Va y’avoir du siège !!!

On a changé de page, je vous le remets :

Attention les enfants c’est du lourd aujourd’hui !

Voici cinq images extraites du prochain album, ça vient en direct du Lombard qui les a empruntées sur la table du maître. Du travail en cours, mais , ça donne quelques frissons !

Va y’avoir du siège !!!

J’en reste assis ! Cet album va s’imposer, dans un fauteuil. J’en suis sur les fesses.

Oh, c’est un siège ? J’espère qu’il ne faudra pas passer par une césarienne

Ah mais non, on dirait bien que c’est un siège aérien

Enfin, quelques nouvelles sur cet album ! ! que ce soit sur un siège ou un transat, ça ne me pose pas de problème , je le lirais, sans rébellion (pour le moment).

Une bataille ? Mais ça ne finira donc jamais ? Et maintenant, à quand les retrouvailles ? Au tome 37 ?

Ça fait drôle de retrouver cette ambiance « kah-aniesque » si longtemps après le dernier album.
Les aventures des autres personnages de la série sont tellement éloignées de tout ça, à un moment, on ne sait plus pourquoi Thorgal est parti.

Pour ma part je suis ravi de retrouver bientôt mon héros fétiche. Parce que, toutes ces années à lire du Thorgal sans Thorgal, c’est long.
Également, je suis curieux de voir ce que va nous proposer Dorison. Curieux de voir ce que Rosinski aura fait du travail de Dorison.
J’attends tout ça avec grande impatience !

Si Le Lombard ne nous avait pas enfin dévoilé ces quelques vignettes de Thorgal, je t’aurais demandé Stéph, si tu n’avais pas l’intention de partir cet été en vacances en Suisse pour nous dénicher quelques images du futur album… parce que c’est trop long, 3 ans sans Thorgal Alors moi aussi je suis très impatient de voir le résultat

Ah, la Suisse…
Des beaux souvenirs. La dernière fois, c’était en 2012. J’espère bien sûr pouvoir reproduire ce genre d’expériences, fantastiques, mais…

Par contre, pour le prochain album, je pense qu’on va maintenant avoir des nouvelles régulières, jusqu’en novembre. Ce 1er petit cadeau en appelle d’autres !

Je viens de lire la première planche, elle est bien ! Ça commence à fond, il y a de l’ambiance, le découpage est original, le dessin est génial !

Voir : Lien vers casemate.fr

Pour ceux qui seraient intéressés de lire qqs pages en avant-première, le très bon magazine mensuel Casemate, propose un dossier de 32 pages dans son numéro 95 spécial été daté d’août-septembre 2016. Ce mag, je ne sais pas si je vous en ai déjà parlé, bien que je ne l’achète que très peu, est une bonne lecture pour ceux que la BD franco-belge intéresse.

Outre les 17 planches commentées par Grzegorz, un interview en cinq pages de Dorison, sur les « Thorgaux » et les Kriss, un petit Thorgal pour les nuls de moins d’une page, expliquant le fonctionnement de la parution des tomes, et si ça va continuer, etc., une interview de trois pages de Rosinski, suivie d’une très (très) courte interview de Piotr, et deux pages sur Louve (et La Jeunesse) par Yann, où l’on apprend notamment que « Grzegorz la voyait en gamine mignonne, mois en sauvageonne. J’ai alors lu un bouquin sur les personnalités multiples. »

Je n’ai pas lu toute les pages et les interviews, je vous retransmettrai mon ressenti plus tard, peut-être demain.

EDIT : Je viens de voir le post de Spin-off, posté pendant que j’écrivais le mien, et c’est bien de ce que je parlais. N’hésitez pas à lire ce lien.

Au passage, il s’agit du Cycle de Bagdad.

Malheureusement, ce post n’est pas sponsorisé.

Hé bien, merci à vous deux pour toutes ces infos ! Belle surprise que ce dossier, c’est sympa de voir que le retour de Thorgal fait l’événement.
Je vais essayer de partir à la pêche au Casemate.

Il est peut-être temps de faire le point sur tout ça, du coup !

Le 35ème album de Thorgal va donc paraître bientôt, a priori le 10 novembre 2016. Son titre sera « Le feu écarlate », ses auteurs Grzegorz Rosinski et Xavier Dorison.

Je n’y résiste pas, voici un petit extrait de la couverture, histoire d’en découvrir un peu avant l’heure ! J’espère pouvoir vous la montrer en entier bientôt, elle est en train d’être validée.

Il pourrait y avoir une édition de luxe, en grand format, complétée d’un dossier assez touffu, un making of de l’album. Ce serait pour décembre.

Et voici le court synopsis de l’album. Attention, il est court mais il dévoile les grandes lignes de l’album !

Je n’ai pas lu toute les pages et les interviews, je vous retransmettrai mon ressenti plus tard, peut-être demain.

Merci ! Mais attention aux spoilers, n’hésite pas à utiliser la fonction « Cacher » du forum, si nécessaire.

Voici les couvertures de Casemate et de son supplément. La première image, avec ce Thorgal de profil, est juste splendide.

Le dossier commence logiquement avec Xavier Dorison. La pression est sur lui, l’attente des lecteurs est forcément très forte, avec une telle série et un tel scénariste.

Dans ce Casemate, d’après ce que je peux voir sur le site du magazine, Rosinski revient notamment, ensuite, sur ses problèmes de santé. Il explique aussi certainement ce qu’il attendait de cette nouvelle collaboration.

Il y a également un entretien avec Yann, mais ça on en parle dans le sujet dédié à « La reine des alfes noirs », c’est ICI.

Merci pour toutes ces infos Thorgal-BD !

Je suis content que Thorgal soit à nouveau au centre de l’action, qu’il reprenne du poil de la bête (sans mauvais jeu de mots vu l’épaisseur de sa barbe…)

17 pages du nouveau Thorgal visibles dans Casemate ??

Je n’aime pas trop lire les pages d’un album avant sa parution, déjà quand on prépublie plusieurs planches comme dans les Mondes, alors qu’est-ce que ce sera avec autant de pages…

Mais d’un autre côté, le contenu a l’air tellement intéressant que je crois que je ne vais pas pouvoir résister longtemps

J’ai le Casemate ! Et j’ai tout lu… sauf les fameuses 17 pages. Je vais quand même me laisser tenter par la lecture des commentaires de mon Grzegorinou adoré en bas des planches. Je peux, parce que je suis très fort pour occulter un truc qui est juste sous mes yeux. C’est une capacité très utile, qui me permet de ne jamais rien trouver dans le frigo, par exemple, ou bien sûr de chercher partout les clés qui sont dans ma main.

Un petit décorticage ? Avec mes commentaires en italique.

On commence bien sûr avec le maître. Une seule photo, de dos, sur laquelle il peint un Thorgal magnifique, celui proposé en couverture de Casemate.
Je l’aurais bien vu en couverture de l’album, celui-là. Peut-être pour l’édition luxe ?

Il nous parle de ses ennuis de santé, des traitements, de l’impossibilité de travailler correctement mais aussi de sa volonté de faire cet album malgré tout.
Je n’insiste pas là-dessus, je trouve que c’est très privé.

Rosinski commence par évoquer le changement de scénariste, ou plutôt le changement de scénario. Son analyse est un peu, beaucoup, celle qui revient depuis quelques années sur ce forum. Des personnages nombreux sans rôles définis, une histoire qui prend trop son temps, sans qu’on en saisisse le sens. Et un tome 35 qui s’annonçait statique et complexe à la fois.

L’auteur annonce la couleur. Pour simplifier l’histoire,

Grzegorz insiste ensuite sur l’importance qu’il donne à sa façon de travailler habituelle : le scénariste doit lui envoyer un texte complet, définitif, puis le laisser travailler en toute confiance. Il aime se laisser habiter par l’histoire, même si ce qui en ressort n’est pas l’exacte reproduction de la vision du scénariste.
(je crois comprendre par là que Dorison et lui ont peut-être dû ajuster quelque peu leur méthode de travail pour réussir à s’entendre)
(mais Rosinski et Dorison sont deux grands garçons, je suis sûr qu’il n’ont pas trop peiné à se mettre d’accord sur la marque des petits pois ou la taille de la télé dans la chambre)

Il y a une nouvelle petite charge contre les scènes de sexe.
Beaucoup d’entre nous seront d’accord sur la question, même si la nudité et l’amour ont tout à fait leur place. Les seins et fesses floutés de Kriss dans « L’île des enfants perdus » ont fait râler. Question d’équilibre, comme toujours !

Guidé par le journaliste, il parle ensuite assez longuement de son travail en couleurs directes, vu dans la série depuis l’album « Le sacrifice ». Il a l’impression d’en avoir fait le tour, il aurait envie de passer à autre chose. Mais quoi ? Pas encore défini. Il ne regrette pas la période du dessin au trait, mais admet qu’une partie du lectorat la préférait. Il aime expérimenter, découvrir, se redéfinir.
Il nous confie une anecdote, qui a dû bien le décevoir. Il a expérimenté des pigments rouges nouveaux pour cet album, avec un rendu superbe sur papier, pour dessiner les flammes notamment. Malheureusement, à l’impression, le résultat n’était pas satisfaisant. Il est donc en train de reprendre une à une toutes les planches affichant ce rouge, pour tenter de recréer l’effet qu’il souhaitait. Oups.

Il nous confie son envie d’écrire ! Première fois que je l’entends parler de cela.

L’article se termine avec des propos qui s’éloignent de la BD. Le Brexit, l’Europe, la situation politique en Pologne. Son rejet du populisme, sa crainte du nationalisme.
Il lance également un appel à la solidarité, avec l’idée d’organiser des collectes pendant les séances de dédicaces.
Décidément, il me plaît cet homme-là.

Voilà les amis ! Une interview comme ça, ça vous rebooste, ça vous redonne envie de passer ses soirées et ses week-ends à faire un beau site à Thorgal et à son créateur. Merci Grzeg chéri.

Demain je vous fais la même chose, pour Xavier Dorison.

Oulàh ! C’est qu’j’ai dépassé la date prévue… Comme promis, une petite analyse des 17 planches en avant-première, car moi, quand j’ai des clefs dans ma main, je les trouvent…

Bien évidemment, je vais faire en sorte de tout vous spoiler, en commençant par vous dire que Leif meure au début…

Et et ça finit là…
Je n’ais pas le temps de faire l’avis général tous de suite, je le repousse donc à plus tard. Procrastinateur !

Poulalala ! Trop d’info d’un coup pour moi Rien pendant des mois et d’un coup on explose les 7 pages traditionnelles !
Mais ça donne trop envie de se procurer ce fameux magasine !
Ah l’éternel paradoxe !

Milan orales sur GénérationBD : Lien vers www.generationbd.com (par contre, la date de sortie indiquée est fausse, il s’agit du 10 novembre. Une des sources indiquées est T-BD.)

Strafeur sur 9èmeArt : Lien vers www.9emeart.fr (la source indiquée est thorgal.fr)

Rien de très intéressant, mais je vous le partage quand même.

Dossier Casemate lu.
Le graphisme des planches est magnifique.
Difficile de se faire un avis sur le fond de l’histoire (même i l’entretien avec Dorison est très clair sur les intentions, pour rassurer tout le monde).

Le supplément vaut surtout pour l’entretien avec Rosinski, très touchant. Je ne dirai rien de plus, car il s’agit du domaine de l’intime. Rosinski est enfin un artiste engagé, au sens noble du terme.

Ses planches sont à savourer.

Je continue la revue de presse.
Une bricole avant de commencer. Dans Casemate, le cahier Thorgal a bénéficié d’un papier différent du reste du magazine. Plus épais, avec un léger grain. Ça renforce l’impression d’avoir un magazine dans le magazine.

Un mot d’abord sur le très court entretien avec Piotr Rosinski (3 paragraphes). Il précise son rôle. Essentiellement auprès de son père, à qui il donne son avis et fournit la documentation.
Il indique avoir suivi de près le travail de Xavier Dorison, afin de définir et intégrer les souhaits de Rosinski. A part pour ce tome 35, il n’intervient pas dans le travail des scénaristes.
Enfin, il estime que l’histoire écrite par Dorison est si intéressante qu’elle aurait pu s’étaler sur deux albums (ce qui n’est pas possible à cause de « l’arbre », voir le sujet sur les parutions futures ICI).

Enfin, il estime que l’histoire écrite par Dorison est si intéressante qu’elle aurait pu s’étaler sur deux albums (ce qui n’est pas possible à cause de « l’arbre »).

Faut pas pousser mémé dans les orties !

Je cite Piotr : « Mais la place et le temps manquaient ».
Le temps, je ne vois pas vraiment ce qu’il a à faire dans l’arbre…

Ah ! Ce n’est qu’une question d »interprétation !
certainement dû à l’expérience et à une analyse globale des objets conceptuels tel que l’arbre !

Preuve qu’un planning peut être aussi profitable que dérangeant. En l’occurrence, comme on est dans un projet artistique, ça peut devenir un frein à la créativité.
Mais si c’est Rosinski qui a insisté pour que l’histoire se termine, pour pouvoir dessiner autre chose, je comprends et valide.

Allez, petit retour sur l’entretien réalisé par Casemate avec Xavier Dorison, le nouveau scénariste de la série.

L’auteur commence par évoquer ses lectures d’enfance, dont Thorgal faisait partie. Une des séries fondatrices de sa passion pour la BD.
Il revient sur le moment où on lui a proposé de reprendre la série après le départ d’Yves Sente.
Il a d’abord refusé, ne voyant pas ce qu’il pouvait apporter à Thorgal, puis il a accepté de prendre le temps d’analyser le scénario en cours, de donner des pistes pour la suite. Le jeu lui a plu et lui a permis de trouver des idées. Quand on lui a proposé d’aller au bout, d’écrire le scénario, il s’est laissé convaincre.

Dorison avoue alors n’avoir jamais parlé avec Yves Sente ! Aucun contact, il est donc parti de l’album « Kah-Aniel » et a totalement réinventé la fin de l’histoire, sans savoir ce qui était prévu.
(J’imagine que l’éditeur et les Rosinski ont pu lui donner quelques pistes sur ce qui était prévu, quand même.)
Au final, le jeu lui a plu. On dirait même qu’il a préféré partir sans a priori, dans sa propre direction.

Après un gros spoiler sur la fin de l’album (que je m’efforce d’oublier), Xavier parle un peu, déjà, du tome 36. Ce sera un tome de voyage, apparemment, un peu comme le fut l’album « Le bateau-sabre ». De l’aventure, et des retrouvailles.

Le journaliste, coquin, oriente alors la conversation sur un point qui pose un peu problème, le fait que de nombreux événements très importants se sont produits dans des séries parallèles. Comme le retour de Kriss. Et qu’il faut maintenant l’intégrer à la série mère.
Le scénariste répond en indiquant qu’il a intégré à l’histoire des éléments des autre séries. Pour expliquer Kriss (spoiler),

Les paragraphes suivants s’intéressent aux personnages, à leurs relations compliquées. Aniel, l’enfant délaissé, tombé aux mains de fanatiques. Thorgal, tenté par Salouma.
Dorison nous livre alors une confidence étonnante, peut-être destinée à taquiner le lecteur. Il a songé à tuer Aaricia ! Rogntudju ! Fort heureusement, Yann lui a fait changer d’avis, en lui disant qu’on ne détruit pas ce que l’on n’a pas créé. Merci Yann ! Yann for president.
Dorison promet quand même un dénouement fort et surprenant, pour le 36ème album.
J’en tremble déjà.

Il définit ensuite les fondamentaux thorgaliens. Pour lui, ce sont la famille, l’aventure et l’évasion (plutôt que la guerre et la politique) et l’humanisme. Un esprit positif.
Et je crois que c’est exactement ce qu’on attend, ce qu’on veut entendre ! Merci.

Ce n’est pas fini, mais ça me semble une bonne conclusion pour cette première partie d’entretien. La suite bientôt.

Et le bonus du jour, ce sont ces images superbes , mises en ligne par Le Lombard aujourd’hui ICI.

Ça y est j’ai réussi à trouver un kiosque à journaux qui vendait le dernier CASEMATE ! Une vraie aventure Thorgalienne et je crois même que c’est la première fois que j’achète un Magasine sur des BD ! Qu’est-ce qu’il ne nous fit pas faire ce Thorgal !
Je vais lire attentivement tout ça mais je n’ai pus résister a feuilleter l’interview de Dorison et c’est vrai : c’est du LOURD
avec des infos sur la fin du T35, le thème du T36 et le début du T37 comme le dit TBD, Ca promet !

Oui le coup de tuer Aarcia c’était la boulette à ne pas faire et du coup Yann se transforme en sauveur ! Il préfère créer des fils que de tuer des mères… même si trop de fils peut énerver beaucoup de mères (voir s’entre tuer) !

Je ne trouvais pas le Casemate en librairie, alors je l’ai commandé, mais je ne veux pas vous lire avant de l’avoir découvert par moi-même, donc je ne regarde pas vos commentaires
Par contre, je vous partage ces photos parues sur les comptes Facebook et Twitter de Nathalie Van Campenhoudt, éditrice au Lombard. On y voit le travail de retouche des couleurs de l’album par Piotr Rosinski, Florence Quadt et Jean-Jacques Quintin.

Merci pour ses photos !
C’est quand même un travail de fou les BD Thorgal en couleur directe !
Même si les autres techniques doivent aussi demander un travail en équipe…

Voici quelques images venant du Facebook de l’éditrice lombardienne Nathalie Van Campenhoudt. Vous y reconnaîtrez sûrement Piotr Rosinski, dont je vous parlais l’autre jour. L’équipe travaille sur les retouches graphiques. Merci pour ces photos intimes au team !

[c=green:d9d398bac4]EDIT : Ah ben non, finalement, Tjahzi les a postées avant moi, pendant que je tapais mon clavier à grands coups de doigts. Au voleur.[/c:d9d398bac4]

Avant de finir mon « rapport » sur l’entretien Dorison, voici un retour sur deux encadrés dans le magazine.

Dans le premier, le scénariste dit quelques mots sur sa reprise de la série Kriss de Valnor.
Il parle de son manque de temps, mais de l’envie d’y aller quand même. Il a décidé de travailler avec Mathieu Mariolle, avec qui il s’entend très bien. Il évoque leur collaboration atypique, autour d’un verre, dans un café parisien où les deux auteurs se retrouvent chaque matin pendant l’écriture des albums.

Le journaliste titille l’auteur sur le scénario du tome 6, qui ne fait pas avancer l’histoire, à son goût. Dorison reprend habilement la question à son compte : la progression de l’histoire, ici, c’est avant tout la progression d’un personnage, Kriss, qui quitte justement son monde de paillettes (et de massacres) pour redevenir aventurière et mère.
Je valide complètement. Des personnages et de l’héroïsme, plutôt que des guerres et de la politique.

…

L’autre encadré sort de la série mais pas du thème.
Le journaliste, décidément coquin, propose à Dorison de reprendre Largo Winch, puisqu’après tout on a déjà eu du Thorgalison et du XIII Mysterison.
Dorison repousse ce Winchison, d’une part parce qu’il ne veut pas que tous nos sous aillent dans sa popoche, ben oui, faut en laisser aux copains, et d’autre part parce qu’il ne veut pas s’enfermer dans des licences qui ne lui permettraient plus de créer autre chose, de s’exprimer différemment.

Le journaliste, décidément, quelle gentille fripouille (il me plaît bien celui/celle là ) évoque alors le financement des « petites » séries grâce aux grosses. Il donne comme exemple Blake et Mortimer (ce qui laisse quand même furieusement penser qu’il a Sente dans un coin de sa tête, quand il parle de tout ça) (peut-être que c’est un sujet qu’il avait abordé avec l’ancien scénariste, dans le passé).
Dorison valide, mais se réaffirme avant tout créateur. 45 albums (!!!) à son actif dont seulement 4 reprises.

Il parle de dosage entre l’ancien et le nouveau, entre le connu et l’inconnu.
Hou, ça nous ramène presque à Thorgal, ça…

Au voleur ? Pour aller plus vite, faut taper avec des petits doigts Stéph !

Le journaliste, décidément, quelle gentille fripouille (il me plaît bien celui/celle là ).

Juste pour info : il s’agit de Jean-Pierre Fuéri, un des fondateurs du magazine.

Il est de bon ton que l’album T35 se nomme rouge écarlate car il y a du rouge à toute les pages ! du moins dans celles en avant première sur Casemate n°95 hormis la première où le bleu est dominant !

Entre sang et tenue sectaire : cela ne donne pas envie de rêver … ! heureusement que je suis rassuré par les propos de Rosinski et de Yann. Dorison n’a pas les mêmes propos mais je pense tout de même que la violence sera moins présente que dans cet album qui est tout de même un attentat drôlement organisé contre tous les personnages secondaires de ce cycle !

Cet album qui est tout de même un attentat drôlement organisé contre tous les personnages secondaires de ce cycle !

Ça, c’est sûr…

Je continue à vous présenter l’entretien Casemate/Dorison.

Xavier raconte sa rencontre avec les Rosinski, autour d’un verre et d’une première mouture du scénario.
Scénario dont il nous livre des pans assez importants de l’histoire, de son déroulement, et même de sa fin. Ouch. Je ne vous mets pas tout, mais voici quand même un léger spoiler pour les fans du concept. Il est léger, parce que les images diffusées depuis quelques semaines l’ont largement éventé.

L’auteur défend ensuite son point de vue sur la violence, apparemment forte dans cet album. Il estime que les lecteurs ont changé, que la violence et la mort peuvent être plus présents en BD aujourd’hui, que le romantisme classique est désuet.
Si le propos restait brut, je ne serais pas franchement d’accord. Mais Dorison parle d’une évolution basée sur des astuces scénaristiques, ce qui est plutôt engageant. On verra le dosage. Si la violence sert l’histoire, si le romantisme est présent mais amené avec les bons ressorts, ça peut être très bien.

En conclusion pour cet album, Dorison présente son travail de simplification. Refermer tous les arcs, conclure un cycle, revenir à une histoire plus simple à appréhender.
Il a ensuite un contrat renouvelé pour chaque album. Tout peut donc s’arrêter, par choix d’une partie ou de l’autre.
Il confirme que trois albums vont permettre la mise en place de la « scène finale » où les personnages se réuniront, dans Thorgal 36 : Louve 7, Kriss 7 et Kriss 8.
Trois albums, il y a de la place pour faire largement évoluer les choses !
Le scénario de Kriss 7 est prêt (écrit avec Mathieu Mariolle), celui de Kriss 8 est défini. Il reste à trouver un dessinateur, puisque Roman Surzhenko ne devrait apparemment pas continuer cette série.

Pour finir, Xavier Dorison évoque son amour pour la série, qu’il place au plus haut niveau de la BD de fantasy.

Très pédagogue, Xavier Dorison, dans cet entretien. Il a tenu à vraiment tout expliquer, comment et pourquoi il a travaillé. En quoi ce sera différent.
A nous de juger, maintenant.

Un grand merci pour toutes ces infos. Cela promet.

Par contre je trouve un peu bizarre cette façon de larguer la fin tranquille .

C’est de la grosse promotion ! Il faut que les médias reparle de Thorgal !!

L’auteur défend ensuite son point de vue sur la violence, apparemment forte dans cet album. Il estime que les lecteurs ont changé, que la violence et la mort peuvent être plus présents en BD aujourd’hui, que le romantisme classique est désuet.
Si le propos restait brut, je ne serais pas franchement d’accord. Mais Dorison parle d’une évolution basée sur des astuces scénaristiques, ce qui est plutôt engageant. On verra le dosage. Si la violence sert l’histoire, si le romantisme est présent mais amené avec les bons ressorts, ça peut être très bien.

[/i]

C’est souvent pour cette raison que je n’ais pas accrocher aux nouvelles séries, trop de violence ! Parfois même le dessin lui-même et les couleurs sont violents (comme ce rouge agressif de Rouge Écarlate)

et que je m’accroche donc aux « séries Thorgal » pour moi et mes fils…
C’est la dessus que j’ai peur d’être le plus déçu !

Car je ne partage pas son avis que : parce que le citoyen moderne supporte plus la violence, la culture, les médias peuvent continuer à en gaver la société.
C’est un peu le serpent qui se mord la queue !

Car je ne partage pas son avis que : parce que le citoyen moderne supporte plus la violence, la culture, les médias peuvent continuer à en gaver la société.
C’est un peu le serpent qui se mord la queue !

Je suis assez d’accord avec toi Stridorn.
J’attends encore de pouvoir rêver en lisant du Thorgal, comme autrefois…

Je suis tout à fait d’accord avec vous
Thorgal ne doit pas refléter l’évolution de la société actuelle pour plaire. On le disait déjà à propos d’Yves Sente quand ses scénarios étaient truffés de tromperies et coucheries en tous genres.
Et je pense la même chose à propos du débordement de violence annoncé dans ce nouvel album de Thorgal. C’est le défaut des albums scénarisés par Xavier Dorison : du sang partout, comme par exemple dans Le maître d’armes.

Mais bon, Yann n’est pas en reste, quand je lis son commentaire à propos du prochain album de Louve dans le supplément en ligne de Casemate :
[c=brown:a5b099d9c8]Dans le septième Louve, avec Roman Surzhenko, nous mettrons le paquet côté émotion. J’aime les grands sentiments, mais, pour les faire passer, il faut les napper de beaucoup de sang. Les personnages, pour être crédibles, doivent souffrir. Donc il y aura des sacrifices.[/c:a5b099d9c8]

Ben moi, je ne vois pas le rapport entre grands sentiments et hémoglobine à outrance

Mais bon, Yann n’est pas en reste, quand je lis son commentaire à propos du prochain album de Louve dans le supplément en ligne de Casemate :
[c=brown:f2c815451d]Dans le septième Louve, avec Roman Surzhenko, nous mettrons le paquet côté émotion. J’aime les grands sentiments, mais, pour les faire passer, il faut les napper de beaucoup de sang. Les personnages, pour être crédibles, doivent souffrir. Donc il y aura des sacrifices.[/c:f2c815451d]

Ben moi, je ne vois pas le rapport entre grands sentiments et hémoglobine à outrance

Mais t’as vu ça !!! Genre dans notre société moderne qui ne souffre absolument pas de violence directe, on a pas de grande émotion ou quoi ? What the actual fuck ???? Mince alors !!! On m’aurais menti ??? J’aime pas ma famille parce qu’ils baignent pas dans le sang ???

Non mais arrête .

Tiens puisque on en parle, la souffrance, c’est juste du sang, des boyaux, de la rate et du cerveau ??? Et de la mort ? Lol ?

La télé banalise les scènes gores, les médecins légistes envahissent les séries policières, et se marrent en cultivant du bouillon de cervelle ou en téléphonant à leur chérie tout en découpant une cage thoracique.
C’est un peu l’escalade, à qui trouvera l’idée la plus crade pour faire manipuler des bouts de cadavres à 21h sur toutes les chaînes. Par contre on fait l’amour en sous-vêtements avec des tonnes de draps, faudrait pas montrer un bout de tété juste avant la pub.
Tiens, avec des potes on parle souvent de « Buffy contre les vampires » qui passait à 1 heure du matin il y a 15 ans, à 17h30 au retour de l’école aujourd’hui. Pas sûr que les enfants soient si différents, mais bon.

C’est comme les dessins animés, tu vas sur Gully, tu vois une succession d’images frénétiques et d’histoires sans queue ni tête. Du gavage. Qui se souviendra de ces dessins animés frénétiques, plus tard ? Par contre, pour ceux de ma génération, qui a oublié les cités d’or, Ulysse 31 ou Capitaine Flam ?

Sur le papier, je ne suis pas d’accord avec Dorison. Mais j’attends de voir, ça peut être très bien dosé. Supprimer le casting, ça peut se faire en 2 pages, en étant fort mais pas gore. Je pense à « La chute de Brek Zarith », ça me fait encore froid dans le dos 30 ans après. Cette fille qui meurt dans les bras de Thorgal, bon sang, quel personnage, en trois cases !

La télé banalise les scènes gores, les médecins légistes envahissent les séries policières, et se marrent en cultivant du bouillon de cervelle ou en téléphonant à leur chérie tout en découpant une cage thoracique.
C’est un peu l’escalade, à qui trouvera l’idée la plus crade pour faire manipuler des bouts de cadavres à 21h sur toutes les chaînes. Par contre on fait l’amour en sous-vêtements avec des tonnes de draps, faudrait pas montrer un bout de tété juste avant la pub.
Tiens, avec des potes on parle souvent de « Buffy contre les vampires » qui passait à 1 heure du matin il y a 15 ans, à 17h30 au retour de l’école aujourd’hui. Pas sûr que les enfants soient si différents, mais bon.

C’est comme les dessins animés, tu vas sur Gully, tu vois une succession d’images frénétiques et d’histoires sans queue ni tête. Du gavage. Qui se souviendra de ces dessins animés frénétiques, plus tard ? Par contre, pour ceux de ma génération, qui a oublié les cités d’or, Ulysse 31 ou Capitaine Flam ?

Sur le papier, je ne suis pas d’accord avec Dorison. Mais j’attends de voir, ça peut être très bien dosé. Supprimer le casting, ça peut se faire en 2 pages, en étant fort mais pas gore. Je pense à « La chute de Brek Zarith », ça me fait encore froid dans le dos 30 ans après. Cette fille qui meurt dans les bras de Thorgal, bon sang, quel personnage, en trois cases !

Tu as tellement raison.

Je me demande parfois si notre société surprotégée ne banalise pas la violence justement car elle ne l’a pas souffert. On a perdu le respect envers la mort et la souffrance. Il n’y a pas que du gavage, il y a une sorte de fascination malsaine.

Pour le coup des tétons à la TV, pas trop de soucis à se faire, c’est en train d’arriver et je suis pas trop fan non plus de la tournure prise par la chose.

Dans ma famille, les personnes qui ont vécu la dernière guerre mondiale n’ont jamais réussi à en parler. C’est d’ailleurs tout aussi difficile pour les réfugiés qui arrivent chez nous aujourd’hui.

Alors oui, il faut de la décence et du respect pour parler de la guerre et de la mort, et pas un étalage complaisant comme on le voit actuellement. J’espère que ce tome 35 ne va justement pas s’y complaire, parce que ce n’est pas ce que j’attends de Thorgal.

Et si les bons albums étaient justement ceux qui ne traitent pas vraiment de l’actualité? (C’est juste une théorie…)
Mais je crois me souvenir d’une interview de Rosinski lue quelque part sur le forum! qui disait que lui et Van Hamme avaient décidé à l’époque de ne surtout pas laisser transparaitre l’actualité mondiale dans les albums!… Or c’était l’époque des albums cultissimes…

Après il y a aussi de très bonnes BD qui traitent de l’actualité à leur manière… Je pense à Tintin! Les crimes communistes de l’époque Staline sont largement dénoncés dans Tintin au pays des soviets (crimes bien sûr contemporains de la parution), mais avec second degré et détachement! La guerre des gangs à Chicago dans Tintin en Amérique. Les méfaits du Japon à l’encontre de la Chine dans les années 30 dans Le Lotus bleu (sans doute un des meilleurs…) Dans Le Sceptre d’Ottokar, les menaces d’annexion de la Syldavie par la Bordurie font échos à l’annexion de la Pologne par Hitler, sans parler de la double croix entourée de rouge qui ressemble étrangement à la croix gammée, et le nom du vilain chef bordure… Müsstler (Mussolini + Hitler)… Evénements qui avaient lieu à l’époque de la parution de l’album… L’Etoile mystérieuse (alors certes j’ai appris récemment que la première version était bien chargé d’antisémitisme…) qui traite de la fin du monde, au moment où la Belgique se fait envahir par les nazis…etc…

Donc pour traiter de l’actualité brûlante pour ne pas dire horrible d’aujourd’hui il nous faudrait un Hergé, ou un autre auteur de génie…qui, je trouve, se font cruellement absents actuellement….
Ou alors on en traite tout simplement pas… Non?

Alors oui, il faut de la décence et du respect pour parler de la guerre et de la mort, et pas un étalage complaisant comme on le voit actuellement. J’espère que ce tome 35 ne va justement pas s’y complaire, parce que ce n’est pas ce que j’attends de Thorgal.

…Et je suis tout à fait d’accord avec toi…

Et si les bons albums étaient justement ceux qui ne traitent pas vraiment de l’actualité? (C’est juste une théorie…)
Mais je crois me souvenir d’une interview de Rosinski lue quelque part sur le forum! qui disait que lui et Van Hamme avaient décidé à l’époque de ne surtout pas laisser transparaitre l’actualité mondiale dans les albums!… Or c’était l’époque des albums cultissimes…

Après il y a aussi de très bonnes BD qui traitent de l’actualité à leur manière… Je pense à Tintin! Les crimes communistes de l’époque Staline sont largement dénoncés dans Tintin au pays des soviets (crimes bien sûr contemporains de la parution), mais avec second degré et détachement! La guerre des gangs à Chicago dans Tintin en Amérique. Les méfaits du Japon à l’encontre de la Chine dans les années 30 dans Le Lotus bleu (sans doute un des meilleurs…) Dans Le Sceptre d’Ottokar, les menaces d’annexion de la Syldavie par la Bordurie font échos à l’annexion de la Pologne par Hitler, sans parler de la double croix entourée de rouge qui ressemble étrangement à la croix gammée, et le nom du vilain chef bordure… Müsstler (Mussolini + Hitler)… Evénements qui avaient lieu à l’époque de la parution de l’album… L’Etoile mystérieuse (alors certes j’ai appris récemment que la première version était bien chargé d’antisémitisme…) qui traite de la fin du monde, au moment où la Belgique se fait envahir par les nazis…etc…

Donc pour traiter de l’actualité brûlante pour ne pas dire horrible d’aujourd’hui il nous faudrait un Hergé, ou un autre auteur de génie…qui, je trouve, se font cruellement absents actuellement….
Ou alors on en traite tout simplement pas… Non?

Alors oui, il faut de la décence et du respect pour parler de la guerre et de la mort, et pas un étalage complaisant comme on le voit actuellement. J’espère que ce tome 35 ne va justement pas s’y complaire, parce que ce n’est pas ce que j’attends de Thorgal.

…Et je suis tout à fait d’accord avec toi…

J’ai l’impression que les comics et les mangas sont de plus en plus trash. Ce n’est même plus de la violence, non, c’est de l’ignoble. Des scènes choquantes, qui débarquent au détour de pages « normales ». On est dans une mécanique où l’émotion doit être coup de poing, doit venir de l’atroce, avec des mises à mort longues et sanglantes, filmées de l’intérieur.

J’ai quand même un ressenti différent pour le franco-belge, pour le moment. J’ai l’impression que c’est plus mesuré et que le gore n’est pas particulièrement promu.

Il y a de nombreux épisodes de Thorgal très violents, mais c’est filmé avec soin. Je pense par exemple à « La galère noire », « La chute de Brek Zarith », « Louve », « L’épée-soleil », « La cité du dieu perdu »…
On est émus, marqués par l’émotion plutôt que par la baffe dans la figure.

Si les prochains albums proposent ce type de violence, réelle mais maîtrisée, pas de problème pour moi. J’ai toujours pensé que Thorgal n’est pas une série pour enfant.

Pour le reste, l’actualité dans Thorgal ne m’intéresse pas, la religion encore moins. On subit, là.
Allez Xavier, au boulot, fais-nous du Thorgal !

Et la voilà ! La couverture de ce nouvel album de Thorgal, attendu depuis tellement longtemps qu’on a bien fait de ne pas dire à l’époque qu’on ne se raserait plus le menton jusqu’au prochain.
Seul le père Fouras a relevé le défi.

A vos avis !
Voilà déjà le mien. J’aime la composition, les couleurs, le rendu des flammes et de la fumée. Le vêtement, l’expression du visage. L’intégration d’Aniel dans l’arrière-plan.
J’aime moins le halo autour de la tête de Thorgal, et l’œil droit d’Aniel que j’aurais voulu plus détaillé. Et pourquoi que Thorgal a deux épées, hmm ? Il a peur de manquer, il commence une collection ?
Et sinon, j’aurais préféré un peu plus de contraste.

Mais ce que j’aime surtout, c’est l’idée que Thorgal redevienne le héros. Bon, la couverture de « Kah-Aniel » le faisait croire aussi. Mais là, équipé comme pour « Expendables 4 : Return to Alep », il a vraiment l’air d’être de retour.

C’est une belle couverture, qui va bien se la péter dans les rayons ! Vivement !

J’aime la composition, les couleurs, le rendu des flammes et de la fumée. Le vêtement, l’expression du visage. L’intégration d’Aniel dans l’arrière-plan.

Pareil, on rentre vraiment dans l’univers de la BD, qui est très sombre.

J’aime moins le halo autour de la tête de Thorgal.

Le halo fait en sorte que l’on va regarder vers cet endroit, et on voit donc bien que Thorgal porte une grosse épée. Et que c’est pas courant. Il va donc se passer qq chose de bien spécial, de grave ? Par exemple, la hache, on la voit moins.

Et l’œil droit d’Aniel que j’aurais voulu plus détaillé.

Ça montre qu’il a pas grand chose dans les yeux, dans l’avenir, ce gaillard. Des yeux tous rouges, comme ça, sans rien, ça nous montre bien qu’il a plus grand chose dans le ciboulot, et, en réfléchissant bien un peu, qu’il est dirigé, tiré comme une marionnette.
Si reflet il y a, j’irais peut-être plus vers le feu, pour le massacre. Et puis, c’est

Et pourquoi que Thorgal a deux épées, hmm ? Il a peur de manquer, il commence une collection ?

C’est vrai, étonnant. C’est pas son genre la collection, peut-être celle des pays en paix ? En tout cas, je verrais pas le rapport avec l’épée…
Mais ça donne un aspect plus tueur, plus en combat.

Et sinon, j’aurais préféré un peu plus de contraste.

À voir, mais où ? Sinon, est-ce qu’elle (la couverture) est définitive ?

Mais ce que j’aime surtout, c’est l’idée que Thorgal redevienne le héros. Bon, la couverture de « Kah-Aniel » le faisait croire aussi. Mais là, équipé comme pour « Expendables 4 : Return to Alep », il a vraiment l’air d’être de retour.

Tout à fait.

C’est une belle couverture, qui va bien se la péter dans les rayons ! Vivement !

À voir…

Waouh ! Quelle couverture ! Merci M. Rosinski !

J’avais peur qu’elle soit moins bien que celle du Casemate où Thorgal en profil était pas mal non plus, ça faisait un peu penser à l’affiche de « Gladiateur ». Là ça fait plus Rambo, mais ce n’est pas mal non plus.

Je trouve tout de même l’ensemble peu lumineux… mais le rendu sera certainement différent sur le carton plastifié. Avec effectivement un peu plus de contraste entre le 1er plan et deuxième.

J’aime beaucoup l’idée de mettre à son tour Aniel au fond, Louve n’a pas encore eu ce traitement !!

J’aime aussi la reprise du manteau de Thorgal qui se transforme, se fond dans une montagne blanche (couverture du tome T34) là, c’est le manteau d’Aniel qui se transforme en carnage de bataille.

Le halo ? Si Thorgal ne se transforme pas en Pokémon ou qu’il ne devient le nouveau messie, cela doit simplement servir à faire ressortir la silhouette de Thorgal de l’ombre d’Aniel.(voir Tyseria pour une analyse plus technique !

L’épée ? J’aime bien ce triptyque, pour moi cela renforce l’idée d’un justicier, d’un héros entre plusieurs partis : Au milieu l’épée de Thorgal, à sa droite l’épée du bourreau de Bag-Dadh et à sa gauche la hache d’un guerrier de Magnus. … Tous, dans ses mains… !

Bref, belle couverture mais bien sombre qui me fait penser à KDV1 et qui annonce un album pour adulte.

Ah m… au lieu de commenter la couverture, on commente les commentaires !

Le halo ? Si Thorgal ne se transforme pas en Pokémon ou qu’il ne devient le nouveau messie, cela doit simplement servir à faire ressortir la silhouette de Thorgal de l’ombre d’Aniel.(voir Tyseria pour une analyse plus technique !

Bon ben je vais voir à Tyseria alors :

Le halo fait en sorte que l’on va regarder vers cet endroit, et on voit donc bien que Thorgal porte une grosse épée. Et que c’est pas courant. Il va donc se passer qq chose de bien spécial, de grave ? Par exemple, la hache, on la voit moins.

En fait, je parlais juste du petit grisouillis autour de la tête, mais maintenant que vous le dites, effectivement il y a un halo partout autour de Thothor, et j’aime bien aux autres endroits.

L’épée ? J’aime bien ce triptyque, pour moi cela renforce l’idée d’un justicier, d’un héros entre plusieurs partis : Au milieu l’épée de Thorgal, à sa droite l’épée du bourreau de Bag-Dadh et à sa droite la hache d’un guerrier de Magnus. … Tous, dans ses mains… !

Hé, bien vu ! Marrant comme idée, et encore plus expendablesque.
Effectivement, il se pourrait bien que le message soit là, Thorgal se retrouvant au cœur d’un conflit qui ne devrait pas le concerner, si Aniel était plus obéissant. Vilain gamin.
Ou alors c’est une collection. Mais je reconnais que mon idée vient de se prendre une bordée de sulfateuse.

J’adore cette couverture.

Je sais pas pourquoi mais elle me fait penser aux couvertures de l’époque Van Hamme. Un sentiment de peur ou je ne sais quoi ressort de cette couverture, comme si l’histoire aller être bien sombre. Peut être le visage d’ Aniel qui me laisse ce sentiment. Je sais vraiment pas…

Enfin bref encore une belle couverture. Qu’est ce qu’il me tarde !!!

J’aime moins le halo autour de la tête de Thorgal, et l’œil droit d’Aniel que j’aurais voulu plus détaillé. Et sinon, j’aurais préféré un peu plus de contraste.

Oui, l’effet avec l’œil droit et le halo ne sont pas super réussis, même si cela permet de mieux faire ressortir Thorgal sur l’arrière-plan avec Aniel. Mais je trouve aussi qu’il devrait être plus contrasté, tout en gardant l’ambiance des ruines enfumées de Bagdad.

J’adore cette couverture. Je sais pas pourquoi mais elle me fait penser aux couvertures de l’époque Van Hamme. Un sentiment de peur ou je ne sais quoi ressort de cette couverture, comme si l’histoire aller être bien sombre.

La nouvelle couverture me fait penser à cet album-ci :

Malgré ses craintes pour Aaricia, Thorgal paraissait beaucoup moins sombre. J’espère en finir avec ces guerres sanglantes (Kriss en est sortie dans sa série) et retrouver un Thorgal à l’esprit plus léger, avec la barbe en moins pour oublier sa tête de taliban.

Oui voila exactement Tjahzi, c’est ce genre de couvertures en effet.

En fait, je parlais juste du petit grisouillis autour de la tête.

Et moi autour de l’épée. Mais maintenant que vous le dites, effectivement il y a un halo partout autour de Thorgal, et j’aime bien aux autres endroits.

Et on reste sur la couverture, avec du joli collector ! Voici les deux versions « enrichies » qui paraîtront, pour cet album.

Tout d’abord, et ça c’est bien, franchement merci à l’éditeur, une version collector à tarif très raisonnable. 39 euros, grand format, avec une couverture exclusive et 16 pages de « making of » permettant de voir Grzegorz au travail sur l’album.
La couverture est, à mon goût, superbe.

De là à dire que je la préfère à l’autre, il n’y a qu’un pas que je franchis, hop, en sautillant.

Cet album arrive le 10 novembre 2016, comme l’édition normale.

Il y aura aussi une édition de luxe pour les [barrer]fondus[/barrer] collectionneurs, à 139 euros. Grand format, variation réussie de la couverture précédente, et 32 pages de making of parce qu’elle le vaut bien.

Cet album sera disponible le 2 décembre 2016.

Il y aura aussi une édition de luxe pour les [barrer]fondus[/barrer] collectionneurs, à 139 euros. Grand format, variation réussie de la couverture précédente, et 32 pages de making of parce qu’elle le vaut bien.

Cet album sera disponible le 2 décembre 2016.

Ben, je n’ai pas encore compris a quoi sert une édition de luxe ou avoir la même BD dans un autre format qui te « sape » l’esthétique d’une collection ! Voir qui ne rentre même pas dans l’étagère !

L’idée d’avoir 32 page de making off est sympa mais j’aurais préféré avoir un Hors série comme ils en ont déjà sorti. Penses -tu TBD qu’il pourrait en sortir un sur ce making-off ? Ou il faut claquer 139€ à Noël et espérer avoir un hors série dans 1 an ?

Dans tous les cas pour moi, ces deux couvertures font ressortir des émotions très différentes. J’aime les deux. Peut-être que l’on reconnait plus notre Thorgal dans la deuxième version (cet air attristé par la désolation humaine)… mais la première a le mérite de bien s’inscrire dans le cycle et me semble un poil plus dynamique pour une couverture… oui … je n’arrive vraiment pas à trancher ! Un bon point pour les deux ! l

Les deux couvertures sont excellentes, même si l’attitude de Thorgal y est différente. Dans la première, il se place au centre et est enfin l’acteur principal de ses aventures. Dans la seconde, il assiste désabusé au massacre, avec un très bel effet d’incendie en arrière plan.

La version prestige de l’album à 39 € est en tout cas un compromis sympa vis-à-vis de la version luxe. 139 €, faut pas exagérer quand même !

Par contre, une couverture pas du tout attirante, c’est celle du nouveau numéro de L’immanquable à voir ici. On y trouve une interview de Xavier Dorison et une prépublication de l’album.

C’est vrai que la deuxième (couverture) fait plus ressortir l’air désolé de notre Thorgal. Pour l’Immanquable, je pense que c’est le zoom sur les détails qui rend une image pas très belle… Et les yeux me paraissent un peu bizarre, eux-aussi… (mais finalement, il est intéressant ce numéro ?)

Deux éditions supplémentaires ? Eh ben ils ne se font pas peur, les gens du Lombard… Il est vrai qu’une à 39 € permet de faire un joli compromis…
*pleure* nan mais vous croyez vraiment que je vais acheter ça ? Y a déjà Louve 6, le dernier Légendaires, et puis l’Harry Crotter, et le Renaud, et le… et le…. *pleure* Vivement Noël.

Après avoir jeté un rapide coup d’œil en maison de la presse, le tout consiste en un interview de Dorison de 2-3 pages (il doit sûrement dire la même chose que dans le Casemate, à voir) et à une pré-publication des 12 premières pages, dont quatre nouvelles.

Ben, je n’ai pas encore compris a quoi sert une édition de luxe ou avoir la même BD dans un autre format qui te « sape » l’esthétique d’une collection ! Voir qui ne rentre même pas dans l’étagère !

L’idée d’avoir 32 page de making off est sympa mais j’aurais préféré avoir un Hors série comme ils en ont déjà sorti. Penses -tu TBD qu’il pourrait en sortir un sur ce making-off ? Ou il faut claquer 139€ à Noël et espérer avoir un hors série dans 1 an ?

Pas de hors-série prévu, a priori, d’autant plus que le making of sera accessible dans les deux albums cités.
Je crois que les albums de luxe sont dédiés aux personnes qui s’offrent des albums de luxe. On a un produit proposé à divers publics, et tout le monde peut en profiter, selon le porte-monnaie et les envies.
La BD reste un loisir cher…

Peut-être qu’une version prestige en « taille normale », à 19 euros, aurait pu se faire. Mais si on regarde ces dernières années, l’éditeur a régulièrement proposé des éditions spéciales ou des portfolios à des tarifs très raisonnables. Pas trop cette fois, attendons la prochaine !

Par contre, une couverture pas du tout attirante, c’est celle du nouveau numéro de L’immanquable à voir ici. On y trouve une interview de Xavier Dorison et une prépublication de l’album.

C’est marrant, moi elle me plaît cette image de Thorgal. Les yeux de l’amour ?

Après avoir jeté un rapide coup d’œil en maison de la presse, le tout consiste en un interview de Dorison de 2-3 pages (il doit sûrement dire la même chose que dans le Casemate, à voir) et à une pré-publication des 12 premières pages, dont quatre nouvelles.

Mais bon sang, pose ton Newlook et prend le temps de lire l’entretien, quand même !

C’est marrant, moi elle me plaît cette image de Thorgal. Les yeux de l’amour ?

C’est marrant, moi elle m’a fait penser à un ouvrage qui aurait pour thème la passion du Christ (manteau pourpre, blessure au visage, on pourrait presque deviner une couronne d’épines, regard de compassion/d’amour), ça en serait presque troublant!

Et le fait que tu parles des « yeux de l’amour » renforce cette impression (les dernières paroles attribuées à Jésus étant « Père, pardonne-leur car ils (ceux qui le crucifient, l’injurient, etc.) ne savent pas ce qu’ils font », paroles d’amour par excellence envers ceux qui le mettent à mort).
Cette couverture est de Rosinski?
On connaît l’origine?

Mais bon sang, pose ton Newlook et prend le temps de lire l’entretien, quand même !

[…]

Et le fait que tu parles des « yeux de l’amour » renforce cette impression (les dernières paroles attribuées à Jésus étant « Père, pardonne-leur car ils (ceux qui le crucifient, l’injurient, etc.) ne savent pas ce qu’ils font », paroles d’amour par excellence envers ceux qui le mettent à mort).

Oui effectivement, les yeux de la compassion… passionnément, c’est bien vu ! Après un « superman » version messianique, Thorgal prend à son tour des allures de sauveur du monde malgré lui. Mais on n’aimerait pas qu’il se fasse crucifié ! Et puis ca ne servirait à rien, il n’est pas fils de Dieu mais des étoiles !

[…]

Oui effectivement, les yeux de la compassion… passionnément, c’est bien vu ! Après un « superman » version messianique, Thorgal prend à son tour des allures de sauveur du monde malgré lui. Mais on n’aimerait pas qu’il se fasse crucifié ! Et puis ca ne servirait à rien, il n’est pas fils de Dieu mais des étoiles !

ça serait quand même intéressant de recueillir l’impression de Rosinski sur cette couverture!

Thorgal prend à son tour des allures de sauveur du monde malgré lui. Mais on n’aimerait pas qu’il se fasse crucifier !

Cette image de couverture du magazine est certainement extraite du nouvel album, mais pas nécessairement prévue pour un gros plan… non, franchement, le regard de Thorgal, je n’y arrive pas là

Vu sur le Twitter du Lombard et le Facebook de Piotr Rosinski, la validation de la couverture de l’album 35 chez l’imprimeur Pollina en Vendée.

Bien vu Tjahzi, toujours à l’affût !
J’ai hâte.

Sur ces images, on dirait que Thorgal est plus contrasté, qu’il ressort davantage. :

Affirmatif ! Le rendu est très différent !
A première vue, ça m’a l’air très classe.

C’est vrai, étrange.

A première vue, ça m’a l’air très classe.

De même.

Et c’est parti pour l’impression !
Lien vers www.facebook.com
(Stéph, tu pourrais afficher la vidéo STP ?)

Piotr nous montre toutes les étapes de la réalisation. Je ne savais pas qu’il devait tout découper comme ça à la main ! Et faut pas mélanger les langues en plus !

Piotr nous montre toutes les étapes de la réalisation. Je ne savais pas qu’il devait tout découper comme ça à la main ! Faut pas mélanger les langues !

C’est un Gag ? Ou c’est la version de luxe « coupé à la main par Piotr » un modèle unique par langue. 750€ l’exemplaire

En fait, c’est Piotr Rosinski qui découpe, colle et expédie tous les albums à la main ! Et on ne le savait pas.

Ça fait quand même du boulot, et il faut bien s’appliquer.
C’est dommage, si ça avait été Grzegorz, il aurait pu en profiter pour tous les signer, ou même ajouter une petite dédicace surprise pour se détendre tous les 3-4 albums.

Et c’est parti pour l’impression !
Lien vers www.facebook.com
(Stéph, tu pourrais afficher la vidéo STP ?)

Avec joie ! Mais je ne sais pas comment faire. Les vidéos Facebook restent chez Facebook… Le partage, oui, mais pas trop, faut pas déconner, ça ne rapporte rien.

C’est sur YouTube si tu veux :

Le Lombard vient de publier sur sa page Facebook plusieurs vignettes du nouvel album :

Cette dernière image me fait fortement penser à l’univers des 4 premiers albums de la Complainte des Landes perdues…

j’ai l’impression que graphiquement, cet album va être déroutant. J’espère que ce ne soit pas l’adieu de Rosinski à la série pour la laisser définitivement entre d’autre main

Ne t’inquiète pas Laurent, le désir de Rosinski est bien de réaliser l’album suivant, celui du retour à la maison Dis, depuis le temps que tu viens ici, tu devrais t’enregistrer, non ?

Graphiquement, c’est toujours de la couleur directe, comme c’est le cas depuis 10 ans, et un découpage classique, même si certains gros plans sur les visages changent de l’album précédent.

Comment j’arrive à dire tout ça ? Parce qu’une bonne nouvelle ne vient jamais seule, et qu’après ces vignettes proposées en avant-première par Le Lombard, je viens en plus de recevoir le dernier Casemate consacré à Thorgal, celui que j’ai acheté sur leur site il y a à peine… 7 semaines ! J’ai l’impression qu’il a dû transiter à dos de chameau par Bag Dadh pour parvenir jusqu’ici !

Le dessin me semble effectivement assez proche de ce qui a été proposé dans les précédents.

A part ça, pour les plus impatients, l’éditeur a posté les premières planches de l’album, disponibles ICI.
On peut aussi les trouver en passant par la fiche de l’album sur leur site ICI.

Hé ! En plus, j’vous l’ai pas dit, si vous passez sur le site du Lombard, vous verrez qu’il y a un lien vers Thorgal.com, sur cette fiche d’album. Si si, regardez, je l’ai entouré en vert, c’est la petite icone orange notée « MINI-SITE » au milieu.

Promo d’enfer ! Si ton doigt dérape quand tu veux lire l’extrait de l’album, tu peux carrément te retrouver par erreur sur Thorgal.com.

Hé, encore des bonnes nouvelles ! OK, il faut cliquer sur le mini-site par accident, mais on progresse

Dans les premières planches de l’album, j’adore le regard de Thorgal repris sur la page de titre, et les couleurs d’ambiance du début. Par contre, la scène de décapitation me révulse !

A leur décharge, le site du Lombard est relativement ancien et rigide, et ne permet certainement pas de faire tout ce qu’on veut dans l’affichage des pages.

Bon pas encore lu les premières planches, mais je vais m’y mettre, et comme elles sont disponibles officiellement je vous les mettrai sous peu en ligne sur Thorgal.com, justement.

Mmmmh…

Alors le bon côté… je trouve que tout est mieux amené. Déjà, on prend son temps de développer l’histoire. Et je sais pas, je trouve ça bien fait. On s’attarde sur certains échanges pour que l’on ressente bien la tension, l’angoisse, la peur, toussa, toussa. La détresse et l’horreur de Thorgal sont ainsi palpables.
Et d’un autre côté, justement, on résume ce qui doit être résumé. La prise de Bag Dadh prend trois cases pour être racontée, rien de plus… et rien de plus n’est nécessaire. C’est agréable de ne plus avoir des flashbacks à rallonge !!!

Et je reconnais enfin mon Thorgal et j’aime qu’il soit vraiment au centre de l’action. Il est prisonnier mais il prend toutes les initiatives qu’il peut.

Mais par contre… comment dire… je n’ai pas l’impression que Van Hamme soit allé aussi loin niveau violence. Comme disait Stef plus haut, c’était filmé avec soin, il y avait plus de finesse et d’émotion que de gore… Ici y’a du sang partout ma parole . Bon pour une fois c’est pas gratuit… mais tout de même, j’aurai aimé un peu moins de plan sur les cadavres décapités… . C’est… ben c’est du moderne quoi, du Game of Thrones bien trash, mais Thorgal avait toujours eu une autre approche plus respectueuse de la mort et la souffrance.

Bref, d’un côté, j’aime beaucoup, d’un autre, j’aime pas du tout .

pour « thorgal », Rosinski est d’habitude dans une veine trés réaliste, alors que les différentes planches que j’ai pu voir à droite à gauche me parraissent trés « stylisées », avec de forts parti pris artistiques,allant vers l’abstraction. Surement pour faire rendre supportable la violence de certaines scènes.
Au niveau du scénario, c’est trés prometteur. Aprés Kriss qui prend conscience de sa « maternité », c’est au tour de Thorgal de révendiquer sa paternité 3 fois en 2 pages! Aprés s’être perdu dans des conflits politiques et guerriers imbitables, les séries (version Dorison, je n’ai pas lu le nouveau Louve)semblent se recentrer sur la psychologie des personnages principaux, plutot que de de lorgner vers la grande saga impersonnelle. Ce qui correspond plus à l’esprit de la série initiale
Impatient de lire l’album

Dans Louve c’est Vigrid qui est en pleine introspection, après avoir regretté sa trahison. On ressent plus de profondeur dans les différentes séries, a part peut-etre dans la jeunesse. Je suis aussi impatiente de lire ce nouveau Thorgal, l’attente était vraiment trop longue !

C’est marrant, en lisant Dji Hins, j’ai l’impression de lire Xinjins dans la saga du Pays Qâ

Dans les premières planches de l’album, j’adore le regard de Thorgal repris sur la page de titre, et les couleurs d’ambiance du début. Par contre, la scène de décapitation me révulse !

L’ellipse entre la fin du 34 et le début du 35 est quand même étrange.
A la fin du 34, Thorgal se bat pour ne pas être capturé puis trouve son fils.
Et au début du 35, il est capturé et torturé.
Bizarre de prendre la peine de montrer Thorgal se débattre pour ne pas se faire capturer puis quelques pages après de le dessiner capturé, sans avoir décrit sa capture (alors que la dernière scène était une scène pour ne pas se faire capturer). Bon ok, c’était avant qu’il ne trouve son fils mais il aurait pu mettre au point un plan pour revenir et enlever son fils…

Bon, je me suis enfin décidé à aller lire ces planches. Mais j’ai préféré les découvrir dans le Casemate de cet été, accompagnées des mots de Rosinski.

Le début de l’album est clairement très différent des albums précédents. Dans la forme d’abord, parce qu’on y vit l’instant présent, très intensément. Et que ce présent sait quand même nous raconter le passé récent et mettre en place les personnages, lieux et situations qui vont compter.
Dans le fond, Thorgal est omniprésent, et pas seulement physiquement. On l’accompagne totalement. Dans son corps et dans sa tête. Il est dans une situation abominable mais je trouve qu’il reste lui-même, indomptable en toutes circonstances.

La scène de décapitation, je ne sais pas trop quoi en penser. Je ne la trouve pas très bien dessinée. J’ai l’impression que Grzegorz a détesté la faire.
Je suis quand même un peu mal à l’aise, de voir un homme assassiner sa femme, même s’il est vrai que ça participe à la démonstration, à la présentation du culte des mages rouges.

Dans les commentaires qu’il a faits sur ces planches, Rosinski exprime une certaine déception, aussi bien pour les choix du scénariste précédent (Sente) que pour ceux du nouveau dans ce début d’album (Dorison). Il aurait aimé qu’Aniel reste un enfant, que la magie et la mort soient moins présents.

Pour ma part, je vois ces premières pages comme un héritage du tome précédent, plutôt bien amené, et riche en émotions. Et surtout, j’ai vraiment l’impression de lire un Thorgal. J’attends l’album avec une grosse grosse impatience.

Bon, je me suis enfin décidé à aller lire ces planches. Mais j’ai préféré les découvrir dans le Casemate de cet été, accompagnées des mots de Rosinski.

Le début de l’album est clairement très différent des albums précédents. Dans la forme d’abord, parce qu’on y vit l’instant présent, très intensément. Et que ce présent sait quand même nous raconter le passé récent et mettre en place les personnages, lieux et situations qui vont compter.
Dans le fond, Thorgal est omniprésent, et pas seulement physiquement. On l’accompagne totalement. Dans son corps et dans sa tête. Il est dans une situation abominable mais je trouve qu’il reste lui-même, indomptable en toutes circonstances.

La scène de décapitation, je ne sais pas trop quoi en penser. Je ne la trouve pas très bien dessinée. J’ai l’impression que Grzegorz a détesté la faire.
Je suis quand même un peu mal à l’aise, de voir un homme assassiner sa femme, même s’il est vrai que ça participe à la démonstration, à la présentation du culte des mages rouges.

Dans les commentaires qu’il a faits sur ces planches, Rosinski exprime une certaine déception, aussi bien pour les choix du scénariste précédent (Sente) que pour ceux du nouveau dans ce début d’album (Dorison). Il aurait aimé qu’Aniel reste un enfant, que la magie et la mort soient moins présents.

Pour ma part, je vois ces premières pages comme un héritage du tome précédent, plutôt bien amené, et riche en émotions. Et surtout, j’ai vraiment l’impression de lire un Thorgal. J’attends l’album avec une grosse grosse impatience.

Pour ma part, je vois ces premières pages comme un héritage du tome précédent, plutôt bien amené, et riche en émotions. Et surtout, j’ai vraiment l’impression de lire un Thorgal. J’attends l’album avec une grosse grosse impatience.

Je te rejoins sur tes propos. Il fallait supprimer des personnages et des intrigues.. cela va être fait dans la douleur. Mais cet album promet d’être plus qu’un album de transition d’un auteur à un autre. On retrouve un Thorgal … c’est quand même pas mal.

Idem. Il faut faire un album-passerelle. Mais qui ait quand même un sens.

Et Manthor dans tout ça ? On n’a plus de nouvelle de lui… Il a quand même un lien avec la magie rouge tout de même !

Tu as raison Nico, l’histoire de la magie rouge concerne tout autant Manthor, mais il a complètement disparu de la circulation

Et Manthor dans tout ça ? On n’a plus de nouvelle de lui… Il a quand même un lien avec la magie rouge tout de même !

Ça à mon avis c’est pour le tome 36… Non ? Dans tous les cas, heureusement qu’il n’apparaît pas dans le T35. Il y aura déjà assez de rouge comme ça !

Mmh… Manthor… Vous l’attendez, vraiment ?
Pour ma part, il a joué son rôle, et pas à la perfection. Je ne suis pas sûr d’avoir envie de le revoir pour le moment.
Il a fait 5 albums le mec. C’est quand même énorme chez Thorgal. Il est pour moi l’un des premiers maillons de la chaîne sans fin, dont je souhaite la fin.

Allez ! De nouveaux personnages, de nouvelles histoires ! A bas Game of thrones, qui a voulu noyauter notre Thorgal.

Moi je ne l’attends plus, mais ce qui est bizarre, c’est que son histoire n’a pas été clôturée.
Le premier maillon, c’était l’homme aux deux visages

C’est quand même le fils de Kahaniel, le demi-frère de Kriss et l’oncle de Aniel , au moins le voir au tome 36 pour clôturer son histoire.

Mais oui ! Vous avez raison les gars, il faut se motiver. D’autant qu’il est aussi le beau-frère de Jolan, tout en étant l’oncle de son frère.

J’ai cherché, je vous avais fait un bilan une fois, pour Aniel.
Aniel est le fils de Thorgal, ainsi que son petit-fils par alliance, mais en se réincarnant il est devenu aussi son beau-père et le grand-père de son fils.
Aniel est également le frère de Jolan, mais il est aussi son beau-fils, ainsi que son beau-père réincarné et le grand-père réincarné de son demi-frère.
Et n’oublions pas que Aniel est le fils de Kriss, ainsi que le frère de son mari, donc il est son beau-frère, ainsi que le neveu de son frère, le fils de son beau-père, le petit-fils de son père, son père réincarné, le père réincarné de son demi-frère.

Après on s’étonne qu’il soit énervé, le gamin.

J’ajoute que Jolan est à la fois le frère, le gendre et le beau-père d’Aniel, mais ça, bien sûr, j’imagine que tout le monde l’avait bien compris.

Au vu de tout ceci, la solution la plus simple aurait été de faire mourir Aniel dans le tome 35, mais j’ai cru lire qu’il allait reprendre le premier vol au départ de Bagdad [barrer]avec son père[/barrer] [barrer]avec son grand-père par alliance[/barrer] [barrer]avec son beau-fils[/barrer] avec Thorgal

EDIT : Bon, il y a peut-être une solution moins expéditive pour s’en sortir avec ce sale gamin, comme un nouveau lavage de cerveau, ou alors un bon gros coup sur la tête, comme dans Astérix et Obélix

Tests d’impression pour l’édition luxe de l’album :

Et c’est parti pour la couverture !

Source : FB de Piotr Rosinski

[c=red:59633d6c31]Le volume 35 est déjà prêt[/c:59633d6c31]

Source : FB de Piotr

La prépublication de l’album 35 continue dans la revue L’Immanquable. Deuxième tiers du Feu écarlate dans le n°69 qui vient de sortir.

Eh bien Tjahzi, l’immanquable a manquer son coup avec moi !
J’ai déjà acheté un magasine pour lire du Thorgal… j’en n’achèterais pas un deuxième !
Je vais être ‘un collectionneur patient et attendre la fin de notre cycle infernale le 15 novembre.

Mais oui ! Vous avez raison les gars, il faut se motiver. D’autant qu’il est aussi le beau-frère de Jolan, tout en étant l’oncle de son frère.

J’ai cherché, je vous avais fait un bilan une fois, pour Aniel.
Aniel est le fils de Thorgal, ainsi que son petit-fils par alliance, mais en se réincarnant il est devenu aussi son beau-père et le grand-père de son fils.
Aniel est également le frère de Jolan, mais il est aussi son beau-fils, ainsi que son beau-père réincarné et le grand-père réincarné de son demi-frère.
Et n’oublions pas que Aniel est le fils de Kriss, ainsi que le frère de son mari, donc il est son beau-frère, ainsi que le neveu de son frère, le fils de son beau-père, le petit-fils de son père, son père réincarné, le père réincarné de son demi-frère.

Après on s’étonne qu’il soit énervé, le gamin.

J’ajoute que Jolan est à la fois le frère, le gendre et le beau-père d’Aniel, mais ça, bien sûr, j’imagine que tout le monde l’avait bien compris.

On dirait du Chevallier et Laspalès!

Au vu de tout ceci, la solution la plus simple aurait été de faire mourir Aniel dans le tome 35, mais spoiler spoiler spoiler

Bonne question, tiens, qu’en dites-vous ?
Pour vous, est-il envisageable de faire mourir Aniel ? Le fils de Thorgal, le fils de Kriss de Valnor, le fils de Jean Van Hamme ?

J’ai mon avis sur la question, mais j’aimerais bien avoir d’abord les vôtres.

Non. Pourquoi faire apparaître un personnage, en surprise, puis le faire disparaître alors qu’on s’intéressait enfin à lui ? Quel intérêt ? Au moins, laissez-nous nous attachez à lui…

Moi, je trouverai un peu bizarre de faire apparaitre un personnage pour le faire disparaitre aussitôt, sans qu’il se soit vraiment illustré!…
C’est vrai quoi! Qu’est ce qu’on a vu de lui?! A part un gamin muet, qui se fait enlever et qui ne fait rien de particulier.

Cest le fils de Kriss et Thorgal, 2 des plus grands aventuriers de la BD. Il a donc hérité de la force et du courage extraordinaires de ses parents, sans parler des pouvoirs latents, transmis involontairement par son père!… En principe, un gars pareil, il serait promu à une destinée exceptionnelle!… Si en plus il grandit en prenant exemple sur sa mère, il pourrait devenir un des méchants les plus puissants, les plus dangereux que Thorgal ait connu!

Alors non, par pitié, ne le tuez pas! Ou alors une mort exceptionnelle, bien badasse… genre, après de multiples péripéties et de confrontations avec Thorgal, il tente de détruire le monde ou je ne sais quoi… Thorgal tente de l’en empêcher mais ne peut se résoudre à tuer son fils. C’est là que Kriss intervient, et, en tentant de sauver Thorgal, le tue.
Ou encore un duel Jolan- Aniel…

Mais ce serait un peu bête de le faire disparaitre maintenant!…

Arf ! Excellent ! comme je les ai faits flipper !
Allez, d’autre réactions, j’en veux encore !
Qui veut tuer Aniel ?

Moi ! C’est justement l’avenir que Sylveyrier dessine pour Aniel qui me fait peur. Avec les pouvoirs qu’il a reçus en héritage, il pourrait devenir le pire des hommes ! Pour rappel, il n’est plus lui-même, c’est Kahaniel qui s’est réincarné en lui. Mais j’imagine plutôt une mort comme celle de Sioban dans la Complainte des Landes perdues. Comme le mal s’était emparé d’elle, sa mère l’a « tuée » pour finalement la faire revivre sous sa vraie identité. Je ne trouve en tout cas pas imaginable qu’Aniel reste possédé par Kahaniel.

Je ne trouve en tout cas pas imaginable qu’Aniel reste possédé par Kahaniel.

Moi non plus! J’ai toujours trouvé cette transformation un peu naze… En plus au départ il était sensé se réincarné à 10 ans… Après c’est devenu 5 ans… Je crois que j’ai pas tout compris… Et je m’en fiche un peu

Pour ma part, j’ai 2 lectures :
– une lecture scénaristique où effectivement, le personnage de Aniel ne peut pas disparaître aussi vite alors qu’il prend à peine de l’épaisseur et il n’est pas qu’un artefact qu’on ajoute ou qu’on enlève au gré de l’histoire (Kriss, Aaricia et Jolan ont donné de leur personne pour s’évader avec lui)

– une lecture personnelle où j’ai de la peine à m’attacher à ce personnage (bon, il est vrai que depuis plusieurs années, je ne lis plus que Thorgal sporadiquement, et rapidement dans un magasin après sa parution, et je ne retiens pas tout et du coup je m’attache moins aux personnages et à la nouvelle histoire, sans compter que les parutions de la série-mère sont franchement espacées pour pouvoir rester accroché à l’histoire sans devoir relire les épisodes précédents à chaque parution)
Aniel a certes été sauvé par Kriss et adopté par Aaricia, mais l’émotion et l’attachement sont, en tout cas en ce qui me concerne, davantage allés vers Kriss et Aaricia, que vers Aniel.
Ou alors uniquement vers Aniel enfant (Louve : « il s’appelle Aniel et est mignon tout plein », etc.).
Là, un enfant aux yeux rouges et au but sanguinaire a déjà définitivement (?) fait disparaître l’Aniel que j’avais apprécié.

Donc pour moi, le personnage auquel on s’était attaché est déjà mort.
Le nouveau Aniel de Sente ne me fait ni chaud ni froid. Il peut disparaître comme n’importe quel Orgoff, Varrak, ou Tibrus qui sont apparus et sont repartis sans laisser un souvenir impérissable.

Moi ! C’est justement l’avenir que Sylveyrier dessine pour Aniel qui me fait peur. Avec les pouvoirs qu’il a reçus en héritage, il pourrait devenir le pire des hommes !

Alors tuons-le. Mais plus tard. S’il vous plaît.

Pour rappel, il n’est plus lui-même, c’est Kahaniel qui s’est réincarné en lui. […] Je ne trouve en tout cas pas imaginable qu’Aniel reste possédé par Kahaniel.

Mmmmh, mais pour moi, la réincarnation n’est pas possession. Aniel le dit lui-même à la fin du tome 34. Il n’est plus tout à fait le fils de Thorgal… mais il l’est toujours.

La réincarnation est un concept complexe, mais en général plus fin qu’une simple possession ou résurrection d’une âme dans un corps étranger. Je ne pense pas que le corps d’Aniel soit le simple réceptacle de 2 personnalités co-existantes où l’une domine l’autre. C’est plus compliqué que ça.

Enfin, je pense… C’est l’impression que j’ai, car SPOILER DE LA PREVIEW DE CASEMATE:

Ca n’aurait aucun sens de tuer Aniel, il vient à peine de se révéler, et c’est quand même le fils de Thorgal !!

Les premiers albums du Feu écarlate sont arrivés au Lombard.
Sur la couverture, on voit clairement que Thorgal a trucidé Aniel

Non mais j’ai trop hâte en fait, je n’en peux plus là, il faut organiser un casse, quelque chose.
Sans rire, regardez-moi ça, il y a écrit « Thorgal », « Rosinski » et « Dorison » sur la couverture, ça fait quand même sacrément envie.

Ils nous narguent. Nous on l’a, nous on l’a !

J’espère qu’ils vont me l’envoyer, comme ça je pourrai vous narguer à mon tour ! Ce serait chouette, le pied, de dire qu’il est là, à la maison, que je dors avec, que je le sors le week-end, lui prépare des petits plats… Et pour vous rien du tout, bien fait, bande d’assassins d’Aniel.

[c=red:70c73c5da2]Le volume 35 est déjà prêt[/c:70c73c5da2]

Source : FB de Piotr

C’est quand même vraiment bien d’avoir un complice dans la place. C’était souvent hermétique, dans un passé récent. Grâce à Piotr Rosinski, on a pu suivre la genèse de l’intérieur. Tiens, pour une fois, je vais aller sur Facebook. Pour poster un remerciement.

Et pour vous rien du tout, bien fait, bande d’assassins d’Aniel.

Mais non, on est des assassins de Kah-Aniel, si c’était toujours le petit Aniel on l’aurait laissé tranquille

D’ailleurs, quand on y pense, le fils caché de Thorgal et Kriss, les scénaristes nous le font être possédé par un mage, grandir 2 fois plus vite que le normale, se réincarner en son grand-père et pour finir vouloir tuer son père.
Franchement, soit le scénario est parti d’un délire et l’engrenage s’est mis en marche, soit franchement c’était écrit depuis le départ et là au secours, on est très loin des intrigues des précédents albums de JVH et on prend les lecteurs de Thorgal pour d’autres types de lecteurs, clairement…

Hé, au fait, j’ai posté ce week-end les premières planches de l’album ! Oui mon Glaude, toutes d’un coup, et il y en a 7, comme le p’tit tailleur.

Comme ces planches se bonifient à chaque lecture, ralentissent la chute des cheveux et améliorent le transit, je vous invite à aller les lire même si vous les avez déjà vues ailleurs. En plus, quand c’est sur Thorgal.com, ça a un petit goût frais qui me plaît.
A voir ICI.

Si vous avez la curiosité et la force physique de cliquer sur l’onglet « Histoire » (ou sur ce lien direct) vous pourrez lire le prologue que j’ai écrit, comme pour chaque album.
Ca a été un peu particulier pour cet album, comme pour « L’île des enfants perdus », parce que les auteurs m’ont piqué mon concept d’intro narrative (ce que je trouve très bien, d’ailleurs). Pour proposer quelque chose de différent, je n’ai pas relu la planche avant d’écrire mon histoire, comme je le fais habituellement. J’ai essayé de me mettre dans la tête d’un homme que l’on noie dans une cage. J’ai même retenu ma respiration pour le faire. Voui voui.
Au final, je ne sais pas pourquoi, mais je me suis dit que l’homme devait se raccrocher à quelque chose pour ne pas lâcher. Je me suis mis à compter.
Vous pouvez me dire ce que vous en pensez, si vous voulez.

Vous pouvez me dire ce que vous en pensez, si vous voulez.

Bien foutu.

Si vous avez la curiosité et la force physique de cliquer sur l’onglet « Histoire » (ou sur ce lien direct) vous pourrez lire le prologue que j’ai écrit, comme pour chaque album.
Ca a été un peu particulier pour cet album, comme pour « L’île des enfants perdus », parce que les auteurs m’ont piqué mon concept d’intro narrative (ce que je trouve très bien, d’ailleurs). Pour proposer quelque chose de différent, je n’ai pas relu la planche avant d’écrire mon histoire, comme je le fais habituellement. J’ai essayé de me mettre dans la tête d’un homme que l’on noie dans une cage. J’ai même retenu ma respiration pour le faire. Voui voui.

Très sympa! Un peu comme d’hab, j’ai envie d’ajouter. Le style d’écriture, on l’a ou on ne l’a pas, et quand on l’a, on ne le perd pas 😉

c’est chouette, ça commence vraiment comme un Thorgal cette histoire !

Vous pouvez me dire ce que vous en pensez, si vous voulez.

Alors comme ça, tu es resté 37 secondes en apnée ? C’est pas rien, la vie de webmestre de Thorgal !

J’aime bien l’effet obtenu par ce prologue, d’ailleurs tu devrais demander des royalties à Xavier Dorison qui t’a piqué l’idée

Merci les gars.

Pour les 37 secondes, c’est marrant que tu en parles, parce que ça m’a bien fait réfléchir cette affaire. J’ai effectivement fait le boulot en tenant beaucoup plus que 37, mais après j’ai fait plusieurs essais non concluants (à mon goût) avec le texte. Avec des plus grands nombres, ça passait, mais les nombres perdaient de l’impact, parce que soixante-dix-sept c’est moche à dire et à lire (et les Belges ne comprennent pas ). Ou alors il fallait écrire en chiffres, mais je trouvais ça moins esthétique. J’ai aussi essayé en espaçant davantage les nombres, mais on perdait le côté compte à rebours (qui n’est pas à rebours d’ailleurs).

Au final, je suis revenu à mon 1er décompte, en me disant que le mec, à poil dans une cage qui pique dans l’eau glacée, il commencerait sûrement à être mal à l’aise plus vite que moi sur ma chaise avec mes Haribo.

A part ça, la factrice vient de passer ! Il est là, chez moi, dans ma petite main tremblante. Je le pèse, le tourne et le retourne, j’ai relu la première page avant de poster ce message, mais là il faut que j’y aille.
Le monde n’existe plus, j’ai un nouvel album de Thorgal dans les mains.

Alors, ta main a enfin arrêté de trembler pour te permettre de tourner les pages du nouveau Thorgal ?

Un qui ne peut pas trembler devant sa toile, c’est Grzegorz quand il prépare cette superbe couverture pour le tirage de luxe.

Photo publiée dans le magazine Casemate n°95.

…Lu les 7 premières pages!… Merci pour ça Thorgal-BD !

C’est toujours assez excitant de lire un nouveau Thorgal (série-mère, j’entends…)
Difficile de juger à chaud…et avec seulement un aperçu !….Mais ça a l’air sympa, Thorgal a l’air bien…
Par contre ça a l’air assez sanglant…

sylveyrier a écrit
…Lu les 7 premières pages!… Merci pour ça Thorgal-BD  !

Mais de rien, et si vous en voulez plus, il y a quelques pages supplémentaires sur le site du Point ICI.

Mais bon, là, les gars, non quoi, il faut arrêter de cliquer partout, et déplacer votre porte-monnaie jusque chez le libraire. L’album sort demain ! Il arrive, c’est là, et le forum revient juste à temps pour qu’on vive ça tous ensemble.

J’en profite pour vous signaler quelques offres.

Sur BD Fugue, vous avez un ex-libris offert avec l’album.

Concours sur Historia pour gagner 50 albums ! Il faut faire vite le concours se termine ce soir. C’est ICI, et je suis désolé de vous prévenir si tard ! Ça va râler !

Demain, 10 novembre 2016, 200 albums (!!!) seront glissés au hasard dans les piles de revues 20 minutes, à Paris et en Ile-de-France. Y a qu’à se servir ! Non mais, c’est pas sympa ça ?

Et justement, dans 20 minutes, Xavier Dorison dit quelques mots sur son travail sur cet album. C’est ICI, avec les planches en bonus.

Il était temps que le nouveau forum ouvre, l’actualité autour du nouveau Thorgal est brûlante. Je viens de lire l’article dans 20 minutes, Xavier Dorison y donne des indications sur sa manière de travailler dans Thorgal, c’est sympa.

J’avais aussi prévu de venir annoncer le concours pour gagner des albums sur Historia. Il ne faut pas hésiter à participer, les réponses sont très simples à donner !

Voici aussi la bande-annonce de sortie de l’album aux Editions Egmont en Pologne :

L’album est simplement grandiose. Je n’ai pas vraiment le temps de vous en faire une bonne critique pour l’instant mais la quantité de personnages à éradiquer est tout simplement énorme. Très bien foutu, malgré le fait que les découpages des 10 premières planches ne m’ont pas bien plu, trop « cinéma », à mon gout.

L’album est génial un vrai de vrai Thorgal comme on les aime.

En fait quel est le prochaine album de prévu ?  Kriss ?

J’ai acheté l’album à 12h mais j’ai du attendre ce soir (après le boulot) pour pouvoir le lire enfin. Et la c’ est du lourd : l’histoire, les images, le scenario, les combats ainsi que les explications qui permettent de rassembler tous les album entre eux… Rosinski et Dorison fond un bon duo. J’avais eu beaucoup de mal avec le précédent (Kah Aniel), et  je crois que je n’ai jamais pu le lire d’une traite contrairement à tous les autres. J’ai lu Le feu écarlate en moins de 30 minutes. Comme Tyseria, je vais éviter a chaud de le commenter a chaud . Ce week end va etre l’occasion de se replonger dans les anciens albums afin d’avoir une vue d’ensemble.

J’ai acheté l’album à 12h mais j’ai du attendre ce soir (après le boulot) pour pouvoir le lire enfin. Et la c’ est du lourd : l’histoire, les images, le scenario, les combats ainsi que les explications qui permettent de rassembler tous les album entre eux… Rosinski et Dorison fond un bon duo. J’avais eu beaucoup de mal avec le précédent (Kah Aniel), et  je crois que je n’ai jamais pu le lire d’une traite contrairement à tous les autres. J’ai lu Le feu écarlate en moins de 30 minutes. Comme Tyseria, je vais éviter a chaud de le commenter a chaud . Ce week end va etre l’occasion de se replonger dans les anciens albums afin d’avoir une vue d’ensemble.

J’ai hâte d’en parler aussi ! J’attends d’avoir lu quelques avis.

Et si vous voulez passer 2 minutes avec Grzegorz Rosinski, voici un court entretien vidéo, sympa, accompagné d’un article sur le Point POP à lire ICI.

Grzegorz y parle beaucoup des femmes. Le maître vote pour Aaricia plutôt que pour Kriss. Comme moi ! Ça me rappelle un sujet du forum, où chacun défendait Kriss ou Aaricia. Le duel était très serré.

Aaricia versus Kriss

Arthur a écrit L’album est génial un vrai de vrai Thorgal comme on les aime. En fait quel est le prochaine album de prévu ? Kriss ?

Salut Arthur ! Je viens de le lire, c’est pour moi aussi un vrai Thorgal !   Il n’est pas parfait, parce qu’il y a toujours des choses à redire, mais je trouve que c’est le meilleur de ces dernières années. Je reviendrai ce week-end pour en parler plus en détail. Logiquement, le prochain album devrait concerner la Jeunesse de Thorgal…

Thorgal-BD a écrit J’ai hâte d’en parler aussi ! J’attends d’avoir lu quelques avis. Et si vous voulez passer 2 minutes avec Grzegorz Rosinski, voici un court entretien vidéo, sympa, accompagné d’un article sur le Point POP à lire ICI.

Ah, ce charmant accent que Grzegorz ne perdra jamais, c’est terrible !  Comme d’habitude, il dit clairement ce qu’il pense de ses personnages. C’est un plaisir de l’écouter. Comme lui, je ne suis pas du tout attiré par les mangas et les comics. Thorgal est à des lieux de ce style de BD.

Pour ma part, j’ai profité du 11 novembre pour lire ce fameux T35 et je suis bien content d’avoir encore un week-end complet pour le relire !

et en parler un peu plus… mais je peux dire que j’étais encore dedans après avoir refermé la 4e de couverture et sans avoir d’avis partagé : c’est un bon Thorgal comme on l’espérait tant !

A chaud : J’aime beaucoup la page 25 autant les images que les dialogue et les questions d’Aniel. On peut dire que ça fait très cinéma, oui mais c’est du bon ciné ! Après la relation Mère -fils KDV6, Dorison traite la relation Père-Fils… c’était prévisible mais indispensable.

J’aime aussi l’idée de la véritable identité de Salouma, ça explique de nombreux mystères et donne une légitimité à la faiblesse de Thorgal… bien vue ! En revanche je n’ai pas bien compris la dernière demande de Salouma à Thorgal car elle demande l’inverse de ce qu’elle désire… Dans tous les cas, cela reste un mystère qui sera certainement expliqué dans le T36 car pour moi le cycle des mages rouges ne s’arrête donc pas  au T35 mais bien au T36 avec la mort de Salouma et je verrais bien comme titre : Le Kazar.

Au niveau dessin, je trouve l’ensemble très beau malgré, les moments durs, la violence, l’esprit de la mort et du sang, Rosinski a fait des images en peinture direct plus affinées et raffinées que le précédent tome et même certaines sont lumineuses… la page 44 est l’apogée de cet épisode. Mais surtout j’ai retrouvé le visage de notre Thorgal comme à la page 48, 2e case du bas. Un beau portrait de Thorgal (sans l’effet ivrogne ou bagnard).

J’arrête là pour ce soir, mais dans l’ensemble je ne suis pas déçu. Merci à l’équipe Thorgalienne !

Cet album est vraiment une très bonne surprise.

Dorison réussit le pari de rester cohérent avec les albums précédents, en se débarrassant de toutes les scories, voire fardeaux qui encombraient l’intrigue depuis plusieurs épisodes, tout en redonnant une réelle épaisseurs aux personnages, dans une histoire pleine d’action.

Cela donne un album assez violent, tant pour se débarrasser des personnages inutiles que pour resserrer l’intrigue sur Thorgal, Aniel et Salouma, c’était nécessaire, mais peut choquer en marquant un vrai changement de rythme et de  point de vue par rapport aux albums précédents.

Comme Stridorn, j’ai beaucoup apprécié le dialogue de la page 25 ( planche 21), qui remet bien en perspective tout l’enjeu de la série.

Dorison me donne l’impression d’avoir un vrai projet scénaristique, plutôt que d’être dans l’exploitation d’une franchise, et c’est une très bonne nouvelle pour la série.

Je reviendrai parler de l’album plus en détail plus tard, on va pas spoiler non plus.

Bonjour,

Voici mon modeste avis sur cet album n°35 

J’ai eu beaucoup de mal à entrer dans l’histoire. J’étais gênée par toute la violence des premières pages. Heureusement que le dessin de Rosinski devient abstrait par moment, permettant de mieux supporter toute cette violence, ce sang déversé à chaque page. Par contre j’ai beaucoup aimé la deuxième partie de l’album.

Comme vous, j’adore la page 25, avec un Thorgal pris à parti par Aniel en adolescent tourmenté qui soulève les bonnes questions.  J’apprécie aussi que Thorgal dise enfin « non » à Salouma dans la page 24. J’aurais même préféré que le personnage de Salouma disparaisse définitivement dans cet album. J’ai encore du mal à digérer la trahison de Thorgal envers mon personnage préféré, Aaricia (comme le dit si justement Rosinski, Aaricia s’est toujours conduite beaucoup plus intelligemment que Kriss qui a commis quantité d’actes répréhensibles et impardonnables comme notamment ce qu’elle a fait subir à Aaricia).

Je trouve que Dorison a bien mieux compris la saga Thorgal que son prédécesseur Sente, qui,  à mon sens, a terriblement gâché la série.  Dorison reprend les thèmes forts que j’apprécie : un Thorgal au cœur de l’action, dépassé par les évènements extérieurs mais s’efforçant courageusement de respecter ses principes, une aventure familiale avec une relation père-fils compliquée mais pleine d’amour, un rythme rapide avec des dialogues réduits au strict nécessaire.

J’aime le fait que Thorgal ne soit pas une marionnette sans personnalité comme dans le précédent album, mais qu’il réfléchisse, cherche des solutions, essaie de comprendre les motivations de son fils, fasse des propositions pleine de bon sens. Par contre j’ai eu beaucoup de mal à comprendre les motivations de Salouma qui sont pour le moins nébuleuses (toujours pas compris pourquoi elle a été chercher Thorgal pour le mêler à cette galère et pourquoi elle veut finalement qu’il tue son fils ?)

J’ai hâte de retrouver toute la famille réunie dans le tome 36, avec je l’espère à nouveau en premier plan l’histoire d’amour entre Thorgal et Aaricia au cœur de l’histoire 

Lors des 7 premières planches, on voit ce que les Magiciens rouges ont fait à Aniel… On découvre également que Thorgal est resté bien longtemps enfermé et que l’album ne s’avère pas être d’un ton douillet… De la même façon, on se débarrasse de trois personnages (calife et sa femme, wâsir) auquel il devenait urgent de choisir une fin correcte.

1er découpage : De l’action, encore. On voit également que Petrov a subi le même calvaire que Thorgal mais n’y a pas résisté. Il faut dire, Thorgal (que l’on appellera « Th » ) en a vu d’autre. Cependant, qq chose me gêne : planche 13, case 3, Th est en sous-vêtement ; case suivante il finit sa phrase et case 5 Petrov lui réponds, mais ils sont habillés, armés et le bourreau est en cage… Salouma arrive. Étrange, comment a-t-elle fait pour venir jusqu’ici ? Th ne semble pas s’en soucier. On saura plus tard comment.

2e découpage : on apprend l’existence d’un « feu écarlate ». Mais Bohr, un de ses « disciples » (que l’on avait déjà vu dans l’épisode précédent, merci Dorison de ne pas rajouter de nouveaux prénoms dans cet album, ça donnerait une importance inutile à leurs porteurs), semble nous informer que cette arme est trop dangereuse. Début d’une rébellion ?

3e découpage : Comment Th a fait pour approcher ? Pourquoi le prophète est sans défense ? Où sont Petrov et Salouma ? Pourquoi Aniel ne se défend absolument pas face à son père ? Il a bien prévu de sauver la ville, non ? En tout cas, je remercie de nouveau Dorison pour une explication de la situation en 2 pages, sans trop en mettre.Par contre, planche 15, les trois compères plus Aniel saute dans une mare. Rosinski a rajouter des cordes pour faire plus réaliste (voir Casemate). Mais ne se brûle-t-il pas les mains ?

4e découpage (planche 16) : la situation est mal expliquée, je trouve, on ne sait d’où viennent Th et +, on ne sait où ils vont. Il m’a fallu relire plusieurs fois la scène pour comprendre.

5e découpage : qu’est-ce-que cette illustration de pendu ? je trouve qu’elle ne colle pas au style de dessin de l’album.

6e découpage : on voit la ville détruite, les ravages de la guerre, la beauté du coup de pinceau de Grzegorz. Le feu, ce rouge, cette lumière chaude qui illumine l’ensemble de l’article, est toujours très présent. Rosinski avait parlé d’un problème de scénario (Casemate) (planche 22) au sujet des pierres qu’Aniel fait tomber. Pour moi, il n’y en a pas. Aniel fait tomber ses pierres, qui se désintègrent alors qu’elles devraient leur tomber dessus. C’est normal, Aniel ne va pas se faire de mal, et c’est lui qui dirige ce pouvoir et cette action. Les pages suivantes sont encore des scènes d’action, il n’y en surement jamais eu autant dans un Thorgal et encore moins des si violentes. Lehla montre qu’elle n’est pas une petite enfant, qu’elle ne se laisse pas faire (idem « La Cage »). Je n’ai pas l’impression qu’on ait vu ce personnage à la longue moustache dans Kah-Aniel. Tant mieux qu’il soit mort dès maintenant, il devenait un peu trop important à mon goût.

7e découpage : En deux pages, on découvre le dessein de Salouma. Elle est du côté des Magiciens rouges, mais ne voudrait pas du bien à Aniel. Au passage, elle supprime Alad, personnage qui se voulait principal, mais il y en avait déjà bcp trop d’autre pour ce poste.

planche 29 et suite : Bohr se découvre totalement. C’est le seul être raisonné de la ligue des Magiciens rouges. On pourrait croire à un piège, mais le fait qu’il les mène peut-être dans un environ 10 pages après fait voir au lecteur et à Th que non, il n’en est pas un. Salouma se révèle le Kazar et véritable maîtresse de la secte. Au passage, pas besoin d’aide pour la disparition de Magon, il se tue tout seul, aveuglé par sa religion. On assiste par la suite à un véritable combat père-fils déjà entamé précédemment (pas besoin d’en parler, vous vous en êtes déjà chargé). Je trouve l’illustration planche 40 tout simplement grandiose. L’énorme destruction par un être illustré petit, avec son père agenouillé qui ne peut le rejoindre… La suite, d’un rouge écarlate, est un mélange de colère et de peur. Finalement, ce n’est pas Th qui tue Aniel, mais le feu écarlate. L’arroseur arrosé. L’équipe part de ce maudit pays en ruine avec, malheureusement, la compagnie de Salouma.

—-

Pour Petrov, je vois deux solutions : soit il part poursuivre son boulot, soit il s’installe aux abords du village viking.

Pour l’instant, je ne vois pas vraiment quoi dire d’autre.

L’édition prestige, celle entre le luxe et la normale, n’est pas comme dans mes espérances : outre une présentation très belle (avec la couverture de Thorgal de face avec Aniel en arrière-plan dans la 4e de couverture), les pages en plus ne présentent rien de merveilleux : les deux sur la recherche de couverture sont intéressantes (Thorgal est dans toutes le positions possibles, entre autres), le reste est composé de 6 pages de croquis sur 24 pages et de 5 pages de recherches sur des personnages (outre le bourreau) que l’on ne voit pas dans l’album.

Bonsoir a tous

je viens de finir le tome 35 de cette saga qui jalonne ma vie de bédéphile depuis au moins 20 ans…

c’est la première fois que j’écris sur un forum mais je lis souvent les avis sur le seul site thorgalien a mes yeux.

Et mon premier sentiment est mitigé…

je sais bien que chaque avis est relatif et subjectif,que la critique est facile et qu elle doit être constructive,je n’avais rien lu sur « le feu écarlate » pour ne pas me spoiler mais b****l je referme l’album et j arrive pas a me sentir emballer par le projet.

Peut etre dois-je me laisser le temps de le digérer et de le relire ce weekend?

Mais n’y a t il que moi a qui cela fait cet effet que thorgal a perdu de sa superbe?

je suis d’accord sur le fait que Mr ROSINSKI ai décidé de faire vieillir le héros pour lentement passer le témoin a son fils.

Mais j’ai trouvé que dans certaines scènes (dont je ferai liste plus tard) comme le dis TYSERIA que les enchaînements ne sont pas clairs.

A chaud je suis perplexe et j’espère juste que les sirènes des précieux écus d’or ne vont pas tirer la saga vers le fond d’un abyme dont elle ne sortira jamais.

Je suis déjà content que les spin-off trouvent une fin plus ou moins bien faite et rejoignent la série mère.

Je vous remercie de m’avoir lu et je sais bien que mon petit avis n’a juste la valeur que je lui porte.

Passez une bonne soirée

Chaque avis est important, Yan. Ils permettent tous d’avancer.

Cependant, la fin des séries parallèles n’est encore que subjective (voir Casemate) selon Dorison. Affaire à suivre…

Thorgal, le retour de la légende ! C’est vraiment lui que nous retrouvons dans ce 35ème tome, celui qui se sort des pires situations, en préservant les valeurs qui ont fait de lui un héros. Il est vrai que certaines de ces valeurs ont été malmenées, comme celle de protéger sa famille, alors qu’il a trompé sa femme et pensé à tuer son fils. La confrontation avec Aniel est l’occasion de tester ces valeurs, tout comme Kriss vient de le vivre dans « L’île des enfants perdus ». On retrouve là une similitude entre les deux scénarios de Xavier Dorison, qui revient aux fondamentaux de la série : la réflexion et l’action des héros sont au centre de l’histoire. Les personnages et trames secondaires sont très limités. Ici, seul le personnage du bourreau a été ajouté, mais sa présence et celle de son arme ne sont là que pour renforcer la place du héros au cœur de l’action.

Piotr Rosinski disait dans le dernier Casemate que ce scénario était tellement riche qu’il aurait pu alimenter deux albums. Le risque aurait été de se perdre à nouveau dans des histoires secondaires, alors qu’on trouve ici un scénario complètement épuré. Il est vrai que les personnages principaux ont l’air de traverser l’histoire et la ville sans rencontrer aucune résistance. Seule Salouma joue un rôle complexe qui, le livre refermé, laisse planer un doute sur la suite à donner à sa présence. D’ailleurs, que va faire Thorgal avec elle, alors qu’il va déjà devoir gérer les retrouvailles avec Kriss (dont il vient de trucider le fils sur les conseils de Salouma). Cela promet une rencontre très tendue ! Et notre héros n’est pas au bout de ses peines, puisqu’après ça, c’est avec Aaricia qu’il devra se confronter. Voilà un sacré défi pour le prochain récit de Xavier Dorison.

De son côté, Grzegorz Rosinski a magnifié le scénario par un feu écarlate qu’on retrouve partout dans l’histoire. Il a lui aussi choisi d’aller à l’essentiel, en évitant les détails inutiles dans les décors ou les personnages secondaires pour nous faire ressentir l’impression d’anarchie, de violence et de désolation qui plane sur la ville de Bag Dadh. Sa technique de mise en couleur directe permet de vivre intensément tout cela, même si elle permet moins de représenter les personnages en action de manière aussi vivante et précise que le dessin qu’il utilisait par le passé. On ressent la douleur que Grzegorz Rosinski a transmise dans son récit, un album aux émotions intenses.

Stridorn a écrit
Mais surtout j’ai retrouvé le visage de notre Thorgal comme à la page 48, 2e case du bas.

Ah oui, magnifique ce portrait de Thorgal ! 

marque a écrit
Comme Stridorn, j’ai beaucoup apprécié le dialogue de la page 25 ( planche 21), qui remet bien en perspective tout l’enjeu de la série.

Salut Marque ! Au départ, je n’aimais pas le visage de Thorgal à la fin de cette planche, mais dans ce contexte, son regard a plein de sens.

Elléana a écrit
Par contre j’ai eu beaucoup de mal à comprendre les motivations de Salouma qui sont pour le moins nébuleuses (toujours pas compris pourquoi elle a été chercher Thorgal pour le mêler à cette galère et pourquoi elle veut finalement qu’il tue son fils ?)

Bonjour Elléana ! Je partage vraiment beaucoup de points de ton avis. Pour moi, la motivation de Salouma était de mettre Aniel en colère contre Thorgal pour pouvoir déclencher le feu écarlate. Mais comme Aniel ne contrôle plus rien, le seul moyen de ne pas provoquer la fin du monde est de supprimer Aniel.

Tyseria a écrit
4e découpage (planche 16) : la situation est mal expliquée, je trouve, on ne sait d’où viennent Th et +, on ne sait où ils vont. Il m’a fallu relire plusieurs fois la scène pour comprendre. 5e découpage : qu’est-ce-que cette illustration de pendu ? je trouve qu’elle ne colle pas au style de dessin de l’album.

Le montage des scènes est rapide, certaines étapes sont zappées pour garder le rythme. Par contre, je ne comprends pas non plus la scène des pendus, si elle a un sens particulier.

Yan a écrit
A chaud je suis perplexe et j’espère juste que les sirènes des précieux écus d’or ne vont pas tirer la saga vers le fond d’un abyme dont elle ne sortira jamais. Je suis déjà content que les spin-off trouvent une fin plus ou moins bien faite et rejoignent la série mère. Je vous remercie de m’avoir lu et je sais bien que mon petit avis n’a juste la valeur que je lui porte.

Yan, tu es bien sûr le bienvenu, surtout pour ton premier message sur un forum ! Je pense que le fond a été touché avec l’album « Kah-Aniel », et que nous assistons à une remontée de Thorgal. J’attends vraiment beaucoup du prochain album avec les retrouvailles de toute la famille. 

Yan a écrit  Mais n’y a t il que moi à qui cela fait cet effet que Thorgal a perdu de sa superbe?

Tiens Yan, voilà une critique sur Planète BD qui rejoint ton avis à propos de la grandeur perdue de Thorgal :

Cet album de Thorgal marque un (nouveau) tournant dans la tumultueuse histoire de cette série. En effet, après Yves Sente qui avait succédé à Jean Van Hamme, c’est au tour de Xavier Dorison de prendre le relais du scénario. Un défi difficile à relever, car la série a connu ces dernières années une mutation importante. Entre autres, plusieurs séries annexes sont apparues (Kriss de Valnor, Louve et La jeunesse de Thorgal), dans le but d’exploiter au maximum le potentiel de cet univers heroïc-nordique merveilleux. Malheureusement, la série principale a perdu au passage de sa splendeur. L’arc narratif qui nous est conté semble s’étirer comme un vulgaire chewing-gum. Héritier de cette situation, Dorison boucle ici l’épopée de Thorgal et de son fils Aniel en Orient, en essayant de donner du peps à l’histoire. Cependant, on peine à retrouver un Thorgal digne de sa réputation. Le rapport avec son fils Aniel reste très bizarre, on se demande vraiment à quoi tout ce périple a servi. On nage maintenant entre magie et puissance occulte, bien loin de la puissance des dieux du nord. Le dessin de Rosinski perd lui aussi de sa puissance dans cette quête en terre d’Orient. Est-ce l’effet de la technique à la peinture ou une approximation du trait sur les décors ? Le rendu des couleurs très marqué gâche la puissance visuelle du dessin. Dans tous les cas, cet opus est celui d’un grand ménage nécessaire. Le prochain album doit être celui qui réunira les séries parallèles et la série mère. Donc celui à ne pas rater.

F. Rabe, Planète BD

 

Le nouvel album fait la Une du magazine dBD de novembre :

 

Dans la Tribune de Genève, Xavier Dorison revient sur ses choix scénaristiques pour sa reprise de Thorgal :  » Contrairement à la série télé, il y a deux choses que la bande dessinée d’aventure franco-belge supporte très mal: le multipoint de vue et la multiplication des personnages. Plus vous avez de protagonistes, moins vous avez de plans pour eux. Donc mon objectif était de réduire, réduire, réduire. Que garder de fondamental? Thorgal! « 

Tjahzi bombarde le sujet !

Bon, c’est bien, cet enthousiasme général me plaît bien. Que les critiques soient bonnes ou mauvaises, la passion est là, merci à tous. Je voulais en profiter pour vous donner mon avis, mais je viens de recevoir l’édition prestige de l’album, et je vais la (re)lire, pour faire connaissance avec cet album, qu’il ne soit pas juste un bel objet dans la bibliothèque.

La couverture me donne envie de le garder en déco sur mon bureau.

Le dBD m’intéresse bien, aussi, mais à 9 euros la revue, il faudra plus qu’une jolie couverture pour sortir le billet. A voir. Je suis plus intéressé par le hors-série Historia dont je vous parle dans cet autre sujet ICI.

Je vous propose aussi ce visuel, que vous trouverez peut-être en magasin. C’est un fourreau contenant les tomes 34 et 35, « Kah-Aniel » et « Le feu écarlate ». 24 euros, vous ne ferez pas d’économie, mais ça peut être sympa pour ceux qui avaient fait une « pause » et se disent que, peut-être, éventuellement, s’y remettre…

Voilà ce que donne l’objet en vrai.

Les premières planches où il y a l’effusion de sang dans les coupelles font beaucoup penser à la Complainte des Landes perdues avec le sang des sorciers. D’ailleurs le couteau ressemble fort (cf. T1 Sioban, page 21).

Seul le bruit a changé « Schrrrouf » au lieu de « Bloop bloop »

 

Je continue la lecture J’aime beaucoup la référence aux livres/films à la page 13 « Jamais sans mon fils » (Jamais sans mon fils/ jamais sans ma fille) Au fait, je trouve le résumé de Dorison en page 3 bienvenu!

page 15, « Kazar » serait l’équivalent de « Kaiser » (empereur)?

page 16, il n’y a que moi que ça choque le langage vulgaire de Thorgal (« ou un foutu prophète »)? Sous la plume de Van Hamme voire Sente, il a toujours un langage franchement différent…

Voilà ce que je pense de cette BD : on se mêle et s’entremêle les pinceaux au niveau scénaristique ! On avait commencé par une nouvelle saga sur Jolan, brutalement interrompue pour faire revenir Thorgal en sauveur de son autre fils Aniel. On se retrouve en plein conflit freudien avec le fils qui reproche à son papa de ne pas l’avoir suffisamment aimé. Bref, on verse dans du pathos bon marché. La BD a perdu de son âme et les personnages de leur consistance. J’ai même fini par trouver Thorgal horripilant. Dommage !

Au fait, bravo à Dorison pour avoir réussi à placer la référence au Pays Qâ

Comme ça, si un lecteur tombe sur cet album par hasard, il sera tenté d’aller se diriger vers la quintessence des premiers Thorgal

Et la référence à Kriss de Valnor pour l’album de transition (avec le Sacrifice) et passage de témoin de JVH.

pennybridge a écrit
il n’y a que moi que ça choque le langage vulgaire de Thorgal

Ben écoute, ça ne m’a pas frappé.

Caro a écrit
On avait commencé par une nouvelle saga sur Jolan, brutalement interrompue pour faire revenir Thorgal en sauveur de son autre fils Aniel.

Je pense que le ressenti peut être différent, selon qu’on est lecteur des Mondes de Thorgal ou pas. C’est l’un des écueils du modèle actuel. Il y a forcément des lecteurs qui se demandent où est passé Jolan, dans tout ça.

Mais Thorgal a entamé sa quête il y a bien longtemps, à mon avis il était temps d’en terminer.

pennybridge a écrit
Au fait, bravo à Dorison pour avoir réussi à placer la référence au Pays Qâ

C’est marrant, pour ma part, c’est l’un des rares petits points qui m’ont dérangés ! J’étais même bien ennuyé de voir ces vaisseaux, parce que je n’imagine pas Magnus partir à la conquête du Pays Qâ alors qu’il est loin d’avoir fini le boulot à côté de chez lui. Pour moi ils n’ont pas du tout leur place en ce lieu. On voit bien qu’ils sont là pour aider les héros à fuir et rentrer au plus vite à la maison. C’est bien, aussi, pour le spectacle. Mais j’aurais préféré que les mages rouges disposent de leurs propres machines volantes, éventuellement.

J’avais préféré le retour au pays Qâ de « La couronne d’Ogotaï ».

Justement les bateaux volants du pays Qâ n’ont vraiment rien à faire là!

Je ne comprends pas: Dorison élague et simplifie de manière radicale et efficace l’énorme bloubiboulga indigeste pondu par Sente mais vient rajouter une référence complètement incongrue au milieu du bazar!

J’imagine que c’est pour rester cohérent au niveau temps et raccourcir le voyage retour et justifier les retrouvailles au Northland au prochain album.

Mais bon, si on veut rester cohérent, ca veut dire que l’Amérique du sud est mêlée à une guerre entre l’orient et l’occident débutée entre l’Europe du nord et l’Europe centrale pour des histoires de religions : Thorgal, ou quand une histoire de couple dégénère en conflit mondial !

Le conflit en question est né dans la série « Kriss de Valnor ». Il fait partie des nombreux arcs à refermer. Il est vrai que dans cet album, il a plutôt tendance à se développer qu’à s’apaiser. Le 36ème album, à venir, semble vraiment destiné à mettre fin à toutes les intrigues ouvertes, dont celle-ci peut-être.

On le sait, les grandes conquêtes sont souvent l’œuvre de grands conquérants. La croisade de Magnus peut prendre fin, rapidement, brutalement, et ouvrir sur un monde nouveau. Je le souhaite. On verra !

Autre conquête en cours, celle du métro parisien. Regardez-moi ça, c’est classe !

Waouh !!  Ça c’est de la promo !  Tiens Steph, à propos de promo, il faudra aussi faire celle du nouveau forum maintenant qu’il est ouvert.  

 

Voici un extrait de la chronique consacrée au nouvel album sur La Ribambulle :

Le scénariste imprime un ton très, très sombre à ce nouveau récit et revient sur les valeurs essentielles de la série comme la famille et la magie par exemple. De plus, la notion de trahison est toujours omniprésente – même en ce qui concerne Thorgal – ce qui génère encore de surprenants rebondissements. L’enfant des étoiles a repris du poil de la bête et c’est ce que nous attendions. Même si le Kazar se joue de lui et malgré le drame qui se met en place, il est plus déterminé que jamais au cœur de ce Bag Dadh qui sombre dans l’enfer. Mais un proverbe afghan ne dit-il pas : « Après les ténèbres vient la lumière ». L’ensemble est magistralement illustré par Grzegorz Rosinski qui réalise pour chaque case de magnifiques peintures. Que ce soit dans les situations les plus noires ou encore au cœur du feu, les jeux de lumières sont saisissants et vous immergent complètement dans cette aventure. Très, très bonne entrée en matière de Xavier Dorison pour ce nouveau Thorgal où Grzegorz Rosinski est tout simplement magi(e)stral.

S. Girardot de La Ribambulle

 

Voici le storyboard des planches 4 à 8 parues sur le compte Instagram Thorgal. On reconnait notamment les pages que Stéph avait bidouillées ici dans la discussion pour nous les revendre comme des planches originales !

C’est sympa de regarder le storyboard en feuilletant l’album pour rechercher les changements. Je préférais par exemple les longs cheveux d’Aniel plutôt que sa coupe au bol 

 

Pour info, ces planches sont celles dont je parlais dans la version 35 €.

Yan a écrit
A chaud je suis perplexe et j’espère juste que les sirènes des précieux écus d’or ne vont pas tirer la saga vers le fond d’un abyme dont elle ne sortira jamais.

Pas de stress Yan !

Je ne connais pas très bien Xavier Dorison mais, suite aux échanges que nous avons eus, je peux dire qu’il m’a semblé emballé par le projet, très désireux de proposer quelque chose de bien, dans le respect de ce qu’évoque la série pour lui.
Et il est un vrai lecteur de la série. Un fan, en fait. Et un scénariste qui a largement fait ses preuves.
Évidemment, il est sûrement très content de gagner des beaux p’tits sous, aussi. Mais il ne m’a pas du tout semblé être un mercenaire de la BD.

L’éditeur aussi veut gagner des sous, heureusement d’ailleurs, sans ça pas de BD.

Je crois qu’on a tous des attentes, sûrement un peu de frustration, et bien sûr de la passion. Il est normal de ne pas être satisfait de tout, d’autant qu’on est dans la conclusion d’une histoire entamée il y a 10 ans.
Je suis vraiment curieux de voir la 1ère histoire 100% Dorison. Il faudra être très patient, encore.

Tjahzi a écrit
Tiens Steph, à propos de promo, il faudra aussi faire celle du nouveau forum maintenant qu’il est ouvert.

C’était prévu ! Et c’est fait.

Tjahzi a écrit
Voici le storyboard des planches 4 à 8 parues sur le compte Instagram Thorgal.

Je ne connaissais pas ce compte ! Je vais sûrement leur piquer les images pour la galerie du splendide site officiel Thorgal.com (que je vous conseille).

Tjahzi a écrit
On reconnait notamment les pages que Stéph avait bidouillées ici dans la discussion pour nous les revendre comme des planches originales !

L’éditeur ne se rend pas compte dans quoi il a mis le doigt. Heureusement que la plupart de mes pastiches, vols de matériel et infos foireuses sont enterrés dans le forum. J’espère que le moteur de recherche du terrible site Thorgal.com est nul.

Merci pour les planches. J’aime bien la tête de Gimli du mage rouge en bas de la 1ère.

pennybridge a écrit
Les premières planches où il y a l’effusion de sang dans les coupelles font beaucoup penser à la Complainte des Landes perdues avec le sang des sorciers. D’ailleurs le couteau ressemble fort (cf. T1 Sioban, page 21).

Hé oui, des petits airs, effectivement ! Bien vu.

L’avis de Ligne Claire :

A Bag Dadh, Thorgal est entre les mains des Magiciens Rouges qui ont pris sous leur influence Aniel devenu pour eux Kahaniel, messie réincarné. Aniel ordonne la mort de l’ancien calife et de sa femme devant Thorgal horrifié. Aniel veut faire comprendre à Thorgal que les Magiciens rouges l’ont aimé. Mais cette réincarnation pour Aniel se double de pouvoirs terrifiants seuls capables de détruire les Croisés venus les affronter. Thorgal va enlever son fils et commence alors une fuite pendant laquelle Aniel est blessé. Aniel va lui reprocher de ne pas avoir su lui donner son affection. Mais Salouma joue un double jeu. Et Aniel lance la formule qui va déclencher le feu écarlate.

Le rouge est mis dans cette épisode que ce soit avec le dessin baroque et flamboyant de Rosinski ou le scénario de Dorison. Il fallait en finir. C’est fait et ce tome 35 tient, quoiqu’on en dise, la route, flirtant avec le fantastique, revenant sur la magie et ouvrant des pistes pour la suite. Salouma s’impose comme un joker intéressant avec en ombre chinoise Kriss de Valnor qui recroisera la route de Thorgal. Il va effectivement y avoir un point de convergence entre la série mère et ses déclinaisons après le retour de tout ce petit monde dans les brumes nordiques.

Reste cette polémique alambiquée qui agitent certains sur Bag Dadh, les mécréants qu’il faut anéantir, le lien possible avec l’actualité, la Syrie, l’Irak, Daesh, on en passe et des meilleures. Il faut vraiment avoir envie de détruire un album et dans ce cas un scénariste qui, désolé, est l’un des meilleurs actuels, ou Rosinski, un des derniers maîtres et génies du 9e art, pour accumuler autant de poncifs et délirer autant. Jeter des mots sur un feuille est simple. Un album, un livre, un film peuvent ne pas plaire. On peut le dire, clairement, sans mépris, en sachant donner la parole à l’accusé, sous peine d’injustice. C’est le minimum que l’objectivité impose.

Heu, pardon, qu’est-ce que c’est que cette histoire de polémique avec Daesh ?

Un papier dans un journal ?

Aaauucune idée…

Je ne vois pas le rapport entre Rosinski et Dorison et la guerre contre Daech.  :  : 

J’ai lu ça dans le magazine en ligne Zoo il y a un mois. C’était une critique qui démolissait tout l’album pour le plaisir, je n’ai pas pris la peine de sauvegarder…

Tjahzi a écrit
J’ai lu ça dans le magazine en ligne Zoo il y a un mois. C’était une critique qui démolissait tout l’album pour le plaisir, je n’ai pas pris la peine de sauvegarder…

En triturant et en tordant le scénario, on peut effectivement toujours trouver un lien avec tout, les têtes coupées, l’aspect religieux totalitaire, etc.

Mais il faut quand même être tordu…

Je persiste en trouvant que le style d’écriture a changé depuis JVH et même Sente, avec Dorison.

« Foutu prophète » Si quelqu’un trouve un seul mot vulgaire ou grossier dans tous les albums de JVH et Sente, je veux bien revoir ma position.

J’ai aussi noté (je reprends seulement ma lecture ) page 25 un oubli de négation qui fait tâche « […] alors que tu ne l’as pas fait par amour mais simplement par devoir. […] Ce sont bien les seuls auxquels tu t’es jamais plié! »

Un oubli de négation dans un style de langage soutenu donne une impression bizarre… Bon, on va dire que « errare humanum est »!

 

 

Hé ! Je t’ai reconnu ! Tu es Décortique-man, l’homme qui dépiaute les crevettes pour enlever le fil de caca.

Tes remarques sont intéressantes.

pennybridge a écrit
J’ai aussi noté (je reprends seulement ma lecture ) page 25 un oubli de négation qui fait tâche « […] alors que tu ne l’as pas fait par amour mais simplement par devoir. […] Ce sont bien les seuls auxquels tu t’es jamais plié! »

Ce n’est pas un oubli, je pense que c’est voulu. Je crois qu’il y en a aussi dans « L’île des enfants perdus ». On aime, ou pas. C’est vrai, c’est inhabituel.

pennybridge a écrit
On voit juste « … Et tu ne reverras jamais Aniel ». Il ne manquerait pas un autre phylactère avec « Un pas de plus…! » ??

Non, en fait c’est parce que le gars en bas menace de « saigner Lehla ». Ce qui n’est pas gentil du tout.

pennybridge a écrit
Page 29, la 4ème case marque, pour moi, la limite de la couleur directe.

J’aime bien cette case, pour ma part… Mais il faut dire que le dessin m’a globalement emballé.

pennybridge a écrit
Au fait, page 41, Aniel marchant sur l’eau jaune rappelle Louve dans Arachnéa marchant sur la lave pour rejoindre au centre les cendres de Eliocle.

Oui, je pense que c’est voulu, d’autant que dans le cas de Louve, on pourrait dire « Le feu est l’eau ». Je pense que c’est une référence, consciente ou non, à l’un des aspects qui font de la famille de Thorgal une lignée unique.

tjahzi a écrit
J’ai lu ça dans le magazine en ligne Zoo il y a un mois. C’était une critique qui démolissait tout l’album pour le plaisir, je n’ai pas pris la peine de sauvegarder…

Je viens de lire. Bon, c’est un avis, quoi. Ça irait dans un courrier des lecteurs, c’est plus gênant dans les pages d’un magazine. Le garçon a détesté l’album, bon, mais je ne trouve pas très honnête de poser une telle mine. A la limite, ils auraient pu poster deux avis, du genre « J’ai aimé VS je n’ai pas aimé ».
Les propos sont d’une grande violence.

Allez, la suite.

pennybridge a écrit
C’est quand même frappant de voir combien Thorgal est désorienté et a perdu tout repère dans cet album

C’est vrai. C’est déjà le cas depuis plusieurs albums. Il est en train de sortir d’une longue léthargie. Il faut aussi tenir compte de la vitesse et de la violence des événements.

On retrouve quand même ici sa force et sa détermination. Son fils anime ses doutes, mais il y a de quoi. Ils se découvrent, en fait, et ils tâtonnent, forcément.

Thorgal-BD a écrit
Hé ! Je t’ai reconnu ! Tu es Décortique-man, l’homme qui dépiaute les crevettes pour enlever le fil de caca.  Tes remarques sont intéressantes.

Ce n’est pas un oubli, je pense que c’est voulu. Je crois qu’il y en a aussi dans « L’île des enfants perdus ». On aime, ou pas. C’est vrai, c’est inhabituel.

Ça serait voulu si c’était cohérent mais là dans le même discours, on a une négation (tu ne l’as pas fait par amour mais) et un oubli de négation juste derrière (tu t’es jamais plié), c’est surtout ça qui choque. « Tu l’as pas fait par amour. Tu t’es jamais plié » ça serait moche mais logique, là c’est incohérent.

Sinon, je voudrais signaler une similarité étonnante avec le dernier tome de Prométhée (14) paru à quelques jours d’intervalle du dernier Thorgal : page 9 : siège de Tyr (également en Orient, même si c’est plus Proche-Orient que Bagdad). Également déluge incendiaire comme attaque. Et également intervention « divine » dans les 2 cas avec descente du feu écarlate dans les 2 cas (dans Prométhée, les hommes disent que c’est la colère des Dieux, dans Thorgal ils disent que c’est les Dji-Hins).

Et encore plus fort : aux vaisseaux volants répondent les boucliers volants. Bref, très étonnant ces parallèles dans des BDs sorties à quelques jours d’intervalle…

Lu hier. Ça se voit que c’est un album de nettoyage. Pour ma part, je reste sur ma faim, pour moi le cycle n’est pas terminé. J’ai déjà hâte au tome 36.

Cependant, je me demande si Kahilim s’est t-il vraiment réincarné ? Parce que a part sa langue retrouvée et son corps vieilli de quelques année, Aniel reste Aniel. On a pas l’impression que l’esprit de Kahilim soit la.

La, on voit vraiment un enfant endoctriné par les mages rouges et qui se pose beaucoup de questions. Cela n’aurait pas été le cas si Kahilim était bel et bien présent dans le corps de Aniel non ?

Quand pensez-vous ?

Bonne réflexion. Kahaniel s’est bien reincarné en lui, mais à part qu’Aniel a pu avoir de plus pouvoirs, et qu’il est changé d’âge, rien n’a changé, ce qui est tout de même étrange…

Bonjour à tous, content de rejoindre le nouveau forum. Je vais rejoindre sans difficultés l’avis général: « le feu écarlate est le meilleur album de la série-mère depuis longtemps, plus précisément depuis le tome 28 (Kriss de Valnor) pour ma part. D’un point de vue scénaristique en tout cas, parce que graphiquement, je ne cache pas que j’ai de plus en plus de mal avec l’évolution du style du maître, depuis qu’il a changé de technique. Pour moi c’est trop fouillis, trop criard. Je n’attendais pas grand chose de cet album, si ce n’est que je me disais qu’on pouvait difficilement faire pire que « Kah-Aniel », le plus mauvais opus de l’histoire de la saga selon moi et selon de nombreuses personnes. Les auteurs ne pouvaient tenir compte que des critiques, d’où l’éviction de Sente. Dorison ne m’avait pas non plus impressionné avec son premier job sur la série, « l’île des enfants perdus » est pour moi très dispensable et banal. Mais là, chapeau bas. Arriver à se sortir avec brio du méli-mélo du scénario bordélique engendré par les ratages précédents, relevait du tour de force, et bien c’est désormais accompli. Thorgal a retrouvé son caractère et sa personnalité! Bonne nouvelle. Tout de même, il cherche la merde, ramener Salouma avec eux chez les vikings (sous prétexte de soigner Aniel), ça promet un beau Vaudeville quand les retrouvailles avec Aaricia auront lieu, l’album « la cage » pourrait être surpassé dans son genre, si on évite le côté trop « Dallas des Fjords » dont Yann s’est finalement affranchi partiellement. L’intrigue est beaucoup plus claire et prenante, on retrouve un certain souffle épique. Quelques ficelles un peu facile tout de même, comme le personnage de Bohr, l’allié modéré de chez les magiciens rouges qu’on jette une fois utilisé. Ah, et il n’y a que moi qui ait pensé à Han Solo et Kylo Ren sur la passerelle au dessus de la lave, quand Thorgal et Aniel se prennent le chou à la fin?

En tout cas, du très positif.

galathorn a écrit
Ah, et il n’y a que moi qui ait pensé à Han Solo et Kylo Ren sur la passerelle au dessus de la lave, quand Thorgal et Aniel se prennent le chou à la fin?

Sauf que ça se finit mieux… (et heureusement !)

Certes!

nico a écrit
Cependant, je me demande si Kahilim s’est t-il vraiment réincarné ? Parce que a part sa langue retrouvée et son corps vieilli de quelques année, Aniel reste Aniel. On a pas l’impression que l’esprit de Kahilim soit la.

Je ne suis pas spécialiste de la réincarnation, mais pour moi elle ne signifie pas que la conscience de Kahilim est totalement transférée comme un transfert de données informatiques. Aniel a hérité des pouvoirs, mais pas nécessairement de l’âme de Kahilim. Enfin c’est comme ça que je le vois. Le prochain tome nous en dira plus…

 

galathorn a écrit
Bonjour à tous, content de rejoindre le nouveau forum. Thorgal a retrouvé son caractère et sa personnalité! Bonne nouvelle. Tout de même, il cherche la merde, ramener Salouma avec eux chez les vikings (sous prétexte de soigner Aniel), ça promet un beau Vaudeville quand les retrouvailles avec Aaricia auront lieu, l’album « la cage » pourrait être surpassé dans son genre, si on évite le côté trop « Dallas des Fjords » dont Yann s’est finalement affranchi partiellement.

Bon retour parmi nous Galathorn !  Je ne pense pas que Salouma arrivera jusqu’au pays viking, pour moi elle ne terminera pas le voyage avec Thorgal… En plus, en chemin, Thorgal doit aussi régler le sort d’Aniel avec Kriss. Je ne le vois vraiment pas se retrouver avec 3 femmes à la maison !

tjahzi a écrit

Bon retour parmi nous Galathorn ! " /> Je ne pense pas que Salouma arrivera jusqu’au pays viking, pour moi elle ne terminera pas le voyage avec Thorgal… En plus, en chemin, Thorgal doit aussi régler le sort d’Aniel avec Kriss. Je ne le vois vraiment pas se retrouver avec 3 femmes à la maison ! " />

Je pense que tôt ou tard, Thorgal aura des comptes à rendre à Aaricia par rapport à Salouma, comme Aaricia va en avoir à rendre par rapport à Lundgen, à la différence qu’elle croyait Thorgal mort… Je pense au contraire de toi que Salouma va faire le voyage jusqu’à destination, et que les scénaristes nous préparent une confrontation houleuse entre le couple, ses amants et ses maîtresses. N’oublions pas le supposé fils ignoré de Thorgal, Skald, qui serait la preuve d’une première infidélité de Thorgal!

Perso, je préférerais également que Salouma n’arrive pas jusqu’au Northland, on verra bien.

Pour revenir à Skald, j’ai lu en travers les Louve. Tu pourrais me rafraîchir la mémoire? Il serait le fils de Thorgal et qui?

Mmh, gros challenge pour Dorison, la réunion de famille. Je crois qu’il a son idée, qu’il a tout pesé.

Pour moi, réunir la famille, c’est s’occuper de Thorgal, Aaricia, Jolan et Louve. Éventuellement Aniel, mais il a peut-être plutôt sa place avec Kriss.

Quant aux autres, Skald, Lundgen, Salouma, Petrov, Lehla… Pour moi, ce sont des personnages secondaires. Ils ont déjà joué leur rôle, plus que de raison pour certains d’entre eux, il est temps de redonner les rênes à la famille de Thorgal.

pennybridge a écrit
Il serait le fils de Thorgal et qui?

Une jeune fille brièvement croisée dans son enfance.

Thorgal-BD a écrit
Une jeune fille brièvement croisée dans son enfance.

Ou plutôt dans sa jeunesse… elle s’appelle Anina, il l’a rencontrée dans le tome « L’œil d’Odin ».

pennybridge a écrit
Perso, je préférerais également que Salouma n’arrive pas jusqu’au Northland, on verra bien.

Imagine qu’elle aussi se trouve enceinte de Thorgal 

Thorgal-BD a écrit
Mmh, gros challenge pour Dorison, la réunion de famille. Je crois qu’il a son idée, qu’il a tout pesé. Pour moi, réunir la famille, c’est s’occuper de Thorgal, Aaricia, Jolan et Louve. Éventuellement Aniel, mais il a peut-être plutôt sa place avec Kriss. Quant aux autres, Skald, Lundgen, Salouma, Petrov, Lehla… Pour moi, ce sont des personnages secondaires. Ils ont déjà joué leur rôle, plus que de raison pour certains d’entre eux, il est temps de redonner les rênes à la famille de Thorgal.

Je ne suis pas d’accord. L’incartade de Aaricia, qui a tant choqué les lecteurs, ne peut pas rester sans conséquence, ni être ignorée de Thorgal. Pour ma part, je ne serais calmé qu’en voyant Lundgen au bout de l’épée de notre héros .  Inversement pour Salouma, il me parait inconcevable que Aaricia n’apprenne pas l’infidélité de Thorgal et n’en tire pas les conséquences. Quand à Skald, comment aurait-il pu avoir déjà joué son rôle, si il est bien le fils de Thorgal? D’autant plus qu’il sera une raison de plus pour empêcher notre couple Nordique de se réunir de la manière la plus idyllique qui soit. Alors certes, on sombre dans le Santa-Barbara/Walhalla, mais c’est ce que les auteurs ont semé, et qui ne peut pas ne pas être traité.

Thorgal-BD a écrit
Mmh, gros challenge pour Dorison, la réunion de famille. Je crois qu’il a son idée, qu’il a tout pesé. Pour moi, réunir la famille, c’est s’occuper de Thorgal, Aaricia, Jolan et Louve. Éventuellement Aniel, mais il a peut-être plutôt sa place avec Kriss. Quant aux autres, Skald, Lundgen, Salouma, Petrov, Lehla… Pour moi, ce sont des personnages secondaires. Ils ont déjà joué leur rôle, plus que de raison pour certains d’entre eux, il est temps de redonner les rênes à la famille de Thorgal.

Je ne suis pas d’accord. L’incartade de Aaricia, qui a tant choqué les lecteurs, ne peut pas rester sans conséquence, ni être ignorée de Thorgal. Pour ma part, je ne serais calmé qu’en voyant Lundgen au bout de l’épée de notre héros .  Inversement pour Salouma, il me parait inconcevable que Aaricia n’apprenne pas l’infidélité de Thorgal et n’en tire pas les conséquences. Quand à Skald, comment aurait-il pu avoir déjà joué son rôle, si il est bien le fils de Thorgal? D’autant plus qu’il sera une raison de plus pour empêcher notre couple Nordique de se réunir de la manière la plus idyllique qui soit. Alors certes, on sombre dans le Santa-Barbara/Walhalla, mais c’est ce que les auteurs ont semé, et qui ne peut pas ne pas être traité.

Galathorn a écrit
Je ne suis pas d’accord. L’incartade de Aaricia, qui a tant choqué les lecteurs, ne peut pas rester sans conséquence, ni être ignorée de Thorgal. Pour ma part, je ne serais calmé qu’en voyant Lundgen au bout de l’épée de notre héros . Inversement pour Salouma, il me parait inconcevable que Aaricia n’apprenne pas l’infidélité de Thorgal et n’en tire pas les conséquences. Quand à Skald, comment aurait-il pu avoir déjà joué son rôle, si il est bien le fils de Thorgal? D’autant plus qu’il sera une raison de plus pour empêcher notre couple Nordique de se réunir de la manière la plus idyllique qui soit. Alors certes, on sombre dans le Santa-Barbara/Walhalla, mais c’est ce que les auteurs ont semé, et qui ne peut pas ne pas être traité.

Hou, là, tu es flippant !
Oui, bien sûr, ces malheureuses infidélités doivent être traitées. Mais pourquoi le faire avec un grand déballage public ? Salouma et Lundgen ont joué leur rôle. Il leur reste une sortie, à réussir. Lundgen me semble avoir déjà fait la sienne. Et Salouma, pour moi, n’a pas sa place dans le Nord.

Thorgal et Aaricia, se doivent quelque chose, mais pour moi il n’y a pas besoin d’en faire un mélodrame en 8 planches, avec engueulades, larmes et envolées de mots. J’aimerais tellement retrouver les rapports simples et sains d’avant.

Quant à Skald, le second fils caché muet de Thorgal… Je préfère ne rien en dire.

Lundgen ne peut pas avoir culbuté Aaricia et disparaître ainsi… Je pense d’ailleurs, mais je peux me tromper, que c’est lui que Aaricia retrouve dans sa hutte à la fin du dernier album de « Louve ». Les scénaristes ont crée une situation pouvant générer davantage de rancoeur encore entre les deux époux que dans la saga « Shaïgan sans merci ». Cette fois, Thorgal a fauté en son âme et conscience, en plus de s’apercevoir, et il le dit clairement, à son grand désarroi qu’il s’était éloigné sentimentalement de Aaricia. Et lui, pourra-t-il digérer que Aaricia ait si peu de temps porté son pseudo deuil avant de consommer avec un autre homme? Et Aaricia qui a déjà du accepter Aniel, ne va-t-elle pas se pendre lorsqu’elle découvrira, tôt ou tard, l’existence de SKALD? Non on ne pourra pas éviter un passage à la « Melrose place », en espérant que ça soit aussi bien, voire mieux traité, que dans « la cage », avec un dénouement chevaleresque.

Galathorn a écrit
Cette fois, Thorgal a fauté en son âme et conscience, en plus de s’apercevoir, et il le dit clairement, à son grand désarroi qu’il s’était éloigné sentimentalement de Aaricia. Et lui, pourra-t-il digérer que Aaricia ait si peu de temps porté son pseudo deuil avant de consommer avec un autre homme? Et Aaricia qui a déjà du accepter Aniel, ne va-t-elle pas se pendre lorsqu’elle découvrira, tôt ou tard, l’existence de SKALD? Non on ne pourra pas éviter un passage à la « Melrose place », en espérant que ça soit aussi bien, voire mieux traité, que dans « la cage », avec un dénouement chevaleresque.

Une question malgré tout : ne serait-il pas possible que Dorison profite du « voile » jeté sur l’infidélité de Thorgal ? Après tout, la scène d’infidélité n’est pas explicitement montrée et je PENSE que c’est l’influence de Rosinski ( ) qui a évité qu’elle le soit.

Et si Dorison en profitait pour imposer le fait que « ah bah en fait ils ont pas fait mumuse sous la tente, c’était pô vrai lol mdr »

 

Après bon, je dis ça alors que j’ai pas lu le dernier tome…. si ça se trouve, ça a été confirmé :

Voici ce que la planche 20 de l’histoire nous en dit…

Lol, j’ai pas le contexte.

 

T’as pas le reste de la planche sous la main ?

 

(Ou le reste de l’album tant qu’à faire  )

tjahzi a écrit

Thorgal-BD a écrit Une jeune fille brièvement croisée dans son enfance.

Ou plutôt dans sa jeunesse… elle s’appelle Anina, il l’a rencontrée dans le tome « L’œil d’Odin ».

pennybridge a écrit Perso, je préférerais également que Salouma n’arrive pas jusqu’au Northland, on verra bien.

Imagine qu’elle aussi se trouve enceinte de Thorgal " />

ça n’a pas de rapport avec la fin du Tome 1 Les 3 soeurs Minkelssonn où il se fait à moitié « violer » par une fille qui l’oblige à coucher avec elle et quand il lui demande son nom, elle ne répond pas?

Si, si, c’est elle Anina qu’on retrouve vieillie dans les albums de Louve avec son fils Skald. Yann se fait plaisir en créant des passerelles entre ses deux séries. Le problème, c’est que ce ne sont plus des objets tombés du ciel, mais bien un nouveau fils de Thorgal qu’on découvre ! Là ce n’est plus une passerelle mais un boulevard que Yann met en place, ce qui pour moi n’était pas du tout le but poursuivi par les séries parallèles. Comment à présent intégrer ça dans la série mère ??

isis a écrit
Lol, j’ai pas le contexte. T’as pas le reste de la planche sous la main ? (Ou le reste de l’album tant qu’à faire )

Et tu ne voudrais pas en plus que je vienne te lire cette belle histoire le soir au coin du feu ? 

Je n’ai pas envie de te raconter la fin, ce serait dommage pour toi. Cette planche 20 montre le moment où Thorgal et Salouma sont les plus proches dans « le Feu écarlate » . Après, ça se complique sérieusement…

tjahzi a écrit
Je n’ai pas envie de te raconter la fin, ce serait dommage pour toi. Cette planche 20 montre le moment où Thorgal et Salouma sont les plus proches dans « le Feu écarlate » . Après, ça se complique sérieusement…

Nan mais je rigole. En fait, je sais pas ce qui se produit avant, donc je suis pas sûre de comprendre parfaitement .

Après, bon, Thorgal lui refuse un baiser, donc on peut aussi penser qu’il ne lui a donné que un baiser sous la tente… ou pas, mais là où je voulais en venir, c’est que Dorison peut profiter du flou pour dire que, finalement, il y a pas eu réellement d’infidélité consommée.

Parce que bon, je suis d’accord avec Galathorn tout de même…

galathorn a écrit
Cette fois, Thorgal a fauté en son âme et conscience, en plus de s’apercevoir, et il le dit clairement, à son grand désarroi qu’il s’était éloigné sentimentalement de Aaricia. Et lui, pourra-t-il digérer que Aaricia ait si peu de temps porté son pseudo deuil avant de consommer avec un autre homme? Et Aaricia qui a déjà du accepter Aniel, ne va-t-elle pas se pendre lorsqu’elle découvrira, tôt ou tard, l’existence de SKALD?

Aaricia va devoir encaisser pas mal de baffes, donc si on en enlève une, cela sera plus facile à gérer pour le scénariste.

…

Ou alors la famille éclate définitivement, tout est possible…

De fait, je ne serais pas contre un cycle qui se centre sur cet éclatement, son évolution et éventuellement une fin heureuse (mais ça, c’est mon côté fleur bleue qui parle). Cela pourrait être particulièrement intéressant. Imaginez que Dorison « profite » des guerres de religions pour établir une toile de fond qui encadre un scénario de guerre au sein de la famille. Mais une vrai cette fois, avec chaque membre dans son coin.

D’un côté Thorgal qui n’en a rien à f… mais qui voit que toute sa famille est dans la panade…

D’un autre Aniel, représentant d’une religion bizzaroïde, débarquant en mode « je suis le roi du monde »

D’un autre Jolan, représentant de la religion viking et du royaume viking en mode « non, c’est moi le roi »

D’un autre Louve, « émissaire » des dieux vikings dans un certain sens

D’un autre Kriss, épouse de Jolan mais mère d’Aniel.

D’un autre, Aaricia, un peu dans la panade comme Thorgal, mais qui pourrait du coup prendre partit ou pas du tout…

Isis a écrit
D’un côté Thorgal qui n’en a rien à f… mais qui voit que toute sa famille est dans la panade… D’un autre Aniel, représentant d’une religion bizarroïde, débarquant en mode « je suis le roi du monde » D’un autre Jolan, représentant de la religion viking et du royaume viking en mode « non, c’est moi le roi » D’un autre Louve, « émissaire » des dieux vikings dans un certain sens D’un autre Kriss, épouse de Jolan mais mère d’Aniel. D’un autre, Aaricia, un peu dans la panade comme Thorgal, mais qui pourrait du coup prendre partit ou pas du tout…

Heu, oui, voilà. En fait tu nous décris le cycle actuel, là, celui qui dure depuis 10 ans.

Je passerais bien à autre chose, pour ma part.

Thorgal-BD a écrit

Isis a écrit D’un côté Thorgal qui n’en a rien à f… mais qui voit que toute sa famille est dans la panade… D’un autre Aniel, représentant d’une religion bizarroïde, débarquant en mode « je suis le roi du monde » D’un autre Jolan, représentant de la religion viking et du royaume viking en mode « non, c’est moi le roi » D’un autre Louve, « émissaire » des dieux vikings dans un certain sens D’un autre Kriss, épouse de Jolan mais mère d’Aniel. D’un autre, Aaricia, un peu dans la panade comme Thorgal, mais qui pourrait du coup prendre partit ou pas du tout…

Heu, oui, voilà. En fait tu nous décris le cycle actuel, là, celui qui dure depuis 10 ans. Je passerais bien à autre chose, pour ma part. " />

Lol, oui mais non. Si tu y penses, dans le cycle actuel, chaque membre est d’un côté de la planète et s’occupe d’un problème qui n’a rien à voir avec l’autre. Là je parlerai plutôt d’un cycle où tout le monde est dans le Nord, physiquement plus ou moins au même endroit. Tous les membres s’occuperaient du même problème, mais avec des motivations différentes. Du coup, ils seraient confrontés les uns aux autres.

Je parle en fait d’une espèce de « guerre de famille » ou « guerre de clan ». Parce que actuellement, mis à part Kriss et Jolan, nous avons pas eu de réels afrontement… Là je vous parle de:

– Aniel contre Jolan et Louve pour des affaires de religion (guerre entre frères)

– Aaricia contre Kriss (pour les raisons habituelles)

– Thorgal contre Kriss (pour Aniel et pour Jolan)

– Aaricia eventuellement contre Jolan pour protéger Louve

– Thorgal et Aaricia en froid

– Sans oublier Lungden, Salouma, Lehla, Skald, Anina, Vigrid et d’autres personnages qui ont leur mot à dire sur les relations entre les protagonistes…

… et j’oublie certainement d’autres détails…

isis a écrit
Ou alors la famille éclate définitivement, tout est possible… De fait, je ne serais pas contre un cycle qui se centre sur cet éclatement, son évolution et éventuellement une fin heureuse (mais ça, c’est mon côté fleur bleue qui parle).

La famille est au cœur du personnage de Thorgal… le scénariste qui imaginerait l’éclatement définitif de la famille obtiendrait la disparition du héros… et la mienne aussi !

Isis aime « Games of thrones ».

Je n’aime pas « Game of thrones ».

Mais j’aime Isis. Que c’est compliqué.

Bon, en tant que scénariste non-officielle, tu es virée. Va chercher ton chèque.

Pour ma part, je valide à 100% l’hécatombe dorisonesque, et je l’invite à continuer. Par exemple, Petrov, je le marie avec Salouma, ils adoptent Lundgen et enlèvent Skald pour le faire désintoxiquer (il est trop musclé, ça cache quelque chose).
Après hop, ils montent dans un bateau, et on n’en parle plus.

Thorgal-BD a écrit
Isis aime « Games of thrones ». Je n’aime pas « Game of thrones ». Mais j’aime Isis. Que c’est compliqué.

Tjahzi a écrit

La famille est au cœur du personnage de Thorgal… le scénariste qui imaginerait l’éclatement définitif de la famille obtiendrait la disparition du héros… et la mienne aussi !

Bon, c’est vrai que j’ai dis « éclatement définitif », mais j’aurais en fait du dire « presque définitif ». Je propose un conflit qui nous apporte une histoire intéressante et prenante, avec les relations et les sentiments des personnages principaux au cœur de l’histoire. Mais qui termine bien avec Thorgal et Aaricia de nouveau ensemble.

Pour ma part, je valide à 100% l’hécatombe dorisonesque, et je l’invite à continuer.

Le truc, c’est que les bases sont posées pour que ça clashe sévère entre les Aegirsson. Si Lungden, Salouma et compagnie meurent, ce qu’ils représentent ne risque pas de mourir si facilement. Là il faut plus qu’une hécatombe pour payer les pots cassés.

Le truc, c’est que les bases sont posées pour que ça clashe sévère entre les Aegirsson. Si Lungden, Salouma et compagnie meurent, ce qu’ils représentent ne risque pas de mourir si facilement. Là il faut plus qu’une hécatombe pour payer les pots cassés.

En bref, soit le clash est raconté comme modéré car les Lundgen et Salouma meurent ou disparaissent (ensemble, tant qu’à faire!) et les époux se pardonnent dans un « La Cage 2 » et  des voix s’élèveront pour dire que c’est trop facile.

Soit ça clashe en beauté et des voix s’élèveront pour dire que l’essence de Thorgal (pour qui la famille est la priorité) et d’Aaricia (et sa fidélité constante à travers les épreuves) n’est plus là et que la série ne vaut plus la peine.

L’héritage de Sente est compliqué à reprendre, on dirait!

pennybridge a écrit
En bref, soit le clash est raconté comme modéré car les Lundgen et Salouma meurent ou disparaissent (ensemble, tant qu’à faire!) et les époux se pardonnent dans un « La Cage 2″ et  des voix s’élèveront pour dire que c’est trop facile. Soit ça clashe en beauté et des voix s’élèveront pour dire que l’essence de Thorgal (pour qui la famille est la priorité) et d’Aaricia (et sa fidélité constante à travers les épreuves) n’est plus là et que la série ne vaut plus la peine. L’héritage de Sente est compliqué à reprendre, on dirait!

Malheureusement c’est le cas ! Mais le soucis, c’est qu’il ne s’agit pas uniquement de Sente, il y a aussi les scénarii de Yann. Ces deux auteurs ont posé beaucoup, beaucoup de pistes sur l’évolution des relations entre personnage. C’est pas rien tout de même.

Je vais être honnête, je n’aime pas ces pistes apportées par Sente et Yann, mais une fois que c’est posé, j’estime qu’il faut faire avec. C’est là tout le challenge ! Mais d’après ce que j’ai pu lire, pour l’instant, on dirait que Dorison s’en sort plutôt bien.

Concernant les relations entre personnages, je n’ai effectivement pas envie d’un nettoyage à la va-vite. Il faut que cela soit crédible et logique. Je n’ai vraiment pas aimé l’arrivée de nulle part de Lehla qui ne dit RIEN sur Darek. Elle a un background, une histoire, un frère, on ne peut pas passer outre. Et de la même façon, on ne peut pas ignorer ou expédier d’un coup de main l’influence d’une maîtresse, d’un amant, d’un fils caché, d’une épouse… dans les relations de la famille Thorgal…

Et cela dit, je n’ai rien contre les hécatombes : les personnages, ça meurt. Mais le soucis se présente quand tous les personnages « gênants » meurent alors que les non génants survivent. Cela fait trop « Deux ex machina » si vous voyez ce que je veux dire. APRÈS, BON, QUI SAIT… apparemment Dorison sait ce qu’il fait, donc bon…

Pour ma part, je ne vois pas comment faire mourir Lundgen, il a pris tellement d’importance dans le village et dans Thorgal… De plus, faire mourir Salouma ET Lundgen, les deux personnages problématiques, me semblerait étrange, mal scénarisé (après, faut voire comment). Mais je pense que Salouma ne reste que pour soigner Aniel et peut-être tenter un mauvais coup, mais partira finalement. Le vrai problème reste Lundgen.

Pour moi, Salouma et Lundgen ne sont importants que tant qu’on leur donne de l’importance.

Je ne veux pas vous faire peur, les enfants, mais quand on veut éliminer d’un coup une pile de problème dans une histoire, on fait souvent un truc qui tape fort.

Pour que Thorgal, Aaricia, Kriss et Jolan relativisent leurs fautes, il faudra peut-être qu’il leur tombe dessus quelque chose de tellement grave que tout le reste devient secondaire.

Une attaque du village de Thorgal par l’armée de Magnus est envisageable.

Dans la série Kriss de Valnor, le village de Thorgal et Aaricia n’apparaît pas dans la trame.

Dans la série Louve, les villageois n’ont pas l’air au courant que le nord est menacé par Magnus et on dirait aussi qu’il ne sont pas au courant pour le nouveau roi et reine. En tout cas, ils n’en montrent aucun signe. (Alors que à Bag Dadh les magiciens rouge sont au courant). On dirait qu’ils sont coupé du monde, comme si le village vivait hors du temps, je trouve cela un peu étrange.

Je suis d’accord avec Isis. Les choses sont déjà posées pour que ça éclate entre Thorgal et Aaricia, et je n’apprécierais pas pour ma part que tout soit étouffé maintenant que c’est la. On se serait tous bien passés de voir Aaricia à poil au lit avec Lundgen. Mais le choc digéré, il faut régler ça, le traiter. Et pas en faisant assassiner Lundgen sans que Thorgal ne sache jamais ce qui s’est passé (d’ailleurs Thorgal pourrait aussi étrangler Salouma et l’enterrer, avec Lehla pour éviter un témoin gênant, parce que vu la tronche qu’elle tire quand elle assiste à leur rapprochement, à mon avis, il est prévu que ce soit elle qui crache le morceau…). Maintenant que Skald est la, je ne suis pas non plus pour le voir disparaitre à tout jamais dans la forêt. De telles ellipses ressembleraient à du bâclage. C’est aussi ce qui relance l’intérêt pour une série, même si Sente a manqué singulièrement de subtilité: qu’il se passe des choses déplaisantes pour nos personnages, que ça nous secoue, qu’on ait envie de les voir finalement affronter ces épreuves. Du côté de Lundgen, ce qui est intéressant, c’est qu’il aime réellement Aaricia, malgré son caractère manipulateur. Donc j’imagine bien un affrontement romanesque et sanglant entre les deux rivaux en amour, pour le coeur d’Aaricia. Parce que si elle a cédé à Lundgen, c’est qu’il ne la laissait pas si indifférente non plus… Si c’est bien fait, on pourrait avoir une très belle conclusion, meilleure qu’un simple « la cage 2, le retour de la revanche ».

J’avais l’impression que Yann était passé à autre chose que Lundgen et qu’il n’allait pas revenir dessus, mais ce n’est peut-être qu’une impression… Car je m’étais dit la même chose avec le mage Azzalepstön, et j’ai été surpris que le personnage réapparaisse dans le dernier Louve.

nico a écrit
Dans la série Louve, les villageois n’ont pas l’air au courant que le nord est menacé par Magnus et on dirait aussi qu’il ne sont pas au courant pour le nouveau roi et reine. En tout cas, ils n’en montrent aucun signe. (Alors que à Bag Dadh les magiciens rouge sont au courant). On dirait qu’ils sont coupé du monde, comme si le village vivait hors du temps, je trouve cela un peu étrange.

C’est là qu’on voit qu’il faut encore plus de lien entre les différentes séries, même si ce n’est pas le souhait des scénaristes. On ne peut pas mener des aventures de personnages qui vont bientôt se retrouver sans que tout se tienne de très près. Cela demande beaucoup de collaboration entre les auteurs, et je me demande si c’est toujours le cas…

Pour ma part, tant que tout cela se résout rapidement (1 album) je veux bien y mettre ce que vous voulez… Mais après, allez, allez, autre chose !

nico a écrit
Une attaque du village de Thorgal par l’armée de Magnus est envisageable. Dans la série Kriss de Valnor, le village de Thorgal et Aaricia n’apparaît pas dans la trame. Dans la série Louve, les villageois n’ont pas l’air au courant que le nord est menacé par Magnus et on dirait aussi qu’il ne sont pas au courant pour le nouveau roi et reine.

Difficile de savoir si le village viking fait partie ou non des différents royaumes conquis par les uns ou les autres. Il est très isolé, et il est sensé avoir ses propres dirigeants. C’est une évolution possible, c’est vrai.

Double post, comme on dit, désolé.

C’est pour vous dire que je viens de poster dans la fiche de l’album des photos et une présentation de l’édition prestige du « Feu écarlate ».

Si vous l’avez, n’hésitez pas à donner votre avis.

Thorgal-BD a écrit
Pour ma part, tant que tout cela se résout rapidement (1 album) je veux bien y mettre ce que vous voulez… Mais après, allez, allez, autre chose !

« Autre chose », mais tout est relatif… Le cycle d’Aniel débute durant celui de Jolan. Peut-on parler d’autre chose lorsque Jolan « passe à la trape » et on recentre l’histoire sur Thorgal  et Aniel ?

Moi je ne suis absolument pas contre un nouveau cycle re-centré sur les relations entre les personnages, avec éventuellement la guerre contre Magnus en toile de fond. Le même thème qu’avant, mais une façon de l’aborder totalement différente, qui nous offrirait du coup une histoire essenciellement neuve.

De fait, pour être tout à fait honnête, cela me ferrait plaisir que cette histoire soit ENFIN traitée correctement.

galathorn : C’est aussi ce qui relance l’intérêt pour une série, même si Sente a manqué singulièrement de subtilité: qu’il se passe des choses déplaisantes pour nos personnages, que ça nous secoue, qu’on ait envie de les voir finalement affronter ces épreuves.

Exactement ce que dit galathorn. L’histoire peut avoir son intérêt et même si elle ne nous plait pas et sa façon de la poser n’a pas été Thorgalienne… ben maintenant autant y porter de l’intérêt, et bien la traiter. De fait, cela serait cool pour revenir sur de vrais bonnes bases et nous redonner une bonne saveur. Sinon, on court le risque que cette histoire soit juste une parenthèse moche dans la série. Autant essayer d’en sauver quelque chose, de lui donner une bonne fin.

Thorgal-BD a écrit : Difficile de savoir si le village viking fait partie ou non des différents royaumes conquis par les uns ou les autres. Il est très isolé, et il est sensé avoir ses propres dirigeants. C’est une évolution possible, c’est vrai.

Oui mais pas tellement isolé. Gandalf était roi. Un roi n’est pas un chef de village, le village de Thorgal doit donc forcément avoir une influence dans la politique du Nord.

De fait, qui est roi maintenant ? J’ai oublié.

galathorn a écrit
. Maintenant que Skald est la, je ne suis pas non plus pour le voir disparaitre à tout jamais dans la forêt. De telles ellipses ressembleraient à du bâclage.

Quelqu’un peut me faire une explication pour les nuls sur les preuves ou faisceaux d’indices dans les différents tomes qui font penser que Skald est le fils de Thorgal? Merci!

Thorgal-BD a écrit
Pour que Thorgal, Aaricia, Kriss et Jolan relativisent leurs fautes, il faudra peut-être qu’il leur tombe dessus quelque chose de tellement grave que tout le reste devient secondaire.

Tu penses à quelque chose de particulier, Steph?

Isis a écrit
Oui mais pas tellement isolé. Gandalf était roi. Un roi n’est pas un chef de village, le village de Thorgal doit donc forcément avoir une influence dans la politique du Nord. De fait, qui est roi maintenant ? J’ai oublié.

C’est Gunnar qui dirige à présent le village. La dernière fois qu’il est apparu, c’est dans l’album « Crow ». Mais bizarrement, il se présente juste comme le chef du village.

Pennybridge a écrit
Quelqu’un peut me faire une explication pour les nuls sur les preuves ou faisceaux d’indices dans les différents tomes qui font penser que Skald est le fils de Thorgal? Merci!

Parmi les indices, nous avons la qualité de guérisseur de Skald, comme Jolan. Et le défaut d’être muet, comme Aniel.

Mais le principal indice apparait dans l’album « Skald », quand la mère de Skald retrouve sa corne d’onguent gravée de son nom Anina. C’est Louve qui l’avait égarée après l’avoir prise dans les affaires de Thorgal. Celui-ci l’avait conservée en souvenir d’une nuit intime passée avec Anina dans l’album « Les trois sœurs Minkelsönn ».

Yann fait d’importantes passerelles entre ses deux séries, ce qui n’est pas sans conséquence pour l’avenir de la famille de Thorgal.

Ça y est, grâce à toi, j’ai pu remettre en ordre les indices.

1) Dans la Jeunesse 1, Thorgal ramasse une corne d’onguent qui appartenait à  une fille dont on ignore le prénom (n’est-ce pas?) et avec qui il vient de passer la nuit en signe de remerciement. (D’ailleurs, c’est bizarre parce qu’elle lui dit adieu et ce n’est que lorsque Thorgal propose de le remercier qu’elle a subitement envie de lui. Bof. Surtout qu’il est difficile de s’imaginer qu’il peut naître un personnage important dans la saga d’une « femelle qui n’a rencontré à 17 ans que des loups mâles et veut connaître le goût qu’a un garçon. Ça se prêterait plus à une parole de Raïssa qui dit pourtant à Skald « Tu me plais » et non de la mère d’un futur héros « du côté du bien et de Thorgal ». Il aurait été plus approprié, à mon sens que la fille dise « Tu me plais à Thorgal » et Raïssa « Je suis une femelle qui n’a connu que des loups mâles, je veux connaître le goût d’un homme » à Skald, car c’est elle qui est une animal.)

2) Dans la Jeunesse 2, Hierulf traduit les inscriptions sur la corne d’onguent. En vieux norrois, cela signifie Anina, un prénom humain ou de la déesse de la jalousie. A voir la tête ébahie (voire jalouse) de Aaricia, soit la déesse de la jalousie a poussé la fille (qui peut s’appeler Anina aussi) à coucher avec Thorgal pour créer une jalousie chez Aaricia, soit c’est elle-même qui avait pris la forme d’une humaine et Skald est un demi-dieu, d’où ses pouvoirs de guérison, soit Anina est la fille et c’est Hiérulf qui a compris qu’elle venait d’une autre fille et en évoquant la déesse de la jalousie comprend qu’il y aura un jour compétition entre Aaricia et Anina (et Salouma!).

3) Dans Louve 5, la mère de Skald nous apprend que ce don de guérison qu’il possède est un cadeau des dieux et peut aussi être la source de ses ennuis s’il agit sans discernement (« tu as guéri cette femme? tu  n’aurais pas dû! »).

Et également que c’est à cause des dieux que Skald est muet.

Cette ressemblance avec Aniel n’a donc rien à voir puisque ce sont des tortionnaires qui ont arraché la langue d’Aniel alors qu’il était bébé et prisonnier pour qu’il arrête de brailler.

4) Toujours dans Louve 5, la mère de Skald brandit la corne d’onguent qu’elle vient de retrouver et pleure et ressasse des souvenirs au bord d’une falaise.

Plus que tous les autres, c’est cet indice qui laisse à penser que la mère d’Anina reconnaît cette corne et donc qu’elle est soit la fille, soit la déesse de la jalousie, qui a couché avec Thorgal et elle se rappelle ces moments.

Il est tout à fait possible qu’elle soit une déesse, ce qui expliquerait son bannissement sur Mitgard et son isolement par rapport aux hommes (« C’est pour éviter d’être confrontés aux hommes que nous devons rester isolés »), ainsi que le fait que les dieux aient puni son fils.

Tjahzi a écrit
Parmi les indices, nous avons la qualité de guérisseur de Skald, comme Jolan. Et le défaut d’être muet, comme Aniel.

Les ressemblances ne sont pas tout à fait probantes : la langue de Aniel a été arrachée alors que les dieux ont rendu Skald muet.

Et idem pour le pouvoir de guérison où le pouvoir de Jolan vient de l’enseignement du peuple des étoiles et de Tanatloc, alors que le don de Skald est un don des dieux, selon sa mère.

pennybridge a écrit

Thorgal-BD a écrit Pour que Thorgal, Aaricia, Kriss et Jolan relativisent leurs fautes, il faudra peut-être qu’il leur tombe dessus quelque chose de tellement grave que tout le reste devient secondaire.

Tu penses à quelque chose de particulier, Steph?

Je pense que la série a besoin de moments forts pour rebondir, marquer les esprits, donner du sens. Toutes ces intrigues politico-amoureuses que vous exposez ne correspondent pas à ce qu’est la série Thorgal, pour moi. Des religions, des guerres ? Des histoires de fesse ? Pourquoi ? Thorgal n’en a jamais eu besoin. Par contre, la série s’est nourrie des drames qui l’ont frappée.

L’attaque du village est une piste. La mort d’un personnage secondaire important, une autre.

Je trouve que la scène où Thorgal tire sur son fils dans « Le feu écarlate » va dans ce sens. J’ai trouvé le retournement soudain de Salouma curieux, mais le résultat me semble conforme à l’esprit de la série. Des choix, des conséquences.
Un père qui assassine son fils, c’est quand même plus frappant que de savoir si Lundgen mérite d’être mis face à Thorgal pour parler des coucheries de sa femme.

pennybridge a écrit
Les ressemblances ne sont pas tout à fait probantes : la langue de Aniel a été arrachée alors que les dieux ont rendu Skald muet. Et idem pour le pouvoir de guérison où le pouvoir de Jolan vient de l’enseignement du peuple des étoiles et de Tanatloc, alors que le don de Skald est un don des dieux, selon sa mère.

C’est comme marcher sur la queue du chat et dire, c’est pas moi, c’est ma chaussure !
Et à part ça, Yann a plus ou moins confirmé dans un entretien récent. Mais mais mais il est bien sûr encore temps d’imaginer une pirouette, avec un autre parent atlante par exemple, ou un clonage. Tout arrive dans Thorgal.
Pour ma part, j’estime que Dorison doit en décider avec Yann, car c’est lui qui a les rênes de la série principale. Mais je suppose que les deux garçons en ont discuté.

Thorgal-BD a écrit

pennybridge a écrit Les ressemblances ne sont pas tout à fait probantes : la langue de Aniel a été arrachée alors que les dieux ont rendu Skald muet. Et idem pour le pouvoir de guérison où le pouvoir de Jolan vient de l’enseignement du peuple des étoiles et de Tanatloc, alors que le don de Skald est un don des dieux, selon sa mère.

C’est comme marcher sur la queue du chat et dire, c’est pas moi, c’est ma chaussure ! Et à part ça, Yann a plus ou moins confirmé dans un entretien récent.

Pas convaincu par l’histoire de la chaussure et du chat…

Les gardes des mines d’argent du prince de Syrenia ont arraché les cordes vocales à Aniel comme à tous les autres bébés-prisonniers. Donc comme ils sont tous muets, à suivre ton raisonnement, eux et leurs parents ont tous une ressemblance avec Skald?

Et tous les Atlantes, qui ont développé des pouvoirs et appris à transformer la matière, les savants contemporains de Orchias, Sargon, Chrysios ou d’autres ont aussi une ressemblance avec Skald qui a reçu des pouvoirs des dieux? Franchement, je ne vois pas ce qui écrase la queue du chat et cherche à s’en disculper

Par contre, ce qui est sûr, c’est que par le passage où la mère de Skald brandit la corne d’onguent qu’elle vient de retrouver et pleure et ressasse des souvenirs au bord d’une falaise, il est tout à fait clair que les auteurs sont d’accord sur la filiation de Skald et Thorgal via la fille de la grotte qui d’un coup a subitement eu envie de Thorgal quand il lui a proposé de la remercier de lui avoir sauvé la vie.

Peu importe, qu’il soit muet, je parie qu’il retrouvera sa langue grâce a un petit tour de magie 

Maintenant que Yann a placé ce nouveau fils de Thorgal, ça va être difficile de le passer a la trappe, tout les enfants de Thorgal ont eu des rôles majeurs. Jolan, Louve et dernièrement Aniel…

En tout cas pour le tome 35 ça en fait des personnages.

nico a écrit
Peu importe, qu’il soit muet, je parie qu’il retrouvera sa langue grâce a un petit tour de magie Maintenant que Yann a placé ce nouveau fils de Thorgal, ça va être difficile de le passer a la trappe, tout les enfants de Thorgal ont eu des rôles majeurs. Jolan, Louve et dernièrement Aniel… En tout cas pour le tome 35 ça en fait des personnages.

Au fait, en parlant de perdre sa langue (je pense au passage où un magicien rouge arrache la langue de la sorcière, par magie, dans le Bouclier de Thor) et la retrouver, comme tu dis, on pourrait dire que Aniel est plutôt aphone (cordes vocales arrachées) que muet …

Volsung me souffle qu’on pourrait dire qu’il n’y a plus la barrière de la langue. Voire, qu’il a sa langue dans sa poche.

C’est pas moi, c’est Volsung.

Tu serais pas un peu langue de vipère comme Volsung toi ? Ah non, lui en fait c’est une langue de crapaud ! 

Une immense fresque, issue du nouvel album de Thorgal, orne la galerie du Champ-de-Mars à Angoulême. Dans le journal Charente Libre, on peut lire que la fresque recouvre la vitrine de l’ancien supermarché à l’entrée de la galerie. « On s’est mis d’accord avec la direction de la galerie pour cette grande et belle décoration. Pour le prochain festival de la BD, du 26 au 29 janvier 2017, on va monter une boutique éphémère Thorgal, avec la présence des auteurs », indique Diane Rayer, des éditions du Lombard.

 

Voici quelques extraits de critiques concernant « Le feu écarlate » . Une certaine confusion est relevée dans le nouvel album, au niveau du scénario et surtout du dessin. 

Sur Une Case en plus

Après Yves Sente, qui avait succédé à Jean Van Hamme, c’est au tour de Xavier Dorison de reprendre le scénario de la série. Le challenge est élevé. Xavier Dorison a pour tâche de conclure tant bien que mal le cycle de Bag Dadh initié par son prédécesseur Yves Sente, qui a conduit Thorgal en Orient à la recherche de son fils Aniel sous l’emprise des Magiciens Rouges. C’est d’ailleurs une idée assez saugrenue de remplacer un scénariste en plein milieu d’un cycle…  Sans doute conséquence du passif, le début de cet album est quelques peu confus. Mais Xavier Dorison parvient a tirer son épingle du jeu et recentre le récit sur Thorgal et son fils Aniel.

Graphiquement, Grzegorz Rosinski est toujours à la manœuvre. Son talent est certain pour mettre en image Thorgal et sa famille, mais il faut avouer que Le feu écarlate est graphiquement en dessous des précédents albums. Le dessin est plus flou et moins précis ce qui ne facilite pas toujours la lisibilité de certaines cases qui auraient méritées d’être plus détaillées. Par ailleurs, la sur-utilisation du rouge comme couleur principale à cet album a tendance à nuire aux dessins.

Sur Coin BD

L’album en tant que tel doit forcément s’inscrire dans la continuité des albums précédents, et souffre un petit peu des choix maladroits du prédécesseur. Aussi, le personnage de Salouma me semble bien compliqué à appréhender, et le rôle même d’Aniel reste assez indéfini. Son pouvoir du feu écarlate est un peu trop puissant pour une telle série et, avec le recul, on se dit que tout cela est bien tarabiscoté. Aussi, le scénariste a cette intelligence de faire diversion avec d’une part, des scènes d’actions qui maintiennent de fait l’intérêt, et d’autre part, cette petite réflexion autour de l’amour filial, qui sert également de moteur à l’histoire. Une réflexion sur les relations père/fils qui apporte un peu de profondeur à cette histoire, même si ça ne peut être que survolé dans un tome conclusif de cette nature.

Si Dorison déploie de beaux efforts pour sortir le scénario de l’ornière, la déception viendrait du dessin. Rosinski reste un maître en la matière et ses aquarelles aux couleurs directes apportent toujours un charme certain à la série. Mais ici, en de nombreuses occasions, on se dit que le dessin est moins précis, comme si la technique avait écrasé le dessin en lui-même. Ça passe quand même puisque l’on est dans un album très tourné vers l’action, moins contemplatif que certains tomes du passé, mais on ne peut que constater un certain fouillis dans la présentation de certaines scènes.

Sur Bodoï

Xavier Dorison creuse un peu la relation père-fils et, surtout, tente de clôturer de façon cohérente un cycle narratif construit par un autre que lui. Il y parvient, même si le résultat n’est pas franchement emballant. Il faut dire qu’il hérite d’une histoire alambiquée : Aniel, fils muet de Thorgal et de la maléfique Kriss de Valnor, est devenu l’instrument d’une terrible secte, qui voit en lui la réincarnation de son « grand maître ». Le père va tenter de sauver sa progéniture, même si cette dernière le rejette violemment et l’agonit de reproches…

Curieusement, ce qui déçoit le plus dans cet album est le graphisme de Grzegorz Rosinski. Le formidable dessinateur polonais avait pourtant su se réinventer au fil des années, travaillant en couleur directe, ciselant ses cases comme autant d’impressionnantes peintures. Malgré un usage lumineux du rouge, son travail manque ici de lisibilité. Certains personnages sont difficilement reconnaissables d’une séquence à l’autre, des scènes d’action manquent de vie. Le prochain Thorgal saura-t-il plus profondément se renouveler, sur le fond comme dans la forme ?

J’ai eu la grande joie d’être à la FNAC des Termes pour avoir les deux version de Feu ecarlate dédicacé.

Dans ma famille nous avons tous été gênés par

1 l’excès de rouge.

2 les pouvoirs de Aniel qui s’éloignent de l’ambiance traditionnelle de Thorgal pour se rapprocher de Dragon Ball

3 les personnages qui deviennent beaucoup trop complexes et nous avons moins de plaisir a suivre l’histoire.

 

Serait il possible de lancer un nouveau referendum pour permettre aux lecteurs d’établir classement des meilleurs album car comme beaucoup de personnes je pense que le meilleur album reste « Les Archers ».

Si dans ce referendum « Feu Ecarlate » est placé parmi les albums le moins réussis cela permettrait aux auteurs de légèrement redresser un peu le tir.

Hé bien, je ne sais pas si on peu appeler ça un referendum, mais l’Althing de Thorgal.com va ouvrir dans quelques jours, et permettra aux lecteurs qui le souhaitent de donner leur avis sur les albums qu’ils préfèrent, ou qu’ils aiment moins.

Tjahzi a écrit
Une immense fresque, issue du nouvel album de Thorgal, orne la galerie du Champ-de-Mars à Angoulême.

Il y aura quand même eu de spectaculaires actions autour de la sortie de cet album. Ce serait chouette si la série pouvait retrouver l’engouement d’il y a quelques années, peut-être notamment grâce à tout cela.

Oui, la campagne de promotion de l’album est énorme !  Le temps d’une séance de dédicace à la FNAC, Grzegorz et Xavier sont interviewés par BFM TV.

Et une autre interview des auteurs sur Radio France International :

Lien vers www.rfi.fr

Intéressante discussion, mais je trouve juste dommage de faire venir Grzegorz Rosinski pour lui poser une seule question, c’est déjà la deuxième émission dans laquelle je remarque ça…

Si vous avez manqué le Concours #MyThorgalMoment et que vous habitez en France, vous avez encore l’occasion jusqu’au 20 décembre de gagner le dernier album de Thorgal ICI sur le site 20 Minutes. Bon, ce concours est beaucoup moins original, mais il y a quand même un album « Prestige » dédicacé à remporter. 

Sur la chaîne TV belge RTL, Grzegorz Rosinski et Xavier Dorison évoquent la sortie du nouvel album.

« Un duo qui promet à la lecture de cette histoire sanglante où le dessinateur « non-violent » a dû forcer son tempérament…. »

Rosinski: « Je suis non-violent »

Ça y est j’ai mon Thorgal. Pfiou c’est tellement long d’attendre que bon j’attendais moins. Un peu déçue de la fin parce que je voulais tellement faire table rase du passé ! Mais je vais le relire ! Il y a quelques échanges sympas, Thorgal renoue avec ses réponses parfois laconiques ( où vais-je qui suis je dans quelletagere) je suis un peu sur ma faim quand même ! Par contre d’accord pour dire qu’on retrouve le visage de Thorgal ! Et Des regards ! Chouette ça. Je ne suis pas d’acccord avec les critiques concernant l’art de R. J’ai adoré la ligne claire, mais j’apprécie aussi ce travail de peinture, et cet album certes rouge est plutôt bien fait. Bref pour résumer je suis juste frustrée d’avoir DÉJÀ envie de lire la suite ! C’est signe que l’album est incomplet.

Ça y est j’ai mon Thorgal. Pfiou c’est tellement long d’attendre que bon j’attendais moins. Un peu déçue de la fin parce que je voulais tellement faire table rase du passé ! Mais je vais le relire ! Il y a quelques échanges sympas, Thorgal renoue avec ses réponses parfois laconiques ( où vais-je qui suis je dans quelletagere) je suis un peu sur ma faim quand même ! Par contre d’accord pour dire qu’on retrouve le visage de Thorgal ! Et Des regards ! Chouette ça. Je ne suis pas d’acccord avec les critiques concernant l’art de R. J’ai adoré la ligne claire, mais j’apprécie aussi ce travail de peinture, et cet album certes rouge est plutôt bien fait. Bref pour résumer je suis juste frustrée d’avoir DÉJÀ envie de lire la suite ! C’est signe que l’album est incomplet.

Ah oui, les gros plans sur les regards, j’ai aussi beaucoup aimé ! 

 

L’omniprésence du rouge ne me choque pas, c’est normal que l’album baigne dans cette couleur. Ce rouge manque parfois de relief, mais je pense que c’est dû au fait que Rosinski a été obligé de refaire les rouges écarlates en dernière minute. Son rouge devait avoir des reflets fluos, mais ça n’a rien donné à l’impression, donc il a tout repris, avec hélas un manque de structure dans la couleur.

 

 

 

 

 

 

 

 

En-dehors du rouge, l’utilisation du jaune dans cette planche n’est pas du plus bel effet, surtout sur Lehla…

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

L’autre point qui me dérange, ce sont les traits apposés sur la peinture, qu’ils soient blancs ou noirs. Je trouve qu’ils ne valorisent pas le dessin, donnant un aspect brouillon plutôt malvenu.

Que l’arrière-plan soit esquissé ne me gêne pas, mais l’effet était plus réussi quand c’était réalisé uniquement à la peinture.

Le trait fin parachève mal le dessin, surtout que d’une case à l’autre, il peut être présent ou absent, comme s’il n’y avait pas une continuité de style dans la planche.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ici, le blanc gribouillé sur le mur est assez maladroit.

Et sur les dernières cases ci-dessous, les traits de contour irréguliers ne sont pas non plus très réussis.

Allez, après ces planches que j’aime moins, les prochains extraits que je reprendrai sont les dessins que je préfère dans l’album. 

Ouahoh ! Joli, très joli analyse !   

Sur BFM TV, Grzegorz Rosinski explique pourquoi il évite de dessiner trop de détails dans ses planches :

« Quand je dessine les foules, il n’y a aucun détail. Chacun peut s’imaginer, peut s’approcher, agrandir le dessin dans son imagination. J’adore ce genre de collaboration entre créateur et lecteur. Ce que j’ai déjà fait ne m’intéresse pas. Je pense toujours au futur. Le dessin, les planches, les tableaux m’intéressent jusqu’au moment où je peux encore les changer, les corriger. Dans chaque métier, je suis à la recherche des défauts. Admirer ce que j’ai fait ne m’intéresse pas. Normalement, je n’aime jamais ce que j’ai fait parce que je trouve toujours des défauts. Je ne suis pas malheureux du tout, parce que je sais que c’est indispensable. Personne n’est parfait. Ce manque de perfection est très humain. C’est comme un de mes amis qui tout à l’heure m’a dit: ‘Thorgal est un héros positif, mais il fait des horreurs« .

Xavier Dorison commente une de ses cases favorites de l’album :

« Pour moi, cette case est l’image clé de l’album. Elle pose toute la problématique de Thorgal et le renvoie à ses propres erreurs. Ce qui m’intéresse, c’est placer mon héros dans une situation dont il ne peut pas se sortir ou dans laquelle les armes habituelles ne vont pas fonctionner. Vous ne pouvez pas répondre à cette phrase-là avec un arc et des flèches ou un bon coup de poing. Tant mieux. Il faut permettre à Thorgal d’avoir de temps en temps un petit coup de bravoure – parce que les lecteurs aiment cela. Mais, moi, j’aime bien le confronter à ce qu’il ne peut pas résoudre« .

Le regard de Thorgal de cette case plaira sûrement à Hirondl. 

Ah oui tout à fait, assez cinématographique comme plan. Pour revenir à l’analyse picturale et graphique et pertinente de Tjahzi, moi j’ai du mal à être aussi critique parce que je ne suis pas objective avec maître R. L’utilisation du crayonné sur la peinture (ça fait craie grasse) me rappelle Bilal, et c’était assez glauque chez Bilal. Surtout Bilal ne maîtrise pas autant le dessin que R. La différence c’est qu’avec R. On est à la limite de l’art BD, le jaune sur le visage de Lehla c’est du fauvisme, et les ambiances      de Bagdad rappelle quasiment Delacroix. Il va loin dans ses choix plastiques, et j’admire  » le métier du peintre ». J’apprécie cependant qu’il nous fasse pas du Picasso avec les visages !!! ( cf. L’affreux visage de Aaricia du royaume sous le sable) ( d’ailleurs il me tarde de retrouver Aaricia, Louve et Junior sous le pinceau de R.)

Pfiouu… Aaricia dessinée par Rosinski, qu’est-ce qu’elle me manque aussi ! D’ailleurs, depuis que tu as changé d’avatar, je ne vois plus que le tien ! 

Pour en revenir aux techniques picturales de R., on est effectivement à la croisée de la bande dessinée et de la peinture, dans un art qui lui est très personnel. Un choix pas facile, parce que représenter le dynamisme propre à la BD dans une planche peinte, c’est particulièrement compliqué à mettre en oeuvre. Je m’imagine très bien R. ajouter ces petits traits de crayon sur sa peinture de la même manière qu’il le fait avec son pinceau, comme on a par exemple pu l’observer dans la vidéo de la couverture du tome 34. Je ne veux pas remettre en question ses choix artistiques, il nous fait vivre des moments intenses avec certaines de ses cases ! 

Je n’ai finalement toujours pas compris pourquoi Salouma croise la route de Thorgal : hasard ?

EDIT :
autant pour moi :

« Bohr : elle ne t’as pas rencontré par hasard sur le bateau-sabre. Elle a un plan pour toi depuis longtemps. »

hirondl a écrit
Par contre d’accord pour dire qu’on retrouve le visage de Thorgal ! Et des regards ! Chouette ça.

Voici un florilège de regards de Thorgal dans ce nouvel album. Des regards qui en disent long…

Tjahzi a écrit
Ce rouge manque parfois de relief, mais je pense que c’est dû au fait que Rosinski a été obligé de refaire les rouges écarlates en dernière minute.

Sur les vraies planches, le rouge m’a semblé bien meilleur.  Ça peut venir de l’impression, mais aussi du processus de numérisation.

Tjahzi a écrit
Que l’arrière-plan soit esquissé ne me gêne pas, mais l’effet était plus réussi quand c’était réalisé uniquement à la peinture. Le trait fin parachève mal le dessin, surtout que d’une case à l’autre, il peut être présent ou absent, comme s’il n’y avait pas une continuité de style dans la planche.

Mmh…
Dans l’exemple que tu proposes, les deux cases sont en fait très différentes, la première jouant le mouvement, l’action confuse, alors que la seconde est immobile, concentrée sur son sujet (et dégueu). Je pense que Rosinski réfléchit beaucoup à ce qu’il veut proposer. Il me semble aussi qu’il y a quand même assez peu de cases dans l’album qui présentent ce problème.

Pour ma part, j’ai été emballé par le dessin. La raison principale, peut-être, est que je me suis dit qu’il s’agit là d’un des tous derniers albums de Grzegorz. J’avais ressenti la même chose pour « Kah-Aniel ». C’est un tel bonheur d’avoir un album inédit de ce dessinateur dans les mains…
Du coup, même si j’ai trouvé moi aussi quelques dessins un peu moins jolis, ou quelques scènes un peu statiques, je reste sous le charme de l’ensemble.

Grzegorz Rosinski explique pourquoi il évite de dessiner trop de détails dans ses planches

Je trouve qu’il ne devrait pas particulièrement chercher à s’expliquer. J’ai lu des critiques dures sur d’autres forums BD, mais c’est tout à fait normal, tant les derniers albums sont différents des Thorgal « classiques ». Le Rosinski de 2016 ne propose pas ce que faisait celui de 1986, et les gens ne sont pas tous d’accord.
Il a toujours expérimenté, c’est comme ça. C’est aussi ce qui fait de lui un dessinateur assez unique. La plupart des dessinateurs travaillent jusqu’à atteindre une sorte de point d’équilibre, où leur dessin se renouvelle peu car il est devenu tellement bon qu’il n’a pas tellement besoin d’évoluer. Rosinski a fait le choix de toujours évoluer, ça me semble tout aussi respectable.

Tjahzi a écrit
Allez, après ces planches que j’aime moins, les prochains extraits que je reprendrai sont les dessins que je préfère dans l’album.

Deux semaines de retard ? On dirait une promesse du webmestre de Thorgal.com…

De mon côté, je vous propose de découvrir deux éditions spéciales de « Le feu écarlate ».

L’édition de luxe, méga-chère, 139 euros, pour les collectionneurs.
L’édition libraires, méga-pas-chère, gratuite, pour les chanceux.

Je ne vais pas vous donner plus de détails ici, parce que j’en parle en long et en large dans la fiche de l’album ICI, avec plein de photos et de commentaires.

Je crois avoir déjà parlé de l’édition de luxe, mais je pense que l’autre est une petite surprise ! Je pourrai vous mettre ici la préface de l’album, si ça vous intéresse.

Merci pour la présentation de l’album de luxe, la finition est effectivement luxueuse !  La présentation de la préface m’intéresse aussi…

Thorgal-BD a écrit
Deux semaines de retard ? On dirait une promesse du webmestre de Thorgal.com…

Ça c’est dû à la contamination par mon webmestre préféré   Je compte toujours me poser pour parler des dessins que je préfère dans l’album, mais en attendant, j’ai déjà rassemblé avec plaisir ces regards de Thorgal…

Alors hier ma petite famille est moi on a pris la barquasse pour quitter l’île et aller au village Viking.
On est allé à la Fnac.

Je voulais manipuler l’album à 39 euros, et il était en tête de gondole classé « meilleures ventes ». Je le trouve en effet imprimé un poil plus clair, les oranges sortent mieux et on a plus de profondeur. La couverture a un rendu mat rugueux agréable, l’album est gros et il y a quelques études du maitre à la fin. L’objet est assez léger, au sens propre, en l’attrapant je l’aurait voulu plus lourd ! Bref j’aimerais bien l’avoir mais à 39 euros mon homme m’en a sorti une bien bonne :  » Tu crois que Thorgal l’achèterait lui s’il avait déjà l’autre album ?? » ah ah ah et ben non justement je me suis dit 

J’en ai profité pour potasser le dernier Louve aussi, quant à « Berserkers », ben pas de « Berserkers » en rayon !

Et au passage j’ai bien aimé Undertaker (Dorison).

Merci Tjahzi pour cette compil de regards !

De mon côté, je vous propose de découvrir deux éditions spéciales de « Le feu écarlate »………….

Je ne vais pas vous donner plus de détails ici, parce que j’en parle en long et en large dans la fiche de l’album ICI, avec plein de photos et de commentaires.

12+39+139=

rrrhhhaaahh á défaut de ne pouvoir tous les avoir, merci pour cette belle présentation des albums.

Mais cette édition libraire, ou peut-on se la procurer ?

Ça y est je l’ai lu. Et quel bon album. Bon techniquement moi j’ai pas eu trop de problème avec les albums de Sente concernant la série mère. Finalement a part le fait que ça trainait en longueur, je trouvais les tomes plutôt bons, meme si j’ai trouvais que le tome 34 avait trop d’explications (utiles), mais inutiles. ^^

La ou je trouvais qu’on tirait vraiment sur la corde c’est par rapport aux Mondes de Thorgal, qui au passage dénaturaient certains personnages. Ce qui faisait que l’histoire globale, autour de Kriss, Thorgal, les mages, Kah Aniel, Magnus etc etc, était terriblement longue.

Bref tout ça pour dire que je trouve qu’après le dernier Kriss, ce tome de Thorgal montre encore l’envie d’accélérer tout ça et de clôturer au plus vite tout ce looooong cycle. Bon peut être un peu vite car on a un saut temporel en début de tome et pas mal d’ explications sur la situation, histoire de pas perdre trop de temps. On sent qu’un tome en plus devait surement être prévu pour expliquer la présence des forces de Magnus. Du coup tout va très vite mais bon ça se comprend, il faut en finir avec tout ça.

Je suis très content que les personnages, enfin surtout Thorgal, redeviennent les personnages qu’on connait. A savoir dans le cas de notre héro, proche de sa famille, loin de la folie des hommes et surtout éloigné de cette Salouma. Bon visiblement on apprend que c’est une magicienne, on peut donc imaginer qu’elle a un peu envouté Thorgal. Bref quoi qu’il arrive, tout redevient normal de ce coté la. Je suis aussi super content de voir Thorgal apprendre enfin que Kriss est en vie.  Vivement qu’il rentre a la maison, qu’on retrouve la « vraie » Aaricia, qu’il recadre un peu sa fille et qu’il retrouve Kriss. Allez Dorison je crois en toi (j’espère que Yann sera un peu moins présent une fois ses séries terminées). Après ça il y aura plus qu’a sauver Jolan. ^^

Bref un très bon tome, assez violent parfois, pas parfais niveaux dessins en revanche, en particulier sur les détails ou on a carrément l’impression de voir des planches pas terminées. Bien que je sois très content du travail de Rosinski sur le visage de Thorgal. Je trouvais que sur le tome précédant c’était pas toujours ça a ce niveau. Bon après ça reste très bons dans l’ensemble, puis bon apparemment Rosinski a été malade donc bon…

 

Voila moi je suis ravis, j’espère ne pas trop attendre avant le prochain tome, bien que j’attends aussi un nouveau tome de Kriss entre temps qui je pense devrait faire le lien entre la série Kriss et ce que se passe dans Thorgal.

philippe michel a écrit
Dans ma famille nous avons tous été gênés par 1 l’excès de rouge. 2 les pouvoirs de Aniel qui s’éloignent de l’ambiance traditionnelle de Thorgal pour se rapprocher de Dragon Ball.

Tu touches un point qui m’a également dérangé et dont j’avais parlé sur un autre sujet, c’est que les pouvoirs des magiciens rouges et de Aniel sont totalement différents de ceux vus dans les tomes précédents, hérités des Atlantes (disparition et création des objets, etc.) ou démontrés par les dieux (pouvoir de résurrection ou de mort, apparition en un lieu, transformation en un animal (Vigrid) ou quelqu’un d’autre (Volsung en Thorgal)).

Et le problème est que ces pouvoirs sont démesurés (arrachage de langue, cécité, pouvoir sur le feu, etc.) et incongrus dans l’esprit de Thorgal jusqu’à présent…

Bonjour,

je ne lis pour ainsi dire quasiment jamais l forum (en vérité juste pour prolonger l’expérience Thorgal à chaque fin de lecture d’album et voir ce que les gens en pensent) mais je suis soudain pris d’une envie de dire ce que je pense:

Je ne reviendrai pas longtemps sur « Le feu écarlate », brillant dernier album. Je me suis intéressé à Thorgal lors de la sortie de « La bataille d’Asgard » et je les ais tous lu à la suite. J’ai adoré « Alinoë », le cycle Qâ, aussi « Kriss de Valnor » mais aussi et surtout la série sur Kriss de Valnor. La direction scénaristique de Sente ne ‘as pas plus choqué que ça dans le sens où elle semblait pour moi naturelle (puisque venue très rapidement dans la suite de mes lectures). Bon après j’étais encore « petit ». Maintenant j’ai une autre appréhension des choses qui ne va sans doute pas vous plaire: à vrai dire j’adore tout la période d’Yves Sente. C’est l’une de mes préférée de la série. (enfin il faut dire que j’aime souvent dans les « grandes œuvres » ce que les fans ce ces mêmes œuvres aiment le moins, allez savoir pourquoi). C’est donc avec un immense plaisir que j’ai lu le dernier album sur lequel je n’ai presque aucunes remarques à faire.

L’essentiel de mon message arrive: la suite de la série. Alors, je vais essayer de vous expliquer au mieux le devenir que j’envisage (et que j’aimerais se voir réaliser):

-Aniel, Thorgal, Salouma, Petrov et Lehla affrontent une tempête en plein océan (enfin lors de son survol) et se retrouvent obligé de se poser plus rapidement que prévu et là: Kriss de Valnor a fait des « siennes » (expliquées dans le tome 7 de la série qui porte son nom). Elle est donc fugitive poursuivie par les gens à qui elle aura fait du tort (je compte sur Dorison pour trouver un très bon sujet là-dessus) et la petite troupe menée par Thorgal arrive au bon moment et la sauve d’un mauvais pas! Ils sont alors obligés de faire la route ensemble, le plus discrètement possible et sans éveiller les soupçons de l’armée de Magnus: ils sont en territoire ennemi.

-Les aventures de Louve prennent fin et cette dernière rentre au village, avec Skald et sa mère! Vous imaginez l réaction d’Aaricia qui craque, décide de stopper sa liaison avec Lugden et prend le parti de quitter le village, mettant ainsi sa fille devant un choix: rester ou partir avec elle et recommencer une nouvelle vie, loin de celle pleine de malheur qu’elle menait jusqu’à présent. (vous remarquerez que le premier tiret rempli vos souhaits dans le sens où on revient aux fondamentaux des personnages, Kriss est toujours « méchante » et la poursuite du voayage vers le Nord renvoi au cycle du même nom, les personnages sont cote à cote et remplissent le même objectif avec des motivations différentes. Le second tiret insiste d’avantage sur la volonté de « fuir les dangers imposés par les Dieux et la volonté de retrouver une vie normale »).

-Lors de l’arrivée d’Aniel (soigné), Thorgal,Lehla,  Kriss et Petrov au village Salouma disparaît mystérieusement. Ils apprennent la fuite d’Aaricia, Kriss se delecte d ne pas être la seule à avoir « arraché » un enfant à Thorgal qui apprend u même coup l’existence de Skald et de sa mère. Thorgal veut rattraper Aaricia (et Louve) qu’il aime passionnément. Lorsqu’il y parvietn celle-ci le met face à ses erreus, une réconciliation et impossible. Cela peut alors être un très bon rebondissement dans a série, ils pourront se remettre ensemble suite à la découverte de l’erreur qu’ils ont faite de se séparer à la suite d’une événement traumatisant que pourrait subir Jolan (du type une « mort » ressuscité par Menthor à la suite d’épreuves imposées par Thorgal.  On aurait alors une réunion de tous les protagonistes, le réglement des problèmes posés par le dernier cycle, une énorme rebondissement donnant un nouveau souffle à la série et un tout nouveau cycle original!

 

VOilà, merci de m’avoir lu, bonne soirée

Merci pour tes suggestions, ton pitch est sympa!

Maintenant, pour les auteurs, y a plus qu’à!

Au passage, j’ai reçu ce matin un certain Thorgal 35 dans ma boîte aux lettres, envoyé par la société MDS PARC ÉCONOMIQUE LAVOISIER de 91410 DOURDAN… Aurais-je gagné un concours ? (Mais alors lequel ?)

Faut arrêter de participer à tous les concours qui passent Tyseria !   Mais c’est quand même fort qu’on ne t’ait pas informé de la manière dont tu l’as gagné…

Moi (mais pas moi) a écrit
Je ne reviendrai pas longtemps sur « Le feu écarlate », brillant dernier album. Je me suis intéressé à Thorgal lors de la sortie de « La bataille d’Asgard » et je les ais tous lu à la suite. J’ai adoré « Alinoë », le cycle Qâ, aussi « Kriss de Valnor » mais aussi et surtout la série sur Kriss de Valnor. La direction scénaristique de Sente ne m‘a pas plus choqué que ça dans le sens où elle semblait pour moi naturelle (puisque venue très rapidement dans la suite de mes lectures). Bon après j’étais encore « petit ». Maintenant j’ai une autre appréhension des choses qui ne va sans doute pas vous plaire: à vrai dire j’adore tout la période d’Yves Sente. C’est l’une de mes préférée de la série. (enfin il faut dire que j’aime souvent dans les « grandes œuvres » ce que les fans ce ces mêmes œuvres aiment le moins, allez savoir pourquoi). C’est donc avec un immense plaisir que j’ai lu le dernier album sur lequel je n’ai presque aucunes remarques à faire.

Je comprends que tu apprécies les scénarios de Sente, c’est par eux que tu as découvert Thorgal. Tout comme pas mal d’entre-nous préfèrent la période Van Hamme durant laquelle nous avons découvert cette série. Par contre, le dernier album « Le feu écarlate » a été écrit par Dorison, un nouveau scénariste.

La période d’Yves Sente correspond à l’arrivée de la couleur directe de Rosinski. Qu’est-ce que tu as pensé quand tu as découvert les anciennes BD dessinées de manière plus classique ?

J’aime bien tes idées pour la suite des aventures de Thorgal. 

méé euh moi aussi je veux Thorgal dans ma boite aux lettres … 

Hirondl a écrit
méé euh moi aussi je veux Thorgal dans ma boite aux lettres … " />

Tout humidifié, avec les pages qui collent et une couverture cornée ?

Voici l’extrait d’une critique de l’album parue sur le site UMAC, critique assez négative, mais qui reflète ce que j’ai pu lire dans pas mal de commentaires sur le net. Le deuxième paragraphe s’applique pour moi plus aux albums précédents de Thorgal, car « Le feu écarlate » permet de remonter la pente par rapport à ce qui y est dit. Reste que ce nouvel album n’a pas convaincu une partie du public, et que beaucoup attendent le prochain tome pour retrouver « leur » Thorgal.

 

« Le Feu écarlate » se voit attribuer un nouveau scénariste, Xavier Dorison, qui se retrouve avec un sacré poids sur les épaules et la responsabilité de boucler une trame qui s’étend à la série dérivée Kriss de Valnor. Et le moins que je puisse dire, c’est que ça ne m’a pas paru très convaincant. Ni la reprise de l’arc narratif, ni la réalisation confuse, ni la mise en pages brouillonne ni surtout les dessins de Rosinski ne m’ont rassuré sur l’avenir de la série : où est passé l’artiste au trait précis et fluide, adepte de la couleur directe, qui cumula les prix à l’époque des albums « Les Archers » et « Le Pays Qâ » ? Des rumeurs affirment qu’il n’est pas bien portant, ce qui pourrait expliquer en partie la déception qu’engendre l’album. Car l’intrigue déjà emberlificotée (même si on comprend vite que les rares alliés de Thorgal ont un gros potentiel de traîtrise, la trame de fond avec la réincarnation de Kah-Aniel se complique avec des considérations d’ordre religieux, politique et stratégique) se noie sous un déluge de sang, multipliant les affrontements de masse, les tueries et les exactions dans une sorte de brouillard écarlate : la cité est sur le point d’être envahie et mise à sac, et Thorgal se retrouve à nouveau dans une course contre la montre, cherchant à sauver son fils avant la cérémonie de réincarnation et à quitter Bagh-Dadh avant l’hallali. Certes, l’omniprésence de la couleur du sang colle avec la Magie Rouge qui est au cœur du récit, mais ça n’aide guère à l’intelligibilité de nombreuses cases.

D’autant qu’on commence à perdre ses repères sur le personnage même du héros, un Thorgal dont les principes vacillent, aux motivations fluctuantes. Il est souvent bon que les héros évoluent, mais est-ce au prix de l’intérêt propre de ses aventures ? Lors de ses nombreuses pérégrinations, j’avais apprécié ses moments de faiblesse passés et ses élans de grandeur, mais aussi et surtout le fait qu’il ait toujours été fidèle à ses principes moraux, au risque d’opter pour des décisions fâcheuses. Ici, on le voit céder un peu facilement à certaines tentations, changer d’avis un peu trop souvent et battre sa coulpe de façon un peu trop naïve : devant cette beauté orientale aux yeux de braise ou le corps de son fils mû par l’essence d’un sorcier, Thorgal n’est plus que l’ombre de lui-même, un homme incapable d’infléchir son destin, davantage dans la réaction que dans l’action. Bref, on perd un peu de l’essence de ce héros qu’on appréciait tant.

Critique cette fois bien plus positive sur le site de la RTBF, dont voici des extraits passionnés :

Le retour de Thorgal, avec un nouveau scénariste, Xavier Dorison : du sang neuf pour une série qui réussit -à nouveau- à surprendre, à émerveiller !

Avec Dorison, pas question de tomber dans les travers et les routines chères à d’autres scénaristes. Pas, non plus, fort heureusement, d’absence de fidélité à l’égard du personnage repris. C’est bien de Thorgal qu’il nous fait suivre les aventures, un Thorgal qui se retrouve en combat, non seulement pour sa survie et celle de ceux qu’il aime, mais aussi contre une évidente forme d’obscurantisme, d’intégrismes religieux, pluriels dans cet album comme dans la réalité d’hier et d’aujourd’hui.

Cependant, au-delà de cette lutte, au-delà des péripéties aventureuses qui émaillent cet album, au-delà de la violence, de la mort, de la trahison, de la haine, de la rédemption impossible, ce qui sous-tend ce  » Feu écarlate « , c’est le côté humain de Thorgal. On le découvre prisonnier, meurtri moins dans le corps que dans l’âme. On le découvre aussi et surtout en recherche d’amour… Amour paternel à donner, amour filial à recevoir…

Parce que, finalement, c’est bien cela qui forme la vraie trame de ce livre : les relations entre un père et son fils, pris tous deux dans les remous d’une Histoire qui les dépasse et les oblige à s’opposer, à briser aussi les miroirs invisibles qui ne leur renvoient jamais que des débris de reflets d’eux-mêmes.

Rosinski est un des dessinateurs essentiels dans l’histoire de la bande dessinée réaliste de ces quarante dernières années, personne ne peut le nier. Un artiste complet qui, dans cet album, a joué avec la couleur.

Le rouge, couleur du sang, de la haine, de la violence, de la guerre est présent dans chaque planche. Progressivement, cette couleur qui est celle du feu donnant son titre à l’album, finit même par occuper pratiquement tout l’espace.

C’est vrai qu’en ouvrant le livre, on est immédiatement frappé par cette teinte puissante et omniprésente, très lumineuse, très flashy même… Frappé, étonné, déstabilisé… Mais très vite, on entre dans l’histoire qui nous est racontée également grâce à cette couleur et à ses remous continuels, à ses mouvances, à ses mouvements même, parfaitement maîtrisés par l’art de Rosinski.

Ce qui m’a marqué aussi, à la lecture de ce  » Feu écarlate « , c’est la manière dont Rosinski s’est approprié, plus me semble-t-il que dans ses précédents albums, son héros vieillissant. Les traits sont burinés, marqués, ils sont ceux d’un homme qui a souffert et qui ne le cache pas, ils sont ceux d’un héros qui fait preuve de fragilité. En même temps, la manière dont Rosinski s’approche au plus près du regard de Thorgal, et des yeux également de ses autres personnages, cette façon de nous accrocher à des regards variés participe à la puissance du récit et, surtout, au fait que chaque lecteur se sente presque en dialogue avec Thorgal…

Thorgal est une série mythique de la bd réaliste. Rosinski en est depuis toujours le maître d’œuvre incontestable et incontesté. Et ici, avec « Le Feu écarlate », il réussit encore à nous étonner, par la magie de sa couleur, lumineuse, essentielle, par la présence presque charnelle de son trait… Et si cet album nous étonne, m’étonne en tout cas, c’est aussi parce qu’il ne se contente pas de ronronner dans des habitudes par trop routinières. Et là, toute la grâce en revient à Dorison qui fait de Thorgal un héros de plus en plus moderne, tout en restant aussi un merveilleux personnage de tragédie !

Il y a également des extraits d’interviews audio que je n’arrive pas à mettre sur le forum, alors cliquez ici sur le site de la RTBF pour y écouter Xavier Dorison et Grzegorz Rosinski.

tyseria a écrit

Hirondl a écrit
méé euh moi aussi je veux Thorgal dans ma boite aux lettres … " />

Tout humidifié, avec les pages qui collent et une couverture cornée ?

naan parce que mon facteur me le remettrait en main propre et lavée.

Ayant enfin lu ce tome, je peux me lancer dans une bonne petite critique aux petits oignons.

Je commence par dire que… ENFIN une histoire INTÉRESSANTE… après des albums qui trainaient en longueur et rallongeaient cette histoire en mode promenons-nous dans le Moyen-Orient… ENFIN quelque chose de potable.

Parce que bon, je suis désolée, mais les albums précédents étaient tellement lourds, longs et inintéressants… je les lisais en diagonale, tellement ils me semblaient creux. Mais là, c’est une autre paire de manches.

Dans un post précédent, marque a écrit :

Dorison réussit le pari de rester cohérent avec les albums précédents, en se débarrassant de toutes les scories, voire fardeaux qui encombraient l’intrigue depuis plusieurs épisodes, tout en redonnant une réelle épaisseurs aux personnages, dans une histoire pleine d’action.

Un des détails qui me manquait dans les derniers tomes, c’était des personnages avec du relief. Dorison réussit à s’approprier toute la ribambelle pondue par Sente et à en faire quelque chose de bien !!!

Ici, tous les personnages ont enfin leur petit moment de gloire… même Alad et même Bohr ont droit à des lignes de dialogue qui les définissent et dépeignent quelque peu leurs motivations. Je me souviens de leur nom, c’est dire…

Et Magon, enfin, il ressemble à quelque chose. Il aime Aniel, il a des sentiments… Il existe !!!

Salouma, on est content de comprendre enfin qui elle est et à quoi elle sert et je suis ravie de constater enfin qu’il y a des raisons derrière son comportement erratique… ENFIN DES EXPLICATIONS… après des années à se balader de tome en tome sans rien comprendre à ce qui se passait… ce qui était un comble avec toutes les pages explicatives et flashbacks qu’on devait se farcir.

Mais il y avait d’autres personnages, trop de personnages, et il fallait faire du nettoyage. Mais même là, Dorison réussit à que ce nettoyage ait du sens et aille plus loin que celui du simple peloton d’exécution. Le Calife, sa femme et le Wazir sont exécutés dans une scène terrible, mais émotionnelle, qui nous rappelle qu’il s’agit là d’êtres humains. Et de plus, la scène permet de nous dépeindre ce qu’est devenu Aniel.

 

Et Thorgal, bon sang, Thorgal qui revient enfin !!!

Dans un post précédent, Elléana a écrit :

Je trouve que Dorison a bien mieux compris la saga Thorgal que son prédécesseur Sente, qui,  à mon sens, a terriblement gâché la série.  Dorison reprend les thèmes forts que j’apprécie : un Thorgal au cœur de l’action, dépassé par les évènements extérieurs mais s’efforçant courageusement de respecter ses principes, une aventure familiale avec une relation père-fils compliquée mais pleine d’amour, un rythme rapide avec des dialogues réduits au strict nécessaire.

J’aime le fait que Thorgal ne soit pas une marionnette sans personnalité comme dans le précédent album, mais qu’il réfléchisse, cherche des solutions, essaie de comprendre les motivations de son fils, fasse des propositions pleine de bon sens.

Même Thorgal, que l’on avait perdu, revit enfin après une léthargie trop longue. Il revient à ses fondamentaux, la famille. Et sa relation avec Aniel, au centre de cet album, est très intéressante.

J’ai d’ailleurs bien aimé le parallèle avec « L’île des Enfants Perdus ». Je trouve que c’est une excellente idée de lier ainsi les 2 cycles. Au lieu de les lier par le scénario (ce qui peut perdre les lecteurs qui ne lisent qu’un seul cycle). on les lie par leurs motifs, leur enjeux, leur symbolique. Les parents d’Aniel sont confrontés à leur façon de concevoir la paternité. Chacun des deux est face a un enfant qui éveille en eux des émotions.

Le parallèle entre Magon et Osian me semble aussi bien particulier. Ils éprouvent de l’amour pour l’enfant qui est à leur charge. Et ils se sacrifient tout les deux pour cet enfant. Mais alors qu’Osian se sacrifie uniquement pour sauver Erwin, Magon le fait pour transformer Aniel en machine à tuer. Et ironiquement, Osian n’aura pas réussi à sauver Erwin, alors que Aniel, lui a survécu.

Je crois qu’on a là un album qui divise sur certains points et rassemble sur d’autres. Les premiers avis postés dans l’Althing sont très partagés, un peu comme ils le furent pour les tomes précédents.

Pour ma part, je pense comme toi que les nombreux personnages ont trouvé une utilité, voire une âme, selon le cas. Certains d’entre eux ont carrément disparu, mais c’est bien, ils n’avaient pas tous besoin de revenir.
A part le retour des Chaams, qui participe pour moi au melting-pot de références anciennes qui se généralise dans les albums des Mondes de Thorgal, je trouve qu’on a une conclusion propre, un album intéressant, et des bases assainies en partie.
Et puis, voilà un album qui se relira avec plaisir, je crois, notamment pour ceux qui ont adhéré au dessin.

Je dois dire quand même que j’attends encore mieux pour la suite ! Je viens de lire Undertaker 3, et franchement, si Xavier Dorison parvient à mettre dans Thorgal le niveau d’émotion, de suspense et de maîtrise qu’on voit dans Undertaker, ça peut être énorme.

Le format largowinchien de la parution d’Undertaker pourrait convenir parfaitement à Thorgal, aussi. Des histoires en deux albums, un premier qui pose l’histoire et lance la quête pour se terminer sur un final haletant, et un second qui relance le suspense et conclut de façon inattendue, tragique ou victorieuse. J’aime.

Thorgal-BD a écrit
A part le retour des Chaams, qui participe pour moi au melting-pot de références anciennes qui se généralise dans les albums des Mondes de Thorgal, je trouve qu’on a une conclusion propre, un album intéressant, et des bases assainies en partie.

Certes. Parmi les quelques défauts de l’album, j’avoue que le retour des Chaams ne m’a pas plu du tout et me semble une erreur grossière.

Mais tu as tout à fait raison pour ce qui est des « bases ». On recentre l’action sur Thorgal, sur sa famille… c’est bien nom d’un chien.

Un doute subsiste, malgré tout, et se doit d’être traité au plus vite : Lehla ? Et Darek ?

Et puis, voilà un album qui se relira avec plaisir, je crois, notamment pour ceux qui ont adhéré au dessin.

Moi j’ai beaucoup aimé mais j’imagine que je suis une privilégiée car l’édition Prestige rend très bien le rouge.

Très belle utilisation de cette couleur et des scènes de feu impressionnantes.

L’album normal est plus sombre, avec des teintes plus chaudes. Dans l’édition prestige, les teintes sont plus nuancées et les détails de la mise en couleurs plus visibles. Les couleurs sont un peu plus froides aussi, avec des rouges qui tirent sur le rose alors qu’ils sont plus dans l’orangé pour l’édition normale.

La tonalité est donc assez différente. Mais l’édition normale s’en tire pas trop mal, franchement.

Isis a écrit
Un doute subsiste, malgré tout, et se doit d’être traité au plus vite : Lehla ? Et Darek ?

Darek, c’est le bug depuis deux albums. Lehla n’a plus de frère !
Je pense que le sujet aurait pu être évoqué dans « Kah-Aniel », mais que dans « Le feu écarlate » ça aurait été du bavardage. A garder sous le coude pour un éventuel temps mort au cours du voyage, dans le tome 36 ?
Ou carrément, un détour, une péripétie pendant le voyage de retour ?

Isis a écrit
J’ai d’ailleurs bien aimé le parallèle avec « L’île des Enfants Perdus ». Je trouve que c’est une excellente idée de lier ainsi les 2 cycles. Au lieu de les lier par le scénario (ce qui peut perdre les lecteurs qui ne lisent qu’un seul cycle). on les lie par leurs motifs, leur enjeux, leur symbolique. Les parents d’Aniel sont confrontés à leur façon de concevoir la paternité. Chacun des deux est face a un enfant qui éveille en eux des émotions. Le parallèle entre Magon et Osian me semble aussi bien particulier. Ils éprouvent de l’amour pour l’enfant qui est à leur charge. Et ils se sacrifient tout les deux pour cet enfant. Mais alors qu’Osian se sacrifie uniquement pour sauver Erwin, Magon le fait pour transformer Aniel en machine à tuer. Et ironiquement, Osian n’aura pas réussi à sauver Erwin, alors que Aniel, lui a survécu.

Très belle comparaison entre les deux scénarios de Dorison qui ont effectivement beaucoup de points communs.

Magon est aveuglé par sa religion, alors qu’Osian est bien plus terre-à-terre. Mais au final, c’est bien Thorgal qui sauve Aniel. C’est le retour de la légende ! 

Thorgal-BD a écrit
Darek, c’est le bug depuis deux albums. Lehla n’a plus de frère ! Je pense que le sujet aurait pu être évoqué dans « Kah-Aniel », mais que dans « Le feu écarlate » ça aurait été du bavardage. A garder sous le coude pour un éventuel temps mort au cours du voyage, dans le tome 36 ? Ou carrément, un détour, une péripétie pendant le voyage de retour ?

Tout à fait d’accord avec vous. Je mise aussi sur le voyage du retour pour parler de Darek, où je l’espère, il va se passer plein de choses passionnantes. 

Hé bien, ça y est, la fiche de l’album « Le feu écarlate » est enfin en ligne, avec tous les éléments habituels pour mes petites productions.

Vous avez donc une introduction narrative sous l’onglet « Histoire », les premières planches, une scène choisie et une phrase.

Il y a également une présentation des différentes éditions spéciales sous l’onglet « Luxe ».

Mais la grosse nouveauté du jour, c’est l’onglet « A propos », qui vous propose une lecture de l’album, avec dans l’ordre une présentation du nouveau scénariste, une réflexion sur le dessin de Rosinski, un retour sur la guerre et la violence dans l’album, et quelques réflexions autour de Thorgal et Aniel, leurs rapports, ce qui les oppose et les rapproche.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas écrit de fiche d’album, j’espère que ça vous plaira. C’est à lire en suivant ce lien.

Thorgal-BD a écrit 
Ou carrément, un détour, une péripétie pendant le voyage de retour ?

Non !! Qu’ils rentrent ! Mais qu’ils rentrent (tous) ! Et au plus vite !

Thorgal-BD a écrit
Mais la grosse nouveauté du jour, c’est l’onglet « A propos », qui vous propose une lecture de l’album, avec dans l’ordre une présentation du nouveau scénariste, une réflexion sur le dessin de Rosinski, un retour sur la guerre et la violence dans l’album, et quelques réflexions autour de Thorgal et Aniel, leurs rapports, ce qui les oppose et les rapproche. Ça faisait longtemps que je n’avais pas écrit de fiche d’album, j’espère que ça vous plaira.

Waouh ! Superbe analyse, une des plus complètes que tu aies réalisées, non ? On sent une spontanéité dans l’écriture, mais à chaque fois, c’est un fameux travail de re-création littéraire.

Alors je pense déjà à la prochaine fiche de lecture que tu réaliseras. Elle sera consacrée à un album des Mondes, ou alors à un Thorgal des débuts ? 

Merci !

Il commence à y avoir pas mal de fiches complètes maintenant, mais il est clair que ma motivation est en retrait…

Chez les Mondes de Thorgal, j’ai deux fiches en retard, le dernier Louve et le dernier Jeunesse.
Chez Thorgal, c’est la misère, j’ai 23 albums à traiter. Et donc, seulement 12 fiches à jour. J’aimerais bien partir sur l’idée de rédiger une fiche par mois, mais à chaque fois que j’ai essayé ça n’a pas fonctionné !

J’avais même ouvert un sujet pour essayer de me motiver, il est ICI. Si quelqu’un a des idées, ou a envie de lancer une campagne de motivation, vous pouvez toujours essayer là-bas.

En relisant les tomes 34 et 35 je m’aperçois d’un détail qui me semble une inconsistance.

À la fin du tome 34, Alad découvre que Salouma est agent double mais il est lui-même surpris à espionner. Résultat, il est « emmené » par la vieille complice de Salouma… on ne sait pas en quelles circonstances.

Tome 35, Alad réapparaît au côté de Lehla et ne semble pas avoir de problème avec Salouma.

Que s’est-il passé ?

Du coup on peut éventuellement imaginer qu’il a été mis à l’écart temporairement, juste pour ne pas gêner le déroulement du plan. Sur le moment, il semblait qu’il allait peut-être avoir droit à ce qui lui est arrivé dans le tome suivant…

De façon globale, le plan de Salouma reste assez nébuleux, j’ai du mal à suivre ce qu’elle fait et veut. Il reste peut-être des choses à découvrir sur ce point, dans le prochain album ?

En fait, après réflexion et analyse, j’aime bien l’idée que je me suis faite du personnage de Salouma (voir message précédent) . C’est une femme avec un sens du devoir à la limite de l’obsession. Elle ne vit que pour son devoir. Elle fait preuve d’une certaine bonté car tous les actes atroces qu’elle commet lui font mal. Néanmoins, elle les commet tout de même sans hésiter, sans broncher, avec une certaine froideur.

PS: J’ai essayé d’éditer mon précédent message mais le bouton ne marche pas (j’utilise Firefox sous Linux).

Dans le tome 34, Alad entend juste que Salouma fait confiance aux magiciens rouges, mais qu’en même temps elle a aussi confiance en Thorgal, ce qui est assez contradictoire.

Dans le tome 35, Salouma raconte à Thorgal qu’elle l’a recherché longtemps avec l’aide de Lehla et Alad. Elle donne donc l’impression à tous qu’elle ne fait plus confiance aux magiciens rouges. Hélas pour lui, Alad va perdre la vie en découvrant qu’elle ment. Elle manipule tout le monde avec comme seul objectif de faire revenir Kahaniel pour sauver Bagh Dad. Mais son plan échoue…

Tjahzi, pour le coup, ton explication me semble plausible. C’est vrai qu’elle a eu plusieurs mois pour convaincre Alad qu’elle était clean.

Je l’ai lu il y a quelques temps. Il y a des points positifs et des points négatifs. Le gros point positif, c’est le nettoyage de la multitude de personnages secondaires inutiles, même si ça engendre beaucoup de morts et de violence. Un autre c’est la diminution des intrigues politiques qui plombaient l’histoire et embrouillaient le lecteur. Cet album est aussi plus agité, plus action que tous les précédents, plus dans le ton thorgalien, même si on n’y est pas encore tout à fait. Très bien aussi d’avoir remis Thorgal dans le droit chemin par rapport à Salouma, ça n’efface pas son infidélité malvenue dans l’histoire, mais bon fallait bien faire avec. Ils quittent Bagdad (je l’écris à l’actuelle, je suis plus sûre de l’orthographe utilisée et pas envie de chercher), ça c’est très bien aussi.

En points négatifs, c’est vrai que c’est hyper violent, peut-être trop pour un Thorgal. Van Hamme n’a jamais été réfractaire à la violence inhérente à l’époque, mais c’était malgré tout dosé, souvent hors-champs. Ici, on y va à tour de bras et on montre (et ne croyez pas que je sois facilement choqué, j’ai écrit un roman trash publié, et je lis des trucs vraiment crades), ça ne colle pas à l’univers. J’ai pas aimé l’apparition des bateaux volants, un deus machina beaucoup trop facile. J’aurais préféré que Salouma disparaisse dans ce tome-ci, mais là, je peux tout à fait accepter que ce soit un choix scénaristique et que Dorison ait une idée pour la suite.

Au sujet de la réincarnation de Kahaniel dans Aniel, elle a du mal à prendre sur moi. Je trouve qu’à l’exception de la langue qui a repoussé et d’une taille un peu plus grande, on ne ressent pas le mage dans l’enfant. On a juste Aniel, enfant endoctriné par une secte. Maintenant, oui, la réincarnation n’est pas une possession, mais durant tout le cycle on avait l’impression que Kahaniel allait revenir point barre. Finalement, il n’est pas là. Ça me fait penser que peut-être il n’y a jamais eu de réincarnation, tout est une grosse manipulation des mages rouges (aidé de Mahara). On sait que Mahara n’est pas de confiance puisqu’elle dénonce Aniel aux mages rouges, elle a très bien pu inventer son histoire à Aaricia pour se placer auprès de la confrérie où elle désire entrer. Surtout que un elle sait qu’Aaricia est liée en quelque sorte à Manthor via son autre fils et deux, elle sait que les enfants de Thorgal ont des pouvoirs, ce qui est très bon pour se faire remarquer par les mages rouges. Soit tout est faux et inventée sur le moment opportun, soit une partie est vraie, Aniel est bien le fils de Kahaniel, mais les mages rouges n’ont aucunement la possibilité de l’utiliser pour réincarner le fondateur de leur ordre, leur magie n’étant pas assez puissante. De là, les meneurs (ou gourous) se servent juste de l’enfant pour manipuler ceux en-dessous d’eux, et ce faisant manipule aussi l’enfant comme on le ferait dans une secte, exacerbant ses rancunes envers ses parents et sa solitude, et surtout ils sont très conscients des capacités de l’enfant et de leur utilité. Malgré tout, si leur magie ne leur permet pas de ramener leur grand chef, elle leur permet de soigner Aniel de son mutisme (pourquoi pas en imaginant qu’en fait ce n’est même pas la magie rouge qui a travaillé mais simplement Aniel avec ses propres pouvoirs et de manière inconsciente, tellement il est bien endoctriné) et le faire grandir. Mais je ne me rappelle plus trop les proportions d’Aniel avant et après réincarnation, y avait-il une différence ? Enfin bref, j’ai du mal avec cette réincarnation. Mais ça doit aussi être parce que je n’ai jamais aimé l’idée, je veux bien avouer que ça doit jouer un peu. N’empêche, je ne vois pas Kahaniel en face de Thorgal, mais juste son fils.

Pour conclure, j’ai plutôt apprécié l’album sans être non plus conquise. En tout cas, j’ai bien plus aimé que ceux de la période Sente. Ah oui, concernant le dessin, oui bon, mais pour moi, j’aurai toujours du mal à y accrocher vraiment.

Quant à la suite, et bien je suis curieuse, mais je suppose qu’on va devoir attendre deux ans au moins, le temps que sortent les deux derniers Kriss. En tout cas, Dorison a encore du pain sur la planche pour terminer tout ça de manière honorable. Parce que sur la série principale, il n’a plus qu’un album pour soigner Aniel (puisque c’est son but avoué pour garder Salouma), retrouver Kriss (son deuxième but en fin d’album), rentrer au Northland, retrouver Aaricia et Jolan, et régler tous les problèmes de la famille (sans même parler des pistes laissées grandes ouvertes par Yann dans Louve). Je pense que ça fait beaucoup pour un seul opus, mais on verra bien.

Cat a écrit
on ne ressent pas le mage dans l’enfant.

Je me suis dit la même chose… Le mage n’est pas là, seule reste la magie. Mais pour ma part, ce n’est pas un problème, la réincarnation consiste à « fabriquer » un nouveau prophète plus qu’à faire revenir l’ancien. C’était plutôt le fait qu’il parle, que sa langue se soit reconstruite, que je trouvais curieux.
Mais bon, l’ensemble du processus est curieux.

Cat a écrit
il n’y a jamais eu de réincarnation, tout est une grosse manipulation des mages rouges

D’après ce que j’en sais, c’était le souhait de Rosinski. Toute cette magie semble l’agacer (et beaucoup d’entre nous sont d’accord pour dire qu’avec (entre autres) cette magie omniprésente, on est dans du Thorgal bien éloigné des origines, depuis bien longtemps). Il aurait préféré que tout cela soit une manipulation.

Pour ma part, j’aurais trouvé ça bizarre, puisque la scène n’a pas de spectateur, à part Thorgal. S’il y avait eu tentative de manipulation sectaire, tout cela se serait déroulé devant un large public chargé de propager la bonne parole.

Cat a écrit
je ne vois pas Kahaniel en face de Thorgal, mais juste son fils.

Ça, c’est plutôt un point positif !

Super, Cat est revenu pour nous pondre des pavés .

Cat a écrit
Mais je ne me rappelle plus trop les proportions d’Aniel avant et après réincarnation, y avait-il une différence ?

Oh oui, Aniel a clairement 4-5 ans dans l’album précédent, et c’est presque un ado dans « Le Feu écarlate ».

J’aime bien la réflexion sur le réincarné qu’est Aniel… J’avoue qu’effectivement, on voit difficilement une réincarnation. Aniel est un enfant qui se sent mal-aimé, perdu. Un gosse.

Cat a écrit
Maintenant, oui, la réincarnation n’est pas une possession, mais durant tout le cycle on avait l’impression que Kahaniel allait revenir point barre. Finalement, il n’est pas là.

On dirait que seuls les pouvoirs de Kahaniel se sont incarnés en lui, et rien de plus. Après, la réincarnation est un concept flou, chacun en fait un peu ce qu’il veut. Il faut tout de même se rappeler que Aniel avait déjà sa propre personnalité, sa propre âme. Faire revenir Kahaniel dans son corps… ça ne me semble pas être quelque chose d’évident à scénariser sans donner l’impression que cela soit une simple possession.

Du coup, la réincarnation chez les Mages Rouges semble être uniquement une « passation de pouvoirs » .

Cat a écrit
Ça me fait penser que peut-être il n’y a jamais eu de réincarnation, tout est une grosse manipulation des mages rouges (aidé de Mahara). On sait que Mahara n’est pas de confiance puisqu’elle dénonce Aniel aux mages rouges, elle a très bien pu inventer son histoire à Aaricia pour se placer auprès de la confrérie où elle désire entrer. Surtout que un elle sait qu’Aaricia est liée en quelque sorte à Manthor via son autre fils et deux, elle sait que les enfants de Thorgal ont des pouvoirs, ce qui est très bon pour se faire remarquer par les mages rouges. Soit tout est faux et inventée sur le moment opportun, soit une partie est vraie, Aniel est bien le fils de Kahaniel, mais les mages rouges n’ont aucunement la possibilité de l’utiliser pour réincarner le fondateur de leur ordre, leur magie n’étant pas assez puissante.

Pas mauvaise, l’idée de la manipulation. Il me semble d’ailleurs que Thorgal le suggère quelque part dans l’album: il dit à Aniel que tout n’est que mensonge destiné à le manipuler. Et puis en voyant comment Salouma, le chef suprêmes des Mages Rouges, manipule absolument TOUT le monde sans sourciller… on sent bien que la manipulation et le mensonge est une discipline dans laquelle les Mages Rouges excellent .

Après, j’y vois aussi une foi aveugle envers quelque chose qui n’existe pas vraiment, une sorte de prophétie, de légende destinée à redonner espoir au peuple et au fidèles de la religion. Je pense d’ailleurs que Mahara pouvait parfaitement y croire et qu’elle n’a pas forcément mentit consciemment. Magon et Salouma, j’y crois moins, vu qu’ils manipulent et mentent à Aniel lui-même (et je ne pense pas qu’ils le ferraient à Kahaniel).

 

Stef suggère que Rosinski peut y avoir été pour quelque chose et de plus, cette façon de résoudre la réincarnation est raccord avec la politique de « nettoyage » de Dorison : exit le calife, le vizir, Alad, Magon, Bohr… et exit Kahaniel qui a toujours été omniprésent dans l’histoire.

Super, Cat est revenu pour nous pondre des pavés .

Cat a écrit
Mais je ne me rappelle plus trop les proportions d’Aniel avant et après réincarnation, y avait-il une différence ?

Oh oui, Aniel a clairement 4-5 ans dans l’album précédent, et c’est presque un ado dans « Le Feu écarlate ».

J’aime bien la réflexion sur le réincarné qu’est Aniel… J’avoue qu’effectivement, on voit difficilement une réincarnation. Aniel est un enfant qui se sent mal-aimé, perdu. Un gosse.

Cat a écrit
Maintenant, oui, la réincarnation n’est pas une possession, mais durant tout le cycle on avait l’impression que Kahaniel allait revenir point barre. Finalement, il n’est pas là.

On dirait que seuls les pouvoirs de Kahaniel se sont incarnés en lui, et rien de plus. Après, la réincarnation est un concept flou, chacun en fait un peu ce qu’il veut. Il faut tout de même se rappeler que Aniel avait déjà sa propre personnalité, sa propre âme. Faire revenir Kahaniel dans son corps… ça ne me semble pas être quelque chose d’évident à scénariser sans donner l’impression que cela soit une simple possession.

Du coup, la réincarnation chez les Mages Rouges semble être uniquement une « passation de pouvoirs » .

Cat a écrit
Ça me fait penser que peut-être il n’y a jamais eu de réincarnation, tout est une grosse manipulation des mages rouges (aidé de Mahara). On sait que Mahara n’est pas de confiance puisqu’elle dénonce Aniel aux mages rouges, elle a très bien pu inventer son histoire à Aaricia pour se placer auprès de la confrérie où elle désire entrer. Surtout que un elle sait qu’Aaricia est liée en quelque sorte à Manthor via son autre fils et deux, elle sait que les enfants de Thorgal ont des pouvoirs, ce qui est très bon pour se faire remarquer par les mages rouges. Soit tout est faux et inventée sur le moment opportun, soit une partie est vraie, Aniel est bien le fils de Kahaniel, mais les mages rouges n’ont aucunement la possibilité de l’utiliser pour réincarner le fondateur de leur ordre, leur magie n’étant pas assez puissante.

Pas mauvaise, l’idée de la manipulation. Il me semble d’ailleurs que Thorgal le suggère quelque part dans l’album: il dit à Aniel que tout n’est que mensonge destiné à le manipuler. Et puis en voyant comment Salouma, le chef suprêmes des Mages Rouges, manipule absolument TOUT le monde sans sourciller… on sent bien que la manipulation et le mensonge est une discipline dans laquelle les Mages Rouges excellent .

Après, j’y vois aussi une foi aveugle envers quelque chose qui n’existe pas vraiment, une sorte de prophétie, de légende destinée à redonner espoir au peuple et au fidèles de la religion. Je pense d’ailleurs que Mahara pouvait parfaitement y croire et qu’elle n’a pas forcément mentit consciemment. Magon et Salouma, j’y crois moins, vu qu’ils manipulent et mentent à Aniel lui-même (et je ne pense pas qu’ils le ferraient à Kahaniel).

 

Stef suggère que Rosinski peut y avoir été pour quelque chose et de plus, cette façon de résoudre la réincarnation est raccord avec la politique de « nettoyage » de Dorison : exit le calife, le vizir, Alad, Magon, Bohr… et exit Kahaniel qui a toujours été omniprésent dans l’histoire.

Isis a écrit
Stef suggère que Rosinski peut y avoir été pour quelque chose

Non non, désolé, en fait je voulais dire que Rosinski aurait bien aimé que l’histoire de réincarnation ne soit qu’une manipulation, que l’enfant ait été escamoté. C’était son envie. Mais Dorison a souhaité construire son histoire différemment, en suivant les principes énoncés dans le cycle des mages rouges.
J’ai lu ça quelque part (dans Casemate je crois).

Je pense que Dorison a eu raison, qu’il ne fallait pas balayer les grands concepts ancrés dans le cycle depuis longtemps. Par contre, le calife et les autres, dans « Kah-Aniel », étaient destinés à avoir un rôle important. Mais s’en débarrasser était bien sûr la bonne solution (peut-être trop crade, par contre).

Quel travail d’équilibriste ça a été !

Je ne connais pas bien Dorison, mais je suis persuadé qu’il aimerait écrire pour Thorgal sans toutes ces contraintes venues du passé. Il y aura peut-être un nouveau coup de balai dans le prochain album, et je ne m’en plaindrai pas. La cour qui accompagne Thorgal l’empêche d’être un héros pleinement investi dans son rôle.

Thorgal-BD a écrit
Non non, désolé, en fait je voulais dire que Rosinski aurait bien aimé que l’histoire de réincarnation ne soit qu’une manipulation, que l’enfant ait été escamoté.

Excuse-moi alors, c’est moi aussi qui ais lu trop vite .

Thorgal-BD a écrit
Par contre, le calife et les autres, dans « Kah-Aniel », étaient destinés à avoir un rôle important.

D’autant plus important que, si on y pense, le calife est une victime dans toute cette histoire !! Il s’agissait juste d’un homme trompé et manipulé par sa femme et son vizir, qui se fait décapiter sauvagement pour avoir été trop faible. Une punition très dure pour un homme qui s’est simplement oublié dans sa tristesse.

Thorgal-BD a écrit
s’en débarrasser était bien sûr la bonne solution (peut-être trop crade, par contre)

J’avoue que le côté gore me rebute, mais je trouve que toutes les morts ont été « respectueuses » envers les personnages créés par Sente. Dorison n’a pas succombé à la facilité d’effacer ou d’oublier les personnages gênants (ahem, Darek, ahem, Solveig). Au contraire, il consacre à quelques cases à chacun des ces personnages, avant de les faire disparaître définitivement. Bohr, le vizir, Jabira, Alda… tous ont droit à leur petit moment de « gloire ». Et tous ces personnages, toutes ces morts, ont leurs impacts sur l’histoire ou la psychologie des personnages. Bohr et Magon se sacrifient pour une cause, la mort du calife et ses comparses sert à montrer la cruauté d’Aniel, la mort d’Alad permet d’esquisser la psychologie particulière de Salouma…
La différence me semble flagrante si on compare avec le traitement donné à Lungden, dont la mort ne sert apparemment à rien.

Bref, je pense que Dorison est justement un scénariste de série très bon. Il sait reprendre des idées qui ne sont pas les siennes et en faire quelque chose de solide. Peut-être préférera-t-il être plus libre, mais je pense qu’il a du s’amuser à résoudre ce problème qui lui avait été posé.

C’est sûr que ça peut être amusant de résoudre un casse-tête, surtout quand on arrive à un résultat pas mauvais du tout. En tout cas, je suis contente que la période mages rouges soit presque terminée. Nous reste encore Salouma à zigouiller et puis on repart sur du neuf (ou de l’ancien, suivant comment on voit la chose).

Je viens de songer que comme dans L’île des enfants perdus, il y a dans cet album-ci un autre petit clin d’œil (ou hommage). Le rôle d’Aniel me fait penser à celui de Jolan dans Entre terre et lumière. Dans cette histoire, Jolan aussi avait été élevé au rang de guide pour tout un peuple, il avait aussi été grisé par son pseudo-pouvoir et les mensonges d’une cour intéressée, et Thorgal l’avait sauvé comme il a l’air de l’avoir fait pour Aniel. Jolan aussi a été un enfant séparé souvent de son père (déjà les deux trois premières années de sa vie).

A part ça, je préfère penser que cette histoire de réincarnation est une manipulation depuis le début. On sait que Kahaniel de Valnor a existé, et qu’il est très probablement le père de Kriss (ou alors même Kahaniel est inventé, mais là ça deviendrait un peu trop gros). On sait que les mages rouges sont à la recherche de l’héritier mâle. Leur but affiché est de réincarner leur maître fondateur, mais rien ne dit qu’ils en sont réellement capables, ce n’est juste que leur envie. Mahara connaît les mages rouges, elle rêve de les rejoindre, ce sont deux faits réels aussi. Elle dénonce donc Aniel qui est enlevé. Par Mahara, les mages rouges sont au courant de qui il est le fils (de Thorgal donc), et aussi de ses pouvoirs potentiels (dont Mahara est bien au courant, elle habite pas loin du village, elle connaît donc forcément les talents des enfants du héros). Les mages rouges connaissent certainement quelques magies rouges, ils les enseignent à l’enfant (un peu à l’instar de ce que fait Manthor pour Jolan, mais ils ne sont pas des demi-dieux, donc pour moi, ils travaillent plus sur le « lavage de cerveau » de l’enfant) tout en farcissant son cerveau de fausses vérités et en profitant de son manque affectif. L’enfant croit simplement apprendre la magie rouge, ne se rend pas compte qu’en fait, il développe surtout ses propres dons. Arrivé au moment de la pseudo-réincarnation, complètement formaté pour le faire, il opère lui-même les changements dans son physique. Et à partir de là, il croit réellement être la réincarnation de Kahaniel (un peu comme le cliché du fou qui croit qu’il est Napoléon). Mais dans le fond, il n’est toujours qu’un petit garçon en manque de son père et de sa mère, et encore incapable de contrôler ses dons (tout comme Jolan fut longtemps incapable de les utiliser convenablement). Les mages rouges peuvent même croire à ce qu’ils ont raconté, ça ne gênerait pas. Par contre pour Salouma, je ne sais pas trop ce qu’elle pourrait savoir ou pas, elle reste encore fort mystérieuse dans son rôle au sein de toute cette histoire.

Je préfère mon explication à celle de la réincarnation. Comme Rosinski, je trouve que Sente s’amusait trop avec pouvoirs et magie diverse. Avec Van Hamme, ces capacités restaient limitées au peuple des étoiles et aux dieux et demi-dieu (Manthor), voire à quelques aventures one-shot tirant sur la fantasy (Les trois vieillards du pays d’Aran, Le maître des montagnes) ou science-fiction (La couronne d’Ogotaï). Mais il y avait un équilibre entre pouvoirs des étoiles, pouvoirs des personnages mythologiques, et aventures humaines. Un équilibre qu’on perdu avec Sente qui a allègrement mélangé le tout. Dans la série Thorgal, on a eu le droit au pouvoir des étoiles via Jolan, aux pouvoirs mythologiques via Manthor et les dieux, aux pouvoirs humains via les compagnons de Jolan, pareil dans Kriss de Valnor puisque les même personnages (ou d’autres) y apparaissent, pareil dans Louve avec un mélange d’objet du peuple des étoiles, d’artefacts magiques, de dieux et autres créatures mythologiques, sans oublier un loup qui se transforme en femme, une femme qui s’est transformée en singe, une gamine qui passe d’une personnalité à l’autre, une gardienne des clés qui ouvre des portails transformationnels à qui mieux mieux, et pour finir un loup-garou.

Alors tant qu’à faire avec une ficelle un peu grosse, oui, j’aimerais que Dorison opte pour une manipulation d’Aniel.

Cat a écrit
Les mages rouges peuvent même croire à ce qu’ils ont raconté, ça ne gênerait pas.

Je pense qu’ils y croient et veulent y croire.

Cat a écrit
Leur but affiché est de réincarner leur maître fondateur, mais rien ne dit qu’ils en sont réellement capables, ce n’est juste que leur envie.

Exact. Mais le fait est que je pense qu’ils y croient vraiment.

Cat a écrit
Mahara connaît les mages rouges, elle rêve de les rejoindre, ce sont deux faits réels aussi. Elle dénonce donc Aniel qui est enlevé.

Mahara y croyait certainement aussi.

Cat a écrit
Les mages rouges connaissent certainement quelques magies rouges, ils les enseignent à l’enfant (un peu à l’instar de ce que fait Manthor pour Jolan, mais ils ne sont pas des demi-dieux, donc pour moi, ils travaillent plus sur le « lavage de cerveau » de l’enfant) tout en farcissant son cerveau de fausses vérités et en profitant de son manque affectif.

Les mages rouges ont réellement des pouvoirs. On le voit lorsqu’ils utilisent cette espèce de formule magique (« hkmooorrr », un truc du genre). Après, on remarque que leurs pouvoirs ne sont pas vraiment spectaculaires. Le truc le plus incroyable, c’est quand Magon fait apparaître des sables mouvants sous les ravisseurs d’Aniel dans « Kah-aniel ». Rien de bien folichon comparé à la transformation d’Aniel.

Cat a écrit
Arrivé au moment de la pseudo-réincarnation, complètement formaté pour le faire, il opère lui-même les changements dans son physique. Et à partir de là, il croit réellement être la réincarnation de Kahaniel (un peu comme le cliché du fou qui croit qu’il est Napoléon)

En fait, c’est parfaitement logique si on se rappelle que Jolan était capable de décupler ses pouvoirs sous le coup d’une émotion très forte ou lorsque un objet supposément magique l’aidait. Le bracelet permet à Jolan de créer Alinoë de toutes pièces, la peur intense lui permet de décomposer des objets. Je pense qu’il y a un fort composant affectif et émotionnel dans les pouvoirs des atlantes. Mis à part le casque des atlantes, qui était clairement fabriqué pour décupler les pouvoirs (peut-être aidait-il à la concentration, etc…), je pense que le reste des objet magiques qui apparaissent dans la série ne sont ni magique, ni rien du tout. Pour moi, ce sont pour moi des placebos qui aident la personne à focaliser ses pouvoirs. L’urne remplie de liquide comme objet placebo, les invocations des mages rouges qui aide à la montée de l’excitation et l’émotion… tout cela aide Aniel à focaliser ses pouvoirs et à réaliser ce que tout le monde attend de lui.

Voilà. Plus qu’à convaincre Dorison que nous détenons la vérité telles des mageresses rouges persuadées de leur pouvoir  . Suis sûre que si on s’y prend bien, on va pouvoir lui faire un lavage de cerveau. Et exit les maigres pouvoirs de la magie rouge détenus par les mages, ne reste qu’Aniel, un enfant perturbé disposant d’immenses pouvoirs.

Il est vrai qu’Aniel pourrait avoir des pouvoirs hérités de son père… Mais les mages rouges ne comptent pas là-dessus pour leur réincarnation/transmutation, le fait d’être un descendant de Kahaniel est la clé. Le hasard des amours volages a ajouté le facteur X thorgalien, mais on voit qu’au final toute cette réincarnation fonctionne telle qu’elle avait été annoncée.

Je crois que le vrai casse-tête maintenant, c’est que faire des trois enfants de Thorgal ? Jolan est le roi du nord, Louve vient de sauver l’univers et Aniel est un demi-dieu qui fait couper des têtes. Pas facile de refaire de tout cela (si c’est le souhait des auteurs ?) une « simple » BD d’aventure.

Ouais, je sais, la réincarnation, c’est comme ça, on n’y peut rien. Je me demande s’il est possible par contre une « marche arrière » au niveau d’Aniel. Nous rendre le petit Aniel, même si, en considérant que Louve a treize ans, lui doit en avoir huit, pas loin de neuf (cf la fabuleuse ligne du temps^^ réalisée par bibi et améliorée grâce aux conseils d’Isis et de Stef, et des autres) et qu’on ne peut pas retrouver le petit bout de chou mignon d’avant son enlèvement. Mais je trouve que Jolan enfant a été un vrai plus pour la série, et si on nous supprime tous les mômes, elle perdra une partie de ce qu’elle est. Or Jolan est adulte, et Louve adolescente (de plus elle devrait avoir sa propre série), il ne reste qu’Aniel pour endosser ce rôle.

Autrement, il y a un point essentiel que Kahaniel n’a pas pris en compte lorsqu’il a établi son rituel de réincarnation. Et pour cause, puisqu’il ne pouvait pas être au courant. Il n’a donc pas pris en compte ce fameux facteur X thorgalien (j’aime bien cette définition). Lui a établi sa cérémonie magique pour un être humain normal, terrestre, pas un rejeton des étoiles. Vous voyez où je veux en venir  En clair, personne ne peut savoir comment a fonctionné ce rituel sur un enfant comme Aniel. Personne à part les scénaristes, et si jamais ils ne se sont pas rendus compte de cette potentialité pour la suite du récit, faut absolument leur apprendre^^. Hihihi ! Oui, je sais je suis toc toc, mais nul ne pourra dire que mon hypothèse ne tient pas la route.

Donc, on pourrait imaginer la chose ainsi : Kahaniel a bien tout préparé, Aniel est bien son petit-fils, son premier héritier mâle, les mages rouges sont bien au fait du rituel de réincarnation et tout à fait capables de le réaliser. Ce qu’ils font. Mais voilà, n’ayant pas pris en compte le facteur X thorgalien, le rituel ne fonctionne pas, Aniel prend l’ascendant sur son papy. Sauf qu’Aniel fait ça inconsciemment, tout comme inconsciemment il modifie son physique et se fait repousser sa langue. Au réveil, aussi bien l’enfant que les mages rouges pensent que Kahaniel est revenu. Vous êtes capable de me dire que c’est un peu tiré par les cheveux. Bin non, les mages rouges face au prodige, il est logique qu’ils croient avoir réussi. Et pour Aniel, faut pas oublier que c’est un enfant perturbé par l’absence de ses parents, un enfant qu’on manipule et formate depuis deux ans pour qu’il accepte une réincarnation comme une chose tout à fait possible, et même inévitable, un enfant qui a vu les pouvoirs de la magie rouge, du moins certains de ceux-ci puisqu’on les lui apprend. Alors il est tout à fait envisageable qu’il y croie tellement qu’au moment où le rituel a lieu,  inconsciemment, il fait en sorte d’être ce qu’on attend de lui. Et voilà, le tour est joué. Ne restera plus ensuite qu’à nous rendre petit Aniel.

Oui, je veux absolument qu’on puisse tirer un trait sur cette période qui m’a plus déçu qu’autre chose. Qu’on oublie Kahaniel, les mages rouges, leur magie et qu’on retrouve un monde plus proche de celui du Thorgal Van Hammien. Même si on ne peut pas tout effacer et qu’il reste des trucs à résoudre pour y arriver, ce serait une solution pour déjà en terminer avec un aspect.

Et puis c’est la faute de Stef, cette nouvelle idée, c’est lui qui a parlé de facteur X thorgalien, et c’est cette jolie qualification qui m’a fait tilt.

Je me répète, mais la réincarnation peut être ce qu’on veut en faire. On ne sait pas ce que Kahaniel voulait vraiment dire à ce sujet. Et Sente n’est jamais allé jusqu’au bout de ces intentions, quel qu’elles soient. On a juste vu le moment juste après la réincarnation, mais on a jamais vu ce que cela impliquait pour Sente.

Qu’était cette réincarnation pour lui ? Était-ce le retour des pouvoirs de Kahaniel ? Était-ce son âme ? Était-ce son essence ? Et qu’est-ce que l’essence (à part ce qui fait rouler ma caisse) ?

Moi j’aime bien la première explication de Cat (lavage de cerveau + pouvoirs presque exclusivement atlantes) mais je ne la trouve pas forcément incompatible avec un concept de réincarnation plus subtil qu’une simple possession. Par exemple (là je spécule)  Kahaniel était une âme destinée à réaliser de grandes choses, et c’est l’essence de cette destinée qui s’est réincarnée. Par exemple.

Rappelez-vous d’ailleurs que le Maître des mages rouges prenait toujours un héritier mâle parmi 2 jumeaux. Peut-être s’agissait-il simplement d’un passage de pouvoirs similaire à cette tradition. En effet, Kahaniel n’avait pas pu prendre son héritier et devait s’enfuir. Il avait donc décidé de se « réincarner ». Je pense que cela peut vouloir dire qu’il comptait transmettre ses connaissances et ses pouvoirs à son descendant, mais pas forcément son âme.

Je profite de la promotion faite par Le Lombard sur Instagram autour de la nouvelle couverture d’album peinte par Rosinski pour leur piquer cette image. Il s’agit de la peinture de la couverture de l’album prestige du tome 35, photo de l’artiste déjà parue dans le making-of de ce même album.

Bon ça y est j’ai terminé ma relecture de Thorgal !!! Je suis sur le point d’attaquer la série Kriss maintenant.

Ceci étant dit, je repasse sur ce topic car je crois qu’il y a une incohérence dans cet album. Je m’en étais pas rendu compte lors de ma 1er lecture.

Comment se fait il que les bateaux volants soient dans l’album ? Puisque dans le cycle du Pays Qa on apprend que les bateaux ne pourront plus voler puisque Tanatloc est mort ainsi que sa magie donc. Bon on se doute que c’est pas vraiment de la magie, mais malgré ça, lui seul savait comment faire voler ces bateaux…

Bon voila je suppose que ça peut s’expliquer, mais en attendant et bien… on a pas d’explication… 

La question a été posée par pas mal de gens.

La réponse, il me semble, est que Xavier Dorison cherchait un moyen de retour rapide à la maison, et qu’il avait semble-t-il basé tout son script pour l’album suivant sur un voyage dans les nuages.

A partir de là, et comme tout est possible, il a ramené les navires volants à Bag Dadh. Ce n’est pas, pour moi non plus, ce que j’ai le plus apprécié dans cet album.

Ah je savais pas que le point avait été soulevé. C’est vrai que ça m’avait pas choqué a l’époque, mais en relisant toute la série, je trouve ça vraiment pas logique et cohérent. D’ailleurs même l’explication quant au fait qu’on voit les bateaux volants est bizarre je trouve. On sent que c’est un peu pour expédier le récit. Ce détail m’a fait un peu moins apprécier l’album qu’à sa sortie du coup.

Je crois qu’il y a eu une réflexion importante pour ce voyage de retour. L’aller a été très long, plein d’albums. Impossible de faire pareil pour le retour.

Ça a été la même chose pour Kriss de Valnor, lancée dans un grand voyage vers Bag Dadh pour retrouver son fils. Ce qui est très malin dans l’histoire de Kriss, c’est que le mode de transport est rapide et efficace, et qu’il ramène Kriss non pas à Bag Dadh (où Aniel n’est plus) mais au bon endroit, là où il est vraiment.

En dehors de ces solutions de transport magiques ou technologiques, il n’y avait pas bien le choix je pense. Ou alors on faisait encore perdre des mois et des années à nos héros, dans les moyens de transport.

Yves Sente et Yann rédigeaient ces dernières années des scénarios où il manquait un élément de base de la BD : les ellipses. Au lieu d’aller à l’essentiel, on s’ennuyait avec Thorgal dans un voyage interminable. Ou on suivait jour après jour, minute après minute les pérégrination des personnages de Yann. Et pire dans ces séries parallèles, aucune ellipse narrative non plus entre les albums ! Heureusement donc que « Le feu écarlate » n’a pas commencé par les longues semaines de captivité de Thorgal, sinon on en serait toujours à Bag Dadh à la fin du tome suivant.

Oui c’est clair qu’au début on sent qu’il y a eu une grosse ellipse et c’est tant mieux.  Mais le voyage de retour qui amène une incohérence ça me chagrine un peu plus. J’espère que Yann apportera une explication dans le prochain tome mais j’ai quand même des doutes. Je pense plutôt que ça va tomber dans l’oubli. A nous de nous dire que c’est possible que quelqu’un ait pu trouver le secret pour faire voler les bateaux dans les notes de Tanatloc par exemple.

D’ailleurs en parlant d’explication dans les prochains tomes, j’espère qu’on en saura plus sur ce qui s’est passé pour Lehla. Finalement Thorgal la trouve parmi les esclaves et puis… c’est tout. On ne sait pas ce qui c’est passé finalement. Comment est ce qu’elle a atterri la ? Ou est son frère ? Ou est Muff ? Sont ils en vie ? (J’ai un doute pour Muff quand même  ). Peut être qu’on aura des réponses quand elle retrouvera Jolan.

Bref beaucoup de question dans ces derniers tomes. Yann a pas mal de boulot. 

Je suis sûr qu’on va retrouver Darek ! Yann a tendance à récupérer un maximum de personnages connus pour construire ses histoires. Peut-être même le loup-garou…

Mouaaaiis, ne comptez pas trop sur Yann pour revoir Darek… Il a tout de même totalement oublié le personnage Solveig dans toute la série Louve… Et n’a pas non plus expliqué les raisons de son absence… Donc bon…

Tjahzi a écrit
Yves Sente et Yann rédigeaient ces dernières années des scénarios où il manquait un élément de base de la BD : les ellipses.

Et quand on est en train de relire les albums de VH, ça saute à la figure.

Je ne fais pas souvent de la pub pour les sites marchands, mais je vous propose pour une fois une promo qui peut être intéressante. L’édition de luxe de « Le feu écarlate » est proposé sur Amazon à 78 euros au lieu de 139, presque moitié prix. Je ne sais pas combien de temps dure la promo.

Cette édition de luxe est présentée ICI.

Le site semble disposer d’un stock conséquent de cet album (une centaine) ce qui est pour le moins curieux, près de 20% des albums édités. :   

Quand Amazon a un stock important, il y a des algorithmes qui proposent des prix au rabais, et si plusieurs personnes achètent, le prix va augmenter.

Sur Amazon.it on peut acheter cet album pour 38,71 euros, pour l’instant, tout dépend du nombre d’acheteurs.

Lien vers www.amazon.it

L’Ermite de Skellingar est à 79 euros.

et ce sont bien des version françaises.

Je ne savais pas qu’on pouvait commander sur ces sites à l’étranger, avec des tarifs à la carte !

En tout cas c’est du délire avec cet album, qui est à 47 euros ce matin. 66% de réduction. Si vous êtes tentés, c’est le moment, c’est vraiment une très belle édition, et à ce tarif c’est une belle affaire.

Ça y est, commandé !  

si on est plusieurs, le prix va remonter.

Amazon pratique ce genre de prix automatique de déstockage sur tous les produits… Un produit peut voir son prix changer d’un jour à l’autre …

Alors :

En France : 44,58 € ce soir ! demain il va encore baisser !

Ensuite il suffit de changer la terminaison « fr » par celle du pays recherché dans l’adresse de la page de l’album.

En Allemagne : 38,19 €

En Espagne : 92,11 €

En Italie : 37,83 €

La question : où sont les stocks de cet album en français pour qu’ils aient á ce point envie de s’en débarrasser ?

Je l’ai reçu ce matin, commandé sur le site italien à 38 €. C’est vraiment très rapide. Il arrivait d’Orléans.

Ben franchement, une quarantaine d’euros pour un album rare et de qualité comme ça, c’est une belle affaire pour un/une fan. Vous n’en trouverez jamais d’autres à ce tarif, à moins de les voir tomber du camion.

Livré en une journée, commandé sur un site italien… Je n’y comprends rien, mais si ça peut le faire, alors tant mieux.

Thorgal-BD a écrit
Ben franchement, une quarantaine d’euros pour un album rare et de qualité comme ça, c’est une belle affaire pour un/une fan.

Si un album est bradé, c’est qu’…il ne s’est pas vendu !!!!  CQFD !!! On parle de la fin d’un cycle qui n’est vraiment pas le meilleur dans la saga Thorgal. Je ne pense pas que c’est un mauvais livre. Mais il n’a pas non plus rencontré un vrai succès ( et Aniel a encore réussi à descendre la cote de cette série : On ne va pas revenir la dessus. C’est une merde ). Donc, je pense que c’est pour cela que l’on trouve ce livre à ce prix. Attention, si il ne s’est pas vendu au prix du lombard, n’espérez pas le revendre plus cher que par rapport au prix promo….. Il n’a plus de valeur. Dans une grande série, seulement les albums 1 à 6 ( voir 8 ) ont une veritable valeur. Ici on parle du tome 35…..

Ralf repart à l’assaut ! Comme toujours mon Ralf, je t’invite à être attentif aux mots employés, notamment pour ton album préféré, le 36ème. Je suis sûr qu’on peut dire la même chose autrement.
Pour ce qui est des ventes du 35, je ne sais pas où on en est (pour l’album classique, je veux dire) mais il semble que ce soit à la baisse. Je n’ai pas trop été attentif à la carrière des albums de ces dernières années.

Ici ce qui est surtout curieux, pour moi, c’est l’énorme stock d’albums. Soit Amazon a exagéré en se procurant beaucoup trop d’albums luxe il y a 4 ans, et cherche aujourd’hui logiquement à déstocker, soit ils ont récupéré un stock d’invendus quelque part. Je ne sais pas trop comment ils fonctionnent.

L’autre chose, c’est que je trouve ces albums de luxe beaucoup trop chers. Je ne sais pas quelle est la marge sur ces ventes, mais on est sur un tarif assez dissuasif, peut-être. J’ai ces albums parce qu’on me les a offerts, j’en remercie énormément l’éditeur. Mais sans cela, même moi qui suis « un peu fan », je ne les aurais pas achetés.

Bon je dis ça mais je me suis offert sans trop hésiter les magnifiques intégrales Libertago, qui sont pour moi encore mieux que les albums luxe récents, notamment parce que les tomes à l’intérieur sont par quatre. Et sont bien meilleurs. Je suis en attente des tomes 9 à 12, je vous laisse imaginer le kif que ça va être.  

Pour rester sur ce tome 35, Hirondl, ton avis sur cette belle édition ? Ça valait le (faible) coût ?

Thorgal-BD a écrit
Ralf repart à l’assaut ! Comme toujours mon Ralf, je t’invite à être attentif aux mots employés, notamment pour ton album préféré, le 36ème. Je suis sûr qu’on peut dire la même chose autrement.

Bon… Stéphane…. Si tu veux que j’utilise un vocabulaire digne des Bisounours ( et encore…. tous mes mots sont repris dans le dictionnaire !!! ) , il fallait faire un site dédiés aux Télétubbies….   Ou alors ce site n’est pas indépendant et est indirectement supervisé par le Lombard qui tirent…. les ficèles ?????   Les couvertures de Thorgal évoluent….. ( voir la couverture 38 )  Plus adulte, et moins… censurée….  Une leçon à en tirer non ?!!!  Arrêtons d’utiliser la langue de bois pour être politiquement correct…. Ca devient barbant… Et puérile…. On sait que tu aimes tous les albums de Thorgal… Même les pires. ( Là…. je suis mort…… Pulvérisé par Stéphane…..) 

Si non, toujours bravo pour tes infos !!!! J’admire ton abnégation et et ton dévouement. Depuis aussi longtemps.  

Thorgal-BD a écrit
Pour rester sur ce tome 35, Hirondl, ton avis sur cette belle édition ? Ça valait le (faible) coût ?

Oui. Je suis plutôt contente, je me suis fait plaisir. Je ne mettrai jamais 140 euros dans un album luxe, même à 78 euros j’hésitais c’est dire… Du coup je combine plaisir de lecture avec plaisir de la bonne affaire.

Cela dit, je découvre le plaisir du trés grand format et tes propos sur l’édition Libertago m’interpelle tout de même. (d’ailleurs cette intégrale empiète clairement sur le marché des albums Luxe, à mon avis. On achetera l’un ou l’autre, et du coup plutôt l’integrale). Les couleurs sont belles, mais c’est surtout dans l’amélioration des contrastes que c’est mieux. Les visages, les regards, en grand format, c’est vraiment chouette ! le grand format c’est immersif, on s’y croirait ! Mon fiston, qui a attrapé le virus de la BD, adore la couverture avec les reliefs (Thorgal en gros, en vernis sélectif noir, ça claque).

Les croquis des personnages sont chouettes, par contre les nombreux extraits de story-boards sont … nombreux. Je préfère les croquis ou les esquisses que des centaines de milliers de petites cases.

Cela dit, me faire plaisir avec l’édition speciale Fnac peut me suffire, et pour le prochain je prendrai encore l’édition Fnac.

Je pense comme Ralf que cet album 35 ne s’est pas bien vendu, et qu’il y a du stock… Je m’en fiche, je n’achète pas dans l’idée de revendre. En plus j’ai bien aimé cet album  scénarisé par Dorison !!! 

J’aime mes BD comme des animaux de compagnie, quelque soir leur valeur. Je leur ai acheté 6 Billy toutes neuves  cette année ! et d’ailleurs … je le mets où le géant de Luxe ?? hein ?? (j’ai un vieux Donald immense comme ça, Thorgal va se retrouver avec Donald)

J’ai d’autres achats BD à faire, donc je me refuse à devenir une collectionneuse Thorgal, même si parfois certaines annonces sur E-bay me font envie (le TT de Au delà des ombres est toujours à vendre sur e-bay par exemple… et j’aimerais bien avoir les 2 TT de Alinoë dans l’absolu) 

Pour info, la version Luxe de l’ermite de Skellingar est aussi bradée sur le site italien. Je passe mon tour.

 

PS : Reste cool Ralf ! le ton des conversations du forum n’ont pas besoin de changer en fait (2 décennies que ça dure)  En plus, ça arrive á tout le monde de se faire reprendre poliment par l’administrateur du site, ça m’est arrivé. C’est son rôle, et vu la longévité de ce forum, on ne peut que s’en féliciter. Voilà désolée, je ne ne suis pas modératrice. 

Hirondl a écrit
PS : Reste cool Ralf ! le ton des conversations du forum n’ont pas besoin de changer en fait (2 décennies que ça dure)  En plus, ça arrive á tout le monde de se faire reprendre poliment par l’administrateur du site, ça m’est arrivé. C’est son rôle, et vu la longévité de ce forum, on ne peut que s’en féliciter. Voilà désolée, je ne ne suis pas modératrice.

Ok. Je dépasse les limités…….   Aucune excuse. Veuillez me pardonner.

Hirondl a écrit

Amazon pratique ce genre de prix automatique de déstockage sur tous les produits… Un produit peut voir sont prix changer d’un jour à l’autre …

En France : 44,58 € ce soir ! demain il va encore baisser !

Ensuite il suffit de changer la terminaison « fr » par celle du pays recherché dans l’adresse de la page de l’album.

En Allemagne : 38,19 €

En Espagne : 92,11 €

En Italie : 37,83 €

Merci pour les infos Hirondl j’ai commandé l’album sur Amazon ce midi 

livraison prévue lundi ?

Cool que tout ça ait pu vous être utile. Autant que ces albums finissent chez des fans, plutôt que dans les cartons de la zone 51.

Hirondl a écrit
parfois certaines annonces sur E-bay me font envie (le TT de Au delà des ombres est toujours à vendre sur e-bay par exemple… et j’aimerais bien avoir les 2 TT de Alinoë dans l’absolu)

Le TT de « Au-delà des ombres » est un joli bout d’histoire de la série. J’ai longtemps hésité (pendant 15 ans en fait), puis fini par craquer il y a quelques mois. Sans aucun regret tant c’est trop bien.

Pour « Alinoë », pas facile ! Le TT originel (1985) est très sympa, grâce notamment à des illustrations intérieures rares et magnifiques. L’album est par contre semblable à l’édition classique Lombard, sur un meilleur papier.
Le tirage luxe plus récent (2015) est superbe, en noir et blanc et grand format. Un bon choix, sauf que… ce n’est pas l’édition remasterisée, qu’on ne trouve que dans l’intégrale Niffle. Et là, clairement, dans le Niffle c’est bien meilleur. Mais c’est dans une intégrale.

Il n’y a donc pas, à mon sens, d’édition parfaite de cet album. Il faudrait les avoir toutes !

Vous pouvez les feuilleter en allant ICI.

Ralf a écrit
Là…. je suis mort…… Pulvérisé par Stéphane…

Meuh non, c’est des p’tits bisous.

Hirondl a écrit
le ton des conversations du forum n’ont pas besoin de changer en fait (2 décennies que ça dure) En plus, ça arrive á tout le monde de se faire reprendre poliment par l’administrateur du site

Voui, merci d’avoir débattu un peu tous les deux.

Quelques mots pour expliquer ma démarche. Je ne participe à aucun réseau social, à part ce forum et quelques interventions disséminées dans divers forums spécialisés. Vous pouvez imaginer sans peine ce qui me déplait dans les réseaux, mon avis n’est pas original.

De façon générale, j’estime que ce qui est écrit en ligne engage la personne qui l’écrit et doit s’appliquer dans la vraie vie. Tout ce qu’on poste ici, on doit penser qu’on le dirait de la même façon aux personnes concernées si on les croisait dans un festival ou ailleurs. Je pense qu’une telle approche change forcément les choses.

Effectivement le forum dure depuis 20 ans et l’une de mes fiertés est d’avoir réuni ici une communauté active, passionnée, épatante. Merci à tous.  

Ralf a écrit
Ou alors ce site n’est pas indépendant et est indirectement supervisé par le Lombard qui tirent…. les ficelles ?????

Le site n’est effectivement pas indépendant, il est propriété du Lombard. Mais dans les faits on me laisse totalement carte blanche. C’est plutôt moi qui leur demande des choses !

Ralf a écrit
On sait que tu aimes tous les albums de Thorgal… Même les pires.

Roh vilain coquin !  

Je n’ai pas caché que je n’apprécie pas les albums parus ces dernières années, ou plutôt qu’ils ne correspondent pas à ma vision de la série. L’album « Aniel », je reconnais avoir apprécié les dessins. J’en ai fait une première lecture, catastrophé, puis je l’ai relu une seconde fois (voire une troisième) à l’envers, en partant de la dernière page et en occultant les bulles, et j’ai pris mon plaisir à observer et détailler les cases en tant qu’œuvres individuelles. Je le vois un peu comme un artbook, c’est comme ça qu’il m’a plu. La fiche album que j’ai rédigée reflète cette lecture.

Je ne m’intéresse plus vraiment à la jeunesse de Thorgal, que je ne lis plus que pour les dessins et par amitié pour Roman Surzhenko. Quant à « L’ermite de Skellingar », je ne l’ai toujours pas lu en version papier, seulement en PDF l’été avant sa parution.

« Le feu écarlate » c’est un peu différent, c’est un album que je n’arrive à placer nulle part dans ma hiérarchie thorgalienne. J’étais très content de l’arrivée d’un nouveau scénariste, très déçu de son départ précipité, très content de retrouver Rosinski après sa longue maladie, très déçu de voir que le cycle des mages rouges ne se terminait pas encore, très content de voir disparaître les personnages du tome précédent, très déçu de voir les navires de Qâ resurgir juste parce qu’on en avait besoin pour le tome suivant, qui n’exista jamais.

Je ne sais pas trop quoi penser de cet album, finalement.

Colis reçu il y a quelques minutes.

Rien à dire à part une légère déchirure sur le papier bulle du fait du stockage je pense.

Je suis surpris que le numéro de l’album ici 444/550 ne soit indiqué que sur la pochette en papier bulle

C’est le cas également pour vous ?

Thorgal-BD a écrit
Sans aucun regret tant c’est trop bien.

Je te hais. C’est mon dernier mot Jean-Pierre.  Et pour la peine j’ai acheté 2 tomes de l’intégrale de Jonathan. Yapaque Thorgal dans la vie.       

Thorgal-BD a écrit
ce n’est pas l’édition remasterisée, qu’on ne trouve que dans l’intégrale Niffle.

C’est exactement la question que je me posais justement… merci pour la réponse. 

Thorgal-BD a écrit
Quant à « L’ermite de Skellingar », je ne l’ai toujours pas lu en version papier, seulement en PDF l’été avant sa parution.

    C’est une blague ? As-tu l’édition Fnac ?

Olivier59250 a écrit
Je suis surpris que le numéro de l’album ici 444/550 ne soit indiqué que sur la pochette en papier bulle

Pareil, surprise aussi.  J’ai délicatement découpé le papier bulles autour de l’étiquette pour la conserver …. 407/550.

Vous m’avez mis le doute, j’ai vérifié dans la mienne. C’est un peu différent, j’ai une édition hors-commerce, mais il n’y a pas non plus de numérotation à l’intérieur.

Ne vous inquiétez pas !

En tout cas je suis content que cette promo ait permis à plusieurs d’entre vous de compléter leur collection ou de découvrir ces éditions de luxe dont je vous parle chaque année avec un poil de honte.

Hirondl a écrit
J’ai délicatement découpé le papier bulles autour de l’étiquette pour la conserver …. 407/550.

Je conserve le papier bulle entier, pour éviter les frottements sur la couverture. Mais il faut dire que ces albums sont rangés dans une armoire, pas visibles dans une bibliothèque.

Hirondl a écrit
C’est une blague ? As-tu l’édition Fnac ?

Oui bien sûr, j’ai les trois éditions, normale, Fnac et luxe. Ça me permet de les photographier et de vous les présenter sur le site. Il manque vraiment très peu d’albums à ma collection thorgalienne !