas à l’amour de Shaigan envers Kriss. Comme l’a si bien dit pgr0001:

Je ne pense pas que Shaïgan ait été amoureux de Kriss. Ca me fait plutôt penser à un vieux couple qui reste ensemble par habitude. Thorgal ne comprend pas ce qu’il fait là et fini par s’en sortir et reprendre sa vie précédente.
Le coup du vieux couple est tout à fait crédible. Ça ce voit assez biern dans les albums de Shaigan…il n’y a pas vraiment de passion. Je crois d’ailleur que Kriss s’en était rendu compte. Elle semble prompte a vouloir le tuer dans « Géants ». Parce que ce Thorgal mou et apatique n’est pas Thorgal, et ne semble même pas l’aimer.
Et je rajoute les fameux principes de Thorgal: il n’aimait pas Kriss, mais croyant être son époux, il a probablement assumé que son « devoir » était de rester avec elle.

Posté le 29 janvier 2009  à 22h44

Quand je parle d’attirance, j’évoque plutôt le fantasme que l’envie de passer à l’acte. Je veux dire, Thorgal peut être attiré par sa beauté, mais aussi par sa liberté, son exotisme, sa différence.

Après, tout ça ne résiste pas au quotidien. 3 ans auprès d’elle, ça l’a vite saoulé. Les qualités d’Aaricia rendent leur vie de couple bien plus intéressante sur la durée.

Posté le 31 janvier 2009  à 17h08

Merci Thorgal.BD pour cet acceuil
Isis nous nous connaissons déjà lol
Nous sommes en effet d’accord sur plusieurs points mais pas sur une chose..quand vous dites que Shaigan n’a pas eu de sentiments pour Kriss…là je n’y crois pas. Je pense que les auteurs ne nous ont presque rien montré de leur relation et surtout du principal, dommage Donc difficile de se faire une idée concrète, et il faut donc se fier aux évènements. Ce qui est sur c’est qu’ils ont eu des relations sexuelles et là je me dis que Thorgal n’aurait peut-etre pas été capable de ça sans une grande attirance…
Mais oui tous les deux ne sont pas fait pour vivre ensemble. La BD se veut trop réaliste pour ça, la volonté des auteurs c’est qu’on puisse s’identifier aux personnages facilement (je pense qu’ils n’ont pas choisi la bonne méthode), donc pour contrebalancer les périples et aventures que vit le personnage on lui invente une vie de famille tout à fait banale (et ennuyeuse au possible ).
Dans n’importe quelle autre BD, Thorgal aurait penché définitivement pour Kriss. C’est ça le divertissement (quand on nous parle d’autre chose que de notre vie de tous les jours….).
Perso c’est ce que je reproche à cette BD, on reste ds la frustration constante par manque d’exotisme et de grain de folie de Thorgal.

Finalement il faut se faire à l’idée que Thorgal est une victime des dieux et qu’il n’a jamais souhaité vivre les aventures qu’il a menée…reste plus qu’à espérer que Jolan soit un vrai héros.

Posté le 31 janvier 2009  à 22h46

L’ennui c’est que tu t’attaques là aux fondements de la série, à ce qui a depuis toujours fait son originalité et son succés.
Thorgal n’est pas Lanfeust, il ne change pas de copines tous les 8 albums et il réfléchit un peu avant de zigouiller.

Les deux séries ont leurs qualités mais ce n’est pas chez Thorgal qu’on va trouver l’aventure pure et dure, le héros baroudeur qui tombe les nanas.

Mais je trouve ton point de vue intéressant, notamment parce qu’il est différent de ce qu’on entend d’habitude. J’aimerais bien que tu nous dises du coup ce qui te plait dans la série, ce qui te rend fan malgré ces points qui t’agacent.

Posté le 2 février 2009  à 15h32

c’est vrai que là je crois e,n avoir mis un bon coup qsur thorgal, le pauvre…
En réalité j’ai aimé cette BD pour pls raisons qui ont évoluées, changées au fur des épisodes. Au départ ce qui m’a vraiment plus c’est l’univers, les vikings, l’époque enfin tout le contexte, ensuite le dessin de rosinski à vraiment trouvé la patte juste, et là j’avoue avoir du mal à me plonger ds d’autres BD par ce que je suis vraiment fan de Rosinski.
Le premier épisode état déjà interessant parce que Thorgal rencontre Slive et sa fille et elles sont déjà tellement plus belle que Aaricia que ça laisse présager que Thorgal va vivre des passions. Et puis non alors j’attend. Les épisodes deviennent de plus en plus mystérieux et les évènements de plus en plus cruels, j’adore les 3 vieillards et la chute de brek zarith. Et puis voilà arrive les archers et là on découvre le personnage le plus emblématique, le mieux conçu de tte la BD. Kriss qui aurait mérité sa proche BD à elle tte seule.
Et Thorgal vit d’autres aventures mais je dois avouer que ss elle je n’y trouve plus aucun interêt c vrai…

Posté le 2 février 2009  à 15h44

Je viens de penser à une chose, souvent quand des auteurs commencent une série le personnage qu’ils ont prévu comme principal se retrouve vite détroner par un autre qui semble prendre vie tout seul, un autre qui inspire au final beaucoup plus…
je pense (attention ça n’a rien à voir avec cette univers là) à Homer Simpson qui a détroné Bart qui devait etre le perso principal, ou également comme dans South park Cartmann et Kyle qui détronent Stan…désolée pour les références…mais j’adore ça

Pour moi Thorgal c’est fait détroner par Kriss, où du moins à un moment donné cela a vraiment failli arriver. Mais comme la série était déjà bien avancée (9 épisodes c déjà pas mal pour une BD) ils ont volontairement fait taire le personnage ou alors donné plus d’importance aux personnages premiers (les épisodes 14 à 1 et puis finalement elle manquait trop, on la fait revenir et puis encore une fois elle prend toute la place, alors on la tue, où du moins on la fait passer pour morte histoire de laisser une porte de secours parce qu’on sait qu’elle va vraiment manquer… et elle manque affreusement…(heureusement on a eu des infos sur son enfance).

Voilà cette fois je pense avoir bien résumé ce que je pense

Posté le 2 février 2009  à 20h25

OK, tu es Krissophile !

C’est vrai que c’est un très bon personnage, dont Van Hamme a tout de suite senti le potentiel puisqu’il l’a faite revenir dès l’album qui a suivi « Les archers ».
Après, je n’ai jamais eu le sentiment qu’elle effaçait Thorgal… et VH n’a certainement jamais eu l’intention de lui donner plus d’importance qu’elle n’en a eu. Il a déjà fait beaucoup pour elle !

Par contre, en ces temps où on parle beaucoup de séries parallèles (surveillez les actus à ce propos, dans les semaines qui viennent ) je ne serais pas surpris que la belle revienne d’une autre façon.

Mes préférés dans South Park, c’est Kenny, et les lutins voleurs de slips.

Posté le 2 février 2009  à 21h12

« Oh, mon dieu, ils ont tué Kriss ».

Et, hop, elle revient à l’épisode suivant

Posté le 2 février 2009  à 21h17


Par contre, en ces temps où on parle beaucoup de séries parallèles (surveillez les actus à ce propos, dans les semaines qui viennent ) je ne serais pas surpris que la belle revienne d’une autre façon.

Alors, ça, ça me brancherait bien. Mais, sans faire une série complète, il pourrait y avoir un one-shot comme « La mangouste » qui suit la série XIII.

Sinon, je pense que Thorgal est maitre de sa série, tout en passant le relais temporaire (dixit Sente) à son fils. Ce n’est pas Kriss qui mène le bal mais bien lui.

Posté le 7 février 2009  à 13h04

Kriss n’a jamais détroné Thorgal, parce qu’elle est « méchante », et la série était basé sur un personnage « gentil ».

Là ou il y a eu un danger en ce sens, c’est dans « Kriss de Valnor », ou elle devient vaguement « gentille ».

Mais pour en faire une héroine réelle de la série, il faudrait être près à la rendre gentille…

Vous qui l’aimez tant, accepteriez-vous cette idée?

Posté le 7 février 2009  à 16h44

Mes préférés dans South Park, c’est Kenny, et les lutins voleurs de slips.

Ah oui pauvre Tweek ! Moi c’est Cartmann mon perso préféré ! Je dois faire une fixette sur les méchants

Posté le 8 février 2009  à 0h17

Mais pour en faire une héroïne réelle de la série, il faudrait être près à la rendre gentille…

Il y a toujours la possibilité de faire une série avec une héroïne méchante. Ca se fait en série TV (Dexter)

D’autre part, est-elle vraiment méchante ?
Au début (Pays Qâ) je la trouvais plutôt égoïste, mais bon, dans le monde où elle vit, on ne lui fait pas de cadeau non plus. Ensuite, elle a virée profiteuse (Shaïgan ayant pardu la mémoire) puis sadique (la couronne d’Ogotaï). Enfin, elle finie gentille et on lui trouve des excuses (derniers albums)

Posté le 8 février 2009  à 19h14

La vie qu’a vécut quelqu’un peut, à la limite, être un aténuant pour ses fautes, mais pas une excuse.

On peut quand mème pas dire que la petite est une gentille fille!

Posté le 8 février 2009  à 19h20

On peut quand mème pas dire que la petite est une gentille fille!

Non, ça, je ne le pense pas.
Elle a son petit caractère quoi…

Posté le 8 février 2009  à 19h24

le genre: « fais discrètement un détour et n’éternue pas trops fort »

Posté le 18 février 2009  à 22h06

Pareil qu’Isis, Kriss est une vraie méchante. Pure sadique.

Y a qu’à voir la première scène où elle apparaît. Le vol du bijou, admettons, mais se retourner pour couper le bras du prêtre… Gratuit, juste pour le fun…

Posté le 23 février 2009  à 16h12

Je pense que le personnage a évolué.
Du « pure sadique » (dixit Thorgal.BD), elle finie (pour combien de temps ?) en mère de famille confiant son fils à Aaricia.

Posté le 23 février 2009  à 18h08

Je la vois surtout opportuniste sur ce coup-là…

Quant à confier son fils, avait-elle le choix ? De plus, c’est quand même Aaricia qui sur le coup montre de la compassion et donne son pardon, ce qui n’est pas rien vu le passif.

On peut aussi se demander : si elle avait survécu, qu’aurait-elle exigé de Thorgal ? Parce que suivre sa famille, c’était aussi rejoindre le père de son fils. Dans quel but ?

Posté le 24 février 2009  à 9h53

On peut aussi se demander : si elle avait survécu, qu’aurait-elle exigé de Thorgal ? Parce que suivre sa famille, c’était aussi rejoindre le père de son fils. Dans quel but ?

Je me suis aussi posé cette question. Pour moi, si Kriss s’accrocche à la famille Aegirsson, c’est essentiellement pour, si l’occcasion se présente, présenter son fils, Aniel, à Thorgal. A ce titre, il aurait été intéressant d’assister à cette scène, je trouve. Quant à savoir ce qu’elle aurait exigé de Thorgal, difficile de savoir. J’ai en tout cas le sentiment que Kriss a, dans ses dernières aventures, compris qu’elle ne saurait jamais avoir Thorgal pour elle. Volonté de « foutre la merde » alors? Peut-être, mais je ne le pense pas non plus car la Kriss que nous découvrons dans « Kriss de Valnor », si elle garde son côté provocateur, a aussi gagné en maturité et en humanisme. Comme un besoin de rédemption. J’ai en fait l’impression qu’elle savait que sa fin était inéluctable. Que le sens de sa vie était Thorgal et que sachant qu’elle ne saurait jamais l’avoir pour elle, sa vie ne valait plus la peine d’être vécue, d’où son sacrifice final, que je considère, à tiitre personnel, comme une très belle sortie…

Posté le 24 février 2009  à 22h03

la Kriss que nous découvrons dans « Kriss de Valnor », si elle garde son côté provocateur, a aussi gagné en maturité et en humanisme.

Quels passages te font penser ça ? Elle protège son fils autant qu’elle même, c’est pour moi la seule nouveauté. C’est pour lui qu’elle se sacrifie, et seulement parce qu’elle sait, d’une part qu’elle est fichue, d’autre part qu’il est dans de bonnes mains.

J’ai en fait l’impression qu’elle savait que sa fin était inéluctable. Que le sens de sa vie était Thorgal et que sachant qu’elle ne saurait jamais l’avoir pour elle, sa vie ne valait plus la peine d’être vécue,

Je ne pense pas que la perte de Thorgal ait pu la vider de son énergie et de son envie de vivre.
Je vois plutôt Kriss comme une croqueuse de vie, certainement très surprise de voir à quel point son fils compte pour elle. Après, toute personne ayant son style de vie sait que la mort viendra d’un coup, un jour prochain, et profite du coup au maximum de chaque jour !

d’où son sacrifice final, que je considère, à tiitre personnel, comme une très belle sortie…

Tout à fait d’accord.

Posté le 25 février 2009  à 9h37

Quels passages te font penser ça ? Elle protège son fils autant qu’elle même, c’est pour moi la seule nouveauté. C’est pour lui qu’elle se sacrifie, et seulement parce qu’elle sait, d’une part qu’elle est fichue, d’autre part qu’il est dans de bonnes mains.

Je trouve que Kriss fait montre d’humanité (pas humanisme, je m’ai trompé dans mon post précédent ) dans l’album qui porte son nom. A petites doses, mais quand même. Evidemment, c’est toujours intéressé. Premièrement dans la mine le soir, elle apporte même de la nourriture à Aaricia et Jolan, elle les remercie aussi lorsqu’ils la sauvent du gouffre, tout en sachant que là aussi, c’était intéressé; elle rassure Aaricia quant à Louve, qu’elle va chercher lorsqu’ils s’évadent. Evidemment, si elle fait ça, c’est à cause d’Aniel… Elle veut aussi sauver Aaricia malgré elle (la mythique scène des thermes) et en mer, on la voit totalement paniquée quand Aniel tombe à l’eau. C’est évident qu’elle garde jusqu’au dernier souffle un côté manipulateur, machiavélique et le sentiment dont je fais part tient plus à de petites touches (exemples que je viens d’énoncer), un ressenti que j’explique par tous les coups durs qu’elle a connu après la perte de Shaigan et, surtout, la maternité, elle qui ne voulait pas torcher de marmots. Son personnage est plus profond, plus riche et c’est lié à son vécu, car elle se rend compte qu’avec ses choix de vie, elle a peut-être palpé beaucoup d’or, mais uniquement par périodes. Mais elle a surtout encaissé beaucoup de revers et son bilan est clairement négatif…

Je ne pense pas que la perte de Thorgal ait pu la vider de son énergie et de son envie de vivre.
Je vois plutôt Kriss comme une croqueuse de vie, certainement très surprise de voir à quel point son fils compte pour elle. Après, toute personne ayant son style de vie sait que la mort viendra d’un coup, un jour prochain, et profite du coup au maximum de chaque jour !

Kriss est quelqu’un d’indépendant, qui ne se laisse rien imposer. Qui préfère, justement, dicter sa loi. C’est l’aventurière libre et sans scrupules. Son problème, c’est Aniel, qui a ébranlé tous ses fondements. Car on voit clairement qu’elle y tient comme à la prunelle de ses yeux (à rajouter au crédit « humanité »). Et puis elle a goûté à la vie de couple avec Thorgal. De façon tronquée, et elle en est bien consciente, mais peut-être y a-t-elle pris goût, peut-être a-t-elle pris conscience de la vraie force du couple Thorgal – Aaricia, et souffre-t-elle de ce constat? J’ai en fait l’impression que Kriss a fait le tour de la question: elle courait après la fortune et la puissance: elles les as eus. Elle a couru après Thorgal, qu’elle voulait avoir pour elle, et elle l’a eu aussi! C’étaient là ses aspirations lorsque nous l’avons découverte dans « Les Archers » et la cycle du Pays Qâ, et elle a tout perdu…

Posté le 25 février 2009  à 9h37

Quels passages te font penser ça ? Elle protège son fils autant qu’elle même, c’est pour moi la seule nouveauté. C’est pour lui qu’elle se sacrifie, et seulement parce qu’elle sait, d’une part qu’elle est fichue, d’autre part qu’il est dans de bonnes mains.

Je trouve que Kriss fait montre d’humanité (pas humanisme, je m’ai trompé dans mon post précédent ) dans l’album qui porte son nom. A petites doses, mais quand même. Evidemment, c’est toujours intéressé. Premièrement dans la mine le soir, elle apporte même de la nourriture à Aaricia et Jolan, elle les remercie aussi lorsqu’ils la sauvent du gouffre, tout en sachant que là aussi, c’était intéressé; elle rassure Aaricia quant à Louve, qu’elle va chercher lorsqu’ils s’évadent. Evidemment, si elle fait ça, c’est à cause d’Aniel… Elle veut aussi sauver Aaricia malgré elle (la mythique scène des thermes) et en mer, on la voit totalement paniquée quand Aniel tombe à l’eau. C’est évident qu’elle garde jusqu’au dernier souffle un côté manipulateur, machiavélique et le sentiment dont je fais part tient plus à de petites touches (exemples que je viens d’énoncer), un ressenti que j’explique par tous les coups durs qu’elle a connu après la perte de Shaigan et, surtout, la maternité, elle qui ne voulait pas torcher de marmots. Son personnage est plus profond, plus riche et c’est lié à son vécu, car elle se rend compte qu’avec ses choix de vie, elle a peut-être palpé beaucoup d’or, mais uniquement par périodes. Mais elle a surtout encaissé beaucoup de revers et son bilan est clairement négatif…

Je ne pense pas que la perte de Thorgal ait pu la vider de son énergie et de son envie de vivre.
Je vois plutôt Kriss comme une croqueuse de vie, certainement très surprise de voir à quel point son fils compte pour elle. Après, toute personne ayant son style de vie sait que la mort viendra d’un coup, un jour prochain, et profite du coup au maximum de chaque jour !

Kriss est quelqu’un d’indépendant, qui ne se laisse rien imposer. Qui préfère, justement, dicter sa loi. C’est l’aventurière libre et sans scrupules. Son problème, c’est Aniel, qui a ébranlé tous ses fondements. Car on voit clairement qu’elle y tient comme à la prunelle de ses yeux (à rajouter au crédit « humanité »). Et puis elle a goûté à la vie de couple avec Thorgal. De façon tronquée, et elle en est bien consciente, mais peut-être y a-t-elle pris goût, peut-être a-t-elle pris conscience de la vraie force du couple Thorgal – Aaricia, et souffre-t-elle de ce constat? J’ai en fait l’impression que Kriss a fait le tour de la question: elle courait après la fortune et la puissance: elles les as eus. Elle a couru après Thorgal, qu’elle voulait avoir pour elle, et elle l’a eu aussi! C’étaient là ses aspirations lorsque nous l’avons découverte dans « Les Archers » et la cycle du Pays Qâ, et elle a tout perdu…

Posté le 25 février 2009  à 10h46


Lien vers www.thorgal-bd.fr

Excellent post !
Très bien écrit et bien argumenté. Y a de la bonne lecture sur ce forum !

Posté le 25 février 2009  à 11h01

Ooooh merci Steph! Ton compliment me va droit au coeur ! Je suis content d’avoir su faire passer mon message, car il y a tant à dire et j’ai parfois peur d’être confus! C’est toute cette richesse accumulée dans tous les albums, ces psychologies de personnages magnifiques, qui font que j’aime tant cette série, que je place loin au dessus de toutes les autres BD que je connais. C’est là un véritable trésor et il y a là matière à s’inspirer tous les jours dans la vie que nous menons. C’est pour cela que je prends tant de plaisir à venir poster ici, car Thorgal, au-delà de l’aventure, c’est toute une série de valeurs et de leçons de vie, une vraie mine d’or! Encore merci !

Posté le 25 février 2009  à 12h29

Approuvé à fond ! Je ne suis pas du genre à épiloguer si profondément pour discuter de telle ou telle attitude des personnages ; je pare au plus pressé ! Un seul mot me viendrait à l’esprit quant à l’attitude de Kriss dans l’album éponyme : repentance !

Après, pourquoi ? Je n’en sais rien. ^^ Au début de l’album, on pourrait penser qu’elle est restée la même, n’hésitant pas à garder la même attitude belliqueuse et à profiter de Jolan pour sortir d’ici. Le vrai déclic selon moi, c’est quand elle refuse de céder Thorgal aux 2 nobles dont leur fils ont été tués par lui. Pourquoi ? Ou plutôt pour qui ? Pour Thorgal, qui est quand même le père de son enfant ? Ou pour Aniel, qui ne lui aurait jamais pardonné d’abandonner son propre père ? Elle est mise devant le fait accompli, mais elle prouve au moins qu’elle reste humaine et que les sentiments familiaux sont plus forts que tout.

Posté le 25 février 2009  à 13h06

Je crois que beaucoup avaient été déçus par cet album. La disparition de ce personnage mythique pour certains, la fin, trop hollywoodienne, qui lui était donnée pour d’autres. Personnellement, j’aime beaucoup cet album, qui redresse bien la série après des albums plus faibles. J’aime bien ce que Van Hamme a fait de Kriss dans cet opus. Pour la profondeur qu’il lui a donnée. Il faut aller au-delà de la fin équivoque qui peut laisser croire qu’elle est encore vivante (pour moi, elle est bien morte). J’ai bien aimé aussi les rapports avec Aaricia, que Kriss a sans doute appris à mieux connaître et comprendre grâce à son propre fils. Leurs adieux sont tout simplement une des plus belles vignettes de toute la saga…

Posté le 25 février 2009  à 17h18

Moi aussi, j’aime bien ce post, le scalde!

Oulà quel post énorme je viens de pondre! beu…bon courage

Je me suis souvent demandé aussi si Kriss, ayant gouté à tout, ne s’est pas brusquement retrouvée a la case départ, en se rendant compte qu’elle avait pousuivit des choses qui ne lui on jamais apporté ce qu’elle croyait qu’elle lui apporteraient.
Je m’explique: Kriss, au début, pousuivait l’or et le pouvoir. Elle a obtenu les deux, mais cela l’a-t-elle rendu heureuse ou satisfaite? Elle semblait déguster de l’or et le pouvoir, mais elle avait aussi besoin de Thorgal, d’un homme à ses cotés.

Une question que je me pose est pourquoi Kriss aimait Thorgal. Voulait-elle vraiment l’or et le pouvoir? Ou était-ce un mirage? Aimait-elle de Thorgal son honneteté, sa droiture, son coté familial, ce désir de vie tranquille? Cette poursuite d’un homme au buts si différents n’est-elle pas aussi la poursuite aveugle d’une vie qu’elle croyait haïr, mais qui en réalité était son idéal?

Je suspecte Thorgal d’avoir eu une personalité très différente durant la période de Shaigan. Les rares moment ou on le voit durant cette période, il semble mou et apatique. Je suis sûre que Kriss a dû se rendre compte de son erreur: le Thorgal amnésique et reconvertit en pirate n’est pas le Thorgal qu’elle aimait. Et c’est bien cela son drame; le Thorgal qu’elle aime est ce Thorgal qui aime la vie simple, qui aime sa famille et lutte pour elle, mais qui répugne le pouvoir, et n’a que faire de l’or… un Thorgal qui a des buts très différent des siens. Et qui donc ne pouvait vivre la vie qu’ils avait construite!

Au début, Kriss tente d’attirer Thorgal sur le même chemin qu’elle même suit. Thorgal refuse. Evidemment, cette vie, comme lui-mème l’affirme à un moment donné « n’est pas la sienne ». Thorgal et Kriss on des buts et des souhaits profondéments oposés. Thorgal l’a compris, et souris en voyant les efforts de Kriss pour le convaincre. Mais Kriss, elle, ne le voit pas comme ça. Et la période de Shaigan devait forcément lui ouvrir les yeux.
Il y a d’ailleur un détail qui m’a frapé: le traitement de Kriss envers Aaricia durant l’esclavage de cette dernière (je parle du cicle Shaigan). Elle oblige Aaricia a contempler leur vie à deux. Mais si l’on sait que Aaricia haïssait Kriss…Est-ce que Kriss l’haïssait elle àau point de la soumettre a une telle torture? Il me semble que Kriss s’était rendu compte du changement de personalité de Thorgal: elle n’était pas aussi heureuse a ses cotés qu’elle le croyait, car Thorgal n’était plus le même. Frustrée sans s’en rendre compte, elle éprouve le besoin d’affirmer cette félicité qu’elle n’atteindra jamais. L’esprit humain adore se tromper lui-même! Voyant comme la femme de Thorgal languissait sans lui, et paradant son prétendu « bonheur de femme marié », elle a réussit à croire elle-même un mensonge batît sur ses souhaits: que elle et Thorgal formait le couple parfait.

Mais lorsque Thorgal entrevoit la lumière d’une vie différente, il réagit et se « réveille ». Le revoilà brusquement plein d’énergie et d’iniciative! Mais hélas, c’est aussi justement pour cela que Kriss le voit s’éloigner d’elle. Elle débite un discour plein de gloire, voulant récupérer son maris qui lui échape. Cela ne marche pas. Car le vrai Thorgal est de retour…mais il n’est pas pour elle!

Que se passe-t-il après? Mystère…Mais pourquoi a-t-elle dû fuir les pirates qu’elle contrôlait autrefois? Son explication manque de conviction: ces derniers refusait dxe se laisser comander par une femme. C’est difficile à croire: Kriss a fait montre qu’il lui suffisait de monter en grade un de ses officier pour récupérer son pouvoir. Elle n’aurait eu aucun problème. A moin qu’elle n’ait pû suporter l’idée de dormir avec un homme autre que Thorgal pour le restant de ses jours…Car coucher avec quelqu’un que tu n’aime pas pour obtenir ce que tu veux est une chose….le faire toute ta vie, cette vie que tu souhaite parfaite…est une autre.

Kriss a dû à ce moment se retrouver à la case départ: ce qu’elle croyait qui lui ferait son bonheur ne lui aportait plus rien. Elle avait l’or, elle avait le pouvoir, mais elle avait perdu Thorgal, le seul être qu’elle aimait. Sa vie était foncièrement vide, seule face à des loups qui souhaitait sa mort plus que sa vie. Ainsi, sa fuite n’était peut-ètre pas uniquement une fuite des pirates. C’était peut-ètre aussi un départ plus ou moin voulut. Je supose qu’il y a un peu des deux. Elle n’avait plus tellement d’intérèts…et les pirates on aidé…

Puis son fils naît…Kriss s’est peut-ètre rendu compte à ce moment que ce qui l’aurait vraiment rendu heureuse est cette vie de famille qu’elle répugnait tant. Allez savoir. Mais elle s’est évidemment remise en question. Sa vie avait changé, et ses aspirations aussi. Quels qu’aient été ses nouveaux désirs, il était déjà trops tard pour les faire des réalités. Thorgal ne serait plus jamais à elle. Son fils souffrirait d’un manque du père. Et elle pensait peut-ètre qu’elle ne serait pas une bonne mère.

Sa fixation sur le clan Aegirson dans « Kriss de Valnor », était peut-être une envie de donner une vrai famille a Aniel. Son intention était peut-être de s’intégrer définitivement dans le clan, privé de l’élément conflictif (Thorgal). De là peut-ètre cette insistance pour éloigner la famille de Thorgal. D’un coté: chercher Thorgal était dangereux. De l’autre…la récupération de Thorgal devait forcément la rejetter elle de la famille. Et, aussi: elle ne voulait pas que Aaricia récupère Thorgal. Réaction égoiste (mais très courante): ni pour moi, ni pour toi!

Mais le destin voulait autre chose…et Thorgal revient. Kriss n’a maintenant que deux choix: ou quitter la famille avec son fils…ou la quitter seule… elle choisit la deuxième option, pensant que son fils serait plus heureux de cette manière. Mais alors toutes ses raisons de vivre disparaissent. Alorts tant qu’à faire, pourquoi pas une fin holiwoodienne?

Posté le 25 février 2009  à 17h40

Appelez le 18, le clavier fume chez Isis !

Je suspecte Thorgal d’avoir eu une personalité très différente durant la période de Shaigan. Les rares moment ou on le voit durant cette période, il semble mou et apatique. Je suis sûre que Kriss a dû se rendre compte de son erreur: le Thorgal amnésique et reconvertit en pirate n’est pas le Thorgal qu’elle aimait. Et c’est bien cela son drame; le Thorgal qu’elle aime est ce Thorgal qui aime la vie simple, qui aime sa famille et lutte pour elle, mais qui répugne le pouvoir, et n’a que faire de l’or… un Thorgal qui a des buts très différent des siens. Et qui donc ne pouvait vivre la vie qu’ils avait construite!

Pas bête, bien pensé. Effectivement, Thorgal s’ennuyait, et Kriss n’avait pas forcément non plus sa vie rêvée. Ca a dû forcément la décevoir.

Mais pourquoi a-t-elle dû fuir les pirates qu’elle contrôlait autrefois?

Déception, pirates, mais aussi une troisième raison qui s’imbrique dans les deux autres : enceinte ! Difficile de mener une bande de truands avec un enfant en soi, surtout si on a fait croire aux pirates que Shaïgan menait la danse.

Sa fixation sur le clan Aegirson dans « Kriss de Valnor », était peut-être une envie de donner une vrai famille a Aniel. Son intention était peut-être de s’intégrer définitivement dans le clan, privé de l’élément conflictif (Thorgal). De là peut-ètre cette insistance pour éloigner la famille de Thorgal. D’un coté: chercher Thorgal était dangereux. De l’autre…la récupération de Thorgal devait forcément la rejetter elle de la famille. Et, aussi: elle ne voulait pas que Aaricia récupère Thorgal.

Très bonne idée aussi ! Une hypothèse qui permet de voir l’album autrement.

Posté le 25 février 2009  à 17h48

Sa fixation sur le clan Aegirson dans « Kriss de Valnor », était peut-être une envie de donner une vrai famille a Aniel. Son intention était peut-être de s’intégrer définitivement dans le clan, privé de l’élément conflictif (Thorgal). De là peut-ètre cette insistance pour éloigner la famille de Thorgal. D’un coté: chercher Thorgal était dangereux. De l’autre…la récupération de Thorgal devait forcément la rejetter elle de la famille. Et, aussi: elle ne voulait pas que Aaricia récupère Thorgal..

J’aime bien cette théorie.

C’est bon, les pompiers arrivent.
pin – pon – pin – pon – pin – pon…

Posté le 25 février 2009  à 20h21

Pavé César ! Ceux qui ont tout lu te saluent.

Et ce n’était pas dénué d’intérêt, je te suis sur la plupart des points.

Simplement, pourquoi dis-tu que Kriss n’est pas heureuse aux côtés de Shaïgan ?
Parce que le Thorgal-Shaïgan serait différent de celui qu’elle connaissait ? Je ne pense pas, d’ailleurs le vrai aussi était assez mou et apathique, en fin de compte. Il me semble que le Thorgal amnésique a plus ou moins la même personnalité que le vrai, même si évidemment sa situation n’est pas la même. Et Kriss est amoureuse de la personne, ou de sa situation ?

Non, pour le peu qu’on la voit, Kriss a l’air très satisfaite de sa réussite, au début de Géants en particulier.

Il y a d’ailleur un détail qui m’a frapé: le traitement de Kriss envers Aaricia durant l’esclavage de cette dernière (je parle du cicle Shaigan). Elle oblige Aaricia a contempler leur vie à deux. Mais si l’on sait que Aaricia haïssait Kriss…Est-ce que Kriss l’haïssait elle àau point de la soumettre a une telle torture? Il me semble que Kriss s’était rendu compte du changement de personalité de Thorgal: elle n’était pas aussi heureuse a ses cotés qu’elle le croyait, car Thorgal n’était plus le même. Frustrée sans s’en rendre compte, elle éprouve le besoin d’affirmer cette félicité qu’elle n’atteindra jamais.

Possible, d’ailleurs on est souvent déçu, le jour où on obtient ce que l’on désirait par dessus tout.
Mais peut-être qu’elle veut simplement montrer à Aaricia sa réussite, pour la faire rager un bon coup. Elle est comme ça, faut pas lui en vouloir.

Posté le 26 février 2009  à 16h01

Simplement, pourquoi dis-tu que Kriss n’est pas heureuse aux côtés de Shaïgan ?
Parce que le Thorgal-Shaïgan serait différent de celui qu’elle connaissait ? Je ne pense pas, d’ailleurs le vrai aussi était assez mou et apathique, en fin de compte. Il me semble que le Thorgal amnésique a plus ou moins la même personnalité que le vrai, même si évidemment sa situation n’est pas la même. Et Kriss est amoureuse de la personne, ou de sa situation ?
Oh, tout ce que je raconte n’est qu’hipotèse.
Mais je crois que Thorgal a changé durant cette période, et que Kriss a été déçue… On voit bien que Thorgal se laisse mener par Kriss. Lorsqu’il doit tuer son capitaine qui se rebelle, c’est Kriss qui est derrière et qui lui dit ce qu’il doit faire. Mais le Thorgal d’avant n’aurait jamais plié a cette exigence, il se serait révolté. Et donc, là, on a une preuve que Thorgal n’était pas très présent. Apatique, mou, absent, amorphe…voilà ce qu’il était devenu. Si Kriss est satisfaite, il s’agit, je pense, de l’euphorie due a sa sitation miroitante, et aussi parce que, dans le fond, elle aime bien être celle qui manipule les ficelles.
Mais je suis sûre aussi qu’elle ne devait pas être très contente de la nouvelle personalité de Thorgal. En fin de compte, elle admirait en lui son sens des valeurs, et « d’aller jusqu’au bout de ses convictions ». Shaigan ne va au bout de rien du tout, et ne semble même pas avoir vraiment de convictions! Il proteste mollement quand Kriss lui dit de tuer son capitaine..mais on ne peut pas dire qu’il y mette beaucoup d’entrain!
Non, pour le peu qu’on la voit, Kriss a l’air très satisfaite de sa réussite, au début de Géants en particulier.
Elle nage dans l’or et le pouvoir. Deux choses qui peuvent tromper.

C’est bon, les pompiers arrivent. Moche
pin – pon – pin – pon – pin – pon…
J’étais fatiguée et je m’ennuyais ferme… Ecrire me distrait.
Personne n’est mort?

Posté le 26 février 2009  à 18h02

Non, moi ça va, je suis immunisé depuis que j’ai dû répondre à l’énigme des 12 pièces d’or proposée par Jéjé…

Et au contraire, tous ces derniers posts s’avèrent fort intéressants à lire !

Posté le 26 février 2009  à 20h31

Allez y doucement sur les pavés quand meme….

Posté le 27 février 2009  à 9h04

Houlà! Un jour sans venir, et que de lecture en retard !
Globalement d’accord avec tout ce qui est écrit ici . Pour en revenir à l’époque Thorgal-Shaigan, nous sommes là en présence d’un homme qui a perdu la mémoire de ce qu’il est, qui se retrouve seul au monde, sans le moindre repère, sans le moindre ami et sans famille. Tout ce qu’il retrouve est une étrange cicatrice sur la paume de sa main et… Kriss, qui saisit l’aubaine et en fait le pirate que nous connaissons. Mais même si Thorgal/Shaïgan a perdu tout ses souvenirs, les dieux d’Asgard n’ont pas pu lui voler son âme, ses valeurs auxquelles ils s’est de tout temps identifié. C’est là quelque chose que l’on ne peut changer, que l’on ne peut effacer. C’est pour cela qu’il ne s’est jamais senti l’âme d’un pirate, d’un chef de guerre. Ce malaise, il le confie à Kriss dans sa forteresse, peu de temps après l’arrivée du Jolan du futur qui l’a sauvé de la conjuration. « Ce passé que je voudrais tant retrouver un jour… » Il n’a jamais senti cette vie et pour moi, c’est clair, cet homme est malheureux car même amnésique, il n’a jamais perdu son bon fond. Kriss l’a bien compris et on a appris dans « La Marque des Bannis », lors du récit du rescapé que Thorgal ne tenait que la barre de la galère rouge, sans prendre part aux combats. C’est Kriss qui menait l’attaque, et c’est elle qui harangue les capitaines après la tentative avortée d’assassiner Shaigan. Tout ça pour dire que je suis bien d’accord avec toi, Isis, Thorgal est vraiment apathique, car s’il lui est alors impossible de dire: « je ne suis pas Shaigan, on m’a volé ma vie antérieure et mes souvenirs », il finit quand même par vite comprendre que sa vie de pirate ne cadre pas avec sa nature profonde. D’où son malaaise, bien visible ssur de nombreuses vignettes. Corollaaire de tout cela: il est impossible que la vie du couple Kriss/Shaigan soit harmonieuse!.

Posté le 27 février 2009  à 17h09

Allez y doucement sur les pavés quand meme….

Lol, Myli, désolée…je le ferais plus!

Je suis tout à fait d’accord avec toi, le scalde!

Posté le 27 février 2009  à 21h18

Allez y doucement sur les pavés quand meme….

Lol, Myli, désolée…je le ferais plus!

Je suis tout à fait d’accord avec toi, le scalde!

Ah ben voilà, merci Isis, ça au moins je l’ai lu ! mdr

thorgal et aaricia couple
Posté le 19 avril 2013  à 18h22

moi je trouve que thorgal et aaricia forment le couple parfait , c’ est pour ça que je n’ aime pas voir aaricia fâchée comme dans « la cage », le début de « le royaume sous le sable »…etc

Anonymous
Posté le 8 juillet 2013  à 10h21

Mon amour,
Mon aimant,
Je t’aime au-delà du temps.
Mon ami,
Mon aimé,
Je t’aime pour l’éternité.

c’ est ce que dit aaricia dans la chanson « mon bel amour « .

Posté le 18 août 2013  à 15h30

THORGAL ET KRISS: beau couple de guerriers, quand Thorgal a perdu la mémoire…
THORGAL ET AARICIA: beau couple doux… mais jamais en paix…

Bilan le meilleur couple est sans hésiter: AARICIA ET THORGAL….

Cat
Posté le 6 août 2021  à 18h28

Dans ce triangle amoureux, il y a aussi la troisième option : Aaricia et Kriss 

OK, je sors…

Quoique, j’ai toujours trouvé que les deux belles avaient une relation ambiguë, mélange de haine, de jalousie, d’admiration et même d’attirance, cela-dit pas une attirance sexuelle. Elles ne s’aiment pas, se détestent même, mais se craignent aussi, chacune consciente du pouvoir de l’autre. Chacune d’elles envie chez l’autre ce qui lui manque. Pour Aaricia, c’est la force, l’adresse et l’ indépendance. Pour Kriss, c’est le couplé, la famille, la maternité.

Aaricia et Kriss, je l’ai déjà dit, c’est le yin et le yang, la femme qui deviendrait parfaite si fusionnée. Et dans le principe du yin et du yang, il y a la répulsion et l’attirance à niveau égal.. C’est aussi pour ça que ni l’une ni l’autre n’a jamais réussi à se débarrasser de sa rivale, alors que toutes les deux ont eu plusieurs fois l’occasion de le faire. Inconsciemment, il y a une telle fascination qu’elles savent qu’il leur manquerait quelque chose si l’autre disparaissait. A elles deux, elles sont la femme idéale pour Thorgal, mais elles ne peuvent l’accepter, car la peur de l’autre est trop forte.

Il y a eu deux couples dans la série : d’une part le couplé béni Thorgal/Aaricia, de l’autre, le maudit Shaïgan/Kriss. Les deux couples pouvaient fonctionner, l’un tirant plutôt vers le bien, l’autre plutôt vers le mal, mais Thorgal n’est pas deux, mais un et sa personnalité dominante est celle de Thorgal, pas celle de Shaïgan. Par contre, à l’inverse, Aaricia et Kriss ne sont pas une mais deux. Et si on ne peut faire de Thorgal qu’il devienne deux, on ne peut pas non plus faire qu’Aaricia et Kriss deviennent une (quoique avec une bonne histoire… ). Ceci dit, je ne suis pas sûre que l’une ou l’autre solution amènerait à une issue heureuse si par hasard elle était possible. 

Posté le 7 août 2021  à 7h54

Je me souviens qu’après avoir lu « Les archers » et « Le pays Qâ », j’avais associé complètement Kriss à l’amourette de Tjall, et puis je la voyais vénéneuse, pas du tout faite pour Thorgal.

Ça m’est toujours resté en tête, je n’ai jamais vraiment réussi à me l’imaginer en couple avec Thorgal par la suite. L’épisode Shaïgan était parfait pour moi, parce qu’il est basé sur une duperie absolue, un mensonge qu’elle alimente et qui s’effondre dès qu’un grain de sable passe par là.

« L’union » entre Kriss et Aaricia, elle apparaît pour moi au moment où on découvre Aniel dans « Kriss de Valnor ». Pour moi la chose qui fait trait d’union (plutôt qu’union) entre les deux ce sont leurs enfants nés du même père, et à travers ces enfants l’amour qu’elles portent au même homme.

Cat a écrit
on ne peut pas non plus faire qu’Aaricia et Kriss deviennent une (quoique avec une bonne histoire…

Une fusion comme dans DBZ ?

Cat
Posté le 7 août 2021  à 10h34

Ouais, comme DBZ, avec la petite danse et les loupés qui nous feraient un mélange obèse, puis tout maigrichon (bin quoi, ce serait rigolo), avant d’être réussi. Et on aurait une Kricia magnifique,excellente guerrière, indépendante, mère et épouse parfaite.

L’idée d’un couple Aaricia et Kriss, c’est juste pour s’amuser et causer. Faudrait pas qu’un scénariste me sorte ça. Mais pour la relation entre les deux femmes, je pense que mon hypothèse se tient. Elles se détestent tout autant qu’inconsciemment, elles sont fascinées l’une par l’autre. 

Posté le 15 octobre 2021  à 17h30

Cat a écrit

Dans ce triangle amoureux, il y a aussi la troisième option : Aaricia et Kriss 

OK, je sors…

Quoique, j’ai toujours trouvé que les deux belles avaient une relation ambiguë, mélange de haine, de jalousie, d’admiration et même d’attirance, cela-dit pas une attirance sexuelle. Elles ne s’aiment pas, se détestent même, mais se craignent aussi, chacune consciente du pouvoir de l’autre. Chacune d’elles envie chez l’autre ce qui lui manque. Pour Aaricia, c’est la force, l’adresse et l’ indépendance. Pour Kriss, c’est le couplé, la famille, la maternité.

Aaricia et Kriss, je l’ai déjà dit, c’est le yin et le yang, la femme qui deviendrait parfaite si fusionnée. Et dans le principe du yin et du yang, il y a la répulsion et l’attirance à niveau égal.. C’est aussi pour ça que ni l’une ni l’autre n’a jamais réussi à se débarrasser de sa rivale, alors que toutes les deux ont eu plusieurs fois l’occasion de le faire. Inconsciemment, il y a une telle fascination qu’elles savent qu’il leur manquerait quelque chose si l’autre disparaissait. A elles deux, elles sont la femme idéale pour Thorgal, mais elles ne peuvent l’accepter, car la peur de l’autre est trop forte.

Il y a eu deux couples dans la série : d’une part le couplé béni Thorgal/Aaricia, de l’autre, le maudit Shaïgan/Kriss. Les deux couples pouvaient fonctionner, l’un tirant plutôt vers le bien, l’autre plutôt vers le mal, mais Thorgal n’est pas deux, mais un et sa personnalité dominante est celle de Thorgal, pas celle de Shaïgan. Par contre, à l’inverse, Aaricia et Kriss ne sont pas une mais deux. Et si on ne peut faire de Thorgal qu’il devienne deux, on ne peut pas non plus faire qu’Aaricia et Kriss deviennent une (quoique avec une bonne histoire… ). Ceci dit, je ne suis pas sûre que l’une ou l’autre solution amènerait à une issue heureuse si par hasard elle était possible. 

Je ne suis toujours pas complètement convaincu de tout le truc de « Shaigan comme deuxième personnalité » qui a été poussé dans l’album 37. C’était comme si Yann réécrivait l’histoire pour qu’elle s’intègre mieux à son album Shaigan.

Alors que la vision de cet album prétend que ces années en tant que Shaigan étaient les années les plus « intéressantes » de sa vie, les panneaux des albums 21 et 22 ne montraient pas quelqu’un qui passait un moment excitant. (ou quelqu’un qui était même profondément amoureux de sa reine pirate) Au contraire, cela montrait quelqu’un qui traversait les mouvements, puisque c’était la seule vie qu’il connaissait, mais qui était aussi à l’aise avec cette vie qu’un ouvrier soudainement forcé porter un costume d’affaires.

Dans mon esprit, Thorgal a toujours été Thorgal, même sans ses souvenirs. Et le vrai Shaigan sans merci a toujours été Kriss.

Cat
Posté le 20 novembre 2021  à 13h13

Ouais, mais c’est amusant d’imaginer ce côté sombre à Thorgal. Et puis Thorgal a, en quelque sorte, cherché cette vie. Il a voulu oublier qui il était. Il s’est éloigné de sa famille de lui-même. A cet instant, il ne voulait plus être Thorgal. Ensuite, il y avait l’attirance inconsciente pour Kriss. Devenir Shaïgan exauçait ses désirs plus ou moins inconscients : ne plus être Thorgal et avoir Kriss. Bien sûr, il ne voulait pas le côté violent que lui a fait endossé Kriss, mais c’était le prix à payer.

Son côté sombre n’est pas une facette violente, c’est juste la part en lui qui voudrait ne plus être un héros, ne plus avoir cette responsabilité de sauver les autres, juste être un quidam quelconque. Quand il quitte sa famille, c’est autant pour eux que pour lui. Il veut les protéger de son destin, mais en même temps, il s’évite le poids de les protéger. Faut dire qu’il a passé des années à faire ça, on peut comprendre qu’il cherche, inconsciemment, un peu de calme. Et sa face sombre, c’est également son attirance, inconsciente aussi, envers Kriss. Attirance qu’il ne peut assumer en tant que Thorgal.

Le passage Shaïgan dans T37 n’est pas mal si on oublie qu’il n’intervient pas au bon moment. 

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