La · bataille · d’Asgard · & · Je · n’oublie · rien · : · vos · avis
Thorgal – Albums et analyses
Aujourd’hui est un grand jour, avec la sortie de 2 albums en 1 coup ! Ce topic est dédié à votre avis sur chacun de ces albums. Je vous préviens, pas de spoil ici, de toute façon le titre du topic est assez évocateur. Donc si vous ne voulez pas lire, abstenez-vous d’aller plus loin. ^^
Mon avis sur la bataille d’Asgard :
Bilan positif mais avec quelques petites réserves. En fait, je suis globalement un peu déçu par la façon dont l’histoire a avancé. C’est à la fois comme si rien ne s’est passé… et comme si ça avait avancé trop vite ! Honnêtement, vu le titre de l’album, je m’attendais à une bataille d’un autre calibre qu’un ersatz de combat bâclé et bizarrement disproportionné. Je trouve aussi que la façon dont Odin en personne retourne sa veste à la fin de l’album pour pardonner à Vylnia est franchement abusée ! On va dire que ça montre qu’il a des sentiments comme les humains, et la représentation des dieux fait partie des bonnes surprises de cet album selon moi.
Car dans l’ensemble, j’ai bien aimé la façon dont ils agissent, véritablement comme les humains ! Quant à Thorgal, son aventure a été mise au second plan dans l’album (cela dit, je trouve un peu caricatural le fait qu’il passe de bateau en bateau sans encore tomber sur les Magiciens rouges 
), mais vu le titre du prochain album que l’on connait donc déjà (on pourra plus jouer au jeu du « quel sera le titre du prochain album ? », snif 
), Thorgal devrait reprendre les premiers rôles dans cet album. J’espère toutefois que l’épopée du Bateau-Sabre sera plus longue que la bataille d’Asgard ici…
Bref, il serait facile de penser que je suis globalement déçu par l’album. Pas tout à fait, car heureusement je reste envoûté par la magie de la saga. Disons que ce que je déplore principalement, ce sont ces raccourcis pour passer certaines choses vite, trop vite ! Mention spéciale pour la bataille et le jugement d’Odin. Mais à part ça, j’ai réellement apprécié le voyage de Jolan dans le monde des dieux, et ces dieux justement que j’ai globalement tous appréciés, même la fourberie de Loki !
Autre bon point : les dessins. Ils sont vraiment superbes dans cet album ! Je n’hésite pas à dire qu’on effleure l’épopée de la saga sur ce point, qui était lors du pays Qâ ! 
Bref, c’est pour moi un bon album mais qui souffre de télescopages en 4ème vitesse pour en finir au plus vite avec cette saga. Ce qui me déçoit car y avait vraiment moyen de faire mieux sur Asgard !
Mon avis sur Je n’oublie rien :
Très convaincant ! Passées les erreurs des premières pages (d’après Moi, Jolan, Olgave devrait être brune, et Kriss devait avoir tué Ferkel (le nom du « beau-père » de Kriss) en plantant le couteau dans la gorge), la rencontre avec Sigwald et la façon dont certaines zones d’ombre d’antan se dissolvent (comment Pied-d’arbre pouvait connaître Kriss, l’histoire du nez de Sigwald) est là au moins plus claire et cohérente que ce que l’on connaît avec les derniers albums de Thorgal. Et quelle bonne idée de faire tenir l’histoire sur 54 pages ! Là au moins, l’histoire n’est pas bâclée, et je me suis incroyablement pris au jeu de l’aventure, en en oubliant l’enjeu d’un éventuel retour du retour du retour de Kriss avec Thorgal !
Ce qui fait qu’au final, je n’ai pas vraiment de reproche à faire sur cet album, sorti du contexte que c’est un album parallèle et qu’il ne faut pas oublier que c’est la vie de Kriss qui est en jeu ! Donc mention très bien pour le passé de Kriss, mais j’attends qu’elle ait fini son histoire pour voir la sentence des Walkyries (qui, comme un fait exprès, est le titre du prochain album ^^) et me faire un avis là-dessus.
Donc d’un côté, j’ai l’histoire de Kriss que j’ai adorée mais qui a comme épée de Damoclès le fait qu’on risquerait bien de voir Kriss revenir à Asgard, et de l’autre côté la suite de Jolan qui reste fidèle à la « magie » Thorgal et qui contient de bonnes choses, mais qui souffre hélas d’une histoire bien trop bâclée comparée à celle de Kriss. Mais pas d’inquiétude à avoir donc, je les relirai encore et encore, comme tous les autres !
Moi j’ai rien lu de vos avis (Et je ne lis rien d’ailleurs depuis quelques semaines pour éviter de me poiler…euh de me faire spoiler) Mais je voulais juste vous faire part de mon bonheur lorsque j’ai recu cet e-mail de la fnac aujourd’hui à 3h du mat !!!
Vivement demain ou Lundi !!!! 
Rendez vous sur ce sujet dans quelques jours pour y lire mon avis !!! 
Aloooooooooooooooooors bon, que dire, que dire…
La Bataille d’Asgard
Je suis assez d’accord avec l’avis de K7, et je ne vais répéter ce qu’il a très bien écrit….
Je suis très déçue car l’histoire de Jolan se déroule de la façon la plus simplette qui soit. Et Manthor n’avait pas de super plan caché, rien du tout…juste sauver sa môman. Mais enfin…pourquoi avoir fait tant de mystères s’il ne s’agissait que de ça? Je trouve que le scénario n’est pas très cohérent quand à ces détails. On fait tout un plat pour une intention qui franchement banale.
K7 a également fait le point sur 2 défauts essenciels: le pardon à Vilnya et la fameuse bataille d’Asgard, qui est franchement ridicule. Surtout parce que elle donne son titre à l’album… On mais…le titre et l’image de couverture promettait quelque chose un minimum épique et un peu plus long. Mais la batalle n’a vraiment aucun intérêt. Et en plus ne sert à rien pour l’histoire.
La façon dont les dieux sont montré m’a plus ou moins convaincue. Curieux, je craiganis que cela soit grotesque, mais bon…ça va encore. Après tout, les dieux des mithologie se comportent souvent de cette façon dans les légendes.
Par contre, il manque un peu de…magie dans Asgard. J’aurais voulut un peu plus de quelque chose qui montre qu’il s’agisse d’un monde divin. Je sais pas moi…des maisons à l’envers? D’accord, c’est idiot, mais ce que je veux dire, c’est que…un peu plus d’insolite, d’impossible n’aurait pas été de trops….
Et puis aussi…mais enfin, mais…suis-je la seule à penser que il y a une ÉNORME faille de scénario??? Ou alors, j’ai zapé l’explication? (ce qui est posssible aussi, j’ai tendance à lire trops vite, et c’est tellement énorme…)
Dans l’album antérieur, Jolan n’aurait pas peu aller tout bétement chez Idun, pour lui prendre une pomme et revenir? Etant donné la façon dont il avait bloqué le temps…bon sang, mais c’était infiniment plus simple!
Pour l’histoire de Thorgal…bon alors,
1) Non, mais attendez, stop, récapitulons!
Dans Moi Jolan, Aaricia pars voir Mahara pour demander des infos sur Manthor, parce qu’elle s’inquiète pour Jolan. Je souligne Manthor et Jolan. Alors, quelqu’un peut me dire à présent le rapport de Manthor avec Aniel et les Mages Rouges? Car il y en avait un, au début….mais maintenant, ce rapport semble avoir to-ta-le-ment disparu. Et franchement, c’est partit complètement en sucette cette histoire!!!!!
De fait…mais…quelle relation subsite-t-il entre les deux parties de l’histoire???? Mises à part les mentions à la magie rouge…il n’y a plus rien…et on se demande vraiment que font ces deux histoire dans un même album…c’est complètement…absurde…
Le plus délirant, c’est que la partie de Thorgal semble promettre bien plus que la partie Jolan. On est content de voir notre héro revenir, avec des promesses d’aventures passionantes dans des contrées sauvages…
MAIS, the big bémol: nous n’avons que cela: des promesses. La partie Thorgal est une simple introduction. Et c’est agaçant au possible. On s’attend à quelque chose…et on obtient…rien… On ne voit même plus Aniel!!!
Si vous voulez mon avis, Sente aurait dû prende la décision de la série parallèle sur Jolan dés la fin de Le Bouclier de Thor. Parce que ces deux histoires ensembles, sont complètement tronquées. La partie Thorgal ne raconte presque rien et nous laisse complètement sur notre faim, et la partie Jolan est bouclée trops vite et trops simplement. Du beau gachît, car il y avait de quoi faire…
Mon avis sur Kriss pour plus tard, parce que j’ai pas beaucoup de temps, aujourd’hui…
Pour la faille du scénario, on peut tout bêtement imaginer qu’on ne peut arrêter le temps à Asgard que si le pont du temps apparait.
Mais – je vous vois venir – il aurait alors suffi d’attendre 300 jours pour y retourner sans risque… ^^
On peut alors considérer que durant ce laps de temps, Thor, s’étant rendu compte de la disparition de son bouclier, en aurait fait part aux autres dieux et notamment à Odin, et qu’il aurait supputé que ça pouvait venir d’une personne extérieure à Asgard et qu’il aurait trouvé un stratagème pour que Jolan ne puisse pas rééditer son « coup » de l’arrêt du temps.
Pour la faille du scénario, on peut tout bêtement imaginer qu’on ne peut arrêter le temps à Asgard que si le pont du temps apparait.Mais – je vous vois venir – il aurait alors suffi d’attendre 300 jours pour y retourner sans risque… ^^
On peut alors considérer que durant ce laps de temps, Thor, s’étant rendu compte de la disparition de son bouclier, en aurait fait part aux autres dieux et notamment à Odin, et qu’il aurait supputé que ça pouvait venir d’une personne extérieure à Asgard et qu’il aurait trouvé un stratagème pour que Jolan ne puisse pas rééditer son « coup » de l’arrêt du temps.
Oui mais, la première fois, Jolan arrête le temps sur Asgard, il aurait donc eu le temps de repartir chercher la pomme, non?
Et puis, si Jolan avait fait par de son idée dés le début à Manthor…ou même…si Manthor avait eu cette idée lui-même, il aurait envoyé les enfants chercher la pomme directement, sans passer par prendre le bouclier…et de fait…
J’en déduit que chercher le bouclier direct était plus facile que chercher la pomme???? 
Ben…heu…non, justement, suffit de voir Idun, commen qu’elle est gentille….
En résumé: 
Le passé de saltimbanque de Sigwald ne me convainc pas trop.
Je m’étais aussi fait la réflexion, mais il est tout à fait envisageable que ce qui lui est arrivé l’ait transformé, un peu comme Torric qui est devenu Saxegaard !
Ce qui me surprend le plus, c’est que sa fille avait donc 13 ans, contre 12 pour Kriss. En supposant qu’il ait été père assez jeune (on va dire 24 ans), cela signifierait que dans Les Archers, Sigwald aurait 45 ans ? Ça vous parait crédible ?
Sigwald aurait 45 ans ? Ça vous parait crédible ?
C’est un saltimbanque, l’exercice l’a maintenu en forme 
. Rien de mieux que quelques pirouettes pour rester jeune.
[c=red:4aeed42cdc]SPOILERS[/c:4aeed42cdc] bien entendu… ^^
Mes impressions sur la Bataille d’Asgard :
Un album qui suit globalement le même schéma que les 2 précédents. La partie Thorgal et la partie Jolan restent hermétiques, ce qui rend la couverture assez trompeuse, au passage… La progression de l’histoire, notamment celle de Jolan, reste extrêmement classique et ça en devient un peu redondant avec le Bouclier de Thor et Moi, Jolan. Tout est trop facile je trouve, il n’y a pas vraiment de coup d’éclat. Jolan se débarrasse de tous les pièges avant même qu’on ait le temps de réellement craindre pour lui. Les dialogues aussi posent parfois problème… Certaines répliques sont trop niaises ou bien trop embarrassées. Parfois ça fait vraiment « preux chevalier » et pas assez naturel.
J’ai été ravi de revoir Thorgal à vrai dire, mais dommage qu’il ne fasse pas grand chose. Il va encore falloir attendre l’album suivant pour le voir agir véritablement. L’attente est décidément bien longue, et vu le titre du prochain (qui est déjà dévoilé donc, pas de jeu de devinettes cette fois !), j’ai peur qu’on ne soit pas au bout de nos peines : 33ème album : voyage de Thorgal ; 34ème : arrivée à Bagdad ; … J’espère que ça ne se passera pas comme ça et qu’il va y avoir un petit coup de fouet !
Excellente idée par contre d’orienter Thorgal vers Bagdad. Ça donne toujours un côté exotique qui fait son petit effet, suffit de voir les très nombreux livres qui ont choisi un cadre oriental. J’espère que la magie opèrera !
J’aime bien l’humour que Sente a l’air bien décidé d’imprimer à la série. Par petites touches, au fil des albums, il parvient à rendre le ton beaucoup plus léger. Mais peut-être que cela nuit au côté épique de l’histoire ?
Bravo aussi à Rosinski pour ses dessins merveilleux. Et puis aux 2 auteurs pour leur belle imagination pour ce qui est de peindre des dieux ou les géants de Loki. C’est très coloré, j’aime bien !
En résumé, je dirais que j’ai bien aimé cet album certes sans coup d’éclat mais agréable à lire et à regarder. Le scénario reste trop classique mais je constate une progression constante de Sente à ce niveau-là : c’est mieux que le Bouclier de Thor, lui même meilleur que Moi, Jolan, dont le scénario était franchement pas folichon il faut l’admettre.
Alors ça reste un peu trop facile voire bon enfant parfois. J’attendais un peu plus de rythme et d’émotions. Dommage que Sente ne parvienne pas à donner une réelle impulsion à son histoire, bien trop lente à décoller pour ce qui est de Thorgal et trop simpliste pour ce qui est de Jolan.
La suite :
Maintenant je suis curieux de voir ce qui va arriver à Jolan, puisque le problème de Manthor semble résolu. Et les 4 compagnons ? Ils ont été laissés de côté et ce n’est peut-être pas plus mal vu leur médiocrité. Pour Thorgal, j’attends la suite mais comme je l’ai dit, j’espère vraiment assister à une hausse de rythme. D’autant que le cycle va finir par traîner en longueur à cette cadence-là…
Mes impressions sur Je n’oublie rien :
Contrairement à la bataille d’Asgard, j’ai trouvé cet album éclatant, dynamique et vraiment prenant. C’est un vrai bol d’air frais (un comble puisqu’il revient sur de vieux personnages et de vieux albums) au milieu d’un cycle principal un peu embarrassé.
La mission de Kriss (et de Sente !) est de montrer à quel point elle a grandi dans un milieu violent et difficile, pour expliquer le comportement qu’on lui connaît. L’album se partage donc entre émotion et violence, avec beaucoup de succès. Kriss devient encore plus attachante et impressionnante, et c’était déjà un des personnages que je trouvais le plus réussi.
Au sujet de la violence, les auteurs se sont vraiment lâchés, je n’ai plus vu ça depuis… Le Barbare ? Louve ? La cité du dieu perdu ? Toujours est-il que c’est vraiment agréable de voir un album un petit peu moins grand public que ceux du cycle de Manthor, qui est très bon enfant.
Ça fait plaisir aussi de voir Sigwald et Pied d’arbre, 2 personnages d’un album particulièrement apprécié (Les archers). Sigwald avait été tué trop vite et on sentait un vrai potentiel derrière. Sente a réussi à exploiter ce potentiel de belle manière, tout en ne trahissant absolument pas le personnage créé par Van Hamme. Sigwald est quelqu’un de droit, vengeur, déterminé… Le même que celui qu’on avait pu entrevoir dans les Archers ! Encore une fois, une belle réussite à ce niveau-là !
Bon, le scénario n’atteint pas le niveau de complexité des meilleurs albums de la série mère, il reste simple mais pas simpliste, et tout simplement efficace.
Les dessins sont franchement convaincants, bravo à De Vita. En fait la ligne claire c’est peut-être moins beau que les planches en couleurs directes magnifiques de Rosinski, mais ça reste plus lisible et plus adapté je pense. Les couleurs sont très très réussies. Bon, c’est peut-être parce que je sais que c’est Graza qui est derrière que je l’ai remarqué mais n’empêche que voilà, je l’ai remarqué.
Avec un album comme ça, ça enlève presque toutes les critiques et appréhensions que j’avais à l’égard de ce concept de séries parallèles. Je trouve quand même un peu dommage de savoir que Kriss ne pourra plus « interagir » avec l’histoire principale, surtout qu’elle est tout à fait concernée… Enfin, d’un autre côté ce serait un peu gros de la voir réapparaître une énième fois.
Voilà, donc pour moi un excellent album ! Le premier très bon album d’Yves Sente, pour moi. Ça fait plaisir de voir qu’il est capable de produire un scénario aussi efficace. Et ça renforce encore mes espoirs sur la série principale, pleine de promesses mais qui tarde vraiment à se révéler. 
Moi j’ai rien lu de vos avis (Et je ne lis rien d’ailleurs depuis quelques semaines pour éviter de me poiler…euh de me faire spoiler) Mais je voulais juste vous faire part de mon bonheur lorsque j’ai recu cet e-mail de la fnac aujourd’hui à 3h du mat !!!
Vivement demain ou Lundi !!!!
Rendez vous sur ce sujet dans quelques jours pour y lire mon avis !!!
C’est pour ça que tu avais disparu ?
J’ai un peu le même problème, ayant commandé le coffret collector sur Internet.
Moi non plus je ne lis rien de tout cela, ce qui complique un peu mon travail de modération. Donc si vous voyez des gros mots ou de la fesse, il faudra me prévenir. 
Bon en plus aujourd’hui c’est la [c=red:d246f41cef]misère[/c:d246f41cef], je voulais acheter mon « Je n’oublie rien » attendu depuis 1000 ans. Je file donc à la seule librairie de mon bled qui vend des BD, mais pas de bol, c’était fermé, et même pas un pavé pour péter la vitrine.
Je me dis que ça commence à sentir le gaz, mais je me précipite néanmoins vers mon hypermarché favori. J’y entre tel le gardon frétillant sautant dans la bourriche du pêcheur, persuadé que le bonheur est au bout du chemin et qu’autant en emporte le vent.
Sublimé par un élan touristique, je récupère le dernier Largo Winch d’un geste élégant avant de m’enfoncer dans le rayon.
L’oeil brillant, la truffe humide, la phalange tremblante, je perquisitionne les lieux en écartant du pied un gamin qui se croyait sur une moquette de la Fnac.
RIEN.
RIEN.
RIEN.
RIEN.
RIEEEEEEEN.
C’est pour ça que tu avais disparu ?
, c’est pour ca que je ne naviguais plus parmi les différents sujets du site car je ne voulais pas gacher ma première lecture avec des choses que je savais déja.
Sinon, j’ai recu mes 2 bouquins ce midi, et j’ai deja dévoré « la bataille d’asgard ».
Kriss ce sera pour ce soir après la raclette et le digestif, si j’ai encore le courage…
Sinon, j’ai recu mes 2 bouquins ce midi
Merci pour ces quelques mots d’encouragement…
J’ai même pô de raclette ce soir…
Je partage beaucoup des avis exprimés ici: relativement satisfaite par La bataille d’Asgard (quoique la bataille soit bâclée), je me réjouis de l’ouverture laissée par l’aventure de Thorgal, et des suites qu’elle aura. Un peu étonnée de voir Jolan tantôt relativement mature (cf. albums précédents), tantôt ressemblant à un enfant (cf. scène avec Idun…). Bref, je ne sais plus trop quel âge il est sensé avoir! Le fait que les Dieux ressemblent et se comportent comme des humains ne me choque pas du tout: on sait de l’ensemble de la série qu’ils sont aussi envieux, jaloux, fourbes, etc, que peuvent l’être les humains; ils ont juste plus de pouvoir…
Quant au titre de cet album, il laissait quand même prévoir un truc de plus grande envergure que les géants de Loki contre l’armée qui vit de Jolan.
Je ne suis pas certaine d’aimer les touches d’humour, je trouve qu’en plein combat p.ex. ça tombe à côté de la plaque. On sent de manière générale dans les répliques – dans cet album plus que dans les précédents, à mon avis – que ce n’est pas la même personne qui les a écrites, et pour l’instant j’ai de la peine à m’y faire.
Au passage, le fait que le titre des prochains albums soit déjà révélé est en effet un peu dommage, cela laisse peu de place à l’imagination du lecteur quant à la suite
Je n’oublie rien: super le format 54 planches! Suis de façon générale emballée, et assez d’accord avec le commentaire de Jérôme, en oubliant les quelques incohérences déjà signalées; les dessins et la couleur sont superbes. Une chose me perturbe néanmoins dans le scénario: tantôt on explique que Kriss est morte, puisque le tribunal des Walkyries doit maintenant décider entre le Walhalla et le Niflhelm, tantôt on a l’impression qu’elle pourrait renaître à la vie et être à nouveau envoyée sur Mitgard (menace de Freyia quant à retourner la pointe de la flèche, ce qui la tuerait). J’ai peur qu’on ne veuille ressusciter Kriss… et cette impression n’est pas démentie par ce qui semble être une larme versée par Freyia (dernière planche, case en haut à droite), qui doit pourtant en avoir vu d’autres.
Quant à l’âge de Sigwald, il peut bien avoir eu Arlane plus tôt qu’à 24 ans, disons vers 20 ans; sachant que Kriss ne devait pas être plus âgée que cela lorsqu’elle a rencontré Thorgal dans Les archers, Sigwald aurait alors à cette époque environ 40 ans, ce qui n’est pas tout à fait impossible mais néanmoins bizarre, sachant qu’il ne semble pas bien plus âgé que Thorgal dans Les archers, voire paraît avoir environ le même âge. Mais bon, je n’ai pas vérifié dans Les archers.
Je viens de les lire.
Je posterai un avis après les deuxième ou troisième lecture.
Mais comme première impression :
La bataille d’asgard : du même niveau que le précédent (sauf qu’en plus on a attendu deux ans) : pas terrible mais, j’espère au moins que l’on a fini le Cycle Manthor et que l’on va revenir sur Mitgard..
Mais quels dessins : 
Kriss : Ca raconte des épisodes que l’on voulait savoir depuis les archers. Ca fait plaisir et j’aime bien le scénario (bonne idée qu’elle raconte cela pour son jugement). J’aime un peu moins les dessins que ceux du maitre, mais ça me plait quand même.
A mon tour d’y aller de mes avis, et de quelques considérations:
La Bataille d’Asgard: du bon, bien sûr, mais aussi du moins bon. Je suis plutôt dans le camps de celles et ceux qui voient la bouteille plutôt à moitié vide. Même remarque que pour les épisodes précédents: Sente fait dans la facilité. Asgard semble tout sauf un endroit inaccessible. La bataille est ridicule: dix géants tout de suite neutralisés. Saluons l’intelligence supérieure de Jolan qui a compris qu’il fallait leur sectionner les tendons pour les immobiliser waaah…
Mais bon, Sente l’avait dit, le but du cycle de Jolan était de toucher un public plus jeune et je pense que cet album, au même titre que ses devanciers, atteint parfaitement cet objectif, même si moi, fan ancien, je suis plutôt déçu…
Pour ce qui est du volet « magie rouge », je trouve moi aussi que c’est le plus intéressant (logique donc que je sois resté un peu sur ma faim quant à cet opus). On sent que l’aventure va reprendre, que les poings, l’épée et l’arc de Thorgal vont de nouveau parler au cours du prochain album et je m’en réjouis. Mais un truc m’interpelle: ce bateau-sabre (quelle tristesse de déjà nous donner le titre 
) est censé descendre la Volga pour aller vers Bagdad, mais on dit aussi qu’il va aller vers le grand Nord (logique en soi, puisque ce bateau-sabre est un brise-glace). J’avoue donc ne pas très bien comprendre car Bagdad n’est pas à proprement parler au Nord…
Je n’oublie rien: Une bonne surprise! Je pense que M. Sente est un lecteur assidu de ce forum et qu’il a tenu compte de remarques récurrentes: lever le voile sur les zones d’ombre concernant le passé de Kriss. J’aime bien la façon que Sente a imaginée pour comprendre la maestria de Kriss avec les armes. Avec un mentor tel que Sigvald-le-troubadour (pourquoi pas? Tout à fait crédible car ce métier était courant au Moyen Age), elle a été formée à (très) bonne école. Ca me fait penser à Largo Winch, qui a appris dans son enfance certaines choses que l’on n’apprend certes pas dans les grandes écoles…
Par contre, La Kriss que l’on connaît dans la saga est quelqu’un de cruel, sadique. Or, dans cet album, on découvre une gamine qui a vécu des choses affreuses au cours de son enfance, qui a été forcée de tuer, très tôt, pour (sur)vivre, mais je n’y décèle pas cette cruauté, ce sadisme, ce goût qu’elle a de faire mal aux autres. Cela n’apparaît pas. J’attends donc avec impatience la suite pour me forger une opinion définitive, mais ça m’a bien plu, bien plus que « La bataille d’Asgard ».
J’ai globalement les mêmes opinions que les membres ci-dessus concernant La Bataille d’Asgard.
Décevant car l’essentiel de l’action se réduit ici à une peau de chagrin. La bataille des poupées contre les géants de Loki se fini lamentablement trop vite et Jolan, encore une fois, est représenté comme un héros – de 15 printemps – sans peur et sans reproche, ce qui m’agace désormais.
Décevant encore car voir les dieux d’Asgard d’aussi près, en particulier Odin, n’est absolument pas dépaysant, alors que l’on s’était habitué à un royaume divin bien plus ésotérique et éthéré. Là, j’avais l’impression d’assister à un Conseil de Sages de Mitgard. Ce serait comme représenté le Dieu des chrétiens assis à une table et sirotant un p’tit vin de Bordeaux. Zéro aura, zéro hourra.
Décevant encore à cause de cette fin trop simpliste, où Odin admet qu’il fut trop sévère avec Vylnia et que celle-ci peut donc réintégrer son rang de déesse. Ceci dit, j’ai hâte de voit comment Manthor va réagir à la nouvelle. Si le cycle se termine avec l’homme au masque de fer condamné à errer éternellement dans l’Entre-Monde, ce sera la fin des haricots.
Au final, seules les scènes avec Thorgal m’auront parues sympathiques à lire. 
Je n’ai en revanche point encore lu Je n’oublie rien.
Sente l’avait dit, le but du cycle de Jolan était de toucher un public plus jeune et je pense que cet album, au même titre que ses devanciers, atteint parfaitement cet objectif, même si moi, fan ancien, je suis plutôt déçu…
Un ptit peu le meme sentiment, on suit l’histoire sans grande surprise, et a la fin on se dit « ah bon, c’est deja fini »… »mouais…un peu simpliste et ciblé pour les plus jeunes ».
Decu aussi par Loki qui n’est pas fait pour faire peur, on le sent fourbe, vaniteux et moche mais il n’arrive pas a la cheville d’un shardar ou d’un Volsung…
Jolan qui tombe sous le charme de Idun(et vice-versa), ca fait un peu deja vu avec Thorgal qui charme aussi bien les déesses que les gardiennes… D’ailleurs, si on regarde bien à la page 25 (la premiere case), Meme si l’image est superbe, Jolan est un Thorgal aux cheveux blonds….
Contrairement aux autres, j’ai bien aimé la bataille, deja au niveau graphique, et au niveau de l’histoire qui met l’accent sur l’orgueil de Loki et sa bétise d’avoir sous estimé son adversaire.
Pour ce qui est de savoir pourquoir Manthor a envoyé Jolan chercher le bouclier plutot que la pomme directement, je l’explique au fait qu’il n’y a qu’Idun qui pouvait savoir quelle pomme était la bonne.Donc l’élu aurait ramené une pomme, mais qui n’aurait pas été assez mure afin de donner la vie éternelle.
Voila, assez décu dans l’ensemble….Et pour ce qui est de l’histoire de Thorgal en parallele, je la trouve sans grand interet…Bref on verra la suite…
Y’a aussi un truc bizzare, c’est que Steph nous avait dit que le nom du site apparaitrait sur les nouveaux albums…j’ai bien cherché, mais j’ai rien trouvé… quelqu’un est il plus observateur que moi ?
[…]
Oui, je pense que c’est cela, l’explication.
Je voudrais aussi donner mon opinion sur les dieux: Venant de subir une invasion de leur domaine par des humains d’Asgard (le club des 5), il eut été logique de les voir particulièrement remontés lorsque – rebelote – Jolan revient avec toute une armée.
Thor (abusé comme un bleu dans l’épisode précédent) se montre curieusement amène alors que, selon moi, il aurait dû écrabouiller Jolan sans autre forme de procès, surtout qu’on le dépeint ccomme une brute épaisse! Odin aussi me paraît bien gentil. En fait, je trouve que ces dieux d’Asgard n’ont rien de divin. Ils sont, tout simplement, humains. Terriblement humains!
Mais bon, la pilule parvient quand même à passer car Odin parle de Thorgal, l’attitude droite et en même temps audacieuse de Jolan leur a plu, mais j’ai trouvé ça un peu trop facile…
[…]C’est bien possible, mais pour moi, l’auteur a commit une énorme faille car, justement, il n’a pas expliqué.
Ton explication est possible…comme des tas d’autres, mais à partir du moment ou l’auteur n’explique pas ce détail capital, il y a une erreur de scénario. Une erreur qui, pour moi, est plutôt une erreur de débutant, et c’est ce qui m’agace!
Sente pourra donner toutes les explications qu’il souhaite, à porteriori…mais il n’empèche que l’album restera toujours boîteus.
Houla le dangereux topic 
pas facile de fermer les yeux 
J’ai quand même lu les commentaires dans la rubrique Albums… Marie-Pierre je suis de tout coeur avec vous organisons-nous et forçons Le Lombard à nous envoyer ses BD le plus vite possible 
Cet album est absolument fantastique !
Voilà ce que j’aurais voulu m’écrier, transportée de joie, dans les rayons de la fnac. Bah loupé….pour toutes les raisons évoquées ci dessus. Les dessins devraient être la cerise sur le gâteau, pas « le truc qui rattrape ».
Et sinon, j’aime beaucoup « Je n’oublie rien ». Les dessins et le scénario sont très bien, je n’aime pas trop la tenue des walkyries mais ça c’est du détail.
Voilà voilà, de la déception pour Thorgal qui rencontre moins d’ennuis en partant sauver son fils de mages rouges que moi en attrapant le sopalin et pour Jolan qui devient de plus en plus tête à claques.
Et un grand sourire pour Kriss, quoique son histoire la blanchisse un peu trop selon moi, mais bon, Sente à l’air d’être tout gentil donc il fait ce qui lui ressemble.
Peut être TROP gentil à mon goût.
Sur ce, nous n’avons plus qu’à attendre la suite en priant pour que ça se corse pour notre vieux et que le jeune retourne à ses playmobils.
J’aurais aimé savoir si Jolan a perdu sa virginité avec la déesse Idun. Vous en pensez quoi vous ?
C’est assez difficile à dire, je trouve que c’est le passage le plus ambigu de l’album, on ne sait pas trop si cette relation est juste platonique, charnelle ou maternelle…
Mais j’ai l’impression que :
en sortant de son « bain », Jolan porte un pagne.
couché, endormi, dans le lit, son pagne a disparu, et il est juste recouvert d’un drap.
il reporte de nouveau son pagne lorsqu’Idun se leve pour aller chercher la pomme.
Donc….peut etre que… 
Je pense qu’on laisse le libre choix au lecteur de penser ce qu’il veut.
Concernant l’album parallèle, Kriss plus jeune enfant ne me convainc pas. Non mais quel laideron. Penser qu’elle va devenir cette femme bi si belle est dure à croire.
Ca me fait penser que je n’ai pas donné d’avis sur « je n’oublie rien ! », mais je vais faire mon fainéant et je vais suivre l’avis général: ce bouquin est très bien et c’est une bonne surprise (cf l’avis de Jérome un peu plus haut pour savoir ce que je pense de l’album.
)
Sinon, je ne suis pas trop d’accord avec toi, elle n’est pas si moche que ça, elle fait surtout un peu garçon manqué, malgré ses cheveux longs.
Et puis, entre nous, on peut tres bien avoir eu un physique ingrat en étant adolescent et etre un canon après.
voici quelques exemples:
Jennifer Lopez
Tom Cruise
Shannen Doherty
Angelina Jolie
Quoique, finalement, Angélina a toujours été canon, en fait…
J’ai (enfin) lu « Je n’oublie rien » : un bon album. J’ai eu un peu de mal à intégrer, dans la vision globale que j’ai de Kriss de Valnor, cette enfance chaotique faite pour émouvoir, si je puis dire, car l’histoire dégouline finalement de justifications envers son attitude future. D’ailleurs les larmes de la juge walkyrie à la fin du récit montre bien que tout est là pour émouvoir et adoucir, voire justifier, les actes de Kriss.
Bierodix a écrit
C’est assez difficile à dire, je trouve que c’est le passage le plus ambigu de l’album, on ne sait pas trop si cette relation est juste platonique, charnelle ou maternelle…Mais j’ai l’impression que :
Flèche en sortant de son « bain », Jolan porte un pagne.
Flèche couché, endormi, dans le lit, son pagne a disparu, et il est juste recouvert d’un drap.
Flèche il reporte de nouveau son pagne lorsqu’Idun se leve pour aller chercher la pomme.
J’ai également trouvé cette scène ambigüe et délicate à traiter… Jolan pourrait ne plus porter son pagne une fois dans le lit pour une question de confort, car après tout Idun, elle, est toujours habillée… 
Mais Jolan semble tout de même assez perturbé lorsqu’il est temps pour lui de quitter Asgard. Allez savoir…
J’aime bien les paroles de Rosinsky! Il dit exactement ce que je pense de toute cette affaire.
Moi aussi, comme Supercarotte, je décide que non… Parce que la bonne femme, hein…elle fait vraiment trops agée à coté de Jolan…c’est franchement génant… . Et je suis pudibonde aussi .
Et puis, Jolan est tellement…jolanesque ( ) que le voir se dépuceler avec une Madame bien mûre, comme ça, sans se décoiffer…heu…ben ça case pas trops avec le personnage que l’on connaît jusqu’à présent, je trouve.
Une carotte qui rougit ? Ca doit être curieux.
Sente voulait peut-être que Jolan se sente moins nigaud en rejoignant ses compagnons ?
Merci Sup’carotte pour ce témoignage.
Quelques mots sur « La bataille d’Asgard » même si je garde l’essentiel pour mes futures fiches :
J’ai bien aimé l’album, surtout pour les personnages qu’il a ajoutés à la série. Les dieux sont cools, Loki en 1ère ligne, quand il débarque tout benêt avec sa perruque, excellent.
Il y a une logique de l’absurde (ça se dit ?) chez ce personnage qui rend ses géants finalement bien dans l’esprit. La bataille n’est pas particulièrement épique, mais après tout, des poupées contre des géants, c’est forcément spécial.
Je n’aime décidément pas l’armure de Jolan. Il se fait balader par tout le monde mais Thorgal a souvent subi les événements lui-aussi.
La petite partie avec Thorgal est très sympa et introduit de nouveaux personnages qu’on a envie de connaître, beaucoup plus que ceux des albums précédents, je trouve.
Les dessins sont miam, petit bémol sur quelques scènes de l’armée qui vit mais pour le reste c’est la claque.
Sur « Je n’oublie rien » :
Pour moi le meilleur album de Thorgal depuis un moment. Une grosse surprise avec un dessin épatant et le meilleur scénario d’Yves Sente sur la série.
Je trouve que l’album se serait suffi à lui-même, sans les quelques pages du début et la dernière, qui essaient de le raccrocher au présent.
D’ailleurs, si on retire ces pages (et celle, introductive, où Kriss ramasse du bois) on retombe sur le format habituel avec 46 planches, ce qui me fait croire que l’histoire a été écrite au départ sans la partie Freyja.
Ce qui m’a bluffé notamment, c’est le côté « thorgalien » que de Vita a donné à ses dessins tout en gardant sa patte et ses qualités propres. La mise en couleurs de Graza est un bonheur, du coup l’album a profité de talents conjugués, c’est très prometteur.
Bref je crois que je ne suis pas près de lâcher cette série et que je vais encore être obligé de bosser à l’oeil sur ce site pendant des années…
Une carotte qui rougit ? Ca doit être curieux.
Sente voulait peut-être que Jolan se sente moins nigaud en rejoignant ses compagnons ?
Merci Sup’carotte pour ce témoignage.
Quelques mots sur « La bataille d’Asgard » même si je garde l’essentiel pour mes futures fiches :
J’ai bien aimé l’album, surtout pour les personnages qu’il a ajoutés à la série. Les dieux sont cools, Loki en 1ère ligne, quand il débarque tout benêt avec sa perruque, excellent.
Il y a une logique de l’absurde (ça se dit ?) chez ce personnage qui rend ses géants finalement bien dans l’esprit. La bataille n’est pas particulièrement épique, mais après tout, des poupées contre des géants, c’est forcément spécial.
Je n’aime décidément pas l’armure de Jolan. Il se fait balader par tout le monde mais Thorgal a souvent subi les événements lui-aussi.
La petite partie avec Thorgal est très sympa et introduit de nouveaux personnages qu’on a envie de connaître, beaucoup plus que ceux des albums précédents, je trouve.
Les dessins sont miam, petit bémol sur quelques scènes de l’armée qui vit mais pour le reste c’est la claque.
Sur « Je n’oublie rien » :
Pour moi le meilleur album de Thorgal depuis un moment. Une grosse surprise avec un dessin épatant et le meilleur scénario d’Yves Sente sur la série.
Je trouve que l’album se serait suffi à lui-même, sans les quelques pages du début et la dernière, qui essaient de le raccrocher au présent.
D’ailleurs, si on retire ces pages (et celle, introductive, où Kriss ramasse du bois) on retombe sur le format habituel avec 46 planches, ce qui me fait croire que l’histoire a été écrite au départ sans la partie Freyja.
Ce qui m’a bluffé notamment, c’est le côté « thorgalien » que de Vita a donné à ses dessins tout en gardant sa patte et ses qualités propres. La mise en couleurs de Graza est un bonheur, du coup l’album a profité de talents conjugués, c’est très prometteur.
Bref je crois que je ne suis pas près de lâcher cette série et que je vais encore être obligé de bosser à l’oeil sur ce site pendant des années…
J’aime bien les paroles de Rosinsky!Il dit exactement ce que je pense de toute cette affaire.
Alors on est deux, respectivement trois
On y voit quand même une jeune fille très détachée face à ses actes. Suite à ses deux premiers meurtres (longuement rêvés et prémédités) elle enchaîne sans difficulté en tuant à gauche à droite tout ce qui lui passe sous la main.
Je ne trouve pas son histoire émouvante, je trouve plutôt qu’elle met en colère (contre ses tortionnaires) et c’est ce qui me fait dire que l’album est très bien écrit parce qu’on est un peu comme elle en lisant, on est en colère, et on en vient à approuver ce qu’elle fait.
Détachée oui, je ne dis pas le contraire. Seulement quelle que soit l’émotion que procure cet album, ce serait nier l’évidence que le scénario que nous avons sous les yeux est là pour montrer du doigt les coupables et par conséquent mettre en lumière le fait que Kriss était, au départ, une victime. C’est ce que je souhaitais initialement souligner.
Donc cette histoire peut véritablement être émouvante pour certains lecteurs en ce sens qu’elle positionne Kriss différemment de ce à quoi elle nous avait habitué… sans pour autant perdre en profondeur. Après, que ses bourreaux et tortionnaires mettent le lecteur en rogne, oui, normal. J’étais personnellement en rogne bien avant d’avoir son passé sous les yeux !
Coucou à tout le monde !
Aujourd’hui je loupe les cours du matin pour vous dire que j’ai bien lu La bataille d’Asgard. Non, non je n’oublie pas Thorgal… Et mon avis est plutôt positif, même si j’ai eu très peur en lisant les premières pages. Le scénario débridé est tip-top, les dessins toujours aussi bons. J’aime bien le décalage marqué entre Asgard et Mitgard, on voit que finalement les dieux ne sont pas des gens sérieux et s’amusent beaucoup. (J’ai adoré la case où les deux petites marionnettes commentent le procès.) S’il y a un gros bémol, c’est pour les dialogues, du début à la fin ils sonnent faux. Avec le même scénario et une langue plus travaillée l’album aurait été génial. Là, on grince un peu des temps, c’est comme si on ne reconnaissait plus les « voix » de nos personnages.
Enfin un bilan très positif.
Par contre je n’ai pas acheté ce premier volume des mondes de Thorgal. Ai-je eu tort ?
Salut yelti, content de te voir
D’accord avec toi pour les dialogues, ils sont un peu niais je trouve, surtout les répliques de Jolan.
Sinon oui, « Je n’oublie rien » vaut vraiment le coup.
Thorgal.BD serait-il passé du côté obscur ? Ne te laisses pas influencer par le Sith Yelti ou par l’empereur Toutrosinski !!
C’est pas souvent qu’on te voit faire une critique négative au sujet d’un Thorgal…Mais ca fait du bien !!! (surtout quand tout le monde est d’accord sur ce point)
Salut Yelti , au fait, et rebienvenue !!
Bé oh, je l’avais dit pour l’album précédent aussi, que je le trouvais (un peu) bavard.
Et vous êtes mauvaises langues car j’ai retrouvé cette critique de ma part un peu plus haut :
Je n’aime décidément pas l’armure de Jolan.
Ah je déchire cette année !
Ecoute ma voix, jeune padawan
J’ai tout bien compris, et je me répète cette phrase pleine de bon sens :
Thorgal doit s’arrêter avec le tome 19…
Thorgal doit s’arrêter avec le tome 190…
Thorgal doit s’arrêter avec le tome 1900…
Thorgal doit s’arrêter avec le tome 19000…
Thorgal doit s’arrêter avec le tome 190000…
Aaaah, merci maître, plus je répète et plus j’aime ton enseignement.
yelti est comme le monstre de légende : il sort d’hibernation une fois par an, juste le temps de bouffer quelqu’un (dans notre cas, un Thorgal).Je vais me faire jeter, à détruire ainsi un moment légendaire (la Première Critique Sérieuse de Thorgal.bd).Je suis d’accord sur les dieux, je les ai trouvés sympas même si on s’éloigne beaucoup de ce que proposait Jean Van Hamme.
Les dialogues sont un peu forcés, et surtout trop explicatifs pour moi. Je n’aime pas qu’on m’explique ce que j’ai déjà compris.
Pour moi, soit le livre est à la portée du lecteur et on n’a pas besoin de tout dire, soit le livre n’est pas à la portée du lecteur et on n’a pas non plus besoin de tout dire, le lecteur n’étant simplement pas à sa place.
Mais en fait…le problème ici est que cette critique part d’un concept erroné.
Les dialogues explicatifs ne sont pas là pour te réexpliquer ce qui se passe: ils sont là pour que le lecteur ocasionel comprennent l’histoire.
Ce qui prouve une nouvelle fois que Sente a encore beaucoup a apprendre de VH. Car VH savait très bien faire la liaison entre les tomes…
Dans le cicle du Pays Qâ, on avait directement une page résumé de l’épisode précédent au début de certains tômes. C’était nécessaire, ces albums s’appuyant les 1 sur les autres, et restant incomplets si on les prennait tous seuls.
Le cycle de Shaigan par contre, comptait des albums avec le même fil conducteur, mais cependant, l’action était très différente d’un album à l’autre. Aventurette de Thorgal dans le premier album, drame familial dans le second, voyage dans le temps pour le troisième, odissée mithique pour le quatrième… Donc un résumé n’était pas nécessaire pour comprendre l’action centrale de chaque album, même si on faisait toujours un rappel rapide du fil conducteur: Thorgal-est-avec-Kriss.
Le cycle Jolan, en fait, ressemble au Pays Qâ: les albums tous seuls n’ont pratiquement pas de sens. Donc il aurait mieux fallut une page résumé au début. Et pas des explications qui se répètent à l’infini, et qui agace ceux qui savent déjà.
Et soit dit en passant, et pour continuer sur ma lancée: ce qui est génial pour le cycle de Shaigan, c’est que chaque album a une certaine indépendance scénaristique, tout en complétant tous ensembles une histoire plus grande. Dans le cycle de Qâ, le premier et le dernier sont un peu plus indépendants (le dernier n’a d’ailleur pas de résumé) mais les autres sont indissociables les un des autres.
Donc le cycle de Shaigan est top-cool, et je voudrait bien savoir pourquoi toutrosinsky prétend qu’il se soit arrété méchament au tôme 19 (nan, mais… )
La série aurait dû finir au tôme 23 : La Cage, une belle et magistrale fin . Et en plus Aaricia qu’est contente! Ce qui rend Isis contente! 
Damned! Ça faisait longtemps que je postais pas de pavé (ou pas si longtemps…. )
Je vais me faire jeter, à détruire ainsi un moment légendaire (la Première Critique Sérieuse de Thorgal.bd).
Mais en fait…le problème ici est que cette critique part d’un concept erroné.
Je ne jette jamais les filles, elles sont bien trop précieuses…
Juste pour dire que je ne parlais vraiment que de moi, en disant que c’était trop expliqué. C’est sûrement (ou peut-être) intéressant pour un nouveau lecteur, mais moi ça ne me plaît pas. Moi moi et que moi.
Ah pis j’ai fait une autre critique, mais l’ai-je écrite ? J’ai trouvé l’augmentation du prix des albums un peu abusée. Ca se justifie pour « Je n’oublie rien » qui a plus de pages, moins pour « La bataille d’Asgard ».
La série aurait dû finir au tôme 23 : La Cage, une belle et magistrale fin
Tu oublies le plus important : dans ce cas, le merveilleux site Thorgal-BD n’existerait peut-être pas…
oui, et on ne peut pas vraiment parler de pédopholie, car, meme si l’on a un doute sur son age, Jolan a quand meme des réactions et des décisions d’adultes…
Et puis on est à une autre époque, ou la majorité sexuelle et l’espérance de vie étaient beaucoup moins importantes que maintenant.
Mais si c’est vraiment la différence d’age qui te dérange, dis toi qu’Idun étant une déesse, elle doit facilement avoir dans les 10 000 ans (à moins que ce ne soit 20 000?), donc Jolan, Thorgal voir meme Shardar, ca ne fait pas beaucoup de différence…
Je me suis dit aussi que si Jolan fait si petit c’est sûrement parce que les dieux sont très grands.
Rappelez-vous Thorgal et Frigg :
Yves Sente se dévergonde… Il me semble que dans une interview, il y a 3-4 ans, il disait ne pas vouloir proposer des scènes coquines comme celle de Kriss et Aaricia dans « Kriss de Valnor ».
Là, si on ajoute la « visite » de Loki chez Sif…
Il y aura peut-être de la fesse dans les prochains albums ?
Genre une partouze inédite ? o/
Pour la différence de taille je n’avais pas fais le rapprochement mais c’est très juste. Sauf que si je me souviens bien (je n’ai point l’album sous les yeux) Loki fait lui presque aussi grand que Jolan.
Après, le bonhomme n’est pas un dieu à l’origine. Ceci peut expliquer cela.
Quant aux scènes de popotin, Sente a peut-être tout simplement senti que les jeunes, maintenant, y’a que cela qui les intéresse, et que c’est surtout cela qui fait vendre. Entre nous, j’en ai vu plein en librairie qui restaient scotchés devant la scène érotiquement aquatique de Kriss et Aaricia… et j’en faisais parti
Bon, je sais que je suis en retard sur la majorité d’entre vous pour la lecture de ces deux albums et, bien que je n’ai pas lu l’intégralité de tous les commentaires postés ici, j’ai l’impression que mon avis s’oriente dans une autre direction que les vôtres. Enfin, passons cette introduction et allons directement à ma critique de ces albums.
La bataille d’Asgard
Personnellement, je trouve que le titre ne convient pas à l’ensemble de l’album puisque la dite-bataille n’a lieue qu’à la fin, n’est décidée qu’au milieu et qu’elle est somme toute insignifiante… Je trouve que La pomme d’éternelle jeunesse ou La pomme du jardin d’Idun aurait été un titre plus significatif et dans la lignée de son prédécesseur Le bouclier de Thor qui consituait l’objet de la quête.
Je trouve l’album mieux dosé que les derniers auxquels nous avons eu droits (ou bien c’est moi tout simplement qui s’est faite à la progression rapide des aventures de Jolan).
J’a-do-re littéralement la petite histoire entre Jolan et Idun et surtout la face du jeune homme au début de la page 20. Hilarant! C’était sans doute prévisible, mais très savoureux Quoique j’aurais aimé un peu plus de visuel sur leur idylle…
Étonnament, j’ai beaucoup aimé le personnage de Loki et, aussi étrangement, je n’ai pas trouvé que c’était un véritable vilain. J’ai davantage l’impression d’un esprit malin qui s’ennuie totalement dans le monde parfait d’Asgard et qui cherche toutes sortes de moyens de se divertir. À part Thor (que j’ai trouvé un peu bênet dans cet album) et Odin, même les autres divinités semblent trouver le temps plutôt long… Entre Sif qui confond son mari avec un autre, car ce dernier ne s’occupe pas assez d’elle, Idun qui préfère goûter à la tendre chair humaine au péril de son immortalité et Vigrid qui profite de la moindre occasion pour venir participer au bardas général, il y a décidément trop de temps libre à Asgard!
Pour ce qui est de la partie de l’album consacrée à Thorgal, ce n’est qu’un petit intermède avant quelque chose qui s’annonce décidément plus gros et plus important. J’aime bien le fait qu’Aaricia et Louve vont recevoir des nouvelles de Thorgal durant son absence par l’entremise des gens qu’il rencontre. Je crois que ce n’est que justice que Thorgal s’assure enfin de rassurer sa femme. En effet, celle-ci est restée trop souvent dans le doute et l’inquiétude.
Je n’oublie rien!
Je suis sortie légèrement déçue de cet album sans savoir véritablement pourquoi…
L’enfance misérable de Kriss ne m’a guère étonnée, mais je ne m’attendais pas à une participation de tout le village à son triste sort.
La rencontre avec Pied d’Arbre m’a déçue. Un instant, il se montre très interpelé par le sort de la petite Kriss et la minute d’après il va boire! J’ai trouvé que cette scène avait été montée en raccourci, que la rencontre avec Pied d’Arbre était très secondaire et que c’était le vol du couteau qui était prioritaire. C’est peut-être tout simplement le cas après tout, mais ça ne m’a pas plu.
Autre point qui m’a titilé : la rencontre avec Sigwald. Trop simple, le fait qu’il lui tire dessus dans les bois pour la mettre en garde et où elle se livre à lui toute nue et prête à se faire tuer alors qu’à toutes les autres occasions, elle vend chèrement sa peau.
Leur relation était toutefois exactement celle qu’elle devait être selon moi: une relation père-fille. Il la considère comme sa fille dans un cadre de violence où normalement il n’aurait jamais été ce père-là pour sa propre fille. Le fait que sa fille meure était inévitable.
Je ne m’aurais pas attendue à ce qu’il laisse Opale en vie pour la simple raison qu’elle ait le même âge que Arlane, un peu simplet comme excuse.
L’histoire de la perte de son nez était excellente quoique j’aurais préféré qu’il ne soit pas saltimbanque. En tout cas, pas saltimbanque tout seul, je trouve que cela aurait été mieux s’il avait été avec une troupe. Je trouve que la relation père-fille s’est développée de façon trop exclusive. Pourtant, tout cela reste très crédible et explique son dévouement à retrouver son enfant unique qui est toute sa vie, mais il n’en demeure pas moins que ça m’a agacé.
Comme le fait qu’il laisse à Kriss le soin de courir tous les risques pour sauver son enfant, finalement. Et qu’elle réussisse à berner tout le monde aussi facilement alors que quelques pages plus tôt elle en avait encore beaucoup à apprendre!
J’aurais aimé que les poupées soient utilisées de façon plus cruelle et plus imaginative! La fille esclave en tigre s’est quelque chose qu’on avait déjà vu dans l’album Le barbare…
Finalement, le fait que ce soit une gamine plutôt maigrichonne et laide correspond bien avec le fait qu’elle se réjouit autant de sa beauté une fois devenue une jolie jeune femme.
J’espère que l’album suivant approfondira la relation qu’elle a avec Sigwald, qu’on sache un peu ce qu’était leur quotidien avant la rencontre avec Thorgal (par exemple, pourquoi le vol de cette fameuse pierre rouge sacrée, la pierre de sang?) et qu’on explique aussi pourquoi tout à coup Pied d’Arbre se met autant à la craindre.
qui est le visage bleu(-glace) au fond de l’image sur la couverture??
C’est vrai qu’on l’avait un peu oublié ce visage….
Mais pour moi, c’est Vylnia, la mère de Manthor, car si l’on réfléchit bien, c’est pour elle que Jolan se décarcasse, et Ducros ne fait rien, bonne mère !!
D’accord avec toi (ç’aurait pu être Idun mais je ne le sens pas, à cause des yeux clos).
Étonnament, j’ai beaucoup aimé le personnage de Loki et, aussi étrangement, je n’ai pas trouvé que c’était un véritable vilain. J’ai davantage l’impression d’un esprit malin qui s’ennuie totalement dans le monde parfait d’Asgard et qui cherche toutes sortes de moyens de se divertir. À part Thor (que j’ai trouvé un peu bênet dans cet album) et Odin, même les autres divinités semblent trouver le temps plutôt long… Entre Sif qui confond son mari avec un autre, car ce dernier ne s’occupe pas assez d’elle, Idun qui préfère goûter à la tendre chair humaine au péril de son immortalité et Vigrid qui profite de la moindre occasion pour venir participer au bardas général, il y a décidément trop de temps libre à Asgard!Pareil ! A 100% pareil, je te rejoins sur tout ce paragraphe.
A ce propos, j’ai relu « La bataille d’Asgard » pour jouer au jeu de KartSeven, et je l’ai trouvé beaucoup moins bavard à la relecture. Du coup je retire en partie ce que j’ai dit plus haut là-dessus.
Avec le recul, je pense que c’est la longue conversation entre Jolan et Manthor, au début, qui m’a laissé cette mauvaise impression à la 1ère lecture. J’aurais préféré un bon vieux résumé à la 1ère page ou, encore mieux, rien du tout.
A mon tour d’apporter ma pierre.
Je commence par « La bataille d’Asgard » :
Et plus généralement sur la série depuis que Jolan est parti se balader.
Et ben… je n’accroche pas. Ce n’est pas la partie de l’univers Thorgalien que j’aime.
Je m’explique :
Ce que j’aime dans Thorgal c’est l’aventure dans un univers ou je pouvais m’identifier aux personnages quand j’étais enfant. Je rêvais d’être Thorgal qui devient pote avec Pied d’arbre et Tjall, qui se balade un peu partout et défend la veuve et l’orphelin et est amoureux d’Aaricia 
(Qui à dit que je n’étais déjà plus un enfant à l’époque d’édition de ces aventures : au coin !).
Mais tout cela dans un univers terrien où j’avais mes repères et que je pouvais recréer dans mon jardin.
Les quelques courts passages dans l’univers des dieux étaient sympas et servaient à assembler des éléments qui se passent sur Midgard (Dans « Au-delà des ombres, C’est pour sauver Aaricia (de notre monde) que Thorgal passe dans les autres mondes).
Depuis 4 albums, Jolan a quitté Midgard et n’y repasse plus. Il se balade dans un monde féerique où je n’ai pas de repère.
Maintenant, il est affublé de marionnettes, rencontre 4 gugusses plus caricaturaux les uns que les autres (on savait d’entrée que Jolan allait être l’élu : la série porte sons nom), un bouffon (Loki – qui, pour moi, était le dieu qui personnifiait le mal absolu. On en est loin), une espèce de maître Jedi (Manthor) qui ne fait pas grand-chose ou des géants en peintures de guerre indiennes (ridicules). Les dieux sont mous et, je vous rejoins, on l’air de se faire ch… Comme moi ! 
Bref les personnages sont simplissimes : on est loin de la complexité de Kriss.
J’ai l’impression de lire un livre pour enfant, qu’il n’y a plus de lecture pour adulte. Un peu comme si je lisais « Alice aux pays des merveilles ».
Enfin, cet album a peut-être l’avantage de clore cette aventure.
A coté de ça, la partie avec Aniel me passionne. J’y retrouve tout ce que j’aime dans un univers où, là, j’ai mes repères. C’est dans cette partie que je ressens de l’aventure et du suspense. J’aime : encore, encore, encore…
J’aurai aimé qu’il n’y ait que cette partie et que l’on zappe celle avec Jolan. Ou que l’on en fasse une série parallèle.
Coté dessin, c’est la maturité. Maitre Rosinski démontre tout son talent. Rien à dire. J’adore le graphisme de cet album. Moi qui était plus que septique sur les premiers albums (la technique n’était pas encore au point). Là, je dis… je ne dis rien, je reste bouche bée.
A coté de ça, la partie avec Aniel me passionne. J’y retrouve tout ce que j’aime dans un univers où, là, j’ai mes repères. C’est dans cette partie que je ressens de l’aventure et du suspense. J’aime : encore, encore, encore…
J’aurai aimé qu’il n’y ait que cette partie et que l’on zappe celle avec Jolan. Ou que l’on en fasse une série parallèle.
c’est vrai que plus haut dans ma critique, j’ai été un peu réducteur en disant que cette histoire ne représentait pas un grand intérêt, mais c’est surtout que j’ai été frustré qu’elle soit si courte, et je ne voyais pas l’interet de la mettre en parallèle avec l’histoire de Jolan, surtout pour si peu…
Le mieux aurait été de sortir directement 2 albums bien distincts tout de suite, mais déja qu’on a attendu 2 ans, pour celui ci…
Sinon je rejoins pgr0001 pour ce qui est de l’aventure, on retrouve Thorgal au mieux de sa forme, seul contre tous et bravant tous les dangers pour retrouver la piste d’Aniel.
Je continue avec « Je n’oublie rien ».
Ahh, retrouver Kriss… Heureusement que dans cet univers, on peut suivre les héros après leurs morts. Elle me manquait. Donc, l’idée d’un one (two ?) shot sur elle me ravie.
J’aime bien l’idée qu’elle raconte comment elle est devenue ce qu’elle a été. Le faire au tribunal des Walkyries à de la gueule.
J’ai bien aimé la première partie de l’histoire où elle raconte son enfance, comment sa mère est morte et qu’elle s’est vengée.
La rencontre avec Sigwald est un gnangnan ou simpliste. La gentille petite fille tuée par la méchante. J’aurai préféré un peu plus de finesse dans la description des personnages. La méchante aurait pu aussi expliqué comment elle est devenue comme cela. Cette histoire n’explique pas comment Sigwald, qui parait si gentil et si droit est devenu un voleur. Il y a un manque.
A contrario, je trouve cette seconde partie trop longue pour ce qu’elle explique. J’aurai préféré la voir un peu plus courte et que la première, sur l’enfance de Kriss, soit un peu plus longue.
Je trouve que l’ensemble explique bien comment Kriss est devenue ce qu’elle est : Elle a du se débrouiller seule pour survivre jeune dans ce monde d’hommes adultes. Cela explique que quand elle veut un truc, elle le prend directement sans attendre qu’on lui donne et qu’elle n’attend rien des autres : elle vit seule (avec Sigwald qui lui fait office de père) contre tous les autres.
Je pense que la conclusion de l’album (le retour au tribunal) était inutile. L’histoire étant en deux tomes, ça ne m’aurait pas dérangé qu’il n’y ait pas de fin à celui-là.
J’attends le tome 2 avec impatience pour juger l’ensemble.
J’ai bien aimé le dessin. Même si j’ai tendance, à aujourd’hui, à préféré la couleur directe de Maitre Rosinski. Le type de dessin de cet album fait + BD traditionnelle et moins tableaux.
Il n’y a que trois personnages de la série principale, donc, G. De Vita n’avait que peu de pression pour les ressemblances.
C’est très réussi. Bravo.
(Voilà, maintenant, je vais lire vos avis. Je voulais écrire les miens avant pour ne pas être influencé).
Un avis parmi tant d’autres…
[c=indigo:2feae0f288]La Bataille d’Asgard[/c:2feae0f288]
J’adore cet album
Thorgal est trop beau (oui je sais ça fait gamine de 14 ans, mais c’est vrai qu’il est trop craquant ) et son histoire est captivante. Le fait qu’elle soit si courte ne m’a pas gênée 
– j’avais envie de voir comment Jolan allait s’en sortir et j’aurais été déçue que cette partie soit totalement bâclée pour laisser la place au héros légendaire. Je trouve que la partie Jolan est un peu molle mais c’est selon moi la faute au scénario de la Trilogie: Manthor justifie le vol du bouclier de Thor dans l’album précédent par le fait qu’il faudra plus de trois jours à Jolan pour récupérer la pomme de jeunesse éternelle….. Alors on attend…. jour 1: Jolan rencontre Idun et passe la nuit avec elle (et ne fait rien de plus selon moi ), jour 2: Jolan rencontre Loki qui lui fixe rendez-vous…. le lendemain! Que fait Jolan le jour 2 
mystère, mais en tout cas le jour 3 il mène la bataille, donne des leçons à Odin et repart presque avec sa pomme magique…. Au final le vol du bouclier de Thor aura été inutile (Loki crache un peu histoire de dire que Jolan n’y a pas été pour rien…) et on a passé 2 jours à se faire suer sur Asgard
J’apprécie l’effort d’Yves Sente pour coller un peu à la mythologie nordique comme le montrent les nombreux exemples fournis dans l’excellentissime fiche 32 (digne de la fiche 22 soit dit en passant), mais si je peux me permettre d’insister… je n’aime pas ces nouvelles valkyries de pacotille calquées sur Je n’oublie rien! Où est passée la douce Swanée J’aurais préféré la revoir plutôt que cet idiot de Vigrid qu’on a vu et revu à maintes reprises
Niveau graphique, c’est du grand spectacle! Cet album est une explosion de couleurs qui atteint son paroxysme au moment de la bataille, et pour moi ça justifie son titre
[c=indigo:2feae0f288]Je n’oublie rien![/c:2feae0f288]
J’aime bien cet album
Comment faire du Thorgal sans Thorgal Pas facile mais cet album y arrive plutôt bien C’est bien le meilleur scénario d’Yves Sente sur les 4 pondus, même si je trouve les clins d’oeil à la série mère un peu lourds à la fin : la scène de Kriss nue dans la rivière , la grosse méchante qui terrorise les petites filles , ses vêtements, le château sur l’eau accessible par un long ponton , le costume de la fille de Sigwald … et même Pied d’Arbre est un clin d’oeil puisqu’il n’intervient pas sur le scénario. Ceci dit, je suis contente de connaitre un peu mieux le passé de Sigwald. Merci Mr Sente c’est très bien joué
Bravo à de Vita et Graza qui ont fait un boulot formidable. J’aime beaucoup le style de Vita dans l’univers de Thorgal Il aurait mérité de dessiner sa propre couverture et Graza d’avoir son nom ! C’est vraiment écoeurant de priver ces artistes de ce qui leur revient amplement Y avait pas besoin d’une couverture de Rosinski pour vendre cet album et s’en mettre plein les poches…
Au final le vol du bouclier de Thor aura été inutile (Loki crache un peu histoire de dire que Jolan n’y a pas été pour rien…)
Pas d’accord, comment aurait-il fait pour passer le volcan *BIP* (ça fait partie d’une de mes questions dans le QVGDM en cours, donc ne spoilons pas ^^) sans le bouclier, du coup ?
Je crois que Louve T. veut dire qu’il y avait sûrement moyen d’aller chez Idun dès l’album précédent, en 3 jours aller-retour.
Tout dépend du temps mis pour aller de chez Manthor à chez Idun.
Il faut peut-être ajouter une journée pour aller de la porte « arc-en-ciel » à la zone de montagne, un jour pour rejoindre Idun, autant pour revenir, là ça ne passe pas en 3 jours… sauf si tu es une géante (Xia) ou un mec qui flotte en l’air (Draye), remarque.
On peut aussi éventuellement imaginer qu’Asgard est normalement super dangereux et qu’il y a magouille sous roche de la part d’Odin.
Ou que Sente avait prévu une aventure bien plus balèze en deux albums et qu’il a finalement bouclé l’affaire en un seul pour accompagner la nouvelle orientation de la série.
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