Voici un album dont je sors avec un sentiment mitigé, car il y a des évolutions positives, mais il y a aussi pour moi toute une série de contradictions :
– Aaricia a choisi de partir vivre avec Lundgen, puis elle le poignarde ! Il s’agit là d’un sacré changement d’humeur ;
– Louve est capable par elle-même de basculer dans son autre personnalité en citant les pouvoirs du mage Azzalepstön, ça a l’air trop simple ;
– Crow se réveille en disant :  » L’ours ! », pourtant elle était inconsciente quand il s’est approché d’elle ;
– Anina dit d’elle : « Son regard borgne me transperce », alors qu’elle ne l’a pas vue borgne ;
– Anina veut égorger Crow qui se laisse faire, tout comme Skald qui aime Crow et ne fait rien pour la sauver ;
– Anina et Skald ont vécu des dizaines d’années à proximité du village sans jamais rencontrer les villageois ;
– Vigrid aurait aidé le moins possible Thorgal par le passé parce qu’il était amoureux d’Aaricia…

J’apprécie malgré tout aussi certains de ces aspects : Aaricia qui reprend enfin sa vie en main, Louve qui se réconcilie avec sa mère tout en ayant acquis beaucoup de maturité, puis à la fin le Swartalfheim, un nouveau monde que nous découvrons malgré lui avec Vigrid…

Ça y est, je l’ai enfin lu. Je suis moins dans la bd pour le moment, accaparée par mes projets d’écriture, mais je n’oublie ni Thorgal, ni Thorgal-bd.

Plutôt bien apprécié. Moi, aussi, je préfère ce deuxième cycle au premier des aventures de la petite Louve. Il y a beaucoup moins d’effets spéciaux et on y retrouve une gamine plus proche de son âge. Intelligente et courageuse, mais pas toute puissante. Ça, c’est un bon point.
Aaricia : enfin, elle redevient plus proche de ce qu’elle était dans la série mère. Très très bien. Certains déplorent que c’est fait rapidement. Pour moi non. Parce que c’est depuis le début du tome un que ça traîne et qu’elle ne se rend compte de rien ou presque rien. Donc, la scène où elle l’envoie balader, c’est bon, c’est suffisant.
Vigrid : j’apprécie aussi l’évolution du personnage. C’est vrai qu’il était un peu trop lisse, un messager sans profondeur. Maintenant, je reconnais que le raccord avec les événements de l’album « le sacrifice » sont un peu trop visibles et pas des plus affinés.
Skald : j’aime bien ce personnage, mais je pense aussi qu’il était peut-être un peu tôt pour l’introduire, qu’on en termine avec tout le bordel actuel d’abord. Tant pis, il est là, faut faire avec. Mais franchement, il ne me dérange pas. Tout comme utiliser le zwartalfheim n’est pas mal non plus puisque pas encore utilisé.
Ce que j’ai moins apprécié, c’est l’obligatoire scène de fesses, devenue incontournable dans Thorgal. On en a dans chaque album alors qu’on n’en avait jamais eu dans tout Thorgal Van Hamme.
Egalement, les trucs qui apparaissent un peu comme sortis de nulle part, ou qu’on fait apparaître dans une série (ici, principalement la jeunesse) pour les réutiliser dans une autre.

Tout le monde a l’air parti vers Skald, fils d’Anina et de Thorgal. Moi, j’ai toujours une autre piste. Une piste qui collerait en plus avec les révélations de cet album. Est-ce que je vous la donne ?… Hum… Je réfléchis… Bon, allez, d’accord, je vous fais part de mon hypothèse. Une primeur pour Thorgal-bd, appréciez le cadeau

Je remarque qu’on ne peut pas voter pour cet album sur l’althing (tout comme pour Runa dans la jeunesse).
Tu vas les rajouter Steph ?

En fait tout est imbriqué dans mon site, pour pouvoir vous le proposer dans l’Althing je dois créer la fiche et mettre en place diverses choses.
Je ne l’ai pas fait parce que je pensais que la partie communautaire serait rapidement en ligne sur le nouveau site Thorgal.com (adaptation réalisée par quelqu’un d’autre) mais ce n’est malheureusement pas le cas.

Je vais peut-être ouvrir des fiches pour ces albums, tu as raison.

Tu peux créer des fiches succinctes en attendant que la partie communauté passe sur le nouveau site Thorgal.com.

D’accord maman !
Les autres ne disaient rien alors je croyais que c’était passé inaperçu.
J’enlève le « peut-être » de la dernière phrase de mon message précédent.

Au passage, merci, j’ai besoin d’être relancé pour bosser. Ce n’est pas le sujet ici, mais les uns ou les autres, n’hésitez pas à me relancer ici ou là sur le forum s’il y a des (nombreuses) choses que j’ai promises et pas faites.

Je vois tout.
Allez courage, tu vas y arriver. On a tous confiance en toi. Et tu vas nous faire un boulot formidable comme d’habitude.
Ça ira comme encouragements ? Je peux en remettre une couche si tu veux.
Des encouragements enthousiastes parce qu’où on irait nous sans Thorgal-bd.

J’ai aussi voulu aller voter et commenter ces albums dans l’Althing, mais j’ai pensé qu’il y avait certainement plus urgent pour toi que de mettre ces fiches-là en place ici. Puis j’avais compris que l’Althing n’allait pas déménager de l’autre côté, alors à quoi bon me suis-je dit…

Mais en attendant, l’autre côté n’est toujours pas chez moi, simplement parce qu’il n’y a pas le forum pour s’y exprimer. J’espère que le quelqu’un d’autre que toi y travaille d’arrache-pied, parce que toi Steph, tu y fais un boulot incroyable, même s’il en reste tout autant à faire pour l’avenir !

J’aime bien ta théorie, Cat, mais mon soucis principal, c’est que je ne trouve pas que la mère de Skald ressemble du tout à Slive. Faudrait un minimum de ressemblance, sinon c’est trop facile pour l’auteur de nous induire en erreur. Par contre, elle pourrait être quelqu’un d’autre qui ne soit ni Slive ni Anina… On en est plus a un retournement de situation près.

Après, pour ce qui est de ses trais de vieille femme, ils peuvent simplement être dus à une vie très dure. Elle et son fils vivent apparemment séparés de la civilisation, il doit y avoir une raison à cela et une vie de souffrances peut être une explication.

Une explication qui complète l’antérieure: elle est rousse, et a donc une peau plus fragile. Si elle ne s’est pas protégée efficacement du soleil, elle peut paraître plus vieille de ce qu’elle n’est réellement.

Si elle n’avait pas sauté sur Thorgal et oublié par la même occasion sa corne d’onguent, elle aurait conservé la crème de protection idéale : graisse de belette et glandes de putois

Oh mais t’arrêêêêête !!!! J’aime bien mes extrapolations moi. Alors pour défendre mes élucubrations, je dirais qu’elle est rousse, c’est suffisant. Hihihihihi ! Bon, d’accord c’est pas suffisant. Alors, on va dire que le trait de Rosinski a évolué depuis les deux premiers tomes et lui-même n’aurait pas dessiné Slive pareillement (même avant la couleur directe je veux dire). Surzenkho ayant pris modèle sur son trait juste avant la couleur directe, ça peut expliquer. Et avec les années et les rides, elle a changé notre bonne vieille Slive.
Autrement, Skald doit être (enfin « doit » est relatif, vu les pistes explorées depuis la création des mondes) fils d’un natif des étoiles. Hors qui avons-nous pour ce faire ?
Thorgal : oui, bon d’accord, mais je veux pas et pi c’est tout.
Slive : rien ne nous dit qu’elle est morte et elle est rousse, ça pourrait coller
La fille de Slive : mais elle, elle est morte, donc elle aurait fauté avant sa mort et rebelotte la femme dans le cinquième tome pourrait toujours être Slive, mais dans le rôle de grand-mère. Et si Slive = Anina (à cause de la corne), ça nous remet un peu trop Thorgal en selle et je veux pas et pi c’est tout
Xargos : pourquoi pas, mais bizarre.
Varth : pourquoi pas, un poil plus probable que le précédent, mais alors qui serait la femme rousse.
Sargon ou son copain-dont-je-ne-me-rappelle-plus-le-nom : mais là ça paraît encore plus tiré par les cheveux et même impossible puisque ils n’étaient là que depuis un an quand Thorgal les a rencontré.
Et puis, il y a la corne d’Anina qui pour moi élimine Xargos et Varth (ne parlons pas de ceux du désert).

Oui, oui, je suis la pro des hypothèses hypothétiques.

J’ai ENFIN eu l’occasion de feuilleter ce tome.

J’avoue que je suis mitigée. Globalement, j’accroche toujours pas. Je continue à penser que c’est trop « gros », « artificiel », « pas naturel », mais je dirais que ça se bonifie.

L’histoire a au moins le mérite de fermer un arc narratif, ça manquait des vrais « fins ». On ouvre de nouvelles pistes scénaristiques, mais on en ferme d’autres .

Ce qui me semble comique dans cet album, c’est qu’il m’a enfin fait comprendre que la série est pleine de bonnes idées malheureusement très mal exécutées. L’exemple parfait est le cas de Vigrid. Je rejoins totalement l’avis de Steph a ce sujet: le personnage gagne en relief, et ce volte-face me paraît une idée excellente, d’autant qu’elle est relativement logique: on savait tous que Vigrid en pinçait pour Aaricia.
Néanmoins, je suis également d’accord avec pennybridge. Et comme le dit si bien Cat « le raccord avec les événements de l’album « Le Sacrifice » sont un peu trop visibles et pas des plus affinés. « . Ça ne va pas, ce n’est pas logique. De plus, c’est même relativement inutile: nul besoin était de faire que Vigrid joue double-jeu depuis le début, il aurait parfaitement pu péter un câble plus tard. Cela en aurait fait d’ailleurs un personnage bien plus intéressant et complexe.

J’ai aussi la même sensation avec la « lycanthropie » de Louve. Cette dualité entre part sauvage et humaine est intéressante, mais je trouve son exécution assez peu subtile. Louve se parle à soi-même comme une véritable schizophrène mais en fin de compte c’est de la magie et elle est parfaitement saine. Je ne sais pas, ça ne me plaît pas. C’est comme les conversations avec les animaux: elles sont trop normales. Les dialogues intérieurs de Louve devraient être différents d’une simple conversation. Je suis pas non plus très fan de l’apparition des crocs et des griffes, encore que bon, c’est de la magie donc ça va, ça passe.

Le volte-face de Aaricia aussi… elle passe albums à pleurnicher dans son coin, totalement perdue… et la voilà qui se reprend d’un coup et qui poignarde Ludgen. D’un coup comme ça, froidement. Mais l’a-t-elle seulement aimé un chouïa à un moment donné ? Non mais c’est limite psychopathe. Ok, elle est furieuse contre lui mais quand même, un peu plus de subtilité dans ce revirement aurait été bienvenue.

En définitive, je constate que les évolutions des personnages sont soit absentes (Vigrid aurait simplement été un sale type depuis toujours), soit se font brusquement, sans crier gare. Les idées sont bonnes, mais il y a encore de la maladresse.

Je continue avec mes reviews des derniers albums des Mondes de Thorgal. ^^

J’ai plutôt bien apprécié cet album également. Il ferme joliment la porte de l’intrigue Raïssa / Azzaleptön et en profite pour en lancer une (ou deux ?) nouvelle(s) autour de Vigrid et de l’exploration d’un nouveau monde de l’Yggdrasil ! J’adhère complètement.

Un mot tout de même sur Skald, dont la filiation est dévoilée ! C’est comme on s’en doutait un descendant des Atlantes mais via Thorgal et non ceux des îles des mers gelées. Il a été d’ailleurs été conçu « devant nous » au cours du premier album de la jeunesse Les trois soeurs Minkelsönn, ce qui explique pourquoi il est déjà adulte.
C’est d’ailleurs assez surprenant rétrospectivement que personne ici n’ait songé à faire le lien entre cet évènement avec la jeune fille rousse et Skald, clairement roux. Sur ce coup-ci, Yann a été plutôt habile en faisant intervenir dans un décor nocturne dans Crow. ^^
Le personnage est plutôt bon : il a l’air d’avoir gardé de son père la force (il tue tout de même un ours d’un coup de hache bien placé) et la capacité à attirer les créatures surnaturelles. ^^
Nous refaire le coup du fils de Thorgal muet est un peu dommage mais pourquoi pas. Ces nouveaux personnages de Skald et sa mère Anina ont l’air prometteurs à condition que Yann ne nous refasse pas le coup du Dallas des fjords. Je suis cependant plutôt confiant !

J’ai plutôt aimé le personnage de Louve et les mésaventures de sa course-poursuite contre Raïssa, assez rythmée et efficace. Je trouvais ça spécial à la lecture de l’album mais maintenant que Cat a relevé le parallèle entre ses deux parts et le thème de la lycanthropie, c’est finalement assez bien trouvé.

Je ne pense pas grand chose du « revirement » de Vigrid. Pourquoi pas après tout s’il permet d’impulser une nouvelle direction au récit. Et le Swartalfen me semble ici être un royaume tout à fait intéressant à visiter pour Louve !

Une seconde fois, je suis emballé par cette série et j’attends la suite avec impatience !

Cat a écrit
Ça y est, j’ai enfin lu Skald.

[…]Tout le monde a l’air parti vers Skald, fils d’Anina et de Thorgal. Moi, j’ai toujours une autre piste. Skald est le fils de Slive et Gandalf.
La première raison, c’est que je n’aime pas l’idée d’un nouveau fils illégitime pour Thorgal. Ça a été fait, faut pas utiliser à nouveau la même idée.
Ensuite, c’est à cause de l’apparence physique de la mère de Skald (mais est-ce vraiment sa mère ? Là non plus, nous n’avons pas de preuves, mais je prends l’option). Comme dit par quelqu’un plus haut, elle paraît bien âgée alors qu’Anina était plus ou moins du même âge que Thorgal. Skald lui-même me paraît plutôt âgé. Bon c’est un adulte, même s’il était le fils de Thorgal, ça n’est pas suffisamment probant. En tout cas, l’apparence de la mère peut correspondre à Slive.
On pourrait me rétorquer que si c’est Slive, pourquoi cette réaction à la vue de la corne de baume d’Anina ? Parce que je fais du coup d’Anina, la fille de Slive. Elle reconnaît donc l’objet ayant appartenu à sa fille. Et Anina peut très bien être la fille de Slive ayant rencontré Thorgal dans sa jeunesse pendant que Slive elle-même était prisonnière de Gandalf.
Maintenant, Skald peut très bien être le fils de Thorgal, ça colle aussi. Tout comme, il peut être le fils de Thorgal, Anina la fille de Slive et le personnage roux apparu dans ce cinquième tome pourrait être Slive qui élève son petit-fils.
Mais moi j’aime mieux ma version. Pi c’est tout.
Reste à savoir qui a rendu Skald muet. Certains pensent à Kriss. L’idée ne me plait pas. Bon, elle est cruelle, d’accord, mais pourquoi obligatoirement elle. Je penche pour une femme dont on n’a pas encore connaissance ou à laquelle on ne pense pas du tout. Qui ? Bah, je sais pas. Mais je préfère.

Tu n’étais pas loin Cat, finalement!

Kriss n’avait effectivement rien à voir avec Skald.

Par contre, Slive n’était pas la mère de Skald, mais celle qui l’a mutilé et rendu muet. (Gloups)

Tu avais le tiercé mais pas dans le bon ordre.

Du coup, Skald et Thorgal se sont bien déjà rencontrés, non ? Quand Skald était très jeune et que Slive venait de lui couper la langue

Par contre Anina en fille de Slive, je ne vois pas trop comment

Quoi qu’il en soit, à la fin de l’album, on a qd même de grandes chances que Thorgal soit grand père 

Je comprends qu’on puisse trouver amusantes ces filiations, enfants cachés, personnages qui se sont croisés au fil de leur vie sans savoir qu’un jour ils se rencontreraient à nouveau etc.

Mais de mon côté, comment dire…

En fait dans un Thorgal je veux voir de l’aventure, des espaces, des combats physiques et moraux, des grands défis, des petites et grandes victoires. Des destins brisés. Des personnages forts mais faibles, faibles mais forts. Des nouveautés à chaque album. Un héros magnifique. Des choses belles, des choses poignantes, des choses cruelles mais honnêtes, acceptables. Des histoires fortes et dures mais éclairées par des personnages qui méritent qu’on s’intéresse à eux, qui nous entraînent dans leur sillage et nous donnent envie de revenir les voir.

Des histoires qu’on lit adulte avec une âme d’enfant.

Alors j’avoue, les gamins, les cousins, les fils cachés et les intrigues de palais ne m’intéressent pas du tout et je n’ai pas envie de savoir si Thorgal est grand-père ou si Aaricia va continuer à adopter tous les gosses de la région.
D’où ma question : si, comme Totom semble l’être, vous êtes conquis par ces aspects-là, avec ces familles recomposées et ces personnages qui gravitent tous les uns autour des autres, je veux bien lire vos arguments, vos explications. J’aimerais savoir ce qui vous anime et vous plaît. J’ai une vraie curiosité intellectuelle autour de ça !

Ce qui m’intrigue ce sont les pouvoirs potentiels de ces descendants 

Par exemple l’enfant probable entre Skald et Raissa se retrouve avec les pouvoirs potentiels de Thorgal mais également de Raissa et d’Anina. Ça fait trois branches dont celle d’Anina pour laquelle on ne connait pas grand chose

Ah OK tu aimes l’idée que les descendants du peuple des étoiles puissent avoir des pouvoirs psys un peu variés. Ça ramène un peu aux camarades de Jolan que Manthor avaient réunis.
J’avoue que ces aspects-là me passent un peu à côté…

Perso, j’ai pas apprécié l’arrivée de Skald. L’apparition d’un fils caché, c’était du déjà-vu et du déjà-vu en moins bien. Donc, pour moi, c’était une mauvaise idée avec un goût de soap malvenu. Surtout que ça s’ajoutait à des tas d’autres « idées » au relent de soap.

Ceci-dit, il a été introduit dans l’histoire. Puis, il a été oublié. S’il a eu un rôle dans La jeunesse, ce n’est pas vraiment le cas dans Louve (série où il est apparu pour la première fois). Soigner un bobo à la gamine et se taper la louve humaine, ouais bof, on repassera pour l’intérêt dans le récit. Et puis bye-bye le perso.

En clair, c’était inventer un fils à Thorgal juste pour le plaisir de l’inventer. Aucun intérêt. Et j’avoue que c’est un défaut de Yann qui m’insupporte au plus haut point. À quoi sert de faire entrer un tel perso dans la (les) séries pour ne rien en faire. Yann l’a fait aussi avec d’autres, mais aucun n’a cette particularité aussi importante. 

Bref, ce n’est donc pas tant que j’aie envie de le revoir, mais plutôt que j’ai besoin que son histoire soit achevée. Là, c’est un peu comme si le gars était immobilisé dans une attente d’une durée indéterminée (mais longue) et que pourtant, il est là tout près, tout autant qu’il reste dans un coin de mon esprit.

Je ne sais pas si je suis très claire, mais voilà, moi, je veux juste le revoir pour qu’on l’achève.

J’ai trouvé sans intérêt les pouvoirs des camarades de Jolan. Par contre Skald est intéressant du fait qu’il copule avec Raissa et que ça a très probablement engendré le premier petit-fils de Thorgal, ce n’ est pas rien. D’autant plus que Raissa n’est pas n’importe qui , c’est une Alfe noire ou qq chose du genre et en plus une ennemie de Louve. Donc on est loin de l’anecdote, c’est peut être encore un truc loufoque de Yann mais c’est majeur pour la série

Et accessoirement, la lignée de l’arbre généalogique du site est incomplète.

Totom a écrit
Et accessoirement, la lignée de l’arbre généalogique du site est incomplète.

Oui, je m’en suis expliqué dans un autre sujet mais je ne sais plus où…

Je l’ai complété avec l’arbre des Valnor quand ont eu lieu tous les développements autour de Manthor mais déjà à l’époque je commençais à tiquer, m’interroger, je ne voyais pas bien où on allait avec ces familles extraordinaires. Pour moi, Thorgal est extraordinaire parce qu’il est rare, unique, notamment parce qu’il y a une filiation fabuleuse et intrigante dans son parcours.
Mais si chaque personnage commence à se trouver des origines fabuleuses et intrigantes, alors plus aucun n’est fabuleux et intrigant. Thorgal devient « normal » au milieu d’une bande de super-héros normaux (voire, pire, supérieurs à lui).
C’est pour cela, notamment, que je trouve que Jolan ne fonctionne pas et qu’il vivote, d’un scénariste à l’autre.
J’ai donc sciemment, délibérément et définitivement choisi de ne plus développer l’arbre généalogique.

Thorgal aurait pu s’arrêter a l’album Kriss de Valnor ou peut être même avant, la série dans toute son essence. Je regrette un peu de ne pas avoir arrêté là mais Thorgal reste ma série phare avec Blueberry et XIII 

A partir du moment où Yann a repris la série mère tout est en roue libre pour moi et rien n’est indépendant des séries parallèles des Mondes. Le petit-fils de Thorgal aura forcément un rôle, impossible de ne lire que la série mère sans prendre en compte les liens avec les Mondes.

Après pleins de trucs sont du n’importe quoi mais pour moi les pires ce sont le « mariage » entre Jolan et Kriss et la tromperie ridicule d’Aaricia avec ce Viking de seconde zone 

Si je ne me trompe pas, Raïssa est morte très peu de temps après s’être « amusée » avec Skald, tuée par la mère dudit Skald. Donc, l’arrivée d’un petit-fils né de cette union est hautement improbable. J’ai dit « improbable », mais je pense « impossible », sauf qu’avec Yann, on ne sait jamais, il est tout à fait capable d’inventer une raison bateau pour introduire un truc qui a rien à foutre là dans la série. 

Je suis d’accord avec Steph, Thorgal était unique tout comme ses enfants. À vouloir introduire trop de personnages avec des pouvoirs, ça le rend lambda et c’est bien dommage. Depuis la reprise, ça n’arrête pas : la bande à Jolan, la sorcière près du village, les mages rouges, le sorcier Slug, la vieille folle dans Özurr et y en a d’autres, mais j’ai la flemme d’en faire un décompte exhaustif. Van Hamme aussi a utilisé des personnages extraordinaires, mais ils avaient justement cette particularité d’être extraordinaire. Pas dans le cours normal de Midgard autrement dit. À l’une ou l’autre exception bien sûr (comme les deux « sorciers » du cycle de Brek Zarith ou le mage Armenos par exemple). C’est un peu difficile à expliquer clairement (et je suis fatiguée), mais malgré le nombre de ces personnages « extraordinaires », on gardait ce côté unique de Thorgal et ses enfants. Ce qu’on n’a plus.

On ne voit pas vraiment Raissa mourir, elle a juste un couteau sous la gorge.

Je suis plutôt d’accord avec l’éparpillement de pouvoirs qui fait trop, mais le personnages de Skald, sa mère et Raissa sont les plus intéressants de Skald côté maternel et sur l’évolution de son pouvoir en restant isolé des humains. D’ailleurs il utilise son pouvoir de guérison pour sauver l’oeil de Raissa qui n’est pas vraiment humaine. 

Totom a écrit
On ne voit pas vraiment Raissa mourir, elle a juste un couteau sous la gorge.

Elle va revenir avec Lundgen (qu’on n’a pas vu mourir non plus) pour former un couple-garou qui élèvera son enfant-garou.

Hé Hé !

Autant je trouve Yann insupportable sur les derniers albums de la série mère, autant je persiste à dire que cette potentielle descendance n’est pas si ridicule.

Surtout, je vois la série Louve comme une série Jeunesse dédiée aux lecteurs d’une petite douzaine d’années qui adorent, surtout les filles, belle stratégie du Lombard d’ailleurs à mon avis.  Pas pour des amateurs de la série mère. Mais cependant avec certains liens qui paraissent anodins mais auront une influence majeure sur la série mère. N’oublions pas que les Mondes de Thorgal ont été imaginés en partie par Sente et même s’il ne semble malheureusement plus dans le coup, son intelligence scénaristique globale laisse des traces.