La maladie est un danger encore plus inattendu pour les Aegirsson – et donc plus sournoi – qu’un méchant, car Thorgal est devenu fort prudent avec le temps (Aaricia le dit elle-même dans Le Mal bleu justement).
Et puis il y a quand même LE méchant dans le Mal bleu, il s’agit du prince Zarkaj. Il ne paraît pas si méchant à première vue, mais c’est lui qui est la cause des problèmes des Aegirsson, en faisant preuve d’une grande lâcheté. Il a en effet envoyé Thorgal, Aaricia, Jolan et Louve dans Le Labyrinthe, alors qu’il n’y avait que Jolan et sa mère qui étaient atteints. Il aurait pu, en voyant les taches d’Aaricia, appeler un médecin (comme Armenos par exemple). Aaricia et Jolan auraient pris leur Mal en patience , le temps qu’Armenos arrive, puis ce dernier aurait remis Jolan et Aaricia d’aplomb.

Pour finir, je ne trouve pas que le scénario soit moins accrocheur, bien au contraire, j’ai été captivé durant toute ma première lecture, plus qu’avec n’importe quel autre album. Mais bon, tout le monde ne réagit pas pareil en lisant un album de Thorgal, heureusement d’ailleurs sinon ce forum n’existerait pas .

Le mal bleu n’est pas un mauvais album, c’est sûr. C’est un album qui aurait pu être meilleur, tout simplement. Un peu comme le suivant d’ailleurs, Le royaume sous le sable.
Dans les deux cas, c’est la fin de l’album qui pose problème.
Tu le dis toi-même, Zarkaj est le méchant de l’histoire. Pas un monstre non plus, simplement un mauvais roi. Je trouve la fin très décalée par rapport à l’histoire et à ce personnage. Voilà un roi égoïste et borné qui accepte en deux pages de partager son pouvoir avec un frère inconnu, et qui invite les Myrms à une fiesta dans le palais royal.
C’est comme si Chirac invitait les SDF parisiens à sa table et jouait à la belote le dimanche avec Jospin.
Il y avait moyen de faire une happy end beaucoup plus réaliste.
Sinon, comme je l’ai dit dans la fiche de l’album, il y a plein de bonnes idées dans Le mal bleu.

suis désolé

mais « le mal bleu », c’est un album dont j’aurais pu me passer facilement.

« la cité du dieu perdu » est une partie d’un cycle où j’ai adoré la partie « faux-dieux »
j’ai adoré l’atmosphère de ces albums

et bon pour la fin, l’est pas si happy end, tout ne se règle pas comme ça…

Thorgal.BD a très bien expliqué d’ailleurs
tout le monde est guéri, tout le monde se réconcilie, …

La fin est en effet un peu exagérée, je l’avoue. Mais quand tout le reste est bien, qu’on a été captivé pendant 45 pages comme moi, ce n’est pas parce que la toute dernière page est un peu exagérée que l’estime qu’on a pour l’album va subitement baisser. Ce défaut n’est pas suffisant pour dire que l’album est décevant, et encore moins pour dire que la série s’essoufle.
Et puis, au sujet de cette fin, comme je l’ai déjà dit, elle n’est pas si incohérente que ça : Zarkaj s’aperçoit qu’il peut sauver des centaines de personnes avec un peu de bonne volonté, il découvre qu’il a un frère jumeau. Ca ne peut que changer son caractère…

la bonne volonté sa tombe pas du ciel… 😉

sinan, pour l’histoire, j’ais rien trouvé d’exeptionnel, pas de réels rebondissemments

moi me suis un peu endormis a vrai dire

(PS pour les génats, la fin n’est pas si happy end, il est de nouveau protégés des dieux et va donc de nouveau s’attiré des ennuis…)

Pour Zarkaj, la bonne volonté est réellement tombée du ciel : ce sont Thorgal et Zajkar qui ont forcé Zarkaj à guérir les gens atteints par le Mal bleu, et ils sont arrivés dans son palais en volant

ben oui, la est le probleme

Jérôme a écrit
Mais quand tout le reste est bien, qu’on a captivé pendant 45 pages comme moi, ce n’est pas parce que la toute dernière page est un peu exagérée que l’estime qu’on a pour l’album va subitement baisser.

Pas d’accord !
La fin, que ce soit pour une BD, un film, un livre… est primordiale. C’est le dénouement, la résolution de l’énigme, la découverte de la vérité, etc.
C’est le ptit goût qui reste après le repas.
Une fin réussie peut remonter une histoire, une fin ratée peut la pourrir.
D’où mon appréciation, pas mauvais, décevant.

Pour comparer, La galère noire, c’est de la bonne aventure, sympa à lire et bien tournée. Mais la fin… t’y penses encore la nuit après l’avoir lue, ça te retourne, et tu y retournes.
Pour Le mal bleu, j’ai dévoré comme d’hab mais à la fin je me suis dit : ils font quoi là, ils se fichent de moi ?

J’explique : j’ai dévoré tout l’album. C’était de très loin mon album préféré, pour son histoire palpitante et son suspens inégalé à mon goût. J’arrive à la page 48, et je lis : « Le prince Zarkaj s’était découvert un frère dont il ignorait l’existence. Ayant découvert en même temps sa dignité d’homme et de prince, il avait décidé que le royaume de Zahr était bien assez grand pour deux. Et les nains de la Forêt engloutie, sur son invitation, avaient joyeusement investi le palais sur le lac. »
Bon ! Qu’y a-t-il de si terrible dans cette phrase ? Rien. Même si elle est un peu exagérée, elle n’est pas si incohérente que ça (je l’ai déjà expliqué dans plusieurs messages). En tout cas, elle est loin d’être suffisante pour que je sois déçu par l’album.

à la fin je me suis dit : ils font quoi là, ils se fichent de moi ?

Je disait tout à l’heure que la phrase était un peu exagérée (la phrase, la phrase et seulement elle ; ce n’est pas la fin complète qui est exagérée, mais seulement cette phrase), mais l’est-elle plus que ce qu’à dit Thorgal.BD ?

Pour comparer, La galère noire, c’est de la bonne aventure, sympa à lire et bien tournée. Mais la fin… t’y penses encore la nuit après l’avoir lue, ça te retourne, et tu y retournes.

exactemment

c’est d’ailleurs la fin qui fait que c mon album préféré

C’est vrai que la fin de la Galère Noire est impressionnante…malgré l’invraisemblance qui a suscité beaucoup de discussions

La Galère noire est pour ma part tout au fond de mon classement. Je trouve que les dessins ne sont pas beaux comparés à ceux des albums suivants, et même à ceux des Trois Vieillards du Pays d’Aran. La couverture est une des moins belles et des moins originales de la série.
L’histoire :
Elle est très violente : Thorgal envoie Shaniah par terre, se bat contre les hommes d’Ewing, se fait assommer, combat la panthère de Véronar et la tue, puis je crois (je ne me souviens plus très bien) qu’il devient rameur (là encore, il se bat, et voie le vieil homme assis à côté de lui mourrir), puis Véronar essaye de le tuer avec son arc tout rose, puis les Vikings attaquent, tuent tout le monde, Jorund tue Véronar ; enfin Thorgal découvre le village brûlé (au moins quatre-vingt morts) et tue Ewing à l’issue d’un combat raconté sur 3 ou 4 pages extrêmement sombres. Il faudrait que je compte le nombre de morts.
De plus, c’est le seul album de la série avec les Archers où il n’y a absolument rien de magique. Ce n’est donc pas vraiment un Thorgal ! C’est une histoire classique. Bien sûr, la fin est très bien, mais ce n’est pas suffisant pour que la Galère noire compte parmi mes albums préférés.

Curieuse analyse…

Pour ce qui est des dessins, Rosinski n’est pas encore au top, qu’il atteindra quelques albums plus tard, mais son dessin est sur cet album d’une finesse et d’un réalisme impressionnants. Je te conseille de te procurer une version noir et blanc de « La galère noire », parce que la mise en couleurs n’est pas géniale. Rosinski abuse encore des couleurs primaires et le résultat n’est pas toujours terrible.

La magie est absente de nombreux albums de Thorgal, dont, par exemple, de ton album fétiche, « Le mal bleu » ! Et heureusement d’ailleurs ! S’il n’y avait que magie et science-fiction dans la série, ce serait quoi Thorgal ? Un viking venu des étoiles, passant d’une conversation avec les dieux à un voyage temporel ou interdimensionnel ? Dit comme ça, ça fait de Thorgal une série débile.

Tu t’attaque en fait à un des fondements de la série, à une des raisons majeures de son succès : sa cohérence. Thorgal navigue de la magie à la SF et a besoin d’épisodes plus terre à terre, plus historiques, plus proches de notre univers pour garder sa cohérence, son sens. Sans la galère noire, les archers ou le mal bleu, la série ne serait pas du tout crédible. Ce serait un fourre-tout incompréhensible.

Pour ce qui est de la violence, elle est présente dans tous les épisodes. Il y a des viols, des meurtres horribles, des sacrifices humains, des tortures, des mutilations…
La différence entre les albums vient plutôt de leur intensité dramatique, que des actes eux-mêmes.
La galère noire n’est pas forcément plus violent qu’un autre, il est simplement plus intense, plus fort, plus adulte.

Thorgal.BD a écrit
Pour ce qui est des dessins, Rosinski n’est pas encore au top, qu’il atteindra quelques albums plus tard, mais son dessin est sur cet album d’une finesse et d’un réalisme impressionnants.

Je ne trouve pas que le dessin de Rosinski soit particulièrement fin dans cet album, bien au contraire. Je n’ai pas l’album sous les yeux (j’ai que 5 Thorgal ; les autres, je les ai dans ma tête…) mais je crois me rappeler d’une image au début, où on voit le cheval que Thorgal vient de voler, de dos et de loin, se faire tuer. J’ai mis du temps à comprendre ce qu’elle représentait, au début je croyais que le cheval bondissait pour se cacher derrière une dune, comme le chameau d’Astérix dans L’Odyssée d’Astérix, p.37

Thorgal.BD a écrit
La magie est absente de nombreux albums de Thorgal, dont, par exemple, de ton album fétiche, « Le mal bleu » !

Même si c’est un peu tiré par les cheveux, je voulais dire que La Galère noire et Les Archers sont les deux seuls albums où la magie n’intervient pas. Dans le Mal bleu, tu oublies les dragons-pieuvres, le mage Armenos… et la maladie, qui est elle-même inventée… Bref, l’ambiance est quand même franchement « science-fiction »

Thorgal.BD a écrit
ton album fétiche, « Le mal bleu »

Au moins j’ai un album fétiche original : pas comme ceux qui préfèrent les Archers ou La Cité du dieu perdu . D’ailleurs, en regardant les divers sites de Thorgal, on s’aperçoit que le Mal bleu est presque toujours soit détesté soit adoré par les fans. Bref, il est soit premier de notre classement, soit dernier ! C’est un album qui ne laisse personne indifférent…

Thorgal.BD a écrit
S’il n’y avait que magie et science-fiction dans la série, ce serait quoi Thorgal ? Un viking venu des étoiles, passant d’une conversation avec les dieux à un voyage temporel ou interdimensionnel ? Dit comme ça, ça fait de Thorgal une série débile.

Tu t’attaque en fait à un des fondements de la série, à une des raisons majeures de son succès : sa cohérence. Thorgal navigue de la magie à la SF et a besoin d’épisodes plus terre à terre, plus historiques, plus proches de notre univers pour garder sa cohérence, son sens. Sans la galère noire, les archers ou le mal bleu, la série ne serait pas du tout crédible. Ce serait un fourre-tout incompréhensible.

C’est exactement ça, Thorgal. Et ce n’est pas pour autant une série débile :
– Il commence ses aventures en se promenant dans le deuxième monde avec un nain ;
– puis il découvre qu’il vient des étoiles ;
– il est sauvé par une magicienne qui lui demande de voler des anneaux magiques gardés par un nain et un géant ;
– il redécouvre qu’il vient des étoiles au cours d’une discussion avec Slive dans un vaisseau spatial ;
– sa femme est enlevée et, pour la rechercher, il va dans le deuxième monde et fait un voyage temporel ;
– La Galère noire : rien de magique ;
– Au-delà des Ombres : sans commentaires ;
– La chute de Brek Zarith : Helgith « voit » ce qui menace Brek Zarith grâce qu pouvoir de Jolan. Puis Thorgal poursuit Shardar dans sa forteresse, rencontrant un espèce de monstre du Loch Ness ;
– puis Jolan crée Alinoë, un cureux personnage aux cheveux pouvant se dupliquer ;
– Les Archers : rien de magique
– Le Cycle de Qâ : vaisseaux volants, faux dieux venant des étoiles, guérison de Thorgal à distance grâce au pouvoir de Jolan, labyrinthe magique d’Ogotaï, vieillissement de Kriss de Valnor puis rajeunissement grâce à Jolan… Bref, ce cycle est complètement imprégné de magie et il n’est pas pour autant « débile ».
-ect, ect…
On peut continuer jusqu’à Kriss de Valnor et on s’aperçoit que Thorgal passe bel et bien d’un voyage chez les dieux à un combat contre Nidhogg.
Pour ce qui est de la cohérence, je ne pense pas qu’il y ait besoin d’albums plus réels pour que la série soit crédible, au contraire. Quand on lit l’Enfant des Eoiles et juste après La Marque des bannis, on en vient à se demander ce que c’était que « la forêt brûlée ». Les lieux réels et irréels se mêlent, ce qui n’est pas du tout crédible. Mais c’est ces incohérences qui rendent « Thorgal » célèbre, justement.

Thorgal.BD a écrit
Pour ce qui est de la violence, elle est présente dans tous les épisodes. Il y a des viols, des meurtres horribles, des sacrifices humains, des tortures, des mutilations…
La différence entre les albums vient plutôt de leur intensité dramatique, que des actes eux-mêmes.
La galère noire n’est pas forcément plus violent qu’un autre, il est simplement plus intense, plus fort, plus adulte.

La Galère noire tend quand même très fort sur la violence : les meutres s’enchaînent comme dans aucun autre album, sauf peut-être la Cité du dieu perdu. Et ce n’est pas pour cela que la Galère noire est plus « adulte » : les violences que l’on trouve sont des meurtres « simples », qui pour certains n’apportent rien à l’album, l’histoire est facile à suivre… Rien à voir avec la Gardienne des Clés, qui comprend des meurtres, mais aussi un viol qui est quand même raconté et dessiné assez directement… Un album comme celui-là, je suis d’accord pour dire qu’il fait plus « adulte ».

bah je pense que Thorgal.BD s’est très bien exprimé

j’appuies chacuns de ses dire

sinan, les dessins peut etre pas au top, la couverture est pas la plus belle (mais elle est bien quand même)

l’histoire pendant tout un temps est juste facile a suivre et pas très original

mais la fin, et le role de la fille, avec toute la partie psychologiques sont hyper bien fait

et pour la violence, a part le combat naval, les combats ne sont pas violents

le village brulé a la fin, n’a rien de violent (on voit quelques cadavres, sans +), mais il apporte une ambiance ironique (c’est ce qui me plait bcp d’ailleurs)

Oui…
Encore une fois, c’est son intensité dramatique qui rend cet album plus adulte, pas les faits en eux-mêmes. Et cette intensité dramatique est bien plus forte que dans la gardienne des clés, par exemple, parce qu’elle est ancrée dans une histoire très réaliste.

C’est une force de Van Hamme, rendre crédible l’invraisemblable. Il fait beaucoup d’efforts pour cela : Thorgal tue des monstres, et Thorgal se rase. Thorgal rencontre les dieux, mais chasse aussi le lapin. Thorgal voyage dans le temps, mais n’oublie pas d’embrasser son fils avant le dodo.

Ancré dans la réalité, il nous fait accepter sans souci d’invraisemblables situations. C’est beau, c’est fort, c’est des millions d’albums vendus.

Booguis a écrit
et pour la violence, a part le combat naval, les combats ne sont pas violents

le village brulé a la fin, n’a rien de violent (on voit quelques cadavres, sans +)

Je n’ai pas dit qu’il y avait des meurtres tout au long de l’album, mais qu’il y avait de la violence, des scènes de combat quoi.
Et de ce fait, il y a la bataille navale, le combat entre Thorgal et le garde-chiourme, la capture de Thorgal, le combat contre la panthère et la fin qui sont violents. Bref, l’album passe d’un combat à un autre, et on ne trouve ça dans aucun autre album.

Booguis a écrit
la couverture est pas la plus belle (mais elle est bien quand même)

Bien sûr qu’elle est belle quand même. Je n’ai pas dit qu’elle était moche, mais qu’elle était une des moins belles. Mais la qualité des couvertures étant tellement bonne, même la moins belle est belle.

Thorgal.BD a écrit
C’est une force de Van Hamme, rendre crédible l’invraisemblable. Il fait beaucoup d’efforts pour cela : Thorgal tue des monstres, et Thorgal se rase. Thorgal rencontre les dieux, mais chasse aussi le lapin. Thorgal voyage dans le temps, mais n’oublie pas d’embrasser son fils avant le dodo.

Ancré dans la réalité, il nous fait accepter sans souci d’invraisemblables situations. C’est beau, c’est fort, c’est des millions d’albums vendus.

Tout à fait ! Les personnages accomplissent des choses irréalisables et évoluent dans un monde souvent imaginaire, mais ils restent « normaux » grâce aux nombreuses scènes quotidiennes. Un autre exemple : dans la Marque des bannis, Jolan libère Lehla grâce à ses pouvoirs, puis tombe amoureux d’elle. C’est un héros peut-être, mais un héros aussi tout simplement humain. C’est en mêlant ces scènes propres aux humains et des scènes incroyables que ces dernières deviennent crédibles. J’en suis même venu à essayer de faire disparaître un objet !!

Ah là là… Impossible de choisir, pour moi ils sont tous bien !

Bon, s’il fallait vraiment faire une distinction, je parlerai du Maître des Montagnes et de La Couronne d’Ogotaï, car ce sont 2 albums très compliqués, avec tous ces voyages dans (ou plutôt ces passages à travers) le temps ! Je me rappelle à la fin de la 1ère lecture, je n’avais STRICTEMENT rien compris ! Ca a donc été palpitant de s’arracher les cheveux dans une 2ème lecture, de décortiquer tout l’album mot par mot, jusqu’à tout comprendre ! Même si j’ai toujours eu quelques zones d’ombre…

Salut KartSeven !
Pour le Maître des montagnes, c’est exactement comme moi, je n’ai presque rien compris. A force de le lire, j’ai pu tracer le « trajet » des personnages, mais comme à toi il me reste des zones d’ombre. Je suis persuadé qu’il y a une erreur quelque part !
Ma plus grande question est de savoir si le Thorgal de la dernière page a connaissance de tout ce qui s’est passé ou non. Ca peut paraître stupide, mais je n’ai pas l’album sous les yeux pour m’y replonger.

Cette fin est assez bizarre. En fait, il y a 2 Thorgal dans le même espace temps sur la fin normalement : celui que Torric veut tuer (en bas de la page 43), et le vrai, l’original, celui qui a tout vécu depuis le début de l’album (celui qui défait ses liens page 45) ! J’ai longtemps pensé que Torric et Thorgal étaient alors dans 2 « temps » différents, mais au final je ne crois pas, surtout que le Saxegaard est le même (Vlana en l’occurrence). Ce qui accentue mon hypothèse de croire qu’il y a 2 Thorgal dans le même espace temps à partir de la page 42. Ce qui n’est pas impossible puisque l’on voit plusieurs fois 2 Jolan dans La Couronne d’Ogotaï… Mais dans ce cas, qu’advient-il du 2ème Thorgal (celui de la page 43) ?

A moins que Torric et Thorgal ne fussent réellement dans 2 espaces temps différents, mais avec certaines similitudes… Ou alors y a un bug dans le scénario. ^^

Sur le site de Fitir jpxsat avait posé cette épineuse question:

A LA FIN du livre « le maitre des montagnes », Torric revient dans le temp pour tuer Thorgal , n`est-ce pas?… a ce moment la, Thorgal et Torric ne c`etait pas encore connue, ni encore moin Vlana… mais il demande a Geirroed (le premier lieutenant de Saxegaard/Vlana) ou est Vlana, et il pense a Torric..Comment cela a t`il pu se passer?

Après, notre chère Celilly avait trouvé une réponse:

e vais retracer l’histoire en prenant thorgal comme « base », je crois que ce sera plus compréhensible (puisque c’est chronologique ca ne suit pas l’ordre du livre évidemment)

– Pendant que thorgal marche avec son cheval, Saxegaard (Vlana) déclenche une avalanche au cours de laquelle Torric (qui a deja rencontré thorgal a se moment là) se fait tuer.
– Thorgal rencontre Torric et ils arrivent à l’époque de Vlana
– Il y a toute une série de problemes et finalement thorgal revient à son époque, où il rencontre torric (vieux) qui est devenu saxegaard. Il lui explique que vlana s’est fait tuée et lui demande d’aller la chercher avant sa mort.
– Il va la chercher, explique à elle et a torric (jeune) ce qui s’est passé. Le jeune torric les envoie à l’epoque de Thorgal et devient saxegaard.
– A son epoque, thorgal et vlana sont attendus par le vieux torric. Vlana tend un piege à torric et ils retournent tous les deux a l’epoque de vlana.
– la ils rencontrent le jeune torric, qui ne reconnait pas le vieux et le tue
– Thorgal, resté dans son époque, s’enfuit et envoie les gardes dans le fossé.
– Torric comprend son erreur et décide d’aller au moment ou thorgal passe avec son traineau pour le tuer.
Il retourne donc a ce moment là:
Citation:
Pendant que thorgal marche avec son cheval, Saxegaard (Vlana) déclenche une avalanche au cours de laquelle Torric (qui a deja rencontré thorgal a se moment là) se fait tuer.

Vlana reste a son epoque et décide de devenir saxegaard.
– Thorgal, qui vient de s’enfuir, est appelé par geirroed. Il vient juste de voir partir vlana et le vieux torric, donc il se souvient d’elle!

Et après cette merveilleuse excplication, on a encore trouvé une anicroche: apparemment il y aurais eu 2 Saxegaard dans le meme espace-temps:

Quand Thorgal revient a la maison, il rencontre les hommes de Saxegaard/Vlana… comment peut-il se faire que dans la même ligne de temps il y est pu avoir 2 saxegaards tout a fait oposé?…

temp 1: Thorgal avec les hommes de Saxegaard/Torric
temp 2: Thorgal avec les hommes de Saxegaard/Vlana sans même pas avoir fait des sauts dans le temps!!!
je suis perdu!

Comme tu vois KartSeven, l’histoire n’est pas prète d’ètre désembrouillé…

Ah ah j’avais tout compris, mais en lisant toutes ces explications, ça y est je ne comprends plus rien.
Ah merci beaucoup !

En fait, on comprend tout quand on lit l’album en l’acceptant, en essayant juste de suivre le déroulement de l’histoire. Mais dès qu’on cherche à comprendre le vécu de chaque personnage, on commence à s’arracher les cheveux !

Et moi, comme je suis un lecteur plutôt critique, cet album m’a toujours énervé.

N’est-ce pas ? Mais bon, en bidouillant un peu j’arrive à ne plus avoir de zones d’ombre. C’est au final le coup des 37 années qui me chiffonne, car à chaque déplacement dans le temps, ça évolue toujours un peu. Fin de la page 12, Torric et Thorgal sont « projetés » exactement 37 ans en arrière, OK. Fin de la page 17, Thorgal est « reprojeté » exactement 37 ans en avant, OK. Mais à la fin de la page 26, problème : Thorgal n’est en fait projeté que 36 ans et 6 mois en arrière ! Simplement parce que Saxegaard/Torric lui a demandé d’arriver juste avant le moment où Vlana se fait tuer, il arrive à ce bon moment. Et idem pour d’autres déplacements dans le temps d’après. Donc en gros, l’espace par défaut est de 37 ans, mais si on songe à un autre moment bien défini, on est obéi sans souci !

Sinon je ne suis pas d’accord avec Celilly rien que pour la toute 1ère citation : je ne vois pas comment cela pourrait être Vlana en tant que Saxegaard, et Torric qui se fait tuer dans l’avalanche, surtout que Thorgal rencontre Torric quelques pages plus loin, sans qu’il n’y ait encore eu le moindre déplacement dans le temps ! Sauf si on émet l’hypothèse qu’il peut y avoir 2 fois la même personne au même moment…

Vivement que j’aie la Couronne d’Ogotaï que je me fasse une idée sur ce sujet…

De toute façon, à vouloir faire un scénario trop compliqué, Van Hamme a immanquablement commis des erreurs.
Je ne sais pas si c’est clair dans sa tête, mais s’il pouvait débarquer sur le forum et donner quelques explications, ce ne serait pas dommage .

Ah ah, Van Hamme c’est peut-être moi…
Et je rigole bien depuis des années…

KartSeven a écrit
Sinon je ne suis pas d’accord avec Celilly rien que pour la toute 1ère citation : je ne vois pas comment cela pourrait être Vlana en tant que Saxegaard, et Torric qui se fait tuer dans l’avalanche, surtout que Thorgal rencontre Torric quelques pages plus loin, sans qu’il n’y ait encore eu le moindre déplacement dans le temps ! Sauf si on émet l’hypothèse qu’il peut y avoir 2 fois la même personne au même moment…

Je ne sais pas si tu as compris tout à fait l’explication. En fait, le début et la fin se rejoigne, comme le dit Vlana, la boucle est bouclée. C’est comme si il n’y avait jamais eu de changement. Le saxegaard du début, dont on ne voit que la corne, est Vlana, qui souffle dedans. Et alors, on voit une silouette sur des sky qui se fait enselvir. Qui-est-ce? Torric, MAIS le Torric DE LA FIN qui voulait tuer Thorgal. Sur ces entrefaites Thorgal arrive à la cabane et rencontre le Torric DU DÉBUT. Dans un meme moment se sont déroulés la fin et le début de l’histoire. Relit le résumé de Celilly, il est très clair et pour moi c’est une des meilleures explications.

Oh là là il va falloir d’urgence que je relise l’album parce que je n’y comprends plus rien !

C’est ainsi que je l’ai compris également, Isis!
Mais il ne faut pas leur en vouloir, car même Thorgal n’a rien compris à la fin!!! Il n’a pas semblé remarquer que le Torric qu’il avait sous les yeux était bien vêtu et avait une main aux doigts amputés…

Ce n’est pas du tout comme ça que j’avais compris l’histoire. ^^ Ma version était un peu plus simple, mais je veux bien croire qu’elle ne tienne pas debout, tout simplement à cause de la dernière phrase de Vlana/Saxegaard : « tu ignoreras toujours la voie que j’ai dû suivre pour te sauver » !

il doit obligatoiremment avoir plusieurs univers différent puisque

il y a celui ou la maison est brulé, et celui ou la maison n’est pas brulé

et en fait, c’est un cercle d’univers parallèle reliés entre eux… le premier et dernier univers se rejoignent

c’est un album assez compliqué (par contrel couronne d’ogotai est pas très compliqué )

Non c’ets vrai que la couronne est bien plus simple. En fait c’est tout simplement plus logique…et dés qu’ilo y a un risque qu’on ne comprenne pas quelque chose, les gardiens viennent tout expliquer…

Je ne suis pas convaincue que La couronne d’Ogotaï soit vraiment moins compliqué… Peut-être dans l’ensemble, mais il y a un truc qui m’a toujours paru improbable: c’est le Jolan adulte qui va vers le Jolan enfant pour que celui-ci retourne le voir dans le futur pour qu’il le convainque de sauver ses parents alors qu’il aura très bien pu se contenter de ce Jolan adulte-là…

Ah, mais je ne sais pas si tu as compris ce passage en fait c’est vrai que c’est tellement invraissemblable que c’est dur à avaler). je t’explique(avec des couleurs pour essayer d’ètre claire(1er temps: vert, couleur du présent, 2eme temps: marron: couleur de futur)) : 1er temps: Jolan adulte arrive et libère Jolan de sa mauvaise situation. ensuite Jolan adulte dit à Jolan enfant qu’il vient du futur, parce que Jolan enfant vient d’y arriver(dans le futur) pour le prévenir. Donc Jolan enfant après avoir été informé par Adulte [2eme temps] utilise le voyageur pour aller vers le futur et infomer Adulte qui prend le voyageur pour retourner vers le passé où il libère Jolan enfant(retour vers le premier temps, au début de l’explication–>la boucle de referme) Tu me suis? Non bien sur, mais n’hésite pas à demander ou tu t’es perdue

C’est peut-être mieux que ce soit le Jolan enfant qui prévienne le Jolan adulte, plutôt que le Jolan adulte-et-plus-vieux-encore qui prévienne le Jolan adulte ! Peut-être que le Jolan adulte n’aurait pas pu avoir affaire à toutes les explications grâce à la Couronne d’Ogotaï, si à la place du Jolan enfant, c’eut été le Jolan adulte-et-plus-vieux-encore qui la lui avait donnée…

*a l’impression de ne pas arranger les migraines des autres après le post d’Isis ^^

O.k. Isis, je comprends le principe de la boucle qui se ferme, mais, tout de même, le Jolan adulte s’est téléporté comment puisqu’il n’avait pas le transporteur dans les mains???
Cependant, KartSeven, je ne voulais pas mentionner que Jolan adulte (1) aille avertir Jolan adulte (2), mais que Jolan aurait pu se contenter de remettre directement le transporteur au Jolan adulte (1) et que c’est celui-ci qui serait aller sauver Thorgal et non Jolan adulte (2).

Je trouve quand même que le voyage dans le temps est vraiment bien traité dans ces albums.
Evidemment on pourra peut-être y trouver une ou deux invraisemblances, un point de détail qui passe moyen, mais sur la lecture des albums, dans l’ordre des pages, c’est fluide, et ça passe super bien.

Il faut aussi se dire que chaque voyage dans le temps, dans Thorgal, aboutit à une modification du futur, et que ces modifications accumulées dans les aller-retour passé/présent/futur suffisent à expliquer des changements curieux.

Je prends un exemple bien nul :
Je voyage dans le passé. Je ne fais rien, mais rien ! le gros faignant, mais en marchant je déplace une branchette dans un chemin, de quelques centimètres.
Un insecte passe par là et dévie sa course à cause de ma branche. Un oiseau voit l’insecte et plonge un mètre plus tôt que prévu. Un chasseur tire sur l’oiseau, ça frôle la tête d’un type qui ramassait des champignons et qui aurait été tué si l’oiseau n’avait pas plongé si tôt. Le type est l’arrière-grand-père de Jacques Chirac.

C’est donc grâce à ma minuscule branchette que Chirac est devenu président.

Remarquez, il ne m’a jamais remercié.

Oui, c’est vrai, j’ai déjà pensé à un exemple de ce type, mais en même temps, combien de chances y a-t-il pour que cette branchette change la destinée du monde ?
Peut-être que ça va changer quelques petites choses pour des insectes, mais il faudrait une suite d’événements bien précis, presque impossible à réaliser, pour que ça aboutisse à quelque chose !

Last-Sakura a écrit
Le Jolan adulte s’est téléporté comment puisqu’il n’avait pas le transporteur dans les mains???

Effectivment il y a un hic: il y a à un moment, ou 2 voyageurs à la meme époque(le présent) ou un seul voyageur…et alors, comment diable Joan-adulte a réussi tous ses petits voyages????

Mais révissont le principe: Jolan adulte arrive et dit à Jolan de partir le prévenir dans le futur. Ce dernier utilise le voyageur et se rend à l’époque adulte ou il prévient Adulte. Ce dernier prend le voyaguer à Enfant et revient avec au présent. A ce moment précis, il débarque au moment ou Enfant essaye d’échapper au Gardien (je sais plus son nom) avec le voyaguer dans les mains. Donc, il y a 2 voyageurs à ce moment, un chez Adulte et un chez Enfant. Evidemment si je me souviens bien, Adulte sauve Enfant et apparement Adulte n’a aucun voyageur visible à ce moment. Mais il est bien possible qu’il l’ai caché, pour ne pas dérouter Enfant encore plus.

Après cela, lorsque Enfant pars pour le prévenir dans le futur, Adulte reprend le voyageur caché et pars sauver ses parents. Pendant ce temps, Enfant est vraissemblablement rester coincé dans le futur, vu qu’il a donné son voyageur a Adulte(ce qui me fait remarquer qu’en définitive, la boucle se boucle encore: il y a, à nouveau un seul voyageur). Mais alors arrive le gardien suprème(je crois que c’était ça) et emmène Jolan.

KartSeven a écrit
C’est peut-être mieux que ce soit le Jolan enfant qui prévienne le Jolan adulte, plutôt que le Jolan adulte-et-plus-vieux-encore qui prévienne le Jolan adulte ! Mort de rire Peut-être que le Jolan adulte n’aurait pas pu avoir affaire à toutes les explications grâce à la Couronne d’Ogotaï, si à la place du Jolan enfant, c’eut été le Jolan adulte-et-plus-vieux-encore qui la lui avait donnée…

Je crois comprendre ta question, mais si tu as compris le principe, je ne pesne pas qu’un scénario tel que tu propose puisse « boucler la boucle ». Ce qui se créerais alors serait plutot ces fameux « paradoxes temporels » dont on parle tout le temps.

J’adore ton histoire, Stèf . Mais ça permet aussi de réfléchir…et si la machine à remonter le temps existe vraiemnt dans un futur lointain et que certain des événement passés que l’on connait ont été déjà modifié par des hommes du futur???? Et si notre vie était dirigée par ces hommes???? Lol. Tout ça me rappelle une autre histoire invraissemblable: une petite fille utilisait la machine à remonter le temps que son père veanait d’inventer et revenait à l’époque de son père qu’elle rencontrait. Ensuite, elle revenait à son époque mais en oubliant, tenez-vous bien, les plans de ladite machine. Son père enfant trouvait les plans et fabriquait la machine, grace aux plants. Donc la conclusion de tout ça, c’est que les plans surgissaient comme qui dirais du néan…ils passais d’une main à l’autre, sans avoir jamais été écris…le paradoxe le plus paradoxal qui soit!!!!

Ou encore, cette histoire de Gotlib(ça va plaire à KartSeven):
« X remonte le temps et rencontre sa propre mère, dont il tombe éperdument amoureux. il l’épouse et devient donc son propre père et son propre fils à la fois de cette union nait un fils, et si on réfléchit bien, étant son propre père, il est, du coup, le grand père de son fils. De plus, son fils étant le fils de sa mère, il est donc aussi son frère en mème temps. D’autre pars, sa belle-mère est en mème tempssa grand-mère et[…]Maintenant que vous avez en main toutes les données du problèmes, calculez l’age du capitaine et moi pendant ce temps, je vais voir si il n’y a pas un peu d’apsirine… »

Isis a écrit
Mais ça permet aussi de réfléchir…et si la machine à remonter le temps existe vraiemnt dans un futur lointain et que certain des événement passés que l’on connait ont été déjà modifié par des hommes du futur???? Et si notre vie était dirigée par ces hommes????

Ou encore pire : des hommes du futur (nos descendants quoi) parviennent à remonter le temps et se retrouvent en 1940. Ils tuent Hitler. Toute l’humanité serait changée, et ce qu’on est en train de vivre là n’existera plus… (comme Tlalac qui devient grand prêtre dans la Couronne d’Ogotaï)

Isis a écrit
« X remonte le temps et rencontre sa propre mère, dont il tombe éperdument amoureux. il l’épouse et devient donc son propre père et son propre fils à la fois de cette union nait un fils, et si on réfléchit bien, étant son propre père, il est, du coup, le grand père de son fils. De plus, son fils étant le fils de sa mère, il est donc aussi son frère en mème temps. D’autre pars, sa belle-mère est en mème tempssa grand-mère et[…]Maintenant que vous avez en main toutes les données du problèmes, calculez l’age du capitaine et moi pendant ce temps, je vais voir si il n’y a pas un peu d’apsirine… »

Je connaissais !

Mais sinon, le souci c’est que je repère beaucoup trop d’invraisemblances dans Le maître des montagnes pour bien piger l’histoire… Peut-être parce que je n’y comprends rien ! ^^ Alors j’interprète l’aventure à ma manière, même si je zappe certains passages clé !

Isis a écrit
« X remonte le temps et rencontre sa propre mère, dont il tombe éperdument amoureux. il l’épouse et devient donc son propre père et son propre fils à la fois de cette union nait un fils, et si on réfléchit bien, étant son propre père, il est, du coup, le grand père de son fils. De plus, son fils étant le fils de sa mère, il est donc aussi son frère en mème temps. D’autre pars, sa belle-mère est en mème tempssa grand-mère et[…]Maintenant que vous avez en main toutes les données du problèmes, calculez l’age du capitaine et moi pendant ce temps, je vais voir si il n’y a pas un peu d’apsirine… »

Je connaissais !

Mais sinon, le souci c’est que je repère beaucoup trop d’invraisemblances dans Le maître des montagnes pour bien piger l’histoire… Peut-être parce que je n’y comprends rien ! ^^ Alors j’interprète l’aventure à ma manière, même si je zappe certains passages clé !

les 2 voyageurs, ne sont pas un problem, l’histoire reste logique la…

en fait c’est le même voyageur qui a fait plusieurs passage ds le temps et qui se retrouve au même en droit

y a un erreur pour moi

c’est quand le gardien supreme renvoit jolan la ou il était avant (dans l’eau)

le jolan d’avant, il est devnut koi? il s’est noyé? mais alors la premiere fois il aurait aussi du se noyé

sinan a part ca, ca reste logique

J’y avais pas penser C’étais peut-être du bol

Pour ma part j’ai bien aimée Celui de « L’enfan des étoiles » sa revéle d’ou vient Thorgal et ses origine. J’ai étais contente de cett albums car je comprnait pas ce que Thorgal avais de plus que les autres hommes.

Pour poursuivre dans les incompréhensions de Booguis, moi c’est un autre moment que je pige pas : le Jolan de 10 ans part dans le futur après avoir vu celui de 25 ans qui a assommé Jaax. Une fois dans le futur, il explique (par le biais de la Couronne d’Ogotaï) au Jolan de 25 ans toute l’histoire, et ce dernier retourne à l’époque du Jolan de 10 ans… Jaax y est toujours attaché, mais où est passé l’autre Jolan de 25 ans ??

Ce compliquer tout ça!!!! Mais le fait ce que c’est lui qui y ait. En fait il previent le petit Jolan, le petit Jolan previent le grand et après cé le tournuce du temps donc cé le même Jolan de 25 ans. Je crois que c’est ça

Sinon, ou classeriez-vous « Le Sacrifice » ? Personnellement, je le classe dans les meilleurs albums de la série car les dessins sont très réussis, la transition à la couleur directe s’est passée au mieux je trouve. De plus, je trouve que Van Hamme nous a donné un scénario original qui reprend très bien les meilleurs éléments de la série ( deuxième monde, gardienne des clés, mythologie). Ce que je trouve dommage parfois, c’est que trop de personnes (certainement pas ici où la mentalité est plutôt bonne) cherchent systématiquement à descendre les nouveaux albums à leur sortie alors qu’en regardant bien la série reste quand même de grande qualité pour la plupart des nouveaux albums.

Je pense exactement comme toi, Nelson.
Le Sacrifice a été très soigné par les auteurs, et ça se voit. Un peu trop, peut-être… La volonté de Van Hamme de faire un bon album est un peu trop visible, mais bon.
En tout cas, le Sacrifice a tout pour plaire : avec de l’action, de l’émotion, et un scénario complexe, c’est l’un des albums les plus complets de la série.

Je ne peux pas dire si je le préfère au Mal bleu, parce qu’on ne peut pas les comparer, mais globalement, le Sacrifice est de meilleure qualité, le Mal bleu plus original.

scénarios complexes?

émotion moauis bof

action, tjrs un peu dur quand elle est figée

salut a tous!

je voulais poser une drôle de question: est-ce que je suis l`unique qui trouve que l`action dans les derniers thorgal (notablement dans « le mal bleu », le royaume sous le sable » et « le sacrifice ») l`action se deroule normalment puis tout a coup et tres repidement tout ce met en place pour finir? je me trompe peut-être, mais j`avais l`impression qu`avant les fins etaits plus durs et un peu plus longues…

a propos, pour kartsteven qui a dit

Une fois dans le futur, il explique (par le biais de la Couronne d’Ogotaï) au Jolan de 25 ans toute l’histoire, et ce dernier retourne à l’époque du Jolan de 10 ans… Jaax y est toujours attaché, mais où est passé l’autre Jolan de 25 ans ??

en faite je pense que ceu mourceau entre que Jolan adulte voyage et qui parle a Jaax, comme on l`a deja vu quelques pages avant ils allait tout de même pas le remontrer!

voila, ça fait plaisir de revenir…

Dans ce topic on a surtout parlé de notre album préféré… et de comment attraper la migraine ! Mais je voulais revenir à l’idée première du topic, qui consiste à dire quel est selon nous le plus abouti des albums ! Donc pas forcément notre préféré, mais celui qui tire le plus la quintessance de la série.

Déjà, moi je choisirais dans la série du Pays Qâ, véritablement la plus avancée dans les dessins, ou même dans le caractère assez fort que l’on peut ressentir sur la grande majorité des personnages. En plus clair, je veux dire que c’est ici que je trouve les personnages vraiment « vivants ». Même si je sais pas si je suis plus clair mais bon…

En décortiquant, je pencherais pour « Les yeux de Tanatloc » qui serait à mes yeux l’apogée du cycle Thorgal… « Le pays Qâ » aurait pu le devancer si l’intrigue ne mettait pas autant de temps à démarrer.

Enfin, dans l’ensemble c’est clair pour moi que cette saga est vraiment la plus poussée et la mieux réalisée… même si ce n’est qu’un avis technique ! Car dans la réalité, je me répète, je les aime tous !

KartSeven a écrit
Donc pas forcément notre préféré, mais celui qui tire le plus la quintessance de la série.

Ben là honnêtement je dirais les Yeux de Tanatloc, moi aussi. S’il faut en citer un deuxième, ce serait la Couronne d’Ogotaï. Et un troisième, Alinoë. Et un quatrième… [bip] Ouf !

Si je préfère le Mal bleu, c’est parce que c’est l’album qui m’a le plus plu quand je l’ai lu (sans blague !), mais j’avoue qu’en analysant le dessin, l’intrigue, on lui trouve des défauts que les Yeux de Tanatloc n’a pas.

Je trouve que c’est le point culminant du cycle de Qâ, le scénario et les dessins sont au top. La Cité du dieu perdu est plus orientée vers l’action et moins vers la révélation. Finalement, la Cité du dieu perdu peut se résumer en une phrase : Thorgal et sa bande tuent Ogotaï. Alors que les Yeux de Tanatloc voient plus loin .

Jérôme a écrit
Alors que les Yeux de Tanatloc voient plus loin .

Aaah… que c’est beau…

De toutes façons y a pas à tortiller, c’est la saga du pays Qâ qui a fait de la série ce qu’elle est aujourd’hui.
Rosinski était au sommet et Van Hamme a su faire un mélange de genres impeccable. Parce que quand même, des Mayas, dans des ballons volants, dirigés par un dieu extraterrestre, fallait oser.
Ceci dit, un viking de l’espace qui passe d’un monde à l’autre grâce à la clé tordue d’une gardienne à poil, c’est pas mal non plus.
Et les crabes géants dans le dernier album ? Le héros qui s’assome avec sa propre épée ?
Aaricia et Kriss dans la baignoire ?
Thorgal en deltaplane ? ( )
Un homme oiseau peint en bleu ?
Une magicienne borgne réduisant des Inuits en esclavage ?

Ah bon sang il nous a tout fait le Van Hamme, et pourtant c’était excellent à chaque fois.
J’espère que Sente va oser lui aussi.

Enfin bon, c’est l’histoire qui veut ça.
Heureusement que Thorgal, ce n’est pas « la vie quotidienne d’un paysan viking et de sa bobone en 29 volumes » !

C’est le genre de la BD (heroic fantasy) qui suppose des scénarios un peu abracadabrantesques.
Mais c’est vrai que Van Hamme a su donner une grande cohérence à ses histoires malgré toutes ces petites folies. Et effectivement, c’est peut-être dans le cycle de Qâ qu’il a le mieux gérer ça.

Mon album préféré est , de loin, « les archers », ou on découvre 3 personnages qui vont marquer la série!!!
J’aime beaucoup « Louve », ou Aaricia se montre digne d’être princesse!!!

Le héros qui s’assome avec sa propre épée… et bien, celle-là, je n’ai pas pu m’empêcher de bien la rire!

D’ailleurs, j’ai remarqué qu’il n’avait pas de boss après…
Bizarre…………………………………………………………………..
lOol!!

mes albums preferes sont de « louve » a « kriss de valnor » (surtout « la cage ») je trouve que se sont les mieux dessinés de plus, j’adore le cycle de « shaigan-sans-merci » ! ! !

sinon, je n’aime pas vraiment « les archers » , bien sur,il est important parce que thorgal rencontre kriss de valnor,mais bon, a part ça cet album n’a rien de particulier,les dessins sont autant bien fait que les autres !

sinon il y a encore les 3 premiers tomes de la série qui ne sont pas tres
bien dessinés ! ! ! (pour moi !)

Si Jérôme était là, il te dirait qu’il n’a pas aimé les dessins du 4ème tome non plus ! Mais moi je trouve en effet qu’il y a une réelle transition entre le 3ème et le 4ème album niveau dessins. Y a eu les 3 premiers, puis tous les autres jusqu’au « Sacrifice » où un nouveau changement s’est opéré…

Bonjour à tous! Tout d’abord, étant nouveau sur ce forum, une présentation succincte s’impose: je suis belge, 33 ans, et grand fan de Thorgal depuis les années 90. Quant à la question, difficile d’y répondre, tant cette série est, à mes yeux, remarquable! Enfin, puisqu’il faut bien se mouiller, allons-y! Je trouve les sagas du Pays Qâ et de Shaigan superbes. Concernant la deuxième, je n’ose imaginer quelle a dû être l’imptatience des fans entre les différents épisode. Encore maintenant, je ressens le grand frisson en relisant ces albums. Que d’émotion entre une Aaricia bannie des siens et défigurée, un Jolan livré à lui-même et un Thorgal sans mémoire, à l’image de XIII. Mes coups de coeur vont à la Marque des Bannis, la Couronne d’Ogotai et La Cage. Mention spéciale aussi au Mal Bleu, un album que j’ai découvert en avant-première dans la presse, à l’époque (1999). Je ne vous raconte pas l’état de tension qui était le mien chaque matin, en achetant la gazette. Surtout après cette première planche, qui nous mettait directement dans l’action! Beaucoup d’émotions à sa lecture, même si, c’est sûr, cet album aurait pu être bien meilleur…
Louve, les Archers , le Barbare et la chute de Brek Zarith sont aussi, je trouve, superbes…

Bienvenue à toi.

Et pour passer à l’opposé, je trouve que « Le Royaume sous le Sable » est souvent considéré comme le moins bon de la série… et c’est un peu ce que je pense aussi !

Je crois que l’univers trop futuriste de cet épisode, nettement plus présent et perceptible que dans la saga du Pays Qâ ou dans l’Epée-Soleil, rebute certains d’entre nous. L’effet est moins saisissant que, si je prends un exemple, « Le ciel lui tombe sur la tête » dans la série Astérix, mais c’est la même chose dans l’esprit je trouve…

Ca n’empêche pas que j’aime bien l’album, mais je le trouve différent du reste !

Salut KartSeven, et merci de ta bienvenue! Je suis d’accord avec toi en ce qui concerne le Royaume. Un sentiment de rester sur sa faim. Cette histoire d’Atlantes ne m’a guère convaincu. Pour moi, il était clair qu’on avait fait le tour de la question après le cycle du Pays Qâ. Le vaisseau spatial reconstruit après des années et des années par ce petit groupe dans un terrain peu propice et hostile, j’ai du mal à y croire. Le voir décoller, encore moins. Mais après tout, pourquoi pas? C’est aussi, pour moi, un des moins bons albums de la série, mais le suivant (Le Barbare), rattrape joliment le coup, je trouve.

Salut le scalde !

Ce qui m’avait surtout déçu, ce sont tous ces efforts pour mettre en place cette petite communauté atlante, ces nouveaux méchants, très puissants… pour finalement se débarrasser de tout ça en trois cases à la fin de l’album.
Pour rendre tout ça intéressant, il aurait certainement fallu une autre fin, quitte à ce que Thorgal et sa famille mettent plusieurs albums avant de retrouver leurs ennemis.

Bienvenue le scalde !

Je crois que l’univers trop futuriste de cet épisode, nettement plus présent et perceptible que dans la saga du Pays Qâ ou dans l’Epée-Soleil, rebute certains

C’est pas tellement le côté futuriste qui m’a gêné. On avait déjà vu pire d’ailleurs, avec le vaisseau de l’île des Mers gelées et ses ordinateurs. Le tout dans un décor rose bonbon exquis.
Et puis le labyrinthe, l’histoire de l’Atlantide, tout ça, c’était sympa.

Effectivement c’est vraiment la fin qui pose problème. Manifestement Van Hamme comptait partir pour un nouveau cycle, puis a brusquement changé de projet. Alors il a assassiné son idée en assassinant le vaisseau. Du coup c’est tout l’album qui perd sa crédibilité.

Et puis, ces Atlantes, c’est bien gentil mais Thorgal était censé être le dernier depuis la mort d’Ogotaï, et finalement on s’aperçoit qu’il y en a à tous les coins de rue. Là aussi ça fait perdre de la crédibilité.

En un mot, le Royaume sous le sable est un beau gâchis.

J’ai l’impression que ces voyages africains ont posé problème à Van hjamme, qui ne savait peut-être plus trop comment conclure… Cette fin bâclée, on la retrouve aussi dans le Mal Bleu. Est-ce lié à un besoin de conclure ces voyages au plus vite et passer à autre chose (le retour au Northland et la saga avec Jolan?). Je n’irai pas jusqu’à détester le Royaume sous le sable, mais comme tu le dis bien, Jérôme, Thorgal était cnsé être le dernier homme des étoiles après la mort d’Ogotaï. Perte de crédibilité est un terme approprié sur ce coup là, je te rejoins.

C’est Slive qui affirmait que Thorgal était le dernier de son peuple… sur Terre ! Et elle ne savait pas tout puisque Varth et Xargos avaient survécu au pays Qâ.
Elle ne savait pas qu’une deuxième expédition viendrait.

Et d’ailleurs, on pourrait revoir d’autres Atlantes, car même si le groupe de Sargon a disparu, celui-ci a dit à Thorgal que d’autres vaisseaux sont partis à la recherche de la Terre et se sont perdus dans l’espace.

En fait, en décryptant tout, on se rend compte que Van Hamme ferme rarement définitivement les portes, et que tout peut arriver. Par exemple, je me souviens du retour de Volsung dans « La gardienne des clés ». Quelle surprise, si longtemps après ! On le croyait mort, mais sa disparition était suffisamment ambiguë pour permettre son retour.

Je trouve que le mal bleu est un album infiniement plus médiocre que « le royaume sous le sable », qui, si il a une fin baclée, a le mérite d’introduire de nouveaux éléments sur les origines de thorgal, ce qui n’avait pas été lecas depuis le cycle du pays Qa. Le mal bleu a lui aussi une fin baclée, et pas seulement la fin d’ailleurs, mais en plus il n’apporte aucune originalité, aucune nouveauté à la série, si ce n’est cette épidémie un peu grotesque qui a du couter quelques surplus d’encre bleu à rosinski, et qui est bien rapidement matée.

enfin pas vraiment à rosinski

Oui, c’était Graza la coloriste.

Dans « Le mal bleu », l’idée de la maladie m’a plu, le mouroir, la narration aussi.

Par contre, les deux princes étaient un brin guignols, le coup du « mage dans la montagne qui a le remède mais qu’on n’a pas pensé à aller chercher avant l’arrivée de Thorgal » était grotesque, le deltaplane effarant et la fin risible.

Mais là, Jérôme va nous mettre le feu s’il voit ça (c’est son album fétiche). Vite, il faut planquer ce sujet !

Le mal bleu est peut-être un peu n’importe quoi, mais il est quand même plus intéressant et original que le royaume sous le sable, désolée Karshan.

Le royaume est sans originalité et en plus, mal fichu. Le coup des atlantes,un peuple supérieur venu de l’espace, qui veulent contrôler l’univer, waw, c’est original…
Le coup du méchant labirinthe, c’est du déjà vu…et en plus on se le fait en 2 secondes.
c’est d’ailleur ça, l’album est mal fait, tout semble se précipiter, aors que tout un tas de nouveau personnage arrivent. il y en m^me tellement que VH n’est pas capable de les pulvériser tous dans cet album…et c’est dans l’album suivant qu’il tue alègrement les survivants…

Le mal bleu a lui au moin, un scénario plus original: c’est pas courant, des histoires cnetrée sur des maladies. la fin est égalment précipité et peu vraissemblable…masi pas aussi forcée…

Je comprends ce que tu veux dire, mais je trouve le royaume sous le sable plus agréable à lire. Il est cité comme l’épisode le plus mauvais sur ce site, pour ma part, j’a toujours le sentiment que c’est « le mal bleu » qui atteint le paroxysme de lassitude des auteurs. Les Atlantes, on est d’accord, c’est pas la trouvaille du siècle, ni le labyrinthe, ni les personnages. Mais je trouve le cadre du « mal bleu » plus ennuyeux, et le récit plus baclé encore. On en a déjà parlé, les jummeaux avec le tyran qui devient gentil en découvrant son frangin, l’épidémie vite résolue, le happy end bien banal… Tout est une question de gout.

Je ne sais…tout de même: la narration, le scénario,…tout est tout de même plus original, plus neuf. Le Royaume, par contre…il n’y a rien de neuf. Et l’histoire n’est même pas bien menée. si elle l’avait été, qui sait….mais elle ne l’est pas. Sincérement, je préfère le mal bleu.

Vu que c’est grâce au Mal Bleu que j’ai redécouvert la série Thorgal, mon avis ne sera pas forcément impartial ! ^^

Pour ma part, je trouve surtout que ce sont les deux albums les moins bien dessinés…
Allez disons pour résumer que c’est le ventre mou de la série, le petit passage à vide.

Mais quand on voit que KartSeven, Jérôme ou d’autres ont accroché à la série sur ces albums, c’est signe qu’is ne sont pas si mauvais que ça quand même.

Sans doute. Mais d’accord pour dire que ce sont les moins bien dessinés… Mais tout de même , comme les jumeaux du « mal bleu » sont dessinés sans passion… Même si c’est loupé au final, la tentative du « royaume sous le sable » d’apporter des éléments nouveaux sur les origines de thorgal, témoignent d’un nouvel élan des auteurs à cette époque, et la suite abonde en ce sens, enfin j’ai l’impression…

Mais là, Jérôme va nous mettre le feu s’il voit ça (c’est son album fétiche). Vite, il faut planquer ce sujet !

Trop tard !
Nan mais je suis plus ou moins d’accord avec vous maintenant. Quand je suis arrivé sur le forum, j’essayais à tout prix de me faire l’avocat du Mal bleu, tellement j’avais été effaré des avis que j’avais pu lire… Je pensais sincèrement que le Mal bleu était de loin le plus populaire, alors vous imaginez ma déception, d’autant que toutes les critiques n’étaient pas forcément fondées (en quoi le deltaplane est plus ridicule que les bateaux volants ? ).

Mais en étant sage et objectif, on se rend effectivement bien vite compte que les dessins tendent vers le croquis sur certaines cases, que l’histoire des jumeaux est bancale comme un tabouret à trois pieds (c’est ma terreur, les tabourets à trois pieds ), en bref que les auteurs n’étaient pas au mieux de leur génie.

Et pourtant, et pourtant, c’est bien l’album qui m’a le plus tenu en haleine. Il me semble que Van Hamme a réussi à maintenir une tension (compte à rebours, narration) qu’on trouve rarement ailleurs, mais là je suis déjà sorti de l’objectivité.

Oh bon sang ! Il va pleuvoir des chips à Noël, des paquets de nouilles vont pousser dans les arbres, les salaires vont augmenter !

Hé bien du coup j’attrape le bâton que tu me tends et te frappe avec, car j’ai des arguments en faveur des vaisseaux volants, créés par un savant d’origine atlante habitué aux voyages spatiaux, et manoeuvrés par des hommes formés pour cela pendant des lustres. Je ne dis pas que ce n’est pas une idée étonnante, mais c’est plausible dans le contexte.
Le deltaplane, 3 bouts de bois accrochés avec des peaux de biques, même De Vinci n’a pas réussi. Et Thorgal qui maîtrise ça en 10 minutes et traverse avec la moitié du pays, sans aucune notion de pilotage, courants ascendants etc.
Ce que je veux dire, c’est que le deltaplane en lui-même n’est pas plus ridicule que les bateaux volants de Qâ, mais son utilisation dans l’histoire n’est pas une réussite.

Assez d’accord avec Stef pour le coup des bateau et du deltapane…quoique, on peux penser que le vieux sage de la montagne ai déjà tout étudier. mais c’est vrai que étudier n’est pas la mème chose que pratiquer…

Je suis un peu lourde ce soir…j’ai pas compris la métaphore des chips et des nouilles….et je veux comprendre…

Oh ben Jérôme a dit du mal du « Mal bleu », alors j’ai choisi trois trucs tout aussi improbables, mais qui ne me surprendraient même plus.
J’aurais pu aussi dire que Laetita Casta va m’inviter à dîner ou que la Tour Eiffel va marcher toute seule jusqu’au stade de France pour voir un match.

Ouais, c’est comme dire qu’un jour, Stef va changer d’avatar…

Mais non il ne va pas pleuvoir des nouilles !

Je suis pas Fitir moi, et d’ailleurs j’ai rien dit d’extraordinaire. J’ai toujours admis que l’histoire des jumeaux était nulle… Mais bon, elle n’est qu’en arrière-plan de l’album, et je pourrais citer d’autres intrigues secondaires tout aussi basiques.
A l’égard des dessins, ben oui il faut avouer que les visages sont moins détaillés et les décors plus sommaires. Par contre, je trouve la mise en couleur au top.

Le deltaplane, 3 bouts de bois accrochés avec des peaux de biques, même De Vinci n’a pas réussi. Et Thorgal qui maîtrise ça en 10 minutes et traverse avec la moitié du pays, sans aucune notion de pilotage, courants ascendants etc.

Dans l’album, rien n’indique le temps qu’a passé Thorgal à apprendre. Et puis il démarre d’une montagne, et le trajet est assez court, finalement, quand on survole la mangrove.
Bon d’accord, c’est peut-être pas très crédible.

Mais les vaisseaux volants sont bien pires : je passe sur la difficulté à isoler de l’hélium ou de l’hydrogène, même pour un Atlante. Je passe aussi sur le poids du machin, qui m’a l’air bien disproportionné par rapport au nombre et au volume des ballons.
Mais c’est rien par rapport aux problèmes de vitesse. Tu imagines, une seule petite voile, pour traverser l’Atlantique ? Sans parler de la maniabilité… Et puis pour descendre, ils doivent bien peiner.

Mais non il ne va pas pleuvoir des nouilles !

Je suis pas Fitir moi, et d’ailleurs j’ai rien dit d’extraordinaire. J’ai toujours admis que l’histoire des jumeaux était nulle… Mais bon, elle n’est qu’en arrière-plan de l’album, et je pourrais citer d’autres intrigues secondaires tout aussi basiques.
A l’égard des dessins, ben oui il faut avouer que les visages sont moins détaillés et les décors plus sommaires. Par contre, je trouve la mise en couleur au top.

Le deltaplane, 3 bouts de bois accrochés avec des peaux de biques, même De Vinci n’a pas réussi. Et Thorgal qui maîtrise ça en 10 minutes et traverse avec la moitié du pays, sans aucune notion de pilotage, courants ascendants etc.

Dans l’album, rien n’indique le temps qu’a passé Thorgal à apprendre. Et puis il démarre d’une montagne, et le trajet est assez court, finalement, quand on survole la mangrove.
Bon d’accord, c’est peut-être pas très crédible.

Mais les vaisseaux volants sont bien pires : je passe sur la difficulté à isoler de l’hélium ou de l’hydrogène, même pour un Atlante. Je passe aussi sur le poids du machin, qui m’a l’air bien disproportionné par rapport au nombre et au volume des ballons.
Mais c’est rien par rapport aux problèmes de vitesse. Tu imagines, une seule petite voile, pour traverser l’Atlantique ? Sans parler de la maniabilité… Et puis pour descendre, ils doivent bien peiner.

Jérôme, ne perds pas de vue que pour sauver les siens, Thorgal luttait contre la montre. Il a dû faire très vite pour apprendre à maîtriser ce deltaplane. Et puis, ce coup de bol pour arriver jusqu’au palais, en pleine nuit… Pas mal d’invraisemblances dans ce Mal Bleu, qui méritait un meilleur traitement, mais je persiste et signe en disant que cet album occupe aussi dans mon cas une place spéciale, pour l’avoir découvert avec énormément de passion en avant-première dans la presse.

Le cycle du Pays Qa est, à mon sens, le point culminant de la série (d’autant plus si l’on y adjoint « Les Archers », album majeur). Un Van Hamme déchainé et un Rosinski au sommet de son art. Tous les albums sont majeurs, il n’y a pas une faute, pas un seul temps mort. Et le cycle illustre bien la supériorité de Thorgal sur les autres BD, surtout à l’époque. Par exemple, le montage des cases, qui ressemble à un montage cinématographique. Vous souvenez-vous de la scène d’ouverture de « La Cité du dieu perdu » ? Et l’art avec lequel Van Hamme fait s’entrecouper les histoires parallèles, ce qui fait que rebondissements et réapparitions des personnages ne choquent jamais… Du cinéma de papier, pas moins… Je pense que ce cycle prouve à lui seul qu’avec « Thorgal », Rosinski et Van Hamme se sont hissés au niveau d’Hergé. Et je pèse mes mots.

sinon il y a encore les 3 premiers tomes de la série qui ne sont pas tres
bien dessinés ! ! ! (pour moi !)

C’est marrant ce que vous dites là, vu que Rosinski a reçu le Grand Prix St-Michel du meilleur dessin réaliste pour… « L’ile des Mers gelées » ! D’ailleurs, en ce qui me concerne, je trouve que son dessin est déjà parfait ; c’est plutot vers la fin que ça se gate un peu (je me rappellerai toujours du lion dans « Le navet sous le sable »… j’en faisais quasiment des comme ça quand j’avais douze ans). Mais depuis que Rosinski se fait plaisir avec la couleur directe, il a retrouvé tout son talent. Par contre, ce qui choque souvent dans les premiers albums, c’est les couleurs un peu criardes, très « seventies ». Mais dès « Les 3 vieilles fripouilles », la mise en couleur s’améliore radicalement, je trouve.

Quant aux « Archers », c’est un petit bijou qui fait d’ailleurs l’unanimité (avec raison)… Enfin, de gustibus et coloribus…

Le mal bleu est peut-être un peu n’importe quoi, mais il est quand même plus intéressant et original que le royaume sous le sable, désolée Karshan.

Le royaume est sans originalité et en plus, mal fichu. Le coup des atlantes,un peuple supérieur venu de l’espace, qui veulent contrôler l’univer, waw, c’est original…
Le coup du méchant labirinthe, c’est du déjà vu…et en plus on se le fait en 2 secondes.
c’est d’ailleur ça, l’album est mal fait, tout semble se précipiter, aors que tout un tas de nouveau personnage arrivent. il y en m^me tellement que VH n’est pas capable de les pulvériser tous dans cet album…et c’est dans l’album suivant qu’il tue alègrement les survivants…

Le mal bleu a lui au moin, un scénario plus original: c’est pas courant, des histoires cnetrée sur des maladies. la fin est égalment précipité et peu vraissemblable…masi pas aussi forcée…

Je suis tout à fait d’accord. D’ailleurs, meme si je trouve « Le mal bleu » médiocre, le seul album à m’avoir vraiment mis en rage est « Le royaume sous le sable ». Sans déc’, je me suis senti trahi, bafoué, euh.. violé (non ça c’est trop fort). Outre l’histoire qui est nulle, c’est aussi le saccage par VH d’une des thématiques les plus fortes de la série, les Atlantes, qui m’a dégouté. D’autant plus que j’attendais leur retour avec impatience, et que, de prime abord, le clin d’oeil à Pierre Benoit me plaisait. La facilité avec laquelle VH ruine tout m’a vraiment surpris. Et la désinvolture avec laquelle il sacrifie sadiquement deux personnages attachants dans l’album suivant n’arrange rien. Dans une série se voulant humaniste, ça fait tache. (On n’est pas dans « Les chroniques de la m***e noire », tout de meme)

Ceci m’amène d’ailleurs à un des leitmotive les plus énervants de la série : la fameuse planète d’adoption des Atlantes qui a « épuisé toutes ses ressources d’énergie ». Franchement, non seulement c’est complètement absurde (1. c’est impossible ou alors nos amis au trident ont du y mettre bcp de mauvaise volonté, 2. vu leur avance technologique, les Atlantes peuvent recourir à des énergies inépuisables : fusion nucléaire, solaire, voire l’énergie du vide), mais en plus, VH semble utiliser cet argument pour faire disparaitre définitivement le peuple des étoiles. Bizarre un scénariste qui se ferme des portes de la sorte.

Tout ça pour dire que « Le dégout sous le sable » occupe à mon avis le fond du panier.

perso,je trouve que c’est toujours dur de dire quel est son album,son perso ou encore sa couverture préférée a propos d’une super série……..Tout de même, j’aime beaucoup le cycle de « Shaigan sans-merci », je trouve les dessins vraiment réussis (contrairement a certains……..),mais bon,c’est chacun son avis……….
En tous cas,il n’y a aucun album que je deteste ou que je trouve raté………

En tous cas,il n’y a aucun album que je deteste ou que je trouve raté………

Salut lizzie, cette phrase résume très bien ce que je pense de la série !
Même des albums assez mal aimés comme « Le royaume sous le sable » ou « L’épée-soleil », je prends énormément de plaisir à les relire.

Pareil pour moi ! Et c’est rarissime, car d’autres BDs dont je raffolais, j’ai fini par détester leur évolution… Thorgal lui, reste au top tout le temps !

Je ne sais pas tout l’intégral est génial , le pire reste « le royaume sous le sable ». Par contre ceux qui sont apparemment les pire comme Kriss de Valnor , j’ai adoré un régal !

J’aime pratiquement tous les cycles , les seuls que j’aime pas en album sont « entre terre et lumière » , et « le royaume sous le sable » !

Le plus beau et sombre cycle, reste pour ma part celui d’Ogotai , un coup de maître !

Pareil pour moi ! Et c’est rarissime, car d’autres BDs dont je raffolais, j’ai fini par détester leur évolution… Thorgal lui, reste au top tout le temps !

Vas-y KartSeven, tu peux répéter ça ?

(Bienvenue au club de la déception )

Moi aussi je peux m’ incruster dans le club de la « déception  » ?

[…] Vas-y KartSeven, tu peux répéter ça ?

(Bienvenue au club de la déception )

Bien sûr que je le peux ! Attends…

1…

2…

3…

…

Ah mince, j’y arrive pas.

ThorgalAu-delà des ombresTome 5Août 1983
« Au-delà des Ombres » est pour moi le meilleur de tous il est magique, effrayant, tragique et émouvant.

Meilleur album: « Au-delà des ombres », « les yeux de Tanatloc »
Meilleure couverte: « La cité du dieu perdu »
Meilleur scénario: « le maître des montagnes »
Le plus émouvant: « le mal bleu » notamment avec sa fameuse accroche « je ‘m’appelle Jolan, j’ai 12 ans et je vais mourir »
Meilleur perso: Kriss de Valnor

Le cycle du Pays Qâ, et « Alinoë » pour moi.

Je suis d’accord avec Thobias : pour moi, le meilleur scénario est Le maître des Montagnes. C’est aussi le premier album que j’ai acheté. Il m’a fallu une année pour compléter ma collection.

J’en profite pour rappeler que les membres peuvent établir leur classement perso et participer ainsi au classement des albums.
Le classement est ICI.

Voilà le mien, actuellement. Ca change régulièrement.

J’en conclue qu’actuellement c’est « Louve » mon album préféré ?

Je ne trouve plus la page où établir mon classement comme dans ton post ci-dessus.
Le lien que tu indiques renvoie au classement de tout le monde.

Help.

Le maître des montagnes

Je suis en train de me relire tous les Thorgal (je me suis acheté l’intégral en double album sur internet). Il était temps que le fasse je les avais tous déjà lu mais il y a très longtemps et complètement dans le désordre (j’avais commencé ado par La cage). Je viens de finir Le mal bleu et je ne suis pas étonné du débat qui anime ce forum sur cet album qui est presque hybride. Déjà quand je l’avais lu il y a des années il m’avait fait une très forte impression. Il a sans doute trop de défauts pour être le meilleur album de la saga mais je crois que c’est peut-être celui que je préfère. En tout cas c’est celui qui m’a le plus marqué et surtout le plus ému. Déjà le dessin est parfait, en particulier les passages dans la nature sur cette rivière si dangereuse, alors que je trouve que la qualité du dessin a baissé dans pas mal de cases des bds du cycle Shaigan sans merci et ressemble presque à des croquis(que j’aime beaucoup par ailleur c’est par lui que j’ai commencé Thorgal). Enfin c’est surtout l’album le plus bouleversant: toutes les pages dans le labyrinthe mouroir où se trouvent ceux atteints du mal bleu sont à pleurées toutes les paroles échangées sont percutantes. Donné la parole à Jolan agonisant est une idée brillante. Toutes les passages avec le rocher de la délivrance sont à pleurer. C’est le sommet de Thorgal question intensité des sentiments. C’est extrèmement adulte aussi: Jolan sur le point de se suicidé, Aaricia disant à Louve qu’il faudra peut-être l’attacher aussi, le médecin annonçant avant de mourrir à Aaricia que Thorgal ne pourra jamais revenir dans le délais pour les sauver. C’est le seul album où j’ai eu les larmes aux yeux en le lisant (même si la fin du maître de la montagne m’a beaucoup touché aussi).
Après les critiques sont justifiées (la fin trop vite expédiée et trop happy end, le caractère incohérent du prince, le coup du deltaplane). Disons que si on enlève quelques pages on aurait atteint la perfection.
Il faut vraiment réévaluer cet album je trouve. En plus il y a un vrai renouvellement de la série (changement de narration, thématique de la maladie).

Je pense que l’ordre de lecture a son importance, aussi. Si tu regardes la saison 2 d’une série télé, que tu adores, et que finalement tu t’achètes la saison 1 pour te rendre compte que ce n’est pas la même équipe d’acteurs, tu es déçu. Et vice-versa.

Tout ça pour dire qu’on peut accrocher davantage à certains albums pour des raisons affectives. Mon album fétiche est « La chute de Brek Zarith », le 1er que j’ai eu et lu. Objectivement ce n’est sûrement pas le meilleur mais il reste l’album qui me secoue le plus aujourd’hui, raah bon sang ce c… de Jorund, quelle idée d’être allé dans cette salle au trésor ! Et d’avoir raté la corde qu’on lui lançait ! Quel boulet.

Et je me dis que si j’avais lu cet album en 10 ou 15ème, je le verrais différemment.

Pour le dessin, je trouve quand même que « Le mal bleu » n’est pas au top de la série, loin de là. Tout en restant agréable.

Je ne trouve plus la page où établir mon classement comme dans ton post ci-dessus.
Le lien que tu indiques renvoie au classement de tout le monde.

Comment ? Ca voudrait donc dire que la navigation sur TBD est toute pourrie, que personne ne retrouve jamais rien, qu’on ne pourra jamais faire un site officiel de ce machin bizarre qui ressemble à rien ?

Hé bien je te remercie pour ces beaux compliments cachés.
Quelle bonheur, de penser à tous ces gens qui cliquent partout sans rien trouver.

Alors il faut aller à la page citée et entrer ton login et ton mot de passe en bas, dans les cases microscopiques et jaunâtres. Il est parfois nécessaire de se déconnecter et de retenter sa chance, parce que c’est une antiquité qui marche pas bien, et que je ne fais pas d’effort dessus vu que le site va être complètement refait quand il va devenir site officiel et qu’il sera super facile à utiliser, malheureusement.

Je rappelle aussi que pour participer au classement des personnages, c’est encore moins pratique. Et si ! Il faut aller dans ce sujet du forum ICI et poster son best of.
Ensuite il faut prier, à genou dans du gravier, jusqu’à ce que le webmestre daigne faire l’effort de mettre à jour le classement.

Oui, je pense que le premier album qu’on lit garde toujours une place à part dans notre petit coeur.
Perso, j’ai commencé par le début (en vielle grand-mère que je suis), la prépublication du tome 1 dans tintin. Et « la magicienne trahie » reste dans mon top (rhaaa le pauvre Thorgal enchaîné et puis paf ! t’as qu’à attendre la semaine prochaine pour savoir ce qui lui arrive). Même si pas spécialement en première place.
Mes préférés restent dans la période Van Hamme. Je pourrais citer Alinoë (mais oui, j’aime les histoires d’horreur moi), Louve, La marque des bannis, La couronne d’Ogotaï, Le maître des montagnes, Kriss de Valnor, La cage, L’enfant des étoiles, La forteresse invisible, La gardienne des clés, Au-delà des ombres. Toujours difficile par contre de leur octroyer un ordre quelconque.
Et là, enfin, je peux rajouter des post-Van Hamme avec la jeunesse et Crow.

Comment ? Ca voudrait donc dire que la navigation sur TBD est toute pourrie, que personne ne retrouve jamais rien, qu’on ne pourra jamais faire un site officiel de ce machin bizarre qui ressemble à rien ?

Merci pour ce rappel, ça m’a permis de ne rien changer à mon choix.

Après avoir relu l’intégral voici mon top 10

Les yeux de Tanatloc/La cité du dieu perdu+les passages avec Kriss de Valnor dans Entre terre et lumière (ensemble indissociable je trouve)
Au-delà des ombres
Le mal bleu
La marque des bannis
Kriss de Valnor
Le maître des montagnes
La chute de Brek zarith
Les archers
Le barbare
La galère noire

Ceux que j’aime le moins: Géants (le début dans la forteresse de Shaigan ainsi que la fin avec la pierre de la mémoire sont très bien mais le gros moceau avec les géants est absolument sans intérêt), le royaume sous le sable (l’histoire aurait pu être bien en 2 tomes, là c’est complètement baclé). J’accroche moins aux albums à clé avec les héros enfants en 3 aventures: l’enfant des étoiles et Aaricia.

-Le maître des montagnes
-Le mal bleu
-L’oeil d’odin
-Je n’oublie rien
-Les archers

Finalement Le mal bleu n’est pas si mal aimé que cela, on est quand même un certain nombre à le plébisciter.

Oui c’est ce que je me suis dit en voyant vos classements

Il est 40ème à l’Althing (sur 45) et 23ème (sur 37) au classement des albums. Mais 60 avis sur 300 000 lecteurs, c’est très peu !

Je crois qu’il fait partie de ces albums méritants mais restés dans l’ombre d’albums plus emblématiques, et objectivement, plus réussis.

J’ai dû déjà le dire dans ce sujet, mais pour moi « Le mal bleu », c’est comme « Le royaume sous le sable » ou « Kriss de Valnor », des albums dont la fin me gâche un peu la fête.
Et, tout en restant de qualité, le dessin est dans sa période creuse, peu avant le passage à la couleur directe. Ca joue beaucoup dans mon jugement sur les albums 24 à 28.

Moi, j’ai bien aimé « Kriss De Valnor », même la fin. Mais pas trop « Le mal bleu » ou « le royaume sous le sable ». Et pourtant, j’aime mieux ces albums-là que les tomes 30 à 34.^^

La fin du Mal bleu est tellement incomprise…

tu trouve ?

Complètement.

La fin du Royaume sous le sable est bâclée, ça c’est clair. A la dernière page, les Atlantes voulaient se rendre chez les Vikings pour se faire passer pour des dieux. Ca aurait sans doute pu donner une suite mais Van Hamme a préféré en finir vite fait bien fait en tuant tout le monde dans une grande explosion. Vu le manque de charisme de tous les personnages de cette histoire, c’est pas plus mal que l’histoire se soit arrêtée là, mais voilà, la fin est trop brusque et donne vraiment le sentiment que les auteurs ont cherché à couper court avec cette histoire.

La fin du Mal bleu n’est pas bâclée, elle est osée. La plupart des gens ont été dépités devant ce happy end et se sont dits que ça triche trop, le mage qui guérit tout le monde, les princes qui deviennent copains et les petits nains qui sont invités au château. Les reproches ne vont pas plus loin, ça reste au premier degré, comme si c’était une grosse maladresse de Van Hamme qui ne serait pas rendu compte à quel point sa fin n’était pas crédible. Pourtant, le côté « tout est bien qui finit bien » est tellement exacerbé que c’est difficile de croire que les auteurs ne l’ont pas fait exprès. Chaque case des dernières pages rajoute à l’exagération…
Pour moi, c’est clair que c’est un choix de Van Hamme d’avoir fait une fin presque merveilleuse. Ca se termine comme un conte. D’ailleurs même les deux princes jumeaux, le vieux savant, les Myrms, on dirait des personnages de conte.
En quelques pages, on passe du cauchemar au rêve.

Cette fin étonnante, alliée à la narration très originale (l’album s’ouvre et se termine par une narration de Jolan), contribue à rendre cet album spécial et inoubliable.

Je comprends qu’on puisse ne pas aimer cette fin, c’est vrai qu’elle est osée, surprenante, et qu’elle tranche pas mal avec le reste de la série. Mais il faut aller plus loin que de dire que ça triche, parce que c’est juste trop évident.

Tu as bien raison d’aimer cet album, qui restera quoi qu’il arrive un de ceux qui t’ont marqué au début de ton voyage thorgalien.
Mais, ce n’est pas tellement que la fin est bâclée, c’est juste qu’elle est quand même bébête. Cucu.
Il vaudrait mieux défendre l’album pour ce que je pense être ses vraies qualités : l’originalité du thème, la narration, l’exotisme, l’aventure sympa, l’absurde cruauté très thorgalienne de certaines situations.

Moi au-delà de la fin neuneue, ce qui me dérange vraiment dans l’album (je n’ai pas relu le sujet, désolé si c’est une redite) c’est la construction même du scénario.
On a une maladie terrible, horrible, qui fauche le peuple de ce pays. Le roi, manifestement, connaît quelqu’un qui a certainement un antidote. Et il attend que Thorgal parte le chercher (parce que d’autres ont mis Thorgal au courant, hein, à peu près tout le monde est au courant en fait).
Ils ont donc attendu que tout le monde crève pour se décider à aller chercher, tous en même temps, le pépé-qui-sait-tout dans la montagne. Et à la fin, le roi est quand même un bon bougre, c’est pas grave s’il a envoyé ses archers s’entraîner au tir sur les gosses malades de toute la région.

Pour le deltaplane, j’ai toujours pensé à un private joke. J’imagine Van Hamme, en soirée, moitié rond, et quelqu’un qui lui jette :
– Pas cap’ de mettre Thorgal dans un deltaplane !
– Tenu !

Mais je trouve cet album quand même agréable, je le relis avec plaisir. Par contre il me semble complètement hors-concours dans un sujet où on débat sur le meilleur album de la série.

Moi, j’ai bien aimé « Kriss de Valnor », même la fin.

Ce qui me gêne, c’est la fausse fin. Comme on la tue sans la tuer, je n’ai rien ressenti, à part un petit goût d’arnaque (qui s’est largement vérifié par la suite).
Si VH avait vraiment osé la tuer… L’album aurait été bien meilleur, pour moi. Je l’aurais refermé en me disant, la vache, ils l’ont fait !
C’aurait été aussi l’occasion pour la série de repartir sur autre chose, de tourner une page.

J’ai déjà défendu cet album sur ses principales qualités maintes et maintes fois , là je voulais juste insister sur cette fin que tous les gens décrient sans aller tellement plus loin que de dire « c’est trop beau, tout le monde devient gentil, c’est pas crédible ».
D’un certain côté, elle est bébête et cucu, jpeux pas dire le contraire. Mais d’un autre côté, c’est tellement exagéré que ça lui donne une saveur particulière, surtout que la série ne nous a pas vraiment habitués à des happy ends.
C’est vraiment osé de la part de Van Hamme. Après, faut aimer, c’est sûr, ça sort des sentiers battus de la série. Faut se détacher du côté cucu pour voir la vraie beauté de cette fin.

Pour le fait que le prince Zarkaj ne se soit pas bougé plus tôt pour aller chercher Armenos, bah on peut dire que c’est un roi insensible et que tant qu’il n’est pas lui-même en danger, il n’a pas de raisons d’envoyer une expédition à travers la mangrove, à la recherche d’un mage qui n’existe peut-être même pas (le médecin atteint du mal bleu qui renseigne Thorgal dit qu’il s’agit sans doute d’une légende).

Il vit de façon raffinée dans son palais et se tient éloigné de l’épidémie qui circule chez le peuple. Mais en recueillant Aaricia et sa famille, il a commis une imprudence, et c’est lorsqu’il s’aperçoit qu’il est potentiellement atteint qu’il déploit les grands moyens pour chercher cet Armenos, son seul espoir désormais.

C’est un comportement plutôt cohérent avec le personnage. Après, on peut critiquer le fait qu’il le trouve finalement bien vite, ce mage, en quelques jours seulement. Mais rien de scandaleux pour moi.

Le deltaplane, c’est marrant je trouve, osé et original là encore.
Je pense que Van Hamme s’est bien amusé à écrire cette histoire.

j’ai un autre classement:
– L’enfant des étoiles
– Le maître des montagnes
– Aaricia
– Je n’oublie rien !
– L’œil d’odin
– Les Archers

Jérôme, j’aime ton analyse. Elle me paraît relativement juste à ceci près que le fait qu’une fin soit osée ne la rend pas forcément bonne. La fin détonne un peu avec le reste de la série.

Mais d’un autre côté, c’est tellement exagéré que ça lui donne une saveur particulière, surtout que la série ne nous a pas vraiment habitués à des happy ends.

Moi, ce qui m’attriste un peu, c’est que Van Hamme ne soit pas capable de faire une happy end sans qu’elle semble un peu hors-sujet. Ce qui aurait été magistral, c’est une happy end un peu mieux construite, un peu moins « conte d’enfant », comme tu la décris toi-même. Plus crédible dans le cadre de la série. Comme tu dis, on y est pas habitué. Un beau challenge serait d’offrir une fin heureuse et cohérente. Ici, on est tout de même un peu déçu par le côté irréaliste de la chose. Cela renvoie presque un message pessimiste. Comme si le happy end n’était possible qu’en rêve.

Pour le fait que le prince Zarkaj ne se soit pas bougé plus tôt pour aller chercher Armenos, bah on peut dire que c’est un roi insensible et que tant qu’il n’est pas lui-même en danger, il n’a pas de raisons d’envoyer une expédition à travers la mangrove, à la recherche d’un mage qui n’existe peut-être même pas (le médecin atteint du mal bleu qui renseigne Thorgal dit qu’il s’agit sans doute d’une légende).

Je te rejoins là-dessus. Comme tu dis, le sage n’était peut-être qu’une légende. D’un point de vue raisonnable, il y aurait eu probablement fort peu de probabilités de le trouver. Zarkaj aurait bien sûr dû essayer, c’était son devoir en tant que monarque… Mais il semblerait en fait que il n’est qu’un être capricieux et extrêmement insouciant. On le voit dans son palais, jovial, accueillant à bras ouvert des visiteurs qui viennent lui procurer un peu de distraction et voulant à tout prix garder la jolie fille. C’est juste un gamin. Et comme un enfant, il fait montre d’un égoïsme infantile, incapable de voir au-delà de son petit monde heureux. Pour lui, le Mal Bleu est quelque chose qui n’arrive qu’aux autres et il ne s’en soucie guère. Ce n’est que lorsqu’il se sent véritablement menacé qu’il prend conscience de la réalité.

Et puis bon, tout le monde est un peu comme ça dans la vie… On le dit souvent: les grosses catastrophes n’arrivent qu’aux autres… En fait, il arrive souvent que c’est lorsqu’on a un cancer que l’on commence à participer activement dans des campagnes anti-cancer etc, etc…

Tout ceci fait de Zarkaj un être égoïste et très mauvais roi, certe, mais pas forcément un sale type.

Et je trouve cohérente sa réconciliation postérieure avec la famille Aegirsson. C’est un enfant qui a souffert une peur terrible de mourir, qui voit finalement que tout est bien qui finit bien, et veux juste que tout le monde soit content. Les enfants se réconcilient très vite avec ceux avec lesquels ils se sont disputé. Et même s’ils sont égoïstes, ils savent se montrer reconnaissant.

C’est clair pour moi que la qualité du Mal bleu ne vient certainement pas de sa fin même si elle est ironique et renvoit aux contes de fées. Cela ne colle absolument avec ce qui est montré précédemment dans l’album. L’album le plus monstrueux de la série a le droit à l’happy end le plus énorme. Le mal bleu ce n’est pas un conte de fée mais le pire des cauchemars: un cauchemar réel (pas comme la forteresse invisible).

Par contre la fin de Kriss de Valnor est magnifique. Je ne considère pas ça comme une fausse mort (style on ne montre rien on pourra toujours la faire revenir plus tard) mais un magnifique sacrifice dans un superbe hors-champ. D’ailleurs la dernière case fait apparaître le visage de Kriss de Valnor dans un nuage: donc elle est vraiment morte. Qu’elle revienne dans un autre album non scénarisé par Van Hamme j’en ai rien à secouer, je considère ces albums non canon. Pour moi Thorgal ça s’arrête avec Le sacrifice. Donc Kriss est bel et bien morte et sa mort est sublime.

Moi aussi je trouve la fin de « Kriss de Valnor » admirable et elle est morte vraiment morte et tu as la preuve dans la série « Kriss de Valnor » !

Moi aussi je trouve la fin de « Kriss de Valnor » admirable et elle est morte vraiment morte et tu as la preuve dans la série « Kriss de Valnor » !

Ben non, justement, dans cette série on nous dit qu’elle n’est que très gravement blessée, entre la vie et la mort. D’où son retour sur Terre.

Par contre la fin de Kriss de Valnor est magnifique. Je ne considère pas ça comme une fausse mort (style on ne montre rien on pourra toujours la faire revenir plus tard) mais un magnifique sacrifice dans un superbe hors-champ. D’ailleurs la dernière case fait apparaître le visage de Kriss de Valnor dans un nuage: donc elle est vraiment morte. Qu’elle revienne dans un autre album non scénarisé par Van Hamme j’en ai rien à secouer, je considère ces albums non canon.

Il s’agit effectivement pour beaucoup de lecteurs d’une sorte de « saison 2 » pour la série.

Pour « Kriss de Valnor », on est typiquement sur une fin sujette à interprétation. Chacun la vit à sa manière, selon sa sensibilité. Van Hamme l’a voulu ainsi. Il n’a pas caché qu’il laissait la porte ouverte à un retour de Kriss, mais pas pour lui, pour un autre scénariste. Je pense qu’il n’a pas voulu claquer une grosse porte juste au moment de laisser son bébé à quelqu’un d’autre.
Pour ma part, dans « Kriss de Valnor », l’émotion venait de l’étreinte entre Aaricia et Kriss (scène que j’ai choisie dans la fiche de l’album). J’ai trouvé ce moment aussi surprenant qu’évident, ce qui est quand même contradictoire, mais me fait dire qu’il est extrêmement bien construit.
Par contre j’ai trouvé la scène suivante moins intéressante.

On avait eu un débat du même type sur « Au-delà des ombres », certains trouvaient la fin très poignante, d’autres n’avaient aucune empathie pour Shaniah et n’avaient pas de ressenti particulier, ou étaient même plutôt satisfaits par sa « punition ».

Je te rejoins pour l’étreinte entre Kriss et Aaricia c’est tout à fait poignant surtout quand on se souvient de tout ce que Kriss a fait subir à Aaricia dans le cycle Shaigan. Les scènes les plus réussies sont toujours celles qui vont de soi qui ont l’évidence de la vérité même si le lecteur ne les aurait pas imaginées.

Van Hamme a en effet volontairement laissé une fin ambigüe exploitable pour ses successeurs mais je pense que pour lui le personnage est mort (cf le nuage de la dernière case). Je vois cette mort hors champ comme un clin d’oeil aux diverses morts puis réapparitions du perso précédentes laissant un doute au lecteur jusqu’à la dernière case et ce fameux nuage.
Après le lecteur interprête selon sa sensibilité et la mienne me dit que la Kriss de Valnor de Thorgal par Van Hamme est définitivement morte.

Très bonne analyse Isis.
Pour la fin du Mal bleu, je ne dirais pas qu’elle soit mal construite. Elle est bien construite dans le sens où elle arrive de façon inattendue et parait irréaliste, ce qui est l’effet recherché, je pense. Elle sort du cadre de la série, ce qui ne la rend pas forcément bonne certes, mais du moins ça lui donne une saveur particulière. On peut admirer la prise de risque.
Effectivement, c’est aussi un choix osé de la part de Van Hamme, qui s’est exposé à des reproches sur cette fin déroutante et irréaliste, reproches qui n’ont pas manqué.

Sinon je suis entièrement d’accord avec ton explication sur le prince Zarkaj.

Tout ça tord un peu le cou aux critiques trop simplistes qui ont abondé sur cet album en tout cas.

Pour Kriss de Valnor, pour moi c’était clair qu’elle était morte. Tout l’album était là pour préparer cette fin, jusqu’à sa réconciliation avec Aaricia qui fait partie des moments les plus forts de la série, pour moi. Les auteurs n’ont pas voulu montrer sa mort, mais de toute façon, même en la montrant, ça n’empêchait pas de la ressusciter, comme c’est arrivé de nombreuses fois dans la série.
Je pense qu’ils ont fait exprès de laisser la porte entrouverte à Yves Sente, mais juste entrouverte quoi. Tout l’album Kriss de Valnor porte à croire qu’ils voulaient que sa mort soit définitive.
C’est pour ça que j’ai été déçu par sa résurrection, qui « détruit » toute la force de l’album Kriss de Valnor.
Lien vers un sujet de l’époque où on avait parlé de cette mort .

Tout ça tord un peu le cou aux critiques trop simplistes qui ont abondé sur cet album en tout cas.

Si ça te fait plaisir…

Sinon, pour parler d’autre chose que du mal bleu, j’ai pour ma part bien du mal à choisir mon album préféré dans la série.

J’ai fait mon classement des 20 albums, et je dirais que grosso-modo ils sont tous à peu près en place, mais qu’ils peuvent facilement glisser de 2-3 places vers le haut ou le bas.

J’ai envie de dire que le meilleur est sûrement l’album le plus largement plébiscité par le public. Et là il n’y a pas photo, « Les archers » est en tête de tous les classements. Je n’ai pas souvenir d’une vraie critique négative sur cet album.

ThorgalLes archersTome 9Septembre 1985

Pour ma part, voici mes préférés, il faut que je réfléchisse encore un peu avant d’en choisir un pour de bon.

« Les archers »
« Le maître des montagnes »
« Louve »
« La galère noire »
« La cité du dieu perdu »

J’expliquerai pourquoi je choisis ces cinq-là.

Quelle soit ratée ou pas la fin du mal bleu il reste que la toute dernière case assez mélancolique sur les amours adolescentes malheureuses est très belle.
Même si je n’aime pas spécialement la fin, la formulation de Van Hamme sur le changement du prince est très réussie (je n’ai plus les mots exacts mais je crois que ça a été cité plus haut par Jérome).

L’album « Louve » à part l’accouchement dans la grotte ça m’a pas spécialement marqué. En plus le truc qui m’agace le plus de toute la saga ce sont les fausses morts de Muff (y en a au moins 3 ou 4 et toujours dans les mêmes circonstances): franchement on s’en fout du clébard, qu’il meurt et qu’on en parle plus. Je crois que là c’était celle de trop.

Quelle soit ratée ou pas la fin du mal bleu il reste que la toute dernière case assez mélancolique sur les amours adolescentes malheureuses est très belle.
Même si je n’aime pas spécialement la fin, la formulation de Van Hamme sur le changement du prince est très réussie (je n’ai plus les mots exacts mais je crois que ça a été cité plus haut par Jérome).

L’album « Louve » à part l’accouchement dans la grotte ça m’a pas spécialement marqué. En plus le truc qui m’agace le plus de toute la saga ce sont les fausses morts de Muff (y en a au moins 3 ou 4 et toujours dans les mêmes circonstances): franchement on s’en fout du clébard, qu’il meurt et qu’on en parle plus. Je crois que là c’était celle de trop.

Je fais partie de celles/ceux qui n’ont aucune empathie pour Shaniah…
Elle a bien mérité sa punition, je ne vois rien de bien en elle.

Quant au Maître des Montagnes, je n’ai pas aimé pour la bonne raison que je n’ai rien compris… Et quand je comprends pas, j’aime pas… ^^ (oui enfin, pas dans la vraie vie, hein, juste là cet album)

J’aime bien la fin du Mal Bleu parce que justement, elle est différente de ce à quoi on était habitué : enfin une histoire qui finit BIEN, pour une fois !
Ca change et ça fait du bien, pas d’enlèvement à la fin, pas de séparation et tutti quanti. Une fin simple et mignonne, ça requinque et ça repose. Parce qu’on se doute bien que les fins suivantes ne seront pas comme ça encore une fois…

Bah moi je m’en fous pas, de Muff. Un chien est un fidèle compagnon, et il a souvent sauvé la vie de Jolan et était le compagnon de sa solitude. C’est comme un frère.

J’aime bien Alinoë parce que c’est le premier album de Thorgal que j’ai lu et il m’a plu. Pour les dessins, pour l’histoire, pour le flippe qu’il m’a fait ressentir à l’époque quand j’étais ado.

Après, effectivement, mes préférences varient, selon mon humeur, selon les dessins et selon si le comportement de Thorgal m’énerve ou pas (quand il est avec Kriss, il m’énerve).

Moi aussi je croyais (ou voulais croire) que Kriss était morte pour de bon, basta on n’en parle plus et tant mieux, même si au fond je n’y croyais pas trop, vu qu’aucune image ne nous montrait son cadavre. On entend juste un cri et on SUPPOSE qu’elle est morte, du coup ça laisse la porte ouverte à beaucoup de choses. Donc moi aussi je suis déçue de sa résurrection, ça enlève effectivement, comme dit Jérôme, toute la force de l’album Kriss de Valnor.

C’est intéressant ces témoignages qui montrent qu’on réagit tous différemment face à ces histoires, et qu’on pioche différemment nos émotions dans la série.

Par exemple, « Le maître des montagnes » m’a passionné de bout en bout et je peux le lire et le relire sans me lasser, je trouve les personnages magnifiques, le dessin dans le blanc parfait, la construction de l’album parfaitement maîtrisée.
Je ne parle même pas des paradoxes temporels, il y en a sûrement, j’imagine qu’en triturant (il y en a qui l’ont fait dans d’autres sujets) on pourrait en extraire pas mal de problèmes. Mais l’enchaînement des actes est pour moi parfait, idéal, la construction des échanges temporels sert l’histoire à tout moment.

Du coup, quand on se passionne pour une histoire, une fin d’album comme celle du « maître des montagnes » devient juste magistrale. Et me retourne encore.

Après, si on lit l’album sans plaisir, forcément la fin claque moins. Encore plus si on aime les happy end.

Il y un autre album qui généralement est aimé ou détesté, c’est « Alinoë ». 6ème dans mon classement, il fait donc partie de mes préférés !

Alinoë c’est bien mais je trouve que le sujet ne vaut pas 45 page. ça aurait été meilleur en moins de page couplée avec une autre histoire je pense. Plus resserré, plus flippant. Un peu comme la petite histoire qu’il y a à la fin du premier album avec les trois soeurs dans l’espèce de jardin d’Eden c’est très court mais vraiment prenant.

Pour le Maître des montagnes c’est d’une perfection et d’une maîtrise absolue. La fin est réellement bouleversante. C’est vraiment très fort de créer des personnages puissants alors qu’ils n’apparaissent que dans un seul album.

Cet album sauf ceux qui le trouvent trop complexe est un des rares à faire l’unanimité avec Les archers et la partie centrale du cycle de Qa.

Ben, c’est à dire que je trouve cette histoire de bonds dans le temps plutôt incongrue, dans le monde de Thorgal. Déjà les histoires de pouvoirs et là une « machine » à remonter le temps… bof.

j’ aime bien les voyage dans le temps mais comme dit reg l’ histoire de la machine ouais bof …

Pour moi mes préférés, ce sont les albums la cité du dieu perdu et l’enfant des étoiles ! Souffle épique, émotions, révélations, bref que du bon!
La scène finale d’au-delà des ombres m’a beaucoup marqué. Le barbare me laisse une impression bizarre car il est très sombre et très cruel. Les derniers albums de la série principale me laissent un peu dubitatif sans doute en raison du dessin qui a changé

Oui, moi aussi j’ai eu cette « impression bizarre » à la lecture du Barbare. Peut-être parce qu’il fait partie des albums les plus cruels, en effet.

Ce qui me gêne, c’est la fausse fin. Comme on la tue sans la tuer, je n’ai rien ressenti, à part un petit goût d’arnaque (qui s’est largement vérifié par la suite).
Si VH avait vraiment osé la tuer… L’album aurait été bien meilleur, pour moi. Je l’aurais refermé en me disant, la vache, ils l’ont fait !
C’aurait été aussi l’occasion pour la série de repartir sur autre chose, de tourner une page.

Je n’aurais pas dit mieux. Voir cette scène en sachant qu’elle est faussée puisque Kriss n’est pas morte, ça me dénature complètement la scène.

Ça me fait penser à Arbacès dans la série Alix, pour ceux qui connaissent. Il doit en être à 4 ou 5 morts mais on le revoit à chaque nouvel album, toujours autant en forme…

pour moi, dès cette scène sortie, je savais très bien que les scénaristes ne pourraient pas s’empêcher de faire revenir Kriss et c’est vrai que Van Hamme aurait du aller au bout de sa vision. Car pour lui, Kriss mourait. Mais il l’a dit lui-même, il a fait en sorte malgré tout de laisser une possibilité pour son repreneur.
Donc, sachant qu’elle n’était pas morte, je ne suis pas déçue même si je reconnais avec tout le monde que ça aurait vachement plus fort si on avait vu Kriss mourir.

Eh ben au moins, la prochaine fois, elle mourra pour de vrai et pour de bon ! Pas possible que Kriss devienne un Arbacès numéro 2 (yep, je connais) là, je serai vraiment dégoûtée !

Mais justement, puisqu’elle est déjà morte une fois, elle ne peut plus re-mourir. On entre dans la répétition, ce n’est plus efficace.
Si elle re-meurt (bizarre de dire ça) qui y croira ?

Les derniers albums de la série principale me laissent un peu dubitatif sans doute en raison du dessin qui a changé

Hé oui, si on parle du meilleur album, il faut forcément parler du dessin.

Personnellement j’aime bien ce nouveau style mais moins que le précédent. Du coup tous mes préférés sont dans les albums « au trait ».

Oui, c’est vrai ça, on parle des histoires, des scénarios, mais on oublie les dessins. Et les dessins participent grandement au succès. Imaginez que Thorgal ait ressemblé à Titeuf (dit au hasard), je crois pas que j’aurais adhéré.
Pour moi, je préfère les anciens albums aussi. Pas les tous premiers où le style de Rosinski, bien que déjà bon, devait encore s’affirmer, mais peut-être à partir d’Alinoë. J’ai plus difficile avec le style actuel. Je reconnais que c’est de l’art, mais franchement, si la série avait débuté comme ça, je ne suis pas sûre non plus que j’aurais adhéré.
Je suis une ancienne, élevée à la vielle école des bd de papa, la grande époque des hebdo Spirou et Tintin et donc le dessin au trait. Je peux lire des bd avec d’autres style de dessins. De la couleur directe ou même des comics ou du manga, mais ma préférence ira toujours vers le bon vieux dessin au trait.

Le point principal qui me gêne en fait dans le dessin, c’est cette impression de « flou » (je ne sais si c’est le bon terme, je ne m’y connais pas grand chose en terme de dessin! ) dans chaque vignette. Après 50 pages, on a l’impression d’être ivre!

J’aime les deux, personnellement.

moi aussi !

Pour ma part, voici mes préférés, il faut que je réfléchisse encore un peu avant d’en choisir un pour de bon.

« Les archers »
« Le maître des montagnes »
« Louve »
« La galère noire »
« La cité du dieu perdu »

J’expliquerai pourquoi je choisis ces cinq-là.

Pour ma part, les meilleurs sont
– les Archers (également pour le clin d’oeil de la fin où Thorgal ne se retrouve pas sans rien car il a gardé des pièces d’or)
– la Cage (pour la réconciliation bouleversante, ceci dit je ne crois pas l’avoir relue depuis que j’étais tout jeune étudiant!)
– la Couronne d’Ogotaï (pour avoir réalisé l’impossible qui était de revenir en arrière pour sauver la peau de son héros en utilisant son fils)
– la Marque des Bannis (pour l’atmosphère oppressante et la lueur d’espoir qui apparaît à la fin)
– entre Terre et lumière (pour l’atmosphère oppressante avec une mort qui se profile inexorablement – un peu comme le Mal Bleu mais cet album est un peu moins bon – et nos héros qui s’en sortent in extremis)

Les autres sont 1 ou 2 crans en-dessous.

ouaip ! pareil !!

ouaip ! pareil !!

Au fait, je m’aperçois que j’ai oublié « l’épée-Soleil » qui était le meilleur one-shot selon moi, après « les Archers ».

ThorgalL'épée-soleilTome 18Avril 1992Hé, tu me fais plaisir ! J’adore « L’épée-soleil », et il est rare de trouver quelqu’un qui en dise du bien !
J’entends souvent parler d’album entre deux, pas marquant. Moi je l’adore celui-là. Des personnages et des scènes marquants, un dessin et des couleurs au top.
11ème de mon classement.

Pourtant moi j’aime beaucoup !

Faudrait que je le relise, je ne m’en rappelle plus très bien (ce qui veut dire que j’ai dû moyennement adhérer).

Ouais en fait ça fait longtemps que je l’ai lu …

bon pour moi c’ est quand même pas LE one shot de la série mais c’ est un bon album, une histoire en un tome.Bref, quelque chose qu’on avait pas vu avec Y.Sente.

Thorgal associe donc trois types de récits: le récit d’anticipation (SF); le récit merveilleux (mythologie nordique..) et le récit historique (en s’octroyant une marge de manœuvre, à la Dumas). Certains albums mêlent les trois registres tandis que d’autres se consacrent à l’un d’entre eux. Mais la série ressort avant tout du genre « fantasy », et il est donc intéressant de voir, d’une part, comment les mythes y sont remployés, détournés, modernisés (comme chez Tolkien, par exemple), et de quelle manière l’auteur parvient à les associer pour en réactualiser le sens (démarche syncrétique). Si Shania, l’amoureuse éconduite, s’inscrit dans la lignée des Phèdre, demoiselle d’Escalot, Ophélie, il est intéressant de voir qu’elle devient ici une figure rédemptrice (elle permet au héros déchu de retrouver son identité). Personnage particulièrement dense, elle incarne aussi la fragilité à laquelle nous exposent les désirs passionnés d’une adolescence en proie au monde des adultes. Son attitude eut été sans conséquence s’il n’y avait pas eu de conflit entre Galatorn et Shardar, s’il n’y avait pas eu cette malheureuse soif du pouvoir qui constitue le principal leitmotiv de la série. La trilogie dans laquelle elle apparaît annonce d’ailleurs assez bien certains thèmes et types de personnages développés par la suite.

Pour moi, ce serait L’Enfant des Etoiles, que j’ai découvert en premier quand j’étais en 6e. Je trouve qu’il y a de tout dans cet album, j’aime beaucoup aussi le titre et la couverture, et l’idée que le héros soit un enfant.
Après je mettrais Au Delà des Ombres qui est tellement magique, et j’aime aussi beaucoup le titre et la couverture. Puis Les Yeux de Tanatloc, pour la grande aventure dans la jungle, les personnages de Kriss et Tjall, et surtout l’histoire entre Tanatloc et Jolan. Et encore une fois, j’aime beaucoup le titre et la couverture.
Mon frère, lui, son préféré, c’est Les Archers, à cause du côté réaliste et Kriss de Valnor.

Je suis une vraie fan absolue intégrale du graphisme de R. dans les numéros 3, 4, 5, 6, et 8. Dans le 6 Aaricia est magnifique, dommage que son visage n’ait pas gardé la même finesse et la même expressivite ensuite.

Eh oui, que veux-tu? Les personnages vieillissent comme dans la vraie vie… (Les dessinateurs aussi!)

Globalement :

1  ALINOE – ca pourrait être une adaptation pour un film à part entière  !

2 le cycle QA (je ne pourrais les dissocier donc je les classe tous les quatre au 2nd rang )

3 La galère noire

En ce qui concerne :

couverture : la galère noire

scénario : le cycle QA

personnage : Kriss …of course !

Le site Sens Critique permet à ses membres de commenter et classer les films, jeux vidéos, bandes dessinées, …

Le dernier classement auquel 133 membres ont participé est le Top 25 des meilleurs albums de Thorgal.

Je reprends ici les 10 albums classés en tête. On peut voir certaines différences avec le classement de l’Althing sur Thorgal.com. Certains albums liés à la vie de famille n’y apparaissent pas, comme  « La marque des bannis », « Louve » ou « La cage » qui figurent pourtant dans le Top 10 de l’Althing. « L’enfant des étoiles », classé deuxième sur notre site, se retrouve bien plus bas dans ce classement-ci.

Dans ce Top 10, on trouve par contre « Les trois vieillards du pays d’Aran » et « Alinoë », moins bien classés dans l’Althing (respectivement 16e et 18e).

Source : Lien vers www.senscritique.com

Mon favori sera toujours le cinquième, qu’on ne présente plus. Pilier central de la trilogie Zarith, rien à ajouter, cela veut tout dire.

Tjahzi a écrit
Je reprends ici les 10 albums classés en tête.

Ce classement me correspond plutôt bien.

Au delà des ombres, tellement émouvant.  Le personnage de Shaniah précède celui de Kriss de Valnor. Deux brunes rivales d’Aaricia.

Pour ma part, je serais tenté d’aller à l’encontre de l’avis général qui place la saga Qâ avec les 10, 11, 12 en tête. Je ne nie pas une seconde que le cycle est fondateur, qu’on perd un des personnages les plus attachants et fidèles avec Tjall, et qu’il est très bien fait mais les Indiens, les rites sanglants, Thorgal mourant dans la jungle, font que j’ai moins apprécié que d’autres tomes. Mon préféré du cycle est le 13 avec le côté implacable et impitoyable de la sanction de la bouche du soleil et providentiel et inespéré de l’aide, le complot, le développement des pouvoirs de Jolan, la trahison et rédemption de Maloc, et les adieux aux Xinjins.

Mes 10 préférés seraient :

Les Archers

La Cage

La Couronne d’Ogotaï

Les 3 Vieillards du Pays d’Aran

La Galère Noire

L’Epée-soleil

Le maître des Montagnes

Louve

Entre terre et lumière

La Gardienne des Clefs

Le Point Pop, partenaire du dernier album de Rosinski, accompagne la sortie du tome 36 « Aniel » d’une série d’articles très intéressants. Publié hier, celui-ci s’intitule « Thorgal : les neuf albums qu’il faut absolument lire » (voir l’article ICI).

Toutes les bonnes choses ont une fin… ou presque ! Après le scénariste Jean Van Hamme, c’est au tour du dessinateur Grzegorz Rosinski de faire ses adieux à Thorgal. Intitulé « Aniel », le 36e épisode (qui paraîtra 23 novembre prochain) conclut une aventure débutée il y a plus de 40 ans par Rosinski. Le Viking des étoiles et sa famille poursuivront leur épopée sans leurs deux créateurs. Lancée en 1977 dans le journal Spirou, la série Thorgal reste l’une des plus populaires. « Nous avons touché à plein de domaines différents : la mythologie, le fantastique, la science-fiction spatiale, le suspense, et même le western », résumait Van Hamme en 2005. Thorgal innovait par la qualité de son scénario, de ses personnages et de ses dessins. La preuve par neuf, avec cette sélection destinée aux néophytes qui désireraient partir à la découverte de cette saga culte ou aux spécialistes qui seront ravis d’avoir une bonne excuse pour s’y replonger.

Le plus emblématique : « Les Trois Vieillards du pays d’Aran » (1981)

Voyage dans le temps, rebondissements à n’en plus finir, tournoi épique, vicieux méchants et personnages inoubliables, la troisième aventure de Thorgal comporte déjà tout ce qui fera le sel de la série. Combinant un scénario efficace, des planches habilement construites ainsi que des graphismes splendides, « Les Trois Vieillards du pays d’Aran » est le premier grand album de la collection. Les lecteurs rencontreront pour la première fois la mystérieuse et envoûtante Gardienne des clés qui deviendra une des figures importantes de la mythologie Thorgal. Dans cet épisode, notre héros doit participer à un tournoi pour sauver sa femme Aaricia, enlevée par des seigneurs locaux. Soumis à trois épreuves mortelles, il devra faire preuve de virtuosité et de sagesse pour s’en tirer. Les scènes d’action n’ont pas pris une ride dans ce récit proche d’un roman d’heroic fantasy à la Robert E. Howard (Conan le Barbare). L’usage des ombres et des couleurs par Rosinski, en particulier lors de l’échappée d’un donjon en pleine nuit, reste toujours aussi impressionnant.

Le plus poétique : « Au-delà des ombres » (1983)

Sommet d’émotion et de fragilité, « Au-delà des ombres » envoie Thorgal dans ces mondes parallèles où les dieux se jouent des hommes, avec le fils des étoiles en victime privilégiée. Croyant Aaricia perdue en mer avec son enfant, Thorgal n’est, au début de cette aventure, que l’ombre de lui-même. Son apparition en épave humaine dans une taverne évoque immanquablement celle de Robert Mitchum ou de Dean Martin dans les saloons peuplés de soudards au début d’El Dorado et de Rio Bravo – mais Thorgal n’est-il pas aussi un western au pays des Vikings ? Devenu aphasique, Thorgal a pour compagnon la jeune Shaniah, qui est responsable de la disparition d’Aaricia. C’est Galathorn, le prince qui aspire à retrouver son trône de Brek Zarith, qui le sort de sa torpeur et l’engage à se rendre dans le deuxième monde, pour sauver Aaricia. Une seule solution : aller « au-delà des ombres », à la rencontre de la mort elle-même, pour lui arracher Aaricia. Commence alors un périple hallucinant, peuplé d’un bestiaire aussi effrayant que grotesque, où Thorgal et Shaniah vont progressivement remonter le temps, jusqu’aux origines mêmes du monde. La conclusion de cette épopée en miniature, avec ses papillons voletant dans des planches de noir et de blanc, est l’une des plus mémorables et déchirantes que la série ait pu procurer à ses lecteurs. Les moins jeunes se souviendront peut-être que l’album fut adapté sous forme animée, de façon rudimentaire, mais poignante, dans la légendaire émission télévisée La Bande à Bédé.

Le plus énigmatique : « Alinoë » (1985)

Attention, ovni ! Alors que Thorgal a laissé sa famille seule, la découverte d’un mystérieux bracelet par son fils Jolan va semer le chaos sur l’île. Avec son scénario à la Shining, cet album met en scène Aaricia et Jolan face à un étrange enfant aux cheveux verts nommé Alinoë. Cette huitième aventure flirte avec le fantastique et les codes de l’horreur. Tous les personnages (même les animaux !) sombrent progressivement dans la folie et la violence, s’amplifiant de page en page. Grâce à une économie de textes et à la qualité de la narration et du dessin, « Alinoë » interpelle jusqu’au frisson. L’efficacité visuelle de Rosinski fait merveille. Les planches où Jolan se réfugie dans la forêt évoquent le travail de Gustave Doré sur Les Contes de Perrault. À la fin de l’album, les auteurs refuseront de donner toutes les réponses aux lecteurs, laissant planer un mystérieux doute sur Alinoë.

Les plus mythiques : « Les Archers » (1985) et « La Cité du dieu perdu » (1987)

Le cycle de Qâ est la symphonie du duo Van Hamme-Rosinski. Un premier mouvement, allegro, tout en vitesse et en virtuosité, s’épanouit dans « Les Archers », considéré par de nombreux aficionados comme le sommet de la série. Thorgal y rencontre tout d’abord l’amazone Kriss de Valnor, « notre Milady à nous », comme la surnomme Jean Van Hamme. Pied d’arbre et Tjall le fougueux deviendront pour Thorgal des compagnons plus fidèles que la guerrière, mais c’est surtout la flamboyance du trait de Rosinski qui souffle le lecteur : d’une tempête déchaînée à un combat nocturne, seulement éclairé d’un maigre feu de bois, il s’affirme comme un maître de la dramaturgie, idéal pour les intrigues, à la fois nerveuses et élégantes, de Van Hamme. Après le voyage au pays Qâ et sa jungle impénétrable digne d’Aguirre ou de Fitzcarraldo (Rosinski, lassé des paysages du Nord, avait demandé de l’exotisme à Van Hamme), « La Cité du dieu perdu » constitue, plus encore que « Entre terre et lumière » , l’apothéose du cycle, avec sa confrontation quasi œdipienne entre Thorgal et son père, faux démiurge, mais vrai psychopathe. Quelques scènes emblématiques scandent cet album élégiaque, où les explosions de violence crue alternent avec de purs moments de grâce.

Le plus complexe : « Le Maître des montagnes » (1989)

Moins connu du grand public, « Le Maître des montagnes » brille par la complexité de son scénario. Cette histoire proche du huis clos amoureux entre trois personnages dans une bergerie abandonnée introduit une nouvelle fois la thématique du voyage dans le temps. Jean Van Hamme offre un casse-tête original avec de multiples rebondissements et une fin douce-amère. Placée sous le signe du serpent Ouroboros qui se mange la queue, cette quinzième aventure est une réflexion sur le destin inamovible et la corruption du pouvoir. Dans ce récit autonome, Thorgal doit affronter le maître des montagnes Saxegaard à travers deux époques différentes. Aidés par la belle Vlana et l’ambitieux Torric, notre héros et ses amis subiront les effets néfastes du paradoxe temporel où un simple changement dans le passé peut transformer le présent. Porté par des planches fabuleuses de courses-poursuites à travers des montagnes enneigées, cet album respire la tragédie et la solitude. Une vraie pépite.

Les plus intenses : « La Marque des bannis » & « La Couronne d’Ogotaï » (1995)

Commencé avec « L’Épée-Soleil » en 1992, le cycle de Shaïgan-sans-merci est sans doute le plus sombre et le plus violent de la série. L’enfant des étoiles oublie sa famille et son passé pour devenir un terrible brigand des mers esclavagistes nommé Shaïgan. Dans « La Marque des bannis » (le troisième épisode du cycle), Aaricia doit répondre des actes de son mari, ce qui lui vaut l’exil. L’album se divise en deux temps avec un exode douloureux d’Aaricia (l’épouse de Thorgal a enfin un rôle à la hauteur de son rang) et Louve à travers le Nord et un récit initiatique avec Jolan. Le fils se révèle alors digne de son père, prêt à aller jusqu’à contacter son double du futur dans « La Couronne d’Ogotaï » pour sauver sa famille. Renouant avec le voyage spatio-temporel et le cycle du pays de Qâ, ce diptyque habilement construit revient vers la science-fiction tout en orchestrant l’avènement de Jolan comme héros. Moins viril que Thorgal, mais plus intelligent, Jolan séduit dans cette transition vers l’âge adulte. La série s’offre les services de la coloriste Graza Kasprzak qui apporte des couleurs plus chaudes et modernise la franchise avant son entrée dans le XXIe siècle. Thorgal apparaît pour la première fois dépassé par les événements. Il connaîtra des jours meilleurs, mais les fans se souviendront toujours de cet âge d’or terrible de la saga.

Le nouveau départ : « Aniel » (2018 )

Sans dévoiler les (nombreux) rebondissements qui rythment les adieux de Rosinski à son personnage, on peut d’ores et déjà classer ce volume parmi les plus réussis depuis le départ de Jean Van Hamme, en 2006. On sait que de nombreux amateurs de la série n’avaient guère apprécié l’aggiornamento graphique de Rosinski, dont le passage à la couleur directe, aux dépens du traditionnel triptyque crayonné-encrage-couleurs, laissait éclater le tempérament fauviste et vitaliste. Mais force est d’avouer que l’explosion chromatique qui accompagne Thorgal dans sa tentative désespérée de sauver son fils Aniel de la double entité maléfique qui le dévore est ici particulièrement efficace. Elle était déjà perceptible dans le premier projet de couverture envisagé par Rosinski, où le héros est entouré de plantes aussi enchanteresses que menaçantes. Le dessinateur lui a finalement préféré une version plus martiale, plus odysséenne aussi, où Thorgal, tout comme Ulysse, attend de retrouver sa famille pour enfin profiter de son identité retrouvée.

R. Brethes et L. Chéry sur Le Point Pop

Sympa cette analyse décortiquée avec les références évoquées!

Au-delà des Ombres pour moi.

Album troublant par excellence, où on plonge petit à petit dans l’inconnu géographique et temporel, mais aussi dans la délicate fragilité de l’âme. Cet album est une parfaite transposition du romantisme fantastique. Le lecteur avance sans savoir jusqu’où les auteurs vont l’emmener, mais au fil des pages il acquiert une certitude : il ne sera plus jamais le même après ça…

Nikko a écrit
Au-delà des Ombres pour moi. Album troublant par excellence, où on plonge petit à petit dans l’inconnu géographique et temporel, mais aussi dans la délicate fragilité de l’âme. Cet album est une parfaite transposition du romantisme fantastique. Le lecteur avance sans savoir jusqu’où les auteurs vont l’emmener, mais au fil des pages il acquiert une certitude : il ne sera plus jamais le même après ça…

Difficile à dire : je ne fais pas vraiment de hiérarchie entre les albums du cycle Brek Zarith ou du cycle du pays Qâ  ou encore d’excellents albums indépendants comme Les Trois Vieillards du Pays d’Aran ou Le Maître des Montagnes.

…je me rends compte que mes préférés sont tous dans les vingt premiers de la série même si j’aime beaucoup Géants, La Cage…

Pour moi c’est « les yeux de Tanatloc ». Des images si fortes. Un vrai méchant hyper puissant et puis ce dénouement…

« le chemin de toute une vie ». MA réplique de la série.

Pour moi c’est « les yeux de Tanatloc ». Des images si fortes. Un vrai méchant hyper puissant et puis ce dénouement…

« le chemin de toute une vie ». MA réplique de la série.

« Les meilleures bandes dessinées  sont celles qu’on lit à 10 ans » disait Yvan Delporte, le rédacteur de Spirou.

Je n’échappe pas à la règle, et le meilleur est pour moi « Au delà des ombres », mais j’apprécie sans retenue toute la série jusqu’à « La  cage ».

« La cage  » aurait été un trés bon point final à la série.

Déjà , à la fin de « la forteresse invisible », j’ai eu peur que la série s’arrête: Thorgal n’était plus Thorgal , il basculait dans le coté sombre avec Kriss, et ca aurait pu être une fin fabuleuse pour la série aussi.

J’apprécie certains albums suivants de VH, mais avec beaucoup moins d’émotion.

Laurent a écrit
« Les meilleures bandes dessinées  sont celles qu’on lit à 10 ans » disait Yvan Delporte, le rédacteur de Spirou.

Déjà , à la fin de « La forteresse invisible », j’ai eu peur que la série s’arrête: Thorgal n’était plus Thorgal , il basculait dans le coté sombre avec Kriss, et ca aurait pu être une fin fabuleuse pour la série aussi.

Pour moi, le meilleur cycle (différent du meilleur album) est de loin le cycle de Shaïgan avec le sentiment incroyable de désespoir ressenti quand la famille de Thorgal est bannie et au fond du trou et que Kriss a réussi à dévoyer Thorgal qui n’est plus que l’ombre du héros qu’on a connu, et qui atteint son paroxysme quand Thorgal est poignardé ; puis la faible lueur d’espoir qui naît quand Aaricia et ses enfants bravent les dangers, et la mission incroyable réussie par Jolan pour sauver son père de la mort, puis le recouvrement de la mémoire de Thorgal.

Vraiment du grand art. Et effectivement, c’était d’autant meilleur à apprécier quand on était jeune.

Oui, et un des moments les plus tragiques est lorsqu’ Aaricia, reduite en serveuse, avec sa marque à la joue et son crâne rasé,

regarde avec désespoir derrière elle, après avoir servi le repas à Kriss, Thorgal (qui ne la connait plus!) et Jolan (plus agé).

Pennybridge a écrit

Laurent a écrit
« Les meilleures bandes dessinées  sont celles qu’on lit à 10 ans » disait Yvan Delporte, le rédacteur de Spirou.

Déjà , à la fin de « La forteresse invisible », j’ai eu peur que la série s’arrête: Thorgal n’était plus Thorgal , il basculait dans le coté sombre avec Kriss, et ca aurait pu être une fin fabuleuse pour la série aussi.

Pour moi, le meilleur cycle (différent du meilleur album) est de loin le cycle de Shaïgan avec le sentiment incroyable de désespoir ressenti quand la famille de Thorgal est bannie et au fond du trou et que Kriss a réussi à dévoyer Thorgal qui n’est plus que l’ombre du héros qu’on a connu, et qui atteint son paroxysme quand Thorgal est poignardé ; puis la faible lueur d’espoir qui naît quand Aaricia et ses enfants bravent les dangers, et la mission incroyable réussie par Jolan pour sauver son père de la mort, puis le recouvrement de la mémoire de Thorgal.

Vraiment du grand art. Et effectivement, c’était d’autant meilleur à apprécier quand on était jeune. " />

Je suis d’accord. Le cycle de Shaïgan est très beau. Je le classe après le cycle de Qâ quand même… mais des albums comme « La Marque des Bannis », « La couronne d’Ogotaï » ou « La Cage » sont très frappants, bien écrits : effrayants ou touchants, le genre d’albums qui te fait pleurer et espérer avec les personnages. C’est avec ces albums-là que je me suis véritablement attachée à Aaricia ou à Jolan.

Mais arrêter la série avec « La forteresse invisible » aurait été un choix extraordinaire, qui aurait déchaîné les imaginations en laissant ces personnages continuer à vivre et à se construire dans l’esprit de chacun.
Toutes les séries ont une fin, le tout c’est de les arrêter au bon moment. Et aujourd’hui, ça fait déjà un moment qu’on aurait dû arrêter Thorgal parce que j’ai vraiment beaucoup de mal à voir comment remonter la pente.

Rappeler Dorison ?   

Arrêter à La Cage était possible mais je trouve qu’Arachnea est un bon album. La décision de quitter Notre Terre est tout de même un peu étrange mais pourquoi pas. Ensuite Le Mal Bleu qui permet d’expliquer que tout ce qui a suivi n’était qu’un délire cauchemardesque de Thorgal et de la famille. Nous pouvons donc reprendre après le 25 et rappeler Van Hamme plutôt que Dorison.

Je trouve ‘Le barbare’ aussi un très bon album (la chasse à l’homme au début et le concours à la fin!) – et même sa suite ‘Kriss de Valnor’ (sa mort heroïque!)…

Ces albums pourraient être des rêves du début du mal bleu, ils seraient de plus en plus sombres et délirants au fur et à mesure de la progression de la maladie.

J’aime bien Arachnéa et Le Mal Bleu. Ce dernier est trés décrié, mais l’idée de la maladie est quand même bonne, ainsi que ce qui en découle.

C’est surtout le sauvetage de Thorgal qui est un peu baclé.

Les albums suivants me plaisent beaucoup moins, sauf peut-être Kriss de Valnor. Mais Le Royaume Sous le Sable est franchement bof niveau originalité et le Barbare m’a semblé aussi très quelconque.

Et Le Sacrifice m’a semblé très mauvais. Il est d’ailleurs très similaire au cycle de Jolan chez Manthor : quête chez les dieux sans réelle émotion.

La rédemption de Kriss, cette réconciliation avec Aaricia serait très intéressante dans le cadre d’un rêve de Thorgal.

Il y a aussi la solution de laisser s’amuser les scénaristes actuels avec ce que Thorgal est devenu et de créer une série parallèle qui reprendrait à la fin de Le sacrifice. Van Hamme reviendrait et on repartirait comme si rien ne s’était passé avec, à la limite, une explication sur le fait qu’il y a deux séries parallèles (genre monde parallèle pour une raison ou une autre).

Mais ça, c’est du rêve, jamais ils ne feront ça. Van Hamme n’est plus intéressé par Thorgal et Le Lombard n’ira jamais dans cette direction. Et même si, ô miracle, ils le faisaient, vu leur incapacité à trouver un scénariste qui convienne, on recommencerait les mêmes conneries.

Je vais vous dire, j’en veux à tous ceux qui ont eu une responsabilité dans la déchéance de la série. De Van Hamme à Rosinski, en passant par les nouveaux scénaristes et Le Lombard (un peu moins pour les nouveaux dessinateurs qui ne s’occupent que du dessin et le font bien).

Van Hamme ? Je ne lui en veux pas d’avoir arrêté la série. Il estimait qu’il n’avait plus rien à raconter et préférait arrêter, c’est une décision que je respecte. Mais ce que je lui reproche c’est d’avoir abandonné la série (ce qui est différent). Thorgal, c’est son bébé, c’est la bd qui la rendu célèbre, celle qui a mis la bouffe sur la table, qui lui a permis d’arrêter son boulot pour se consacrer à la bd. Et tout d’un coup, il fait comme si elle n’existait plus. Il aurait pu (dû ?) garder un œil sur la série, lire les scénarios, conseiller, indiquer les erreurs, voire mettre son veto. Quel temps ça lui aurait pris de lire les scénarios ? Presque rien. Alors oui, lui aussi, je lui en veux.

Rosinski ? Deux choses. Tout d’abord, je lui en veux d’avoir voulu envers et contre tout être le maître de « l’esprit Thorgal » alors qu’il n’en était pas capable. Il a toujours expliqué qu’il était dessinateur, qu’il dessinait le scénario qu’on lui soumettait, qu’il ne se permettait jamais de dire quoique ce soit dessus. Au retrait de Van Hamme, il a décidé de se mettre garant de l’esprit. Pourquoi pas. Qu’il essaie était logique, mais il a été incapable d’accepter le fait qu’il n’en était pas capable. Jusqu’au bout, il a laissé faire les scénaristes, osant juste une fois ou l’autre dire que ça n’allait plus (cf le moment où il a dit non pour Thorgal et Salouma, et encore puisqu’il a juste refusé de les dessiner comme le voulait Sente, mais a accepté de suggérer la relation, pourtant il n’était pas d’accord). Soit tu es le boss et tu fais le boulot du boss, soit tu trouves quelqu’un de qualifié pour faire ce boulot. Ensuite, je lui en veux aussi pour son dessin. Bien sûr, il est magnifique, mais il n’a jamais réussi à l’imposer. Il a bien sûr tenté de prendre en compte les désirs des lecteurs, mais pas assez.

Le Lombard ? Un éditeur qui n’a jamais été capable de faire son boulot. Le boulot d’un éditeur c’est de juger d’une histoire (et dans le cas d’un éditeur bd, du dessin). On n’a pas l’impression qu’ils aient fait le boulot. En fait, on sait qu’ils n’ont pas fait le boulot. Ils n’ont même pas vraiment choisi Sente au départ, celui-ci s’est imposé lui-même (où est l’objectivité quand tu te choisis toi-même). Ils l’ont laissé pourrir la série pendant je ne sais plus combien d’albums avant d’oser le retirer. Ils ont choisi Yann, ils savent qu’il ne convient pas, qu’il fait erreurs sur erreurs, que font-ils pour régler le problème ?… Bin, ils lui donnent la série principale. Quand ils arrivent, enfin, à avoir un scénariste qui a l’air de faire un boulot convenable, que font-ils ? Ils le laissent filer plutôt que d’arrondir les angles entre lui et Rosinski.

Sente ? Il a simplement pourri la série en créant un méga-cycle sur trois séries bourré d’intrigues dans lesquelles tout le monde se perdait tout en s’arrogeant le titre de maître des mondes, mais sans être capable de gérer ce que faisait Yann. Sans parler de ses propres bourdes comme l’âge d’Aniel ou sa propension à vouloir mettre des intrigues amoureuses partout.

Yann ? Le maître des bourdes, des deus ex-machina, des objets/quêtes à la pelle, de l’humour inapproprié, des dialogues débiles et des scénarios de moins en moins intéressants. Sans parler des références mal gérées, des personnages vides, de l’émotion absente ou des coups de théâtre pour régler un problème sans réflexion.

Dorison ? Je lui en veux de ne pas avoir su mettre de l’eau dans son vin concernant son désaccord sur le destin d’Aniel et donc d’abandonner la série alors que les lecteurs reprenaient enfin espoir. Il pouvait très bien le laisser vivant comme le souhaitait Rosinski et l’écarter ensuite complètement.

Autrement pour en revenir au sujet plutôt que de faire du hors-sujet, le meilleur ce sont les 23 premiers albums. Ensuite, ça diminue un peu en qualité pendant quelques albums pour se terminer en beauté et définitivement en ce qui concerne le meilleur au 29ème opus (le dernier de Van Hamme donc).

Après ? Rien. Ou presque. Je mets ceux de Dorison dans les bons albums. Mais je suis tellement déçue du gachis qu’est devenu Thorgal que j’ai du mal à être totalement juste.

C’est cruellement juste ce que tu dis! Ca me fait un peu penser à la gestion d’Astérix par Uderzo.

Kartlis a écrit

Mais arrêter la série avec « La forteresse invisible » aurait été un choix extraordinaire, qui aurait déchaîné les imaginations en laissant ces personnages continuer à vivre et à se construire dans l’esprit de chacun.

C’est vrai que ça aurait été tout à fait possible! Et beaucoup de BD de quelques tomes se finissent sur une fin aboutie tout en étant une porte ouverte. Une fin après la Cage ou le Sacrifice aurait été plus appréciée car la boucle était bouclée, mais une fin après la forteresse invisible aurait eu un sacré panache!

Une fin après la Cage ou le Sacrifice aurait été plus appréciée car la boucle était bouclée, mais une fin après la forteresse invisible aurait eu un sacré panache!

Arrêter après l’Île des Mers Gelées était possible aussi. La boucle était bouclée. Thorgal a prouvé sa valeur aux yeux de Jorund et des autres Vikings. Aaricia a été libérée. Bjorn est mort. Thorgal a appris la vérité sur ses origines et Slive a renoncé à son projet après la mort de sa fille. Le héros peut donc couler des jours paisibles au village Viking avec sa femme et ses futurs enfants.

Franchement, j’aurais du mal à répondre à cette question. Impossible de choisir entre tant d’excellents albums. A la limite je pourrais dégager un top 5 avec (sans ordre de préférence entre les 5): Le maître des montagnes, La cité du dieu perdu, Les yeux de Tanatloc, Les archers et Au delà des ombres.

Mais c’est sympa de lire les préférences des uns et des autres, avec pour certains des analyses très poussées. 

C’est vrai que c’est difficile de dégager un seul album dans la période Van Hamme. Il nous a offert tant d’histoires magnifiques, pleines d’émotion, de bravoure, de simplicité, de profondeur que c’est impossible pour moi de choisir.

VAN HAMME REVIENT !!!

Et si on s’amusait à chercher le meilleur album depuis le départ de VanHamme?

Pour moi c’est assez clair, il s’agit de « l’île des enfants perdus ». Déjà parce que c’est un des rares albums à proposer une histoire autonome, plutôt que de la diluer sur deux à quatre tomes. Ensuite parce qu’on s’y évade et qu’on nous propose des personnages (relativement) originaux et un vrai récit.

Ses suites, le dyptique de la dague du temps sont également très bien.

De mon côté, l’album que je préfère de l’après Van Hamme c’est « Le bateau-sabre ».

Pour ma part c’est facile, mon album préféré post Van Hamme c’est « Moi, Jolan », parce qu’à l’époque j’étais très confiant, et parce que les personnages et l’univers de la série n’avaient pas été bouleversés par ce premier album. J’avais beaucoup d’optimisme et toute confiance en l’ensemble des créateurs. Et le dessin était splendide.

Pour moi, pareil que Fred-R, L’île des enfants perdus parce qu’on retrouvait, enfin, une ambiance thorgalienne et des personnages intéressants avec du corps. Et puis, c’est presque un one-shot, ce qui a fait un bien fou. Et le dyptique La montagne du temps, la suite du premier cité, pour les mêmes raisons.

Moi, Jolan ne m’avait pas transportée, même si je comprends l’idée qu’à l’époque on était confiant, je l’étais moi aussi, tout à fait prête à laisser sa chance à Sente. Le bateau-sabre est aussi un album sympa, et là aussi, parce que l’histoire est presque un one-shot et que l’ambiance est bien plus thorgalienne. Et pour finir, je dirais que les deux premiers opus de la série Kriss de Valnor sont tout à fait corrects.

Ce qui me fait quand même six albums (dont cinq Kriss de Valnor) sauvés du naufrage.

Petit ajout, je n’ai pas choisi d’album des Mondes, dans l’après-VH, alors que j’ai moi aussi bien apprécié certains albums, notamment chez Kriss. Parce que pour moi, Thorgal c’est Thorgal, je vois les autres séries comme du bonus.

Il me faut Thorgal et Aaricia, il me faut Rosinski. Le reste c’est du complément.

La jeunesse de Thorgal avait du potentiel, avec son thème, ses personnages et son dessinateur, mais j’ai vite compris qu’elle n’était pas  écrite pour moi. D’où mon choix, « Moi, Jolan », un album assez neutre et frais.

Je comprends, mais on peut aussi se dire que dans Thorgal, il y a eu des albums où Thorgal n’apparaissait pas ou quasi pas et où le(s) héros étaient les personnages secondaires (Alinoë, La marque des bannis, La couronne d’Ogotaï, Kriss de Valnor par exemple). Donc, on pourrait considérer les albums des Mondes un peu à l’instar de ces albums atypiques. Pfff ! Voilà que j’essaie d’être positive.

Je n’ai choisi aucun album des séries Louve et La jeunesse parce que même si parfois c’était pas trop mal, il y a toujours eu trop d’erreurs et trop… d’esbroufe dirai-je, toujours un peu trop loin (au minimum) de l’ambiance Thorgal.