Moi aussi Tjahzi.

Comme certaines questions portent sur l’interprétation des mots, et donc sur l’histoire qui se cache éventuellement derrière, je réponds de façon neutre et absolue, comme si je n’avais pas lu ou appris quoi que ce soit sur l’histoire.

- le personnage a des pouvoirs extraordinaires ? c’est-à-dire dont le commun des mortels ne dispose pas, du style des compagnons de Jolan

- l’âge du personnage est mentionné ? par exemple le vieil homme, le vieillard, …

- le personnage est désigné par sa compétence ? exemples : rapide, intelligent, adroit, …

- il y a un mot issu du monde de la mer ? exemples : drakkar, marin, océan, …

- le lieu est-il naturel ? exemple : grotte (sinon construit par l’homme, par exemple tunnel)

- Est-ce que le personnage est désigné par son genre ?

- La personne est-elle positivement humaine (genre, aucune chance que cela ne soit un dieu ou un nain, par exemple)?

- est-ce qu’un des éléments du titre est au pluriel ?

- est-ce que l’adjectif est au singulier ?

Bon ça fait du lourd tout ça, on se rapproche carrément.

- Le titre est en plusieurs mots, du type « Le lieu de la personne adjectif ».
– Il n’y a pas de mots issus du monde de Thorgal, rien sur le règne de Kriss.
– Il y a un lieu naturel sur Midgard, jamais vu dans la série, peut-être réel, habité mais de dimension réduite.
– Il y a un humain, non désigné par sa fonction ou son métier.
– Il y a un adjectif au pluriel attaché à cette personne (ce n’est pas « jeune » et ce n’est pas une compétence).
– L’un des mots indique l’âge du personnage et l’un des mots est du domaine sémantique de la mer.

l’info qui m’a le plus surprise, c’est cette histoire de plus de 46 planches.
Je me demande vraiment la raison qui a pu pousser les éditeurs à changer le format . Est-ce que tu le sais, Stef ? Je ne demande pas la raison, juste si tu la connais et si tu pourras nous la dévoiler un jour. Je trouve ça franchement inhabituel, même un pari risqué.

Hé bien, je voulais vous parler de l’histoire mais du coup, autant répondre dans…
[c=orange:f045bedfac]L’info du jour[/c:f045bedfac]

[c=brown:f045bedfac]Il ne faut pas voir le changement de pagination comme un choix soudain de format différent, une nouvelle norme. Et a priori l’éditeur n’est pas dans le coup. Je crois qu’on a juste ici de nouveaux auteurs qui n’ont pas envie que le format de la BD soit un frein à leur imagination, à leur histoire. Et là je vais répondre en mon nom, pas en leur nom. Je vous préviens donc que je vais peut-être raconter n’importe quoi (on n’a pas beaucoup parlé de la pagination, j’ai juste dit « cool », parce que ça m’allait bien).

Les auteurs écrivent une histoire. Elle doit rarement faire 46 pages d’emblée. Si elle est trop courte, on rallonge la sauce, en bricolant le découpage, en ajoutant une petite péripétie annexe ou une belle double-page contemplative. Si elle est trop longue, soit on coupe dans l’histoire en retirant des scènes (comme au cinéma), soit on rallonge la sauce à la truelle en faisant carrément deux albums bien dilués.

Je crois que les auteurs ont fait le choix de ne pas faire ces choix. Ni retirer des scènes qui leurs plaisaient, ni faire durer l’affaire sur deux albums en faisant durer, durer et endurer.
C’est mon avis !

Du coup voici la DOUBLE info du jour, oui, un double, vous pouvez y aller, je fais capitaine de soirée.

Cet album propose une histoire complète, inscrite dans l’histoire globale, mais qui peut se lire de façon indépendante. Avec donc un début et une fin.

Et cette histoire tient en 56 planches ! 10 de plus que d’habitude. [/c:f045bedfac]

Il ne faut pas voir le changement de pagination comme un choix soudain de format différent, une nouvelle norme. Et a priori l’éditeur n’est pas dans le coup. Je crois qu’on a juste ici de nouveaux auteurs qui n’ont pas envie que le format de la BD soit un frein à leur imagination, à leur histoire.

Mais du coup ils ont quand même dû en faire part à l’éditeur. Et il est d’accord.

Ma suite de questions, ceci dit:
– Le mot issu de la mer est-il le même que celui du lieu ?

Comme je PENSE que cela doit être ça, je lance un titre:
– L’île du vieil homme

Ah ben oui, bien sûr, l’éditeur est le patron, il valide ou pas. Ce que je voulais dire, c’est que ce changement est venu des auteurs, apparemment, et ne signifie pas que tous les albums feront 56 planches à partir de maintenant.
Si j’ai bien saisi ce que je crois avoir saisi quand j’ai répondu « Cool », cette nouvelle équipe a engendré l’idée que l’album doit se plier aux exigences du scénario, et pas l’inverse. Si la bagnole est trop grosse, tu agrandis le garage.
Il est donc possible que les albums aient à l’avenir un nombre de pages variable.

- [c=red:e8a9b72ac9]L’île[/c:e8a9b72ac9] du vieil homme

L’île !

- Le titre est en plusieurs mots, du type « L’île de la personne adjectif ».
– Il n’y a pas de mots issus du monde de Thorgal, rien sur le règne de Kriss.
– Il y a un humain, non désigné par sa fonction ou son métier (et pas « homme »).
– Il y a un adjectif au pluriel attaché à cette personne (ce n’est pas « jeune » ni « vieil » et ce n’est pas une compétence).
– L’un des mots indique l’âge du personnage.

[c=orange:e8a9b72ac9]L’info du jour[/c:e8a9b72ac9]

[c=brown:e8a9b72ac9]Le titre comprend donc le mot île.
C’est la seconde fois qu’un titre propose ce mot, après « L’île des mers gelées ». On a donc ici un titre à l’ancienne, et une histoire qui va nous ramener sur une île, après celle des mers gelées, celle des Aegirsson ou celle d’Arachnéa.[/c:e8a9b72ac9]

Super Isis ! Et en plus, on sait que les personnages sont plusieurs, puisque l’adjectif est au pluriel !
Alors je propose comme titre « [c=blue:231d2e1bbd]L’île des trois vieillards[/c:231d2e1bbd] ». Ben oui, ça doit être un remix des tomes 2 et 3, ce qui expliquerait un album plus long que d’habitude

Bon, comme je ne suis pas complètement sûr de mon titre, je continue avec mes questions :
– est-ce que le nom est déjà apparu dans un titre de Thorgal, que ce soit au singulier ou au pluriel ?
– idem pour l’adjectif ?
– est-ce que l’adjectif indique une quantité ?
– est-ce que l’adjectif indique une émotion ?
– est-ce que l’adjectif est en réalité un participe passé d’un verbe ?

Et je suis content de l’agrandissement de la bagnole, tant que c’est en largeur plus qu’en hauteur

L’île des enfants perdus ( hommage à Jeunet hein)
L’île des vieillards gelés
L’île aux enfants ( oh non Kriss a tue Casimir …)

Est- ce que l’adjectif est une couleur ?

Hé bien, le voilà.

Le titre du prochain album de Kriss est bien

[c=brown:55c639aa36]L’île des enfants perdus[/c:55c639aa36]

Bravo pour ce travail collectif.

Au niveau des références, on peut bien sûr penser à Jeunet ou Peter Pan, mais en restant chez Thorgal, on est bien sur un titre « classique », qui mêle « L’île des mers gelées » à « La cité du dieu perdu ».

Vous méritez bien une dernière info du jour.

[c=orange:55c639aa36]L’info du jour[/c:55c639aa36]

[c=brown:55c639aa36]Attention, on est sur un léger spoiler. Je ne vous raconte pas l’histoire mais je vous dis ce que vous n’y trouverez pas ! Vous voilà prévenus, à vous de voir si vous voulez cliquer ou pas.

Comme je vous le disais il y a quelques jours, il y a eu deux scénarios, et le second scénario, celui qui a été finalisé,

[/c:55c639aa36]

La couverture ne va pas tarder, sur Amazon ou ici. Elle est réalisée par Grzegorz Rosinski, et elle est superbe !

J’ajoute qu’une date de sortie semble annoncée, ce serait peut-être le 13 novembre 2015. A confirmer.

Ah ben je vais pas me plaindre. Comme j’aime pas les batailles…

J’ai eu une idée soudaine… De la bonne spéculation bien spéculative … Et si cette île d’enfants perdus avait un rapport avec Lehla? J’avoue que l’île m’a rappelé Arachnea et « enfants » Darek et Lehla…

Je n’ai jamais écrit sur ce forum, mais là je suis tellement emballé par ce que je lis depuis quelque temps sur ce nouvel album, que je n’ai pas pu résister.
J’ai tellement l’impression de retrouver l’univers Thorgal rien qu’avec le tire. Le dernier m’avait tellement déçu. Les batailles, les complots, aucunes magies…
J’espere ne pas me tromper, et que mon ressenti ne sera pas qu’une impression, mais que ce soit bien réel à la lecture.
Merci pour le super boulot que vous faites, et j’espère maintenant voir la couverture très bientôt.

Je suis presque inquiète pour les nouveaux auteurs. On est en train de créer un hype comme c’est pas possible pour cet album .

Dessel Damask, si tu ne l’as pas encore fait, je t’invite à lire la rencontre de Stef avec les nouveaux scénaristes. Tu vas être encore plus excité.

Pour la date de parution, ce qui est sûr, c’est que ce sera en novembre 2015.
Si qqn sait qui est (ou sont) le(s) coloriste(s), merci.

Et puis, bah j’ai hâte d’être en novembre !

Isis je te remercie. J’ai deja vu ça.
C’est pour ça que j’ai posté hier. Ce que j’ai lu sur la rencontre avec les nouveaux scénariste, plus ce que je lis ici avec le titre et tout… Je suis vraiment très chaud pour cet album.

Alors il ne te reste plus qu’à t’enregistrer pour nous rejoindre, et souhaiter que ça fonctionne mieux que pour Tyseria

Je me demande bien qui sont ces enfants perdus sur une île, et surtout leur rapport avec Kriss… elle y arrive en recherchant Aniel ?

Je ne connais pas le film La cité des enfants perdus, mais je trouve que sa trame est bien flippante comme le laisse justement sous-entendre Dorison dans son scénario de Kriss

En tout cas c’est une excellente idée que celle de faire un one-shot.

Après les cycles, il faut des one-shot pour aérer .

Je ne connais pas le film La cité des enfants perdus, mais je trouve que sa trame est bien flippante comme le laisse justement sous-entendre Dorison dans son scénario de Kriss.

Oui. Dans la lignée de Alinoë.

Continuant sur de nouvelles spéculations: cela pourrait avoir un rapport avec la terreur des dieux de Kriss. Après tout, c’est l’introduction du tome 5.
Peut-être que les dieux vont la mettre à l’épreuve (tiens, ça me rappelle quelque chose ).

EDIT: En tout cas, Dorison et Mariole semblent s’être complètement décroché des idées de Sente. Faut-il en déduire que Yves est partit sans rien laisser du tout ? Aucune indication, aucun schéma, rien ?
Je me demande si on ne saura un jour quelles étaient ses idées.

Déjà que Steph ne veut pas nous partager les idées précédentes des scénaristes actuels, alors retrouver les idées du scénariste précédent, c’est pas demain la veille…

Dis, la pire terreur de Kriss, c’est quand même de devenir vieille, non ? C’est pour ça que voler les rêves des enfants pour ne pas vieillir, ce serait bien un coup de Kriss ça

Si qqn sait qui est (ou sont) le(s) coloriste(s), merci.

Et puis, bah j’ai hâte d’être en novembre !

A priori le coloriste devrait être celui du tome précédent, Matteo Vattani.

Allez, c’est parti pour l’info suivante ! L’info du jour est ultra croustillante, voici la couverture de l’album !

Demain, je vous mets le synopsis et les premières images…

Ohhh mais c’est magnifique. Kriss est juste canon. Naturelle, sans trop en faire. Voila… Rien a rajouter.

Je sens qu’on tient un grand album ( j’espère surtout )

Waouh ! Ce n’est pas l’info qui est ultra croustillante, c’est Kriss !

Comme dit Abeloth, elle est naturelle, les cheveux libres, avec un regard et une moue qui nous font déjà se demander avec elle qui sont ces enfants perdus…

Je ne reconnais plus la Kriss de De Vita. Est-ce que Grzegorz s’est inspiré du dessin de Surzhenko ? J’ai l’impression que ce n’est plus tout à fait le visage de Kriss de la couverture précédente…

En tout cas, merci pour cette page magnifique, et cette fois en avant-première avant Amazon J’attends impatiemment la suite demain !

Magnifique couverture

Si vous voulez profiter de la couverture en gigaformat, cliquez ICI.

Cette couverture est superbe !

Je ne reconnais plus la Kriss de De Vita. Est-ce que Grzegorz s’est inspiré du dessin de Surzhenko ? J’ai l’impression que ce n’est plus tout à fait le visage de Kriss de la couverture précédente…

Les vêtements jouent peut-être beaucoup sur cette impression. Je vous laisse d’ailleurs regarder en grand format le travail sur les vêtements, sur la peau et les cheveux. Ca claque.
(sur un vrai écran SVP, pas sur un smartphone tout pourri)

Vraiment superbe. Vivement demain que tu lâches un peu des infos. Me tarde vraiment d’en savoir plus.

A priori le coloriste devrait être celui du tome précédent, Matteo Vattani.

Accompagné de Sara Spano :

Couverture assez mystérieuse, connaissant les albums précédents…

J’ai beaucoup de difficulté à reconnaitre Kriss de Valnor…
Habituellement, elle a les traits du visage plus fins, moins rondouillard…et elle a souvent un bandeau, dans les cheveux, même détachées…
Si la partie haute de la couverture était supprimée (titre, auteurs…etc) , j’aurais vraiment du mal à savoir que c’est elle.

Ce qui est drôle, c’est qu’on peut comparer la Kriss de cette couverture, avec celle qui est à droite sur le fond de Thorgal-BD.

La couverture est magnifique mais c’est vrai que Kriss est un peu différente de d’habitude.

Après bon, la coiffure n’aide pas, c’est vrai, mais Kriss a déjà eu les cheveux comme ça (et ça lui va beaucoup mieux que les horribles bandeaux). La ressemblance est un peu moins évidente, mais c’est Kriss quand même.

Je pense que ce sont les trais un peu moins anguleux dont parle Bierodix. De fait, les yeux semblent aussi un peu moins « en amande ». Sur l’image ci-dessous, on voit bien que l’extrémité extérieure de l’œil est plus haute que l’intérieure:

Je viens de lire l’histoire et de voir des images sur le site officiel. Ça m’a l’air vraiment sympa.

J’ai l’impression que

Ça nous donnera peut être une suite d’aventures la concernant. Mais je peux me tromper. Peut être qu’elle

Les dessins sont très sympa. Malgré que j’aimais beaucoup De Vita, la on est plus proche de Thorgal.

Voici donc le pitch de l’album.

Et les premières images !

Alors, qu’en dites-vous ?

C’est curieux, le coloriage fait que le dessin rappelle quand même De Vita.

Je me demande d’ailleurs si Surzhenko n’essaye pas de rester quelque peu fidèle a De Vita.

Sinon je n’ai pas dit, mais j’aime beaucoup la nouvelle tenue de Kriss en couverture, beaucoup plus thorgalienne et réaliste que les ancienne tenues SM.

Le lac-océan… serait-ce le Vänern le plus grand lac de Scandinavie ?

Nous sommes tellement liés aux personnages de Thorgal qu’un petit changement sur le visage de Kriss nous fait réagir ! Ça me donne envie de lui demander si elle a pris du poids depuis la dernière fois, mais je sens que je risque de me prendre une flèche mal placée

Pas de chance pour elle quand même dans cette histoire, elle commence par échouer sur une plage avant de remettre ça sur l’île des enfants perdus.

J’aime beaucoup les trois premiers extraits de la BD, surtout pour leurs ambiances. Les cadrages, les couleurs, les dessins minutieux, tout me plaît !

J’aime bien le Surzhenko style .
Mais il a une douceur dans les lignes qui fait clairement la différence avec Rosinski. Cela tient aussi à un vécu. Il y a tjrs qqch de sauvage, de nerveux, qui rend le Rosinski style irremplaçable ! Sans parler de la qualité de l’émotion transmise par les visages.
Quant à la couv de R. le visage me surprend , mais comme parfois peut le faire un visage connu que l’on n’a pas vu depuis longtemps. Elle fait moins agressive, plus touchante, mais toujours dominante. Très belle.
( je n’aime pas la Kriss de De Vita)
Il faudrait que Surzenkho fasse parfois les bouches plus grandes. Kriss a les traits fins mais un large sourire ( relire les cycle Qa ou Shaigan) pareil pour Aaricia… Son visage est trop enfantin dans Louve avec sa petite bouche en cœur ridicule. ( j’ai pas lu les derniers hein)

Ce visage-là ne m’est pas étranger, même si Kriss n’a pas pour une fois son allure de guerrière. Elle me fait penser à cet extrait du tome « Les yeux de Tanatloc », un passage qui a dû en faire rêver plus d’un…

Je trouve qu’on la reconnaît très bien, Kriss ! Sa moue est inhabituelle, mais le reste est cool.

Cette couverture me fait penser à une autre, très célèbre.

C’est vrai que la ressemblance est hyper frappante !

Jme disais bien aussi, que cette couv me faisait penser a une autre. Bien vu.

La couverture est étonnante vivement le 13 novembre!!

Ah ouiiii, bien vu le clin d’œil à la couv des Archers !!

Les premières planches de l’album sont en ligne sur le site du Lombard .

Enjoyez.

Hé oui, ça y est, c’est en ligne.

Vous remarquerez déjà une petite nouveauté, un prologue en images, en bas de la première page de l’album. Ca met le lecteur en condition avant d’attaquer le gros du sujet. Ca fait aussi le lien avec la chute de l’album précédent.

Que pensez-vous de la Kriss de Roman Surzhenko ?

J’ai une très belle première impression pour ce nouveau récit, et c’est déjà la surprise dans le découpage des planches avec ce prologue.

Mais que ça reste difficile pour moi de voir différents dessinateurs représenter les mêmes personnages. La Kriss de De Vita ne ressemblait pas à celle de Rosinski, ni à présent à celle de Surzhenko. Sa mâchoire a retrouvé son côté anguleux, mais ses yeux ne sont plus en amande comme précédemment, son regard a changé.

Oui, nous sommes difficiles, mais ces personnages, nous nous y attachons comme à des membres de notre famille. Mais je reconnais surtout moins Aniel

Par contre, vous ne trouvez pas qu’Osian a un petit air de Jean Rochefort ?

J’aime bien la Kriss de Surzhenko mais l’image que tu as choisi, c’est un beau raté. Elle fait une tête trop bizarre. Elle est mieux sur les autres cases.

C’est vrai qu’Osian ( le personnage, pas la mutuelle hein ), a un air de Jean Rochefort.

Beuh, il est bien mon dessin, non ? C’est peut-être les yeux ? Je ne sais pas pourquoi, mais ils sont marron ici.
Il y a aussi le reflet de la pupille, recouvert par la couleur, curieusement.

Bon ben j’en mets un autre alors :

Beuh, il est bien mon dessin, non ? C’est peut-être les yeux ? Je ne sais pas pourquoi, mais ils sont marron ici.
Il y a aussi le reflet de la pupille, recouvert par la couleur, curieusement.

Bon ben j’en mets un autre alors :

Beuh, il est bien mon dessin, non ? C’est peut-être les yeux ? Je ne sais pas pourquoi, mais ils sont marron ici.
Il y a aussi le reflet de la pupille, recouvert par la couleur, curieusement.

Bon ben j’en mets un autre alors :

Là elle est carrément mieux.

Pour moi les lèvres sont un peu trop grosses et les cheveux pas assez frisés (héritage de de Vita peut-être, qui avait aussi rendu les cheveux de Kriss plus « lisses »).

Mais sinon le reste me semble très bien !!!

Ce que j’aime déjà : un album qui débute à la planche zéro, l’enchaînement avec l’album précédent, le récit qui se détache justement des albums précédents, les mots très forts des premières bulles, le langage direct entre les personnages, l’action qui démarre rapidement, l’expression des visages, le retour du sale caractère de Kriss, son côté sauvage

Ce qui me surprend : le visage et les yeux verts de Kriss, les mots d’argot qui sont inhabituels dans Thorgal

Je viens de mettre en ligne une fiche provisoire pour ce nouvel album.

Vous y trouverez notamment les premières planches de l’album et, pour faire mieux que le site du Lombard, je vous ai ajouté deux planches supplémentaires, en noir et blanc pour varier les plaisirs.

C’est sur Thorgal.com, ICI.

Il y a aussi la petite partie « Histoire » habituelle, quelques images, et un petit résumé de la situation.

J’ai aussi mis deux fiches provisoires pour les deux nouveaux scénaristes, mais là c’est un bête copié-collé de textes venus de Dargaud-Lombard.

J’aime varier les plaisirs avec Kriss

C’est bizarre, dans la dernière planche, Kriss dit à Osian de bien tenir la barre, mais alors, qu’est-ce qu’elle tient de son côté ? Je n’y connais rien en pilotage de bateau. Y-a-t-il un spécialiste dans l’assemblée ?

Tu as raison, ça semble être un petit bug de langage. Elle devrait plutôt dire « Viens tenir la barre, on garde le cap ! ».
Bien vu.

Quelqu’un pourrait m’aider car je n’arrive pas à lire les bulles (si je zoome, ça me pixèlise !

Help !

Merci d’avance,

Seule solution, regarder sur un écran d’ordinateur/tablette… L’affichage des planches n’est pas top sur un smartphone, j’imagine (je n’ai pas de smartphone ).
Ou alors, il faut attendre un mois.

je suis sur PC ! (merci)

C’est bien là que tu lis les planches de la nouvelle BD ?

L’île des enfants perdus

Lien vers communaute-thorgal.com

Super ! Merci tjahzi pour le lien car je ne l’avais pas trouvé ! (en plus, y a plus de pages…)

Sinon, j’aime beaucoup le dessin (mais pas trop Erwin…) et l’encrage, sauf que je trouve que le temps entre les cases est trop distant, on ne comprend pas tout bien, ça va trop vite.

C’est vrai que ça va vite, il y a pas mal d’ellipses.

Mais je pense que les auteurs voulaient expédier rapidement l’affaire des soldats de Magnus pour se centrer sur l’histoire principale.

En 1ère lecture, c’est un peu vrai, mais en seconde lecture j’ai trouvé l’attaque de la maison et la fuite qui suit plutôt bien menées. Et les pages sur le lac-océan sont trop trop belles.

Je suis moins fan de la page avec la vision d’Aniel, que ce soit pour l’histoire, ou visuellement.

Le tome est déjà sorti???

On y arrive ! Le 13 novembre.

Vu sur Thorgalverse, une recherche par Surzhenko sur les vêtements de Kriss pour faire la jonction avec l’album précédent :

Voici la version de De Vita dans « Rouge comme le Raheborg » :

Tiens, en faisant cette comparaison, j’ai remarqué une erreur de mise en couleur que j’ai signalée ici.

Avez-vous été troublés comme moi par Kriss, qui ressemble à certains moments fort à Thorgal dessiné par Surzhenko dans « Runa » ?


C’est bizarre, non, une telle ressemblance ?

peut-être ils sont apparentés?

C’est un jeune viking (je me souviens plus) ?

Non, ce n’est pas vraiment un viking

Les dessinateurs ont souvent des « tics » je pense, et que certains persos se ressemblent me semble normal.

Même Rosinski n’y coupe pas vraiment.

C’est Thorgal dessiné par Surzhenko dans « Runa », le dernier album de la Jeunesse dans les Mondes de Thorgal.

Merci bien, donc le deuxième n’est pas Thorgal et donc un autre personnage ?

Oui, c’est ce personnage-là que je trouve plus surprenant dans cette pose, puisqu’il s’agit de la nouvelle Kriss qu’on découvre dans les premières pages de cet album…

Puisqu’il s’agit de la nouvelle Kriss

Ah ouai, d’accord… je me suis même laissé prendre !!

C’est vrai qu’elle (je trouve) ressemble beaucoup plus au héros que à elle-même… et puis, c’est surtout grâce à la pose très « thorgalienne ».

Ou peut-être les doigts de pieds à tongs ?

Et des bras de déménageur !

Voici Erwin, nouveau personnage que l’on découvre dès les premières pages de l’album. Une petite fille au visage mutilé.

Voici Erwin, nouveau personnage que l’on découvre dès les premières pages de l’album. Une petite fille au visage mutilé.

Une cicatrice sur la pommette ? Ça me rappelle quelqu’un Encore une enfant cachée de Thorgal ?

Plus sérieusement, je me demande comment elle s’est retrouvée l’apprentie d’Osian l’herboriste…

Un peu surpris par le nouveau visage de Kriss, je me suis replongé dans les différents albums où elle apparaît. J’en ai extrait des portraits où elle exprime de nombreuses émotions. Je vous propose de voir cela plus en détail sur le nouveau sujet que j’ai ouvert ici, et d’y donner vos impressions sur l’évolution du visage de Kriss.

Plus que 2 jours avant la sortie de l’album !

J’ai copié sur le FB du Lombard ces différents projets de couverture proposés par Surzhenko.
Des indices s’en dégagent à propos de l’histoire…

Comme le disaient certains commentateurs, cette couverture-ci fait penser à celle de « La cage ».

Et les yeux blancs des enfants, là c’est « Alinoë »…

Le volcan se réveille, ça va chauffer !

L’équipement complet de la parfaite guerrière

La pêche a été bonne !

Ils sont arrivés chez les Indiens ?

Sa main ne tremble pas !

Là ça fait peur…

Ca y est, l’album est disponible !

Vous pourrez donner ici votre avis après lecture, et voter dans l’Althing si vous le souhaitez.

EDIT : à noter qu’à cette occasion, les tomes 1, 2 et 3 de Thorgal sont offerts sur Izneo, seulement aujourd’hui. A voir ICI.

[c=red:497d7a98cd]Edit du webmestre: Attention, à partir d’ici c’est SPOILER. La lecture des messages suivants et donc à faire avec précaution, si vous n’avez pas encore lu l’album.[/c:497d7a98cd]

Comme je le craignais, mon libraire n’a pas encore reçu l’album. Pas grave, je me rends dans une librairie spécialisée. Je fais deux fois le tour, rien dans les rayons ! « Ah non, l’album nous sera seulement livré lundi ». Mais moi je ne peux pas attendre lundi ! Finalement, peu avant la fermeture, c’est dans un supermarché que je le trouve. Malgré la proposition alléchante de 3 BD pour le prix de 2, je n’ai pas le temps de m’attarder, et je file à la caisse la plus rapide pour repartir avec juste mon album de Kriss sous le bras !

Et là, après m’être enfermé plus d’une heure dans ma chambre, je reviens vers vous en l’ayant déjà lu deux fois attentivement, pour vous dire que je l’apprécie beaucoup ! Non, non, cette fois je ne suis pas déçu, il est à la hauteur des attentes, et comme on l’imaginait, il flotte un air d’Alinoë dans cet album.

C’est parfois surprenant, parce que ce n’est pas du Van Hamme ni du Rosinski, et pourtant, c’est quand même pour moi bien cet esprit Thorgal que je retrouvais difficilement ces dernières années. De l’aventure, du mystère, des surprises, de l’émotion, des valeurs humaines, le tout dans une aventure de Kriss qui ne se termine pas par le retour du héros vers sa famille, mais pas loin…

Je ne l’ai lu qu’une seule fois (acheté hier soir) mais globalement déçu…Les personnages s’engueulent tout le temps, la chronologie file très vite parfois d’une bulle à l’autre sans crier gare. Erwin, on devine au bout de quelques pages

les gamins « bizarres » ont le look des gamins du pays imaginaire de Hook avec Robin Williams, Kriss est dessinée bof bof bref je m’attendais à beaucoup mieux…Je deviens sans doute difficile! 😉

C’est normal de devenir difficile avec Thorgal, on baigne dedans depuis si longtemps

Tu dis plein de choses intéressantes sur cet album, que je partage en grande majorité avec toi, mais qui n’ont pas tout à fait le même impact sur moi. Je vais d’abord m’attarder sur cet aspect-là :

Les personnages s’engueulent tout le temps

Effectivement, on sent une tension permanente, mais il y a plusieurs raisons à cela. Tout d’abord, Osian et Erwin n’ont pas choisi délibérément de suivre Kriss. Elle de son côté n’a qu’un objectif : ne pas perdre son royaume. Et les enfants perdus viennent brouiller tout ça.

Malgré les crises de colère très nombreuses de Kriss, et je trouve là qu’elle affiche son véritable caractère dans une situation de crise, on assiste à une remise en question complète des valeurs qui l’ont construite jusque là. Autant Osian qu’Erwin la mettent face à ses contradictions, tout comme les enfants perdus. D’ailleurs son prochain objectif n’est plus le même qu’au début de l’aventure, même si l’objectif final reste tout aussi démesuré que le personnage.

Cette introspection déjà entamée au tribunal des Walkyries se prolonge ici en questionnant les priorités de Kriss, qui ne sont pas du tout les mêmes que ses compagnons d’aventure. D’ailleurs l’aventure ne se finit pas bien, ce qui je le reconnais, crée un certain malaise, même quand l’album est refermé…

D’accord avec Tjahzi. c’est normale que ca s’engueule, c’est cohérent… Kriss ne peut pas changer son curseur de place sans résister. Ce qui est même génial qu’elle arrive à dialoguer même à abdiquer plusieur fois et suivre le conseil D’Osian à la fin. Non le scènario est trés intéressant. La découpe aussi et cette fois ce n’est pas pour rentrer dans un N° de Tintin mais bien pour dynamiser l’histoire (point faible de Sente si on peut appeler ça une faiblesse… un autre style serait plus juste). Que les enfants ressemblent a une référence enfantine je trouve ça trés bien d’ailleurs même le titre et du déjà entendu et au final ce ne sont pas des enfants mais des tueurs voir des cannibales… ca donne un côté plus flippant sans tomber dans la caricature du genre gore. C’est bien vu. On est vraiment dans du Thorgalien.

Bonsoir Stridorn et bienvenue sur le forum. N’hésite pas à t’enregistrer, ça te permettra notamment de pouvoir modifier ce que tu as écrit… Je viens de lire ton avis sur le nouvel album dans l’Althing, je vois que tu l’as fort apprécié

Ce n’était pas le cas de Jéjé, et comme je l’ai dit plus haut, je le rejoins sur certains points qu’il soulève.

Kriss est dessinée bof bof bref je m’attendais à beaucoup mieux…

J’attaque sur le physique de Kriss ? Allez, oui, parce que j’y suis particulièrement sensible 😉

Alors parlons en premier de son nouveau visage qui m’a tout de suite marqué car je ne l’ai pas trop reconnu. D’abord parce que ce visage n’a rien à voir avec celui auquel de Vita nous a habitués. Et même si les deux dessinateurs s’inspirent de la Kriss de Rosinski, ils ont chacun pris une direction opposée pour se l’approprier. Le problème, c’est qu’un dessinateur succède à l’autre dans les Mondes de Thorgal sans aucune transition. C’est comme si nous avions deux actrices différentes qui jouaient le rôle de Kriss. Ça, c’est vraiment pénible.

Et pourtant, on peut dire que le visage dessiné par Surzhenko est bien plus proche de celui dessiné par Rosinski. Mais bon, il faut voir lequel, parce que Rosinski n’est pas non plus très régulier dans le traitement des visages des personnages. Prenons par exemple les yeux verts de Kriss. Depuis quand sont-ils verts ? Ah oui, Rosinski les a dessinés verts sur la couverture de l’album précédent, alors qu’ils étaient marrons dans le même album sous les traits de de Vita. A ses débuts, Rosinski lui a donné des yeux bleus, puis par la suite marrons, allez vous y retrouver après ça… Mais bon, en vert, c’est encore nouveau !

De manière générale, je trouve que la Kriss de Surzhenko n’est pas assez féminine. Déjà dans les traits du visage. Celui-ci n’est pas assez fin, trop allongé, les sourcils épais, les cheveux raides, alors qu’auparavant ils étaient bouclés. Puis à certains moments ce sont ses bras qui deviennent trop musclés, comme je l’ai signalé plus haut, dans une vignette où l’on confond carrément Kriss avec Thorgal. Autant la Kriss de de Vita était hyper féminisée, avec une taille trop fine et une poitrine trop forte, autant la nouvelle Kriss manque un peu de féminité. A nouveau, la transition est brutale.

Puisqu’un bon dessin vaut mieux qu’un long discours, regardons Kriss d’encore plus près. Là c’est un gros [c=red:56132b2861]SPOILER [/c:56132b2861]pour ceux qui n’ont pas encore lu l’album et qui comptent le lire. Je vous recommande de ne pas ouvrir le lien qui donne des infos par l’image choisie, mais je n’ai pas le choix, c’est sur celle-là que je veux faire un commentaire (et pour Sylveyrier, c’est un hyper-spoiler s’il tient à sa santé ! )

Vous vous demandez pourquoi je me suis autant attaché à parler du physique de Kriss ? Eh bien, simplement parce que je la connais depuis tellement longtemps que ses changements physiques récents me gênent vraiment. Mais je suis sûr qu’entre les mains de Roman Surzhenko, elle va atteindre sa pleine maturité

Voilà une belle collection d’images !

J’aime bien la Kriss de Roman Surzhenko, réaliste et naturelle. Il est vrai par contre qu’elle manque un peu de féminité. Elle est moins jolie qu’Aaricia, sur cet album.
Kriss est sensée avoir 30-31 ans, on peut admettre que sa morphologie n’est plus la même qu’à 20 ans dans « Les archers », mais je la vois quand même plutôt petite et légère, relativement gracile.
C’est bien par contre de la voir avec un arc.

Les personnages s’engueulent tout le temps
[…]
Erwin, on devine au bout de quelques pages…

Oui, ils s’engueulent, mais pour infléchir la ligne de conduite de Kriss, nettement marquée depuis pas mal d’albums, je trouve bien que les auteurs aient souhaité qu’un album complet lui serve de thérapie.
Franchement, si elle avait tout laissé tomber sur un coup de tête en trois cases, on aurait râlé.

Pour Erwin, la série a toujours été cruelle avec ses personnages. Je trouve qu’ils sont bien développés, ces trois-là, dans l’album. Ils ont la place pour exister et marquer le lecteur.

Je n’ai pas encore l’album papier, je l’attends avec impatience pour enfin (re)lire l’histoire en couleurs et pouvoir mieux en parler.

Pour le visage de Kriss, je trouve dommage que la discussion de l’album se centre sur ça étant donné qu’un sujet spécifique sur le visage de Kriss a été ouvert.

Du coup, je colle ma réponse là-bas : Lien vers www.thorgal-bd.fr

Eh bien moi j’aime bien le corps de Kriss qui change selon son âge et son vécu… plus de 30 ans, 2 fois enceinte , combattante… non, elle commençait à ressembler de plus en plus aux filles des éditions Soleil… ce n’était plus possible ! Elle a toujours eu un petit coté masculin et ce qui donnait son charme dans le cycle Qua. J’aime aussi la sensualité et la pudeur de Surzhenko… mais quand elle dans l’eau je trouve ça bien que c’est un peu flou, plus esquissé.. c’est l’effet de l’eau, c’est aussi poétique… Ce monticule de cadavre devant un corps nu ; c’est percutant, du grand art… même avec des fesses trentenaires
Bref ces changements ne me dérangent pas, l’être humain change tellement en si peu de temps…. et c’est vrai je n’ai pas trop adhéré au style de G. de Vita. Mais il a tout de même réussi de beaux portraits de Kriss avec de très belles émotions . Ça restera.

Pour en revenir à Erwin, je n’arrive pas vraiment à comprendre pourquoi on devrait s’attendre a sa mort ? Je trouve au contraire qu’à plusieurs reprise on peut espéré qu’elle s’en sorte (même si elle devient une Umaï…) et même qu’elle croise Jolan pour lui effacer ces cicatrices comme pour Aaricia…
Pourquoi pas ? Dans l’ensemble je suis de l’avis de « Thorgal.BD » ces seconds rôles Osian et Erwan on de la prestance face a une De Valnor. Magnus aussi prends bien sa place même s’il n’apparaît pas directement. Il ne lâche pas le morceau.. peut-être un grand duel dans le 8e tome ?

Pour une inscription, Tjahzi, pourquoi pas… peut-être quand j’aurais compris comment ça marche…

Pour en revenir à Erwin, je n’arrive pas vraiment à comprendre pourquoi on devrait s’attendre a sa mort ? Je trouve au contraire qu’à plusieurs reprise on peut espéré qu’elle s’en sorte (même si elle devient une Umaï…) et même qu’elle croise Jolan pour lui effacer ces cicatrices comme pour Aaricia…
Pourquoi pas ? Dans l’ensemble je suis de l’avis de « Thorgal.BD » ces seconds rôles Osian et Erwan on de la prestance face a une De Valnor. Magnus aussi prends bien sa place même s’il n’apparaît pas directement. Il ne lâche pas le morceau.. peut-être un grand duel dans le 8e tome ?

Pour une inscription, Tjahzi, pourquoi pas… peut-être quand j’aurais compris comment ça marche…

J’aime aussi la sensualité et la pudeur de Surzhenko… mais quand elle dans l’eau je trouve ça bien que c’est un peu flou, plus esquissé.. c’est l’effet de l’eau, c’est aussi poétique… Ce monticule de cadavre devant un corps nu ; c’est percutant, du grand art… même avec des fesses trentenaires

Tout à fait, il y a de la pudeur dans son dessin. La mise en couleurs est très belle aussi, sur le dessin cité. Avec à la fois les courbes du corps et les reflets de l’eau.

Je comprends que Roman soit prudent, il y a eu tellement de critiques sur les multiples scènes de nudité et sexe. Cette scène est à la fois belle et monstrueuse, placée au tournant de l’album. Elle permet de clore le chapitre où les deux adversaires se sont tournés autour, elle ouvre les hostilités en mettant fin au petit jeu pervers.

Isis, tu m’as pris à mon propre jeu J’ai ouvert moi-même un sujet sur le visage de Kriss pour ne pas trop en parler ici, et je fais tout le contraire !

Quant à son corps nu dans l’eau, j’ai aussi pensé aux reflets, mais alors pourquoi est-ce que les cadavres ne sont pas également flous… Comme beaucoup, je n’étais pas demandeur des débordements sexuels dans les Mondes de Thorgal, donc je peux comprendre la retenue de Roman. Mais ces fesses inachevées m’ont fait penser à celles de Gunn, la walkyrie dans « L’œil d’Odin ». Et voilà, je n’avais déjà pas aimé…

Mais je ne vais pas m’appesantir là-dessus, parce que j’apprécie malgré tout beaucoup les dessins de Surzhenko, tant dans l’expression des personnages que dans les décors naturels. Tiens, je n’avais pas reconnu l’arbre-mère dans les projets de couverture, il est pourtant grandiose !

Je me suis attaché aux personnages secondaires, et comme Stridorn, je n’avais pas vu venir leur fin tragique. En voyant les cicatrices d’Erwin, j’avais aussi pensé que Jolan pourrait faire quelque chose pour elle. Malheureusement, il arrive en retard d’une guerre…

J’aime cette histoire, je la relis par bribes, à petites doses pour en apprécier les détails, comme par exemple ces chaînes que je découvre dans un coin de la maison. J’adore les récits à plusieurs niveaux de lecture. Et puis il y a Kriss qu’on croit enfin apaisée après tous ces questionnements, et qui dans sa dernière tirade nous prouve tout le contraire. Elle est terrible !

Ah oui, voici la bande-annonce officielle du Lombard NI PITIÉ, NI REMORDS :

Tiens v’là le retour du « Qui suis-je ? » à la fin !

Pour en revenir à l’album en question, que j’ai lu hier, en mangeant une bonne mandarine, c’était délicieux… …l’hiver…

Je trouve que les dessins de Roman vont mieux que ceux de GdV, après surrement simple question de préférence, ne serrait-ce qu’à la finesse des détails, aux splendides couleurs de Vattani…, je ne sais pas, mais ils ont magnifiques !

Pour le scénario, TBD, t’avais raison, mieux valait un album qq peu plus lond que les autres, que surchargé de planches, ou en enlever. S’aurait été abus ou massacre. Car chaque planche se vaut, et si je devais donner ma préférence, ce serait surement la 1ere, celle de 4 cases. Allez savoir pourquoi…

L’île, quand à elle, est assez mystérieuse, en plein millieu d’un « lac-océan », entourée de récifs verticaux, comme protégée. Le temps y est comme arrêté et je ne sais si la deuxième explication des enfants en vrai, s’il serait bien humain, en fin de compte… Pourquoi se serait-ils désintégré en feuille qui s’embrasent ? Le temps semble s’y être arrêté puisque c’est tjs l’été (du moins, c’est ce qu’il me semble, vu que de l’autre côté c’est l’hiver) et que les enfants ne grandissent pas.

Je pense bien retrouve la vraie Kriss.

Et pour la fin, J’ai d’abords été très surpris par le choix de Kriss qu’elle ne semblerait pas du tout prendre au long de l’album, mais je pense que la mort de l’herboriste et surtout d’Erwin à qui elle s’attachait de plus en plus (elle a quand même voulu la laisser mourrir, au début) l’on fait comprendre commant Aniel pouvait passer BIEN avant son trône (qu’elle veut regagner de toute façon). La determination de Jolan m’inquiete qq peu. Aucune larme à la case 8 p. 56, ce que je me serais attendu de sa part. Avec RS, je le voit vraiment comme un adulte maintenant, e quoi je ne le considérais pas (ou avec mal) avec le précèdent dessianteur. Là, il est représenté grand, au tempsque pa la taille que par son courage sur la seule planche dans laquelle i apparait dans cette planche. On peut vraiment dire que la série est axée sur KdV. Dommage, les 4 dernières case ne sont pas très bien mise en place, par uneptit décalage vers la gauche et le papier n’était plus le même. Moi qui pointe bcp sur l’odeur et sur le papier, ça m’a un peu fait décrocher lors de cette fin. On reconnait bien alors la Kriss maman, très différente à celle de son enfance qui ne voulais pas l’être. Son physique sur cette dernière case est également différente, aussi de par sa pose.

Encore un peu d’entrainement de la par de Roman et il pourra maitrisé parfaitement Kriss !

Bon, bref, ce que je pourrais en déduire de cet album deux secondes après l’avoir fermé : MAGNIFIQUE, SPLENDIDE et… (merveilleux ?)

Je crois bien que c’est mon album de BD préféré celui-là…

Je l’ai ! Et je l’ai (re)lu.
C’était assez différent de d’habitude, en fait, parce que c’est la première fois que je lis l’album avant sa sortie papier. D’habitude, j’évite soigneusement.
Par contre, la première fois j’avais lu l’album en noir et blanc. La découverte des couleurs a été un plaisir. Elles sont très éloignées de la mise en couleurs « classique » de la série, mais elles sont très belles, je trouve, et elles font « faites à la main ». Elles ont de la matière et de la nuance, j’aime ça.

Les dessins, j’adore, ça n’a pas changé. Les détails, les émotions bien transmises (peur, colère, mélancolie, envie, sérénité…).
Par contre, comme pour la plupart des albums récents, je trouve qu’il y a beaucoup de cases, et que du coup certaines sont très petites.
Je préfèrerais plus de grands dessins. Il faudrait plus de pages ?

Sur l’histoire, je me suis dit que ça faisait bien longtemps que des personnages n’avaient pas eu autant de profondeur, de présence. On a ici des personnages dont on se rappellera le nom, je pense, ou au moins l’histoire. Même s’ils nous quittent vite.

J’aime beaucoup Kriss dans cet album, c’est comme ça qu’elle me plaît, avec ses forces, sa résolution, mais aussi ses doutes. Marrant, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais elle parle tout le temps d’elle-même à la 3ème personne, comme Alain Delon. Peut-être qu’elle le faisait déjà avant, je n’ai pas fait attention.

Il y a plein de scènes marquantes aussi, je pense à l’arrivée dans le village, le moment où Kriss raconte son histoire aux enfants en l’enjolivant largement, la sacoche sanglante en surplomb de la petite fille, la scène où Kriss et Erwin parlent sur la plage, adossées à un rocher, la scène où Kriss se baigne au milieu des cadavres, l’effroyable exécution d’Osian, la page du combat final contre les enfants…
La tension qu’il y a quand le gamin tue Osian ! Je ne sais pas si vous l’avez ressenti comme moi, mais j’ai trouvé cette scène très très forte. J’aurais préféré qu’on ne voit pas son corps, après, pour que ça reste dans l’imaginaire du lecteur, qu’on reste sur ce visage d’enfant meurtrier.
La scène où Kriss se baigne nue est vraiment parfaite, aussi (à part la raie des fesses) (clin d’œil à Tjahzi ).

L’histoire est excellente, avec ce compte à rebours et cette tension qui monte peu à peu, indice après indice.
Il y a du Peter Pan, de l’Alinoë, de l’Arachnéa. Le huis-clos c’est toujours sympa, et surtout on quitte l’ambiance très politique des trois précédents albums pour revenir aux aventures du personnage.

Pour le compte à rebours, je n’ai pas trop aimé le principe de la loi des sept jours, qui tombe d’un coup. Un peu comme le bâton qu’elle avait récupéré par terre pour devenir reine. Idéalement il aurait fallu lancer le compte à rebours différemment, dès l’album précédent, mais ce n’était bien sûr pas possible.
Ca donne aussi un peu l’impression que Kriss s’est trompée en souhaitant épouser Jolan, puisque ça la met dans une situation où une bricole peut lui faire perdre son trône.
Par contre c’était important pour la construction des rapports entre les personnages, ensuite, pour la tension sur l’île. Et surtout pour faire repartir le personnage quasiment de zéro, ce qui était manifestement le but.

L’île, quand à elle, est assez mystérieuse, en plein millieu d’un « lac-océan », entourée de récifs verticaux, comme protégée. Le temps y est comme arrêté et je ne sais si la deuxième explication des enfants en vrai, s’il serait bien humain, en fin de compte… Pourquoi se serait-ils désintégré en feuille qui s’embrasent ? Le temps semble s’y être arrêté puisque c’est tjs l’été (du moins, c’est ce qu’il me semble, vu que de l’autre côté c’est l’hiver) et que les enfants ne grandissent pas.

J’aime bien ces gamins et le choix qui a été fait de les rendre tout de suite inquiétants. On sait avant que nos héros ne sachent. Cool.
Par contre, je suis comme toi, je me pose des questions sur leur histoire (pages 49-50).
Pour ma part, déjà, je préfèrerais qu’on ne sache jamais vraiment ce qu’ils étaient avant. La part de mystère qu’il y a dans beaucoup d’histoires de Jean Van Hamme.
Mais là, l’histoire racontée par le gamin, elle sonne un peu faux, non ? Cette histoire de parents qui vendent leurs propres gamins et continuent d’en faire d’autres juste histoire d’alimenter leur porte-monnaie ? A la lecture je me suis dit que c’étaient des mensonges destinés à convaincre la gamine, mais rien ne vient les contredire, donc… :

La determination de Jolan m’inquiete qq peu. Aucune larme à la case 8 p. 56, ce que je me serais attendu de sa part.

Je ne sais pas si Jolan croit vraiment à la mort de Kriss. Je l’ai même ressenti différemment, plus comme une complicité entre les deux, comme si Jolan avait compris que cette tombe n’est pas celle de sa… raah, je n’arrive pas à l’écrire… de sa femme.
Ce qui est sûr, c’est qu’il libère Kriss. Il participe au départ du personnage et valide la fin de son règne.

Dommage, les 4 dernières case ne sont pas très bien mise en place, par un ptit décalage vers la gauche et le papier n’était plus le même. Moi qui pointe bcp sur l’odeur et sur le papier, ça m’a un peu fait décrocher lors de cette fin.

Les pages d’intro et de conclusion, j’aime bien.
J’ai vu aussi, pour le papier. Il est différent car la page est imprimée sur la feuille qui fixe les cahiers à la couverture. Traditionnellement plus fine, moins glacée.
Je ne suis pas spécialiste, mais je crois que c’est un choix qui a permis de faire pas mal d’économies. Les feuilles sont apparemment imprimées par multiples de 8, et là on a exactement 56 pages, soit 28 feuilles recto-verso. L’impression a peut-être été effectuée sur une feuille de 32 planches et une feuille de 24 planches. Il en manque alors une, puisque la page de titre occupe une planche.
On avait parlé de l’impression dans un autre sujet, ICI.
J’ai été surpris en ouvrant l’album, je m’attendais à trouver la planche 0 (celle avec les cases en bas) en page de droite, et à devoir tourner la page pour lire la planche 1.
Idem en fin d’album.

Houlà, je viens de vous planter un pavé, là.
Et pour ajouter une couche, voici la toile de couverture, en entier !

Pour le scénario, TBD, t’avais raison, mieux valait un album qq peu plus lond que les autres, que surchargé de planches, ou en enlever. S’aurait été abus ou massacre. Car chaque planche se vaut, et si je devais donner ma préférence, ce serait surement la 1ere, celle de 4 cases. Allez savoir pourquoi…

C’est sur ! Mais je trouve tout de même comme TBD finalement que certaines pages sont plus chargée que d’habitude… certaines cases sont petites mais dans l’ensemble c’est tout de même bien géré… Mais le traditionnel format est bien remis en question contrairement a ce que pouvait dire G.Rosinski dans le hors-série. Mais comme le rendu n’est pas mal, j’en reste là.

Je ne sais pas si Jolan croit vraiment à la mort de Kriss. Je l’ai même ressenti différemment, plus comme une complicité entre les deux, comme si Jolan avait compris que cette tombe n’est pas celle de sa… raah, je n’arrive pas à l’écrire… de sa femme.
Ce qui est sûr, c’est qu’il libère Kriss. Il participe au départ du personnage et valide la fin de son règne.

Je suis d’accord,, c’est comme ça que je vois aussi la chose..; Si Kriss serait morte, c’est avec les doigts cramponnés au pendentif . Et je préféré carrément un Jolan en taille normale !

Hé Stridorn, tu t’es inscrit, alors bienvenue ! Pour les citations, c’est par encore ça, mais ça va venir… Tu dois cliquer en-dessous de la bulle de la personne que tu veux citer (et au-dessus de ton texte, il y a aussi la possibilité de l’éditer).

Je suis d’accord avec vous pour dire que Jolan se doute à la fin que Kriss n’est pas enterrée là, mais qu’elle est bien vivante. Il doit penser qu’elle a fait le choix de disparaître, en tout cas pour le moment… Cet album rassemble d’autres éléments sur lesquels on n’a pas de certitude, et c’est justement ça que j’appréciais chez Van Hamme, cette part de mystère qui reste après avoir refermé l’album.

C’est particulièrement le cas avec ces enfants perdus. Je me suis posé les mêmes questions que vous à propos de leur origine. Et pourquoi tous ces enfants sont-ils aussi semblables ? Erwin leur aurait-elle ressemblé à son tour ? Je ne distingue pas vraiment s’il y a des filles dans ces enfants… de toute façon, ils ne sont devenus qu’une extension humaine d’Umaï. J’aime bien l’histoire de cette déesse primordiale qui nous ramène à l’origine de la grande Déesse Mère, bien avant l’arrivée des dieux d’Asgard…

Je ne suis pas spécialiste, mais je crois que c’est un choix qui a permis de faire pas mal d’économies. Les feuilles sont apparemment imprimées par multiples de 8, et là on a exactement 56 pages, soit 28 feuilles recto-verso. L’impression a peut-être été effectuée sur une feuille de 32 planches et une feuille de 24 planches. Il en manque alors une, puisque la page de titre occupe une planche.
Houlà, je viens de vous planter un pavé, là.

J’adore tes pavés !
L’impression des pages a été bien réglée, puisqu’on se retrouve avec 56 pages comme dans l’album « Je n’oublie rien ! ». Mais pour y arriver, la planche 0 est imprimée au verso de la page de titre, et la planche 55 sur le recto des pages de garde finales, à la place de l’arbre à albums. L’économie de papier est bien réelle, même si ça laisse une drôle d’impression pour cette toute dernière planche…

Ah oui, j’ai aussi apprécié qu’on reprenne en quatrième de couverture Kriss dessinée par Giulio De Vita, c’est un bel hommage

Tiens v’la qu’y a pus du « Qui suis-je ? » à la fin !

Et pourquoi tous ces enfants sont-ils aussi semblables ? […] Je ne distingue pas vraiment s’il y a des filles dans ces enfants… de toute façon, ils ne sont devenus qu’une extension humaine d’Umaï. J’aime bien l’histoire de cette déesse primordiale qui nous ramène à l’origine de la grande Déesse Mère, bien avant l’arrivée des dieux d’Asgard…

Umm… Et si, je crois bien qu’il y a des filles dans les enfants, mais ça ne se voit pas trop… J’sais plus sur quel bas de page de droite, on les voit s’amuser et certain(e)s se coiffent leurs longs cheveux bouclés et se font de jolies couronnes de feuilles…

Mais là, l’histoire racontée par le gamin, elle sonne un peu faux, non ? Cette histoire de parents qui vendent leurs propres gamins et continuent d’en faire d’autres juste histoire d’alimenter leur porte-monnaie ? A la lecture je me suis dit que c’étaient des mensonges destinés à convaincre la gamine, mais rien ne vient les contredire, donc…

Je me dis la même chose, car il faut bien que la population change, que les enfants grandissent, qu’ils soient adultes, qu’il y ait de nouveaux gosses, etc… C’est étrange…
Surtout que la mortalité infantile dans ce village devait du coup être très basse, pour chaque jour nager plusieurs heures dans une eau tellement glaciale que même les poissons y viennent pas…

Bobards ?

Si vous ne l’avez pas vue, voici la bande-annonce :

Je me disais aussi, pourquoi il n’y à plus le schéma explicatif à la fin ? Celui de la dernière page où on pouvait voir qu’il y aurait 8 tomes de Kriss et 7 deLouve ?

X.Dorison a décidé d’en faire autrement :

Différentes étapes de la planche 3 :

Avant le final :

(mince, Steph, ça coupe l’image ! Tu pourrais pas régler st’euuupléé ?)
[c=green:cff7994399]EDIT du webmestre : C’est fait.[/c:cff7994399]

Intéressante interview de Xavier Dorison parue la semaine dernière sur BBD, le blog BD de Nice Matin. Je vous copie la partie concernant le tome 6 de Kriss.
Lien vers leblogbd.nicematin.com

BBD : Vous avez repris Kriss de Valnor. C’est une tueuse, elle est fourbe, menteuse, égoïste mais c’est aussi une mère…
Xavier Dorison: C’est une tueuse sans remords ni pitié, et en même temps c’est une mère mais elle ne se soucie pas beaucoup de son fils. La première question que je me suis posée est : comment se fait-il que cette mère, qui visiblement tient à son fils, se contente de dire: c’est son père, Thorgal, qui va aller le récupérer moi j’ai autre chose à faire? Quand on sait ce que peut être un amour maternel, soit ce n’est pas cohérent, soit elle a une raison de ne pas chercher son fils. Et pour Mathieu et moi cet album a été l’occasion de répondre à cette question.. Et elle a une raison, elle est expliquée à la fin par Erwin, sur laquelle elle va avoir l’occasion de travailler psychologiquement tout au long de l‘album. Elle se dit qu’elle est une mauvaise mère, qu’elle risque d’être plus un problème qu’une chance. Cela fait partie des raisons qui m’ont poussé à faire cet album, de montrer une mère qui se réconcilie avec elle-même dans un affrontement avec des enfants, et dans la relation d’amitié qu’elle va pouvoir nouer avec un enfant. Puisque la question centrale est liée aux enfants, il était intéressant de développer un épisode qui soit lié aux enfants d’où L’île des enfants perdus (le titre, ndla).

BBD : Quelles ont été vos influences pour cette histoire?
XD : Évidemment, c’est quelque part un hommage à Alinoë (sorti il y a 30 ans tout juste, ndla), qui est un des grands albums de Thorgal, dans lequel il n’est pas présent, ce qui assez amusant. Alinoë est un album d’Aaricia (l’épouse de Thorgal), là on a fait l’Alinoë de Kriss de Valnor, même si ce n’est pas du tout la même histoire mais un peu le même principe, un décor fermé, une île, des enfants… Avec Mathieu on s’est inspirés de films que l’on aime énormément, Qui peut tuer un enfant?, un film espagnol de la fin des années soixante-dix qui est un chef-d’œuvre qui a eu le prix à Avoriaz (qui accueillait alors le Festival du film fantastique, ndla), Sa majesté des mouches, et d’un très bon film fantastique L’homme d’osier… et nous, on a fait notre cuisine.

Merci pour l’extrait d’entretien.

J’en profite pour retoucher les images postées par Tyseria ci-dessus, qui viennent du Facebook de Thorgal, et que je n’avais pas pris le temps de vous mettre ici.
Il s’agit d’étapes de réalisation de la planche 3.

C’est extra, notamment, de voir la planche sans les bulles.

[c=brown:86b54a9ba0]Voici mon avis sur l’album que j’ai posté[/c:86b54a9ba0] ici [c=brown:86b54a9ba0]dans l’Althing. N’hésitez pas à y ajouter votre avis.[/c:86b54a9ba0]

« L’île des enfants perdus » marque un tournant important dans les aventures de Kriss. Elle s’éloigne des gigantesques batailles contre l’armée de Magnus pour se retrouver presque seule sur une île perdue. Et à la fin du récit, elle s’éloigne de son objectif initial pour partir à la recherche de son fils.

Pour arriver à ce changement, elle affrontera ses démons intérieurs, aidée en cela par Osian et Erwin qui l’accompagnent sur l’île. On assiste à de nombreuses réflexions sur les valeurs qui l’animent. Parfois un peu longues, pendant cette construction interminable du radeau, alors que les jours s’égrènent pour le plus grand malheur de son destin de reine. Mais c’est bien la reconnaissance de son destin de mère qu’on voit naître et qu’enfin Kriss accepte à la fin de l’épreuve.

Cette épreuve qu’elle traverse fait penser à celle de l’album « Alinoë ». L’île y devient une prison, et les enfants, des démons dont il faut se débarrasser. Kriss remplace Aaricia dans ce huis clos. Je pense aussi à l’album « Au-delà des ombres », où Thorgal perd la jeune Shaniah pour sauver Aaricia, tout comme Kriss perd la jeune Erwin pour partir à la recherche de son fils Aniel.

Plus que les tomes précédents de Kriss, cet album s’inscrit dans la continuité des récits thorgaliens. Il n’est pas complètement exceptionnel, ni par le dessin ni par le récit, mais il annonce deux nouveaux albums de Kriss qui seront, j’en suis sûr, des aventures passionnantes à suivre.

Belle analyse de l’album parue aujourd’hui sur ActuaBD (voir ici). On y trouve, entre autres infos intéressantes, une interview de Dorison dont je vous copie un extrait :

Xavier Dorison : « Précédemment, on s’est un peu éloignés de Thorgal et Kriss : refais-nous du vrai Thorgal ! », m’a-t-on demandé. J’avais bien compris les données du problème, mais il fallait tout de même que la série continue à évoluer ! Ce besoin d’évolution n’est pas un problème d’égo, juste que je ne sais pas faire exactement du Van Hamme. Je n’ai tout simplement pas le niveau pour réaliser un récit de 46 pages avec 6 cases en moyenne par planche pour raconter une super histoire comme Jean ! Van Hamme a le sens de l’ellipse, l’art de faire le tri entre les données pour aller à l’essentiel : c’est bluffant !

J’ai donc décidé de rester le plus possible dans cette dynamique, tout en rendant la série plus adulte, un peu plus violente, et en modifiant les dialogues. Si Thorgal pouvait dire « Aaricia mon aimée » il y a vingt ans, aucun lecteur contemporain qui a vu « Le Seigneur des Anneaux » ou « Game of Thrones » ne peut encore accepter ce ton désuet. Je vais donc moderniser légèrement la série tout en préservant sa recette initiale. Et ce premier tome de Kriss de Valnor s’inscrit dans cette réflexion : ce que j’aime chez Thorgal, c’est qu’un épisode propose une histoire, auto-conclusive. Dans ce cas-ci, le schéma est clair : une île, très peu de personnages, une aventure fantastique. On revient aux fondamentaux ! »

Très intéressante cette chronique… avec de très bonnes comparaisons entre scénario/couleurs/illustrations d’avant et de maintenant…

…de toute façon, y a que Tjhazi pour dénicher de bons trucs !…

Ça, c’est parce que je voyage d’un monde à l’autre grâce à la gardienne des clés

Le titre était, au départ, un nom propre, assez mystérieux, inconnu. Ce nom propre est l’une des clés de l’album.
Ce n’est que tardivement qu’un nouveau titre a été choisi, sans ce nom propre, donc.

Tiens, tu peux nous le dire maintenant… c’était « Umaï », le premier projet de titre pour l’album ?

Ouah dis donc, oui, je n’y pensais plus, à cette petite actu titilleuse. Effectivement, c’était « Umaï ».
Comme on était en plein période de titres à mono-mot, avec « Kah-Aniel », « Crow », « Skald », « Runa », ça aurait été dommage.

« L’île des enfants perdus », c’est beaucoup plus thorgalien. Et surtout, quand on parlera de l’album dans quelques années, on saura tout de suite de quoi on parle. « Ah, oui, c’est celui avec les gamins qui fumaient des racines et plantaient les visiteurs ».
Des gamins à la main verte.

Après, c’est comme tout, il ne faut pas en abuser, il ne faudrait pas que le prochain s’appelle « La crique secrète du manchot héroïque ».
On peut remarquer que Jean Van Hamme s’en est (encore une fois) très bien sorti avec ses titres, avec une belle alternance entre du titre comme celui de cet album, du mono-mot, des formules avec connecteurs (comme « Au-delà des ombres » ou « Entre terre et lumière ») et du titre simple (« Les archers », « La cage »).

(Rédigé avant le post de T-BD)
Et y a pas d’autres noms abandonnés ?

Nan, parceque moi, ça m’intéresse bien, ces projets inachevés…

Je rappelle par l’occasion que le tome 5 de Kriss a faillit se nommer Trahisons (comme le tome 4, Alliances)

(Rédigé apres le post de T-BD)
Pour en revenir aux scènes de nudité avec Surzhenko, il ne va jamais sur les détails, ne montre rien… (Ce qui ne veut pas dire que je le voudrais, chenapans ! )
On peut également le voir dans le dernier tome de Louve avec Crow et Skald (+ la couverture !), ce qui est très pudique…

J’apprécie aussi la pudeur qui se dégage depuis toujours de Thorgal

Je continue sur un autre aspect des dessins. Dans les précédents albums dessinés par Surzhenko, je trouvais que certains personnages n’avaient pas une position naturelle, notamment quand ils couraient, ils semblaient perdre l’équilibre :

J’apprécie beaucoup plus les attitudes à la course dessinées dans ce nouvel album :

Dommage que certaines images soient si petites…

C’est que, comme l’avait dit Dorison dans une des interviews mentionnées plus haut (je ne sais plus laquelle), il avait du mal à faire tenir une aventure à la V. Hamme avec neuf cases par pages (comme on peut le voir habituellement dans les autres Mondes de T. dessiné par Roman).

C’est que, comme l’avait dit Dorison dans une des interviews mentionnées plus haut (je ne sais plus laquelle), il avait du mal à faire tenir une aventure à la V. Hamme avec neuf cases par pages (comme on peut le voir habituellement dans les autres Mondes de T. dessiné par Roman).

Dorison parlait même des 6 cases par planche de Van Hamme… j’aimais bien ce format-là…

Je l’ai ! Et je l’ai (re)lu. […] J’aime beaucoup Kriss dans cet album, c’est comme ça qu’elle me plaît, avec ses forces, sa résolution, mais aussi ses doutes. Marrant, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais elle parle tout le temps d’elle-même à la 3ème personne, comme Alain Delon. Peut-être qu’elle le faisait déjà avant, je n’ai pas fait attention.

Je l’ai aussi relu avec plaisir Mais je n’ai pas trouvé où Kriss parlait d’elle à la 3ème personne ?

La tension qu’il y a quand le gamin tue Osian ! Je ne sais pas si vous l’avez ressenti comme moi, mais j’ai trouvé cette scène très très forte. J’aurais préféré qu’on ne voit pas son corps, après, pour que ça reste dans l’imaginaire du lecteur, qu’on reste sur ce visage d’enfant meurtrier.

Moi aussi, j’ai ressenti ce moment comme le plus fort de l’album, et c’est vrai qu’il se suffisait à lui-même. Dans ce passage-là comme dans d’autres liés à l’origine des enfants, le non-dit aurait pu être plus conséquent. Ça contribue à créer la légende en stimulant l’imaginaire…

L’art de l’ellipse est de nous faire comprendre ce qui se passe entre deux cases de BD. En plus de faire gagner du temps, l’ellipse nous fait participer à la construction du récit, car c’est à nous d’imaginer ce qui n’est pas montré, et tout l’art du scénariste et du dessinateur réside dans la manière de nous y amener.

Comme plusieurs lecteurs trouvaient que le récit allait parfois trop vite dans « L’île des enfants perdus », j’ai relu l’album sous l’angle de l’ellipse, et j’ai sélectionné 5 passages que je vous propose ici, certains que j’apprécie, d’autres moins.

Premier extrait : il se passe entre la planche 2 et 3 que j’ai réunies. Le changement de page est une occasion simple de recourir à l’ellipse, et je trouve qu’ici, la lecture est bien amenée.

Deuxième extrait : il se passe entre la planche 10 et 11 que j’ai à nouveau réunies. Autant l’encart avec les loups morts était parlant dans l’exemple précédent, autant dans cet exemple-ci, le crabe ne nous dit pas grand-chose, à part le fait que c’est tout ce qui reste du bateau. Un peu court quand même comme transition…

Troisième extrait : cette fois, tout se déroule sur la planche 12, et c’est sans doute ça qui est gênant, car le dialogue ne donne pas l’impression que du temps s’est passé entre les deux bandes, et pourtant Erwin est déjà rétablie.

Quatrième extrait : à la planche 30, je ne vois pas très bien si du temps s’est passé entre les deux bandes, et je ne comprends pas trop ce qui fait chuter Kriss. Osian y est-il pour quelque chose ?

Cinquième extrait : j’ai été positivement surpris par l’ellipse de cette planche 33. On croit qu’Osian et Kriss regardent les enfants (notamment grâce à l’arrière-plan vert), mais en réalité, ils se sont déplacés entre-temps sur la plage où la marée leur joue des tours. Là, ce sont les auteurs qui jouent avec le lecteur, j’apprécie beaucoup !

Scène 1 : oui, ça fonctionne bien, à mon avis. Par contre j’ai trouvé curieux que les loups délaissent les monceaux de cadavres frais en libre-service pour s’attaquer à une humaine armée et agressive. Pas ma scène préférée.

Scène 2 : tout à fait d’accord. Je pense qu’il manque un gros plan sur des yeux effrayés (avant l’impact) et dans la scène suivante, j’aurais inversé les plans : plan large sur le bateau détruit, avec un Osian épuisé et une Erwin mal en point, et plan plus réduit sur Kriss en train de booster ses nouveaux compagnons.

Scène 3 : moi elle me va bien celle-ci. J’aurais juste mis Erwin dans les bras de son pas-père, somnolente.

Scène 4 : il manque peut-être une petite rupture dans les couleurs, pour qu’on comprenne qu’on a changé de lieu et de moment. Kriss est repartie à la plage pour travailler, et elle tombe parce qu’elle est épuisée. Ce passage ne m’a pas dérangé, mais peut dérouter.

Scène 5 : Avec le gros plan sur le genou totalement guéri du gamin, indice supplémentaire indiquant qu’une puissante magie est à l’œuvre.

Ça y est j’ai lu cet album. Bon ça a pas été a la hauteur de mes attentes mais c’était top quand même. Je suis heureux de voir Kriss libérée de sa position de reine, et surtout de la voir repartir a l’aventure.

Par contre je sais pas pourquoi les auteurs ont donné un aussi mauvais caractère a Kriss. Je veux bien qu’elle soit comme elle est mais la c’est trop. Elle passe les 2/3 de l’album a gueuler sans raison.

J’ai pas compris le traitement de la pauvre Erwin non plus. Pas compris pourquoi elle est traitée de cette façon. Je trouve parfois Kriss et surtout Osian super violent avec elle… Puis cette façon qu’a Kriss de vouloir se l’accaparer… Bref ça j’ai moyennement aimé.

Pour ce qui est de l’intrigue c’est pas mal mais je pensais pas du tout a ça. On est très loin de Alinoë je trouve. Même si je trouve que c’est sympa de retrouver un peu de surnaturel.

Les dessins sont très beaux mais parfois très inégaux. Kriss peut être très jolie sur une case et carrément moche sur une autre (Manque de temps ? Trop de travail pour le dessinateur ?).

Content d’avoir revu Jolan aussi, mais il me tarde que tout son délire de guerre et de roi soit terminé aussi. J’aimerais tellement une vraie bonne série parallèle sur lui avec de grandes aventures, des voyages dans le temps etc etc. Le vrai Jolan me manque…

Bon un bon tome pour Kriss qui relève le niveau des derniers, mais un tome d’introduction je trouve. Hâte de voir Kriss dans de nouvelles aventures loins du délire de reine et compagnie.

J’ai pas compris le traitement de la pauvre Erwin non plus. Pas compris pourquoi elle est traitée de cette façon. Je trouve parfois Kriss et surtout Osian super violent avec elle…

Peu-être qu’ils la considèrent comme un fardeau ?

Et je suis d’accord avec toi pour Kriss, enfin elle n’ait plus reine prétencieuse, etc.

Et pour Jolan, je le trouve très bien dans cet album. Mais pour les voyages dans le temps, je vois pas trop dans Thorgal, ça me ferrait bien bizarre… A moins que ce soit très bien manié.

Ou encore qu’une cabine de police bleue brittanique avec un mec étrange arrive, je voudrais p’t-être bien…

Il y a déjà eu des voyages dans le temps dans Thorgal. A deux reprises: « le maître des montagnes » et « la couronne d’Ogotaï. »

Ah oui, c’est vrai, merci bien Winslow, c’est des tomes que je n’ai pas lus depuis un petit bout de temps déjà… Et selon mes souvenirs restreints de ces albums, les voyages dans le temps sont assez effacés et mystérieux…

Je me trompe ?

Oui évidement je parle de voyage dans le temps plus subtil que retour vers le futur. ^^
Mais effectivement comme dans la couronne d’ogotai avec le vieux jolan. Quelque chose d’assez mystique.

Après bon je dis ça comme ça mais j’ai envie de retrouver le vrai jolan dans des aventures bien à lui. Avec du mystère et tout. En gros comme la série mère mais avec le fils, comme prévu à la base. Et surtout le sortir de cette situation. C’est chose faite avec Kriss donc j’ai espoir, même si ce sera moins simple…

Il y a aussi un voyage dans le temps dans « Les trois vieillards du pays d’Aran ». Le voyage temporel fait bien partie des mécanismes de la série.

Au fait, Abeloth, j’ai vu que tu as voté dans l’Althing. Je vous rappelle à tous que les membres ont un Althing personnel, accessible en haut de la page d’accueil du forum ou en suivant ce lien. J’ai relié ton vote à ton compte.
Je fais pareil pour Stridorn et sylveyrier, autres membres récents. Essayez de passer par vos Althings persos, c’est mieux !

Pour ce qui est de l’intrigue c’est pas mal mais je pensais pas du tout a ça. On est très loin de Alinoë je trouve. Même si je trouve que c’est sympa de retrouver un peu de surnaturel.

Dans la communication autour de l’album, Alinoë a souvent été cité. Mais il ne s’agit en fait que d’un hommage : île, enfant bizarre, survie. Il est même tout à fait possible que les auteurs aient écrit leur histoire sans vraiment penser à Alinoë, et qu’ils aient pris conscience après coup qu’il y avait un vrai rapport.

Je l’ai aussi relu avec plaisir Mais je n’ai pas trouvé où Kriss parlait d’elle à la 3ème personne ?

Coup d’œil rapide mais j’ai vu ça à toutes ces pages : 12, 19, 24, 30, 46, 53, 57.

Ah pardon pour l’Althing. C’est ma 1er fois et j’avoue que j’ai pas compris pourquoi on demandé mon nom. ^^ Je ferais attention la prochaine fois.

Pas de souci. Et ça a plein d’avantages. Notamment, ça permet de retoucher ses avis, voire de changer la note, et surtout de savoir où on en est, de voter rapidement pour tous les albums que l’on veut.

Effectivement… Merci TBD… Que d’astuce sur ce site, un vrai jeu d’enfant on se croirait sur l’île d’Umaï…
et les Althing du nord, de l’ouest … c’est nouveau ou je viens juste de m’en apercevoir ?
Alors TBD c’est quoi ta boisson préférée ? La sève des racines de l’arbre-mère ?

et les Althing du nord, de l’ouest … c’est nouveau ou je viens juste de m’en apercevoir ?

Ce n’est pas nouveau, cela fait partie des petits coins pleins de surprises du site

ça y est, je viens enfin de lire l’album.
J’ai beaucoup apprécié.

C’est moi ou il y a une allusion à la flèche que Thorgal retient, avec la pierre au bout, à la fin des Archers, dans la flèche que Kriss retient pour enflammer l’arbre?

Au fait, page 42, il n’y aurait pas un problème de sémantique?
Pour Umaï, on ne devrait pas parler de déesse primitive, au lieu de primordiale, vu le contexte « une des divinités qui existaient bien avant les dieux d’Asgard »??

D’ailleurs, il me semble qu’il y a une faute d’orthographe, au niveau de la syntaxe « existait » se rapporte à « une » et devrait être au singulier…

Au fait, je suis le seul (en tout cas, si ça n’a pas déjà été évoqué sur le forum et que je ne l’aurais pas lu…) à voir une allusion à la flèche que Thorgal retient, avec la pierre au bout, à la fin des Archers, dans la flèche que Kriss retient pour enflammer l’arbre?

Pour Umaï, on ne devrait pas parler de déesse primitive, au lieu de primordiale, vu le contexte « une des divinités qui existaient bien avant les dieux d’Asgard »??
D’ailleurs, il me semble qu’il y a une faute d’orthographe, au niveau de la syntaxe « existait » se rapporte à « une » et devrait être au singulier…

Au fait, ça m’a intrigué et mea culpa! une amie qui est correctrice professionnelle m’a confirmé :
– que primitive et primordiale se disent et signifient « des temps premiers»
– « une des divinités qui existaient » est bien correct (sauf si Umaï existait toute seule au début mais « une des divinités » n’aurait plus de sens du coup.

Voilà pour l’intermède grammaticalo-lexical!

Ah oui, je voulais te répondre sur les questions de syntaxe, j’ai zappé. Effectivement, ton amie a raison, tout cela est correct.

Bien vu pour la scène de l’arc, très proche de celle des « archers ». Je ne sais pas si c’est c’est un clin d’oeil volontaire ou inconscient, de la part des auteurs.

La fiche presque complète de l’album « L’île des enfants perdus » est en ligne.

Il y a les rubriques habituelles : l’histoire, la scène, la phrase, les premières planches.

Il y a aussi une analyse portant sur l’évolution du personnage de Kriss, sur son parcours ponctué d’échecs cinglants et sur ses rapports avec les personnages clés de cet album.

Le gros bonus du jour, c’est la présentation d’un album en édition spéciale libraire, que personne ne doit connaître (ou presque).

C’est à voir dans la fiche ICI.

J’ai aussi un atelier très sympa, présentant le travail des auteurs, mais j’attends qu’il ait été validé pour vous le présenter.

Super, merci pour l’info ! C’est tous les projets de couvertures ?

Rien ne distingue la couverture de cet album spécial de l’album normal ou il y a quand même quelques différences?

La fiche presque complète de l’album « L’île des enfants perdus » est en ligne.

Il y a les rubriques habituelles : l’histoire, la scène, la phrase, les premières planches.
C’est à voir dans la fiche ICI.

C’est moi ou j’ai trouvé curieux l’onglet Histoire, avec un petit texte sur l’oiseau et les « membres de sa fratrie »?

« L’oiseau plane paresseusement, porté par les flux invisibles du vent. Guidé par le hasard, il cherche sa pitance du jour. Une activité à plein temps, pour lui et ses congénères.

Bien loin, au sol, une eau furieuse a recouvert la vallée pendant quelques instants. Vu du ciel, c’était plutôt spectaculaire, mais l’oiseau n’y a pas vraiment prêté attention. Puis l’eau s’est retirée et les corps ont commencé à apparaître. Beaucoup de corps.

L’un des membres de la fratrie commence à descendre, et l’oiseau suit, parce que c’est comme ça que l’on fait. Tout ce sang, tous ces morts… L’oiseau en choisit un, et le tâte du bout du bec.

Avec un grognement mêlant surprise et douleur, Kriss se redresse, et chasse l’oiseau. »

Quand j’écris ces petits passages, je me plonge dans la première page de l’album et j’essaie d’y trouver quelque chose de spécial, une ambiance, un personnage, une situation.
Puis j’écris un texte qui n’est là que pour l’ambiance, justement, pas pour raconter l’album ou résumer le début de l’histoire.

Ici, j’ai eu envie de me mettre à la place de l’oiseau qui vient « picorer » Kriss. Face à la violence des hommes et des flots, j’ai choisi le naturel de l’oiseau, et j’ai essayé de lui faire « raconter » les événements en me plaçant de son point de vue.
Dans « Géants », par exemple, j’avais choisi de me placer dans la peau du petit esclave du début. Dans « Le royaume du chaos », c’était le monstre de la première page.

Ces petits textes ne font peut-être pas toujours mouche ! Je ne sais pas, j’ai peu de retours sur la question.

Super, merci pour l’info ! C’est tous les projets de couvertures ?

Rien ne distingue la couverture de cet album spécial de l’album normal ou il y a quand même quelques différences?

Alors, oui, ce sont les différents projets de couverture réalisés par Surzhenko. Il les envoie à Rosinski, qui choisit sa scène préférée.
On voit que là Roman avait fait beaucoup d’essais, avec des scènes choisies dans tout l’album.

Pour la couverture, oui, il y a des différences !
L’album est légèrement plus grand et plus étroit que l’édition normale, d’où un découpage différent de la toile de couverture (un peu plus en bas, un peu moins sur les côtés).
Il y a aussi la mention « Bruxelles » sous le logo de l’éditeur. Et c’est une couverture souple.

Quand j’écris ces petits passages, je me plonge dans la première page de l’album et j’essaie d’y trouver quelque chose de spécial, une ambiance, un personnage, une situation.
Puis j’écris un texte qui n’est là que pour l’ambiance, justement, pas pour raconter l’album ou résumer le début de l’histoire.

Ici, j’ai eu envie de me mettre à la place de l’oiseau qui vient « picorer » Kriss. Face à la violence des hommes et des flots, j’ai choisi le naturel de l’oiseau, et j’ai essayé de lui faire « raconter » les événements en me plaçant de son point de vue.
Dans « Géants », par exemple, j’avais choisi de me placer dans la peau du petit esclave du début. Dans « Le royaume du chaos », c’était le monstre de la première page.

Ces petits textes ne font peut-être pas toujours mouche ! Je ne sais pas, j’ai peu de retours sur la question.

Super, merci pour l’info ! C’est tous les projets de couvertures ?

Rien ne distingue la couverture de cet album spécial de l’album normal ou il y a quand même quelques différences?

Alors, oui, ce sont les différents projets de couverture réalisés par Surzhenko. Il les envoie à Rosinski, qui choisit sa scène préférée.
On voit que là Roman avait fait beaucoup d’essais, avec des scènes choisies dans tout l’album.

Pour la couverture, oui, il y a des différences !
L’album est légèrement plus grand et plus étroit que l’édition normale, d’où un découpage différent de la toile de couverture (un peu plus en bas, un peu moins sur les côtés).
Il y a aussi la mention « Bruxelles » sous le logo de l’éditeur. Et c’est une couverture souple.

Est-ce que je pourrais avoir l’ISBN de cette édition spéciale, stp ?

Pas d’ISBN, il s’agit d’un album spécial non commercialisé. Une sorte de « super dossier de presse ».

Quand j’écris ces petits passages, je me plonge dans la première page de l’album et j’essaie d’y trouver quelque chose de spécial, une ambiance, un personnage, une situation.
Puis j’écris un texte qui n’est là que pour l’ambiance, justement, pas pour raconter l’album ou résumer le début de l’histoire.

Ici, j’ai eu envie de me mettre à la place de l’oiseau qui vient « picorer » Kriss. Face à la violence des hommes et des flots, j’ai choisi le naturel de l’oiseau, et j’ai essayé de lui faire « raconter » les événements en me plaçant de son point de vue.
Dans « Géants », par exemple, j’avais choisi de me placer dans la peau du petit esclave du début. Dans « Le royaume du chaos », c’était le monstre de la première page.

Ces petits textes ne font peut-être pas toujours mouche ! Je ne sais pas, j’ai peu de retours sur la question.

Désolé de te faire un retour négatif alors que tu en as déjà peu!
Bon pour tempérer, je trouve que c’est curieux mais pas mauvais pour autant, loin de là. A chacun sa sensibilité et son approche.
Et par ailleurs, je n’ai pas lu beaucoup de fiches (Mea culpa! ) et c’était la 1ère que je lisais depuis plusieurs années et j’avais oublié le principe d’un avant-propos décalé de l’album.
J’espère que ça ne t’a pas démotivé!

Quand j’écris ces petits passages, je me plonge dans la première page de l’album et j’essaie d’y trouver quelque chose de spécial, une ambiance, un personnage, une situation.
Puis j’écris un texte qui n’est là que pour l’ambiance, justement, pas pour raconter l’album ou résumer le début de l’histoire.

Personnellement, j’aime beaucoup tes analyses, que je lis avec plaisir depuis des années, et qui permettent d’avoir un point de vue différent, juste et intelligent sur un album que l’on apprécie… En plus on apprend des choses!…

[…]
Désolé de te faire un retour négatif alors que tu en as déjà peu!
Bon pour tempérer, je trouve que c’est curieux mais pas mauvais pour autant, loin de là. A chacun sa sensibilité et son approche.
Et par ailleurs, je n’ai pas lu beaucoup de fiches (Mea culpa! ) et c’était la 1ère que je lisais depuis plusieurs années et j’avais oublié le principe d’un avant-propos décalé de l’album.
J’espère que ça ne t’a pas démotivé!

Je suis tellement habituée à ces textes que je ne les ais jamais remis en question .

Moi je les aime bien. Je les trouve cools parce que je ne me souviens pas forcément du contenu de l’album que je vais analyser. Du coup, je les relis et je me remémore la scène.

C’est moi ou j’ai trouvé curieux l’onglet Histoire, avec un petit texte sur l’oiseau et les « membres de sa fratrie »?

Je trouve juste le terme fratrie curieux pour des oiseaux, j’aurais plutôt dit « L’un des membres de la volée de corbeaux commence à descendre… ». Sinon j’apprécie ces points de vue décalés sur le début de l’histoire, je trouve que c’est une véritable re-création qui apporte un plus dans l’analyse de l’album

La partie « A propos » est toujours aussi bien tournée, et je n’ai même plus eu l’occasion de trouver la moindre coquille J’aime bien l’expression « Docteur Kriss, Miss de Valnor », et la réflexion sur tout ce que Kriss a déjà pu gagner et puis rapidement reperdre. De quoi prendre du recul sur ce qu’elle veut vraiment…

Je trouve juste le terme fratrie curieux pour des oiseaux, j’aurais plutôt dit « L’un des membres de la volée de corbeaux commence à descendre… ». Sinon j’apprécie ces points de vue décalés sur le début de l’histoire, je trouve que c’est une véritable re-création qui apporte un plus dans l’analyse de l’album

La partie « A propos » est toujours aussi bien tournée, et je n’ai même plus eu l’occasion de trouver la moindre coquille J’aime bien l’expression « Docteur Kriss, Miss de Valnor », et la réflexion sur tout ce que Kriss a déjà pu gagner et puis rapidement reperdre. De quoi prendre du recul sur ce qu’elle veut vraiment…

Tu as raison pour la fratrie, c’est sûrement ce terme qui m’a donné cette impression d’étrangeté!;)
Sinon pour les coquilles, tu as raison (en tout cas, pour les textes que j’ai lus car je n’ai du lire que 2 ou 3 analyses sur la totalité, désolé de ma paresse Steph! mais c’est valable d’une manière générale) et c’est une performance assez notable pour être signalée! (Même sur lequipe.fr il y a des coquilles ou fautes d’orthographe tous les jours).
Il y a peut-être juste 1 ou 2 coquilles qui se baladent sur le texte des livres dont vous êtes le héros, il me semble.

Désolé de te faire un retour négatif alors que tu en as déjà peu!
…
J’espère que ça ne t’a pas démotivé!

Pas de souci, tous les retours m’intéressent ! Et pas de crainte pour la motivation, la flemme est mon seul ennemi.

Personnellement, j’aime beaucoup tes analyses, que je lis avec plaisir depuis des années, et qui permettent d’avoir un point de vue différent, juste et intelligent sur un album que l’on apprécie… En plus on apprend des choses!…

Rooh, ben, merci.

Je suis tellement habituée à ces textes que je ne les ais jamais remis en question Mort de rire .

Moi je les aime bien. Je les trouve cools parce que je ne me souviens pas forcément du contenu de l’album que je vais analyser. Du coup, je les relis et je me remémore la scène.

La partie « A propos » est toujours aussi bien tournée, et je n’ai même plus eu l’occasion de trouver la moindre coquille Clin d’oeil J’aime bien l’expression « Docteur Kriss, Miss de Valnor », et la réflexion sur tout ce que Kriss a déjà pu gagner et puis rapidement reperdre. De quoi prendre du recul sur ce qu’elle veut vraiment…

Rooh, ben, merci 2, et rooh, ben, merci 3.

Je trouve juste le terme fratrie curieux pour des oiseaux, j’aurais plutôt dit « L’un des membres de la volée de corbeaux commence à descendre… ». Sinon j’apprécie ces points de vue décalés sur le début de l’histoire, je trouve que c’est une véritable re-création qui apporte un plus dans l’analyse de l’album

Oui, c’est parce que je me place du point de vue de l’oiseau, qui ne voit pas une volée d’oiseaux mais ses frères, ses pairs. Là c’est le vol groupé qu’on voit en haut de la planche 1 qui m’a inspiré.

Sinon pour les coquilles, tu as raison (en tout cas, pour les textes que j’ai lus car je n’ai du lire que 2 ou 3 analyses sur la totalité, désolé de ma paresse Steph! mais c’est valable d’une manière générale) et c’est une performance assez notable pour être signalée! (Même sur lequipe.fr il y a des coquilles ou fautes d’orthographe tous les jours).
Il y a peut-être juste 1 ou 2 coquilles qui se baladent sur le texte des livres dont vous êtes le héros, il me semble.

Je lis et relis, mais il est difficile de tout voir sur un écran… Pourtant l’orthographe est un de mes dadas.
Si tu as vu des erreurs dans le livre, il ne faut pas hésiter à me les signaler (dans le bon sujet, ICI) parce que sur 150 pages de texte, il peut en rester quelques-unes.

Ce n’est pas le sujet, mais je trouve généralement plus difficile de corriger mes propres textes que ceux des autres. Le cerveau occulte des choses incroyables, quand il a l’impression de déjà connaître. Ainsi, je vois quand j’ai mis deux espaces au lieu d’un seul entre deux mots, mais si j’écris deux fois le même mot côte à côte, je le rate !
Et ce n’est pas un problème de drogue (sauf s’il y a de la tagadine dans les fraises Tagada).

Ce n’est pas le sujet, mais je trouve généralement plus difficile de corriger mes propres textes que ceux des autres. Le cerveau occulte des choses incroyables, quand il a l’impression de déjà connaître.

Tout à fait d’accord!
J’ai été pour ma part correcteur bénévole il y a quelques années mais je me rends compte que les années passant (est-ce que c’est la fatigue ou autre chose; c’est vrai qu’avec mes 3 enfants en bas âge, ça fait 6 ans que je n’ai pas dormi plus de 5h d’affilée et c’est plutôt 3 ou 4 mais bon), je trouve dans mes premiers jets, que ce soit dans un mail professionnel que je suis en train de relire ou un sujet sur un forum, des fautes grosses comme un mammouth, et pire des phrases écrites en phonétiques car elles restent au stade de la pensée et ne sont pas exprimées à voix haute : encore ce matin, j’écrivais un mail et je voulais écrire « OK, on … » et j’ai commencé à écrire « au cas où… » et quand j’ai lu ce que mes doigts avaient écrit, je suis tombé des nues!)
Il doit y avoir des « bypass » dans le cerveau qui en profite pour se reposer de temps à autres!

Ajout dans la fiche de «L’île des enfants perdus » !
C’est la première collaboration entre le dessinateur russe Roman Surzhenko, les scénaristes français Xavier Dorison et Mathieu Mariolle, et le coloriste italien Matteo Vattani. La fiche de l’album vous propose un nouvel atelier, présentant les étapes de réalisation des planches, avec de nombreuses illustrations et des extraits exclusifs des documents de travail des auteurs.

A découvrir en cliquant ICI.

Les deux scénaristes se sont remis au travail, et préparent actuellement le 7ème album, certainement pour l’an prochain !

Très gros travail, cet atelier, avec de nombreux documents et deux mois de gestation. J’espère qu’il vous plaira, je pense que c’est un super bonus pour la présentation de cet album (auto-compliment ).

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On dirait la soeur de Syrane! C’est Fitir qui va être content…

C’est la première collaboration entre le dessinateur russe Roman Surzhenko, les scénaristes français Xavier Dorison et Mathieu Mariolle, et le coloriste italien Matteo Vattani.

Dans l’encart d’introduction de l’album, ne faudrait-il pas aussi mentionner le coloriste ?

Cette méthode de travail se rapproche fortement de ce qui est pratiqué pour le cinéma ou la télévision.

J’aime beaucoup cette progression dans l’écriture du scénario. Ça demande un travail considérable, mais ça doit permettre une plus grande interaction avec le dessinateur

On voit qu’ici, pour cette première image, Roman Surzhenko a choisi d’inverser le point de vue, tout en conservant l’essentiel de la scène.

C’est un rôle important du dessinateur, le choix de l’angle de point de vue le plus efficace. Très bon choix de Roman ici !

Les seules paroles de cette scène, prononcées par un soldat de Magnus, sont notées HC, hors-champ, un procédé assez nouveau dans la série.

Ces paroles hors-champ m’ont un peu déstabilisé à la première lecture. Elle permettent de continuer à faire avancer l’histoire, sans rester figé dans l’image d’un dialogue entre les protagonistes, donc ça apporte une certaine dynamique. Mais parfois c’est perturbant, quand les paroles HC sont en décalage avec les images de la case.

Après le traitement et la continuité dialoguée, il y a ci-dessous une première esquisse proposée par le dessinateur. En retour, les scénaristes lui ont proposé un rough, sorte d’esquisse préparatoire, avec un découpage et des cadrages très différents. Le dessinateur a alors réalisé une nouvelle esquisse en se basant sur ce rough.

Je trouve que cette nouvelle esquisse de la planche est plus intéressante, à part l’image des loups incrustée dans la première case qui est une redite sans apport d’informations supplémentaires (et au final, ça ressemble plus à des cadavres qu’à des peaux de loups). Comme dans cette séquence-ci citée en exemple, j’avais déjà remarqué un nombre important d’incrustations d’images dans cet album, alors j’ai voulu en savoir plus sur cette technique, et j’en parle en détail dans ce sujet-ci.

Très gros travail, cet atelier, avec de nombreux documents et deux mois de gestation. J’espère qu’il vous plaira, je pense que c’est un super bonus pour la présentation de cet album (auto-compliment ).

Je dirais même plus : excellent travail Stéph !

Merci !

Dans l’encart d’introduction de l’album, ne faudrait-il pas aussi mentionner le coloriste ?

Sa fiche n’est pas faite ! Mais ça viendra, bien sûr. Je veux quand même être sûr qu’il continue sur les prochains albums. La liste des auteurs s’allonge, sur le site.

Ces paroles hors-champ m’ont un peu déstabilisé à la première lecture. […] Mais parfois c’est perturbant, quand les paroles HC sont en décalage avec les images de la case.

Idem. Il y en avait un peu trop à mon goût, et c’est très inhabituel dans la série. Comme souvent dans les Mondes de Thorgal, je pense que le dessin devrait suffire pour décrire et comprendre, les mots sont parfois de trop.

Avant de découvrir le nouveau tome des Mondes de Thorgal, j’avais envie de mettre en évidence deux planches de « L’Île des Enfants perdus » : celle que je préfère et celle que j’aime le moins. Alors commençons par cette dernière. Il s’agit de la planche 44, lorsque Kriss saute de la falaise pour échapper aux enfants. La scène n’est vraiment pas crédible. Dans la première case, comment Kriss fait-elle pour se tenir comme ça du bout des doigts dans le vide ? Et dans la seconde case, escalader le rocher de cette manière est tout aussi impossible. Dans la troisième case, Kriss continue de parler normalement alors qu’elle tombe dans le vide. En fait, les paroles de Kriss ne collent pas du tout aux images sur cette page. A la quatrième case, le gros « CHPLOUF » est plutôt tiré d’une BD humoristique. Tout comme la manière dont Kriss se débat dans l’eau dans la cinquième et dernière case. Vous l’aurez compris, je n’aime pas cette planche-là de l’album ! J’aurais préféré qu’on perçoive beaucoup plus la tension de Kriss accrochée dans le vide grâce à des gros plans sur son visage, sur ses doigts qui s’agrippent à la paroi, sur l‘impression de vide en plongée ou contre-plongée, par toute une série de cadrages qui nous auraient fait ressentir l’imminence de la chute.

C’est un peu tout ce que je trouvais qui manquait à la planche précédente, que j’ai justement fort apprécié dans la planche 42. On part d’une vue aérienne en plan large d’Osian poursuivi par les enfants, puis au travers de différents angles de vue, on découvre que la situation devient dramatique. Ici, pas de paroles inutiles. Un zoom progressif pousse la scène vers l’inéluctable. La tension est palpable. On sent qu’Osian retient de toutes ses forces le pieu de l’enfant. Et dans la dernière case, face à nous, le visage injecté de la sève d’Umaï, l’enfant est terrifiant !

C’est vrai que cette planche est belle !
On ressent la peur, l’angoisse et la mort…

Vive les paradoxes !

Vraiment pas convaincu par la première histoire des nouveaux scénaristes… J’ai pensé à un épisode de Rahan… Anecdotique et dispensable…

Salut Galathorn, si tu repasses par là, je veux bien que tu développes ton point de vue.

Dans la première case, comment Kriss fait-elle pour se tenir comme ça du bout des doigts dans le vide ? Et dans la seconde case, escalader le rocher de cette manière est tout aussi impossible. Dans la troisième case, Kriss continue de parler normalement alors qu’elle tombe dans le vide. En fait, les paroles de Kriss ne collent pas du tout aux images sur cette page. A la quatrième case, le gros « CHPLOUF » est plutôt tiré d’une BD humoristique.

Effectivement, il y a quelques onomatopées un peu inhabituelles, à différents endroits.
Pour revenir à la planche, peut-être qu’elle est réellement là pour être un peu amusante ? Avec Kriss qui rumine en en descendant péniblement, jusqu’à la chute inévitable ?

La 2ème planche est vraiment bonne, et je regrette, pour l’effet, que le corps d’Osian nous soit montré un peu plus loin, pour moi il aurait fallu en rester là.

Et bien, le récit ne m’a pas intéressé. L’histoire de l’île aux enfants perdus m’est apparue, à l’image du titre, sans originalité, comme du déjà-vu. Et j’avais effectivement lu une histoire de Rahan qui y ressemblait beaucoup. Je ne retrouve pas l’atmosphère de la série dans cet album on ne peut plus à part. Sortir des sentiers battus me plaît, mais j’ai juste l’impressions que cette histoire fait remplissage pour arriver au quota d’album prévus jusqu’à la jonction avec la série mère. Par contre, j’ai adoré Berserkers.

OK.
Par contre, je ne crois pas qu’il y ait de démarche de remplissage, d’ailleurs les scénaristes m’ont semblé très sincères, très désireux de mettre Kriss sur de nouveaux rails.
Je vois cet album comme une transition, qui a permis aux auteurs de clore le cycle précédent et de lancer Kriss dans de nouvelles aventures.

J’avais vraiment aimé les cinq premiers tomes de la série, mais ici j’ai eu du mal avec le brusque changement de style du nouveau dessinateur. Même si l’histoire était très bien, je n’ai vraiment pas réussi à accrocher au dessin. Il y a quelque chose de trop policé, de trop parfait dans les traits de Surzhenko, de trop commun, peut-être.
Je n’arrive pas à croire aux expressions des personnages, je ne sais pas comment l’expliquer ; il y a par exemple une exagération que je trouve un peu caricaturale dans la manière dont ils se décrochent la mâchoire quand ils crient ; je n’adhère pas du tout.
En fait, c’est surtout le personnage de Kriss de Valnor, que je trouvais très réussi dans les tomes précédents, et dont je n’ai ici pas du tout aimé les traits. Elle avait le visage dur, impitoyable, les traits fins, l’oeil malin, et ici, elle est tellement banale ! Elle a des grands yeux de poupée, une bouche pulpeuse d’actrice hollywoodienne… il ne reste rien dans son allure de l’impitoyable Kriss de Valnor. Bien entendu, son personnage est moins impitoyable qu’avant, mais il y avait dans le dessin de Vita quelque chose d’infiniment plus complexe, même s’il était moins dans la perfection esthétique et le léchage de chaque trait, qui traduisait très bien l’ambivalence du personnage : impitoyable en apparence, et au fond profondément humaine, avec toutes ses qualités et ses défauts. La Kriss de Valnor du tome 6 est lisse et sans aspérités.
Ne serait-ce qu’au niveau de la représentation du corps, la différence est abyssale. Autant, j’avais trouvé un peu exagérée, dans le tome 2, l’insistance avec laquelle était mis en avant les seins énormes de Kriss et sa compagne, et la manière très légère dont elle était vêtue en plein hiver m’agaçait un peu. Mais alors, dans ce tome 6, j’ai été frappée par l’absence totale d’organes génitaux de Kriss lorsqu’elle se baigne nue dans le lac de l’île. On dirait tout simplement une poupée Barbie. Pas de sexe, pas de seins et une raie des fesses quasiment inexistante… entre l’érotisation à outrance et la censure pure et simple, il est pourtant possible de trouver un juste milieu, non ?
J’ai aussi trouvé les dialogues écrits de manière beaucoup plus familière et moderne, à mon sens ça ne colle pas trop avec l’univers, mais là encore, ce n’est qu’un avis personnel.
Je me suis attardée sur beaucoup de détails négatifs, je terminerai en rappelant quand même que l’album est globalement très bon, que l’histoire est prenante et que le dessin est tout de même de très bonne qualité, surtout au niveau des décors, même si je n’ai pas trop accroché aux personnages. Tout cela ne m’empêchera pas d’aller lire les autres albums dessinés par Surzhenko – j’ai déjà commencé la jeunesse de Thorgal – de toute façon, cet univers est tellement génial que je ne m’en lasserai jamais !

Merci pour ton avis!
Quelqu’un d’autre préfère le trait de De Vita plutôt que celui de Surzhenko?
Moi c’est le contraire, c’était le côté trop anguleux de De Vita qui me gênait et qui me fait préférer l’inverse!
Mais c’est surtout, je pense, une façon de dessiner propre à chaque dessinateur. Et la Kriss de Surzhenko ressemblerait plus à celle de Rosinski que celle de De Vita qui est moins belle. (Or la beauté est une qualité de la Kriss de Rosinski et celle de De Vita a un beau physique mais un moins beau visage).
Pour ce qui est de la fameuse raie des fesses non dessinée, voire de son sexe voilé par la risée de la vague, on en a parlé, c’est effectivement malheureux. Mais pourquoi dire qu’elle n’a pas de seins? Ce ne serait pas plutôt que Surzhenko ne dessine pas les aréoles/mamelons?

Constance, merci aussi pour ton avis que je partage

Kriss dessinée par de Vita était trop érotisée, mais celle de Surzhenko est trop masculine.
Et des seins sans mamelons, c’est comme un visage sans yeux

Oui, vive les seins !

Pour ma part je préfère également la Kriss de De Vita, aussi animale qu’émouvante. Mais ma préférée reste évidemment celle de Rosinski, qui avait réussi à créer un personnage aussi fort que fragile, une poupée d’airain, une femme à forte charge émotionnelle.

Ah, les Mondes de Thorgal…

J’ai enfin lu l’album.

J’ai globalement aimé, même si j’ai préféré « Le feu écarlate ». On y va pour ma petite analyse.

Ce que j’ai moins aimé :

Le scénario n’est pas super super original, le coup des enfants maléfiques a été exploité mille fois. En fait, on se rend compte assez vite que cette histoire n’est qu ‘un prétexte pour faire évoluer et étudier le personnage de Kriss et ses motivations. C’est tout de même un peu dommage, car une histoire un peu plus originale aurait enrichit l’affaire.

Côté dessin, je pense que Surzhenko a quelques problèmes pour s’approprier les femmes adultes de Rosinski. Autant Louve et Thorgal (si si, on le voit deux cases dans Louve) sont plutôt bien dessinés, autant Kriss et Aaricia ne me semblent pas très reconnaissables. On sait que ce sont elles, mais leurs traits ont changés. Elles font toutes les 2 trop jeunes et trop masculines. Leurs mâchoires, surtout, me semblent trop « carrées » et leurs yeux moins grands par rapport au visage. Le visage de Kriss est aussi beaucoup moins félin. Par contre, ses lèvres sont plus grosses. Globalement, je dirais que les traits des 2 femmes sont moins fins que chez Rosinski. J’en parle dans le sujet concernant l’aspect de Kriss : Lien vers communaute-thorgal.com

Je constate aussi que Roman est l’exact opposé de de Vita quand au traitement de la nudité  . J’ai l’impression que cela le gène grandement de dessiner des femmes nues. On en obtient les cases mi-censurées un peu ridicules qui ont déjà été commentées ici. Mais moi, je vais être franche : je préfère ça à la débauche grotesque du duo De Vita-Sente. Même si je trouve dommage cette Kriss amorphe, d’un autre côté, je pense que c’est pas plus mal de faire pencher la balance du côté de la discrétion. Quitte à en devenir un peu trop pudibond, ne serait-ce que pour remettre les pendules à l’heure. Et revenir après à la normale, merci !   

Autre soucis concernant le dessin, je trouve que les enfants avaient tous un peu la même tête.

Ce que j’ai aimé

Je pense que le duo d’auteurs s’en sort plutôt bien pour remettre la série de Kriss sur les rails des codes Thorgaliens. Ce qui est bien aussi c’est qu’ils n’ignorent en rien ce qui a été écrit par Sente, et l’album entier se base sur l’échec de Kriss de revenir chez son roi et sa décision finale de repartir « vers de nouvelles aventures ». Néanmoins, elle menace de revenir plus tard, ce qui est tout de même consistant avec un personnage qui a toujours aimé le pouvoir.

J’ai également apprécié le parallèle de thème avec le feu écarlate : la parenté d’Aniel.

La Kriss de Dorison me rappelle plus la Kriss de Van Hamme que la Kriss de Sente: cruelle, égocentrique, égoïste et autoritaire. Malgré tout, elle commence a développer des sentiments, personnifiés dans le personnage d’Erwin et est donc plus humaine que la Kriss de Van Hamme.

Je l’ai lu il y a déjà un moment, mes souvenirs ne sont donc plus très frais. Par contre, j’ai du recul pour ma critique. Je crois que j’en avais fait une sur mon blog, mais je ne me rappelle plus trop ce que j’avais écrit. A part que j’avais aimé l’album.

Et c’est vrai, j’en retiens un plaisir de lecture, des retrouvailles avec l’esprit thorgalien et avec Kriss de Valnor, plus proche de ce qu’elle était, plus crédible sur ce qu’elle devait être après la sentence des Walkyries, plus proche aussi de ce que Van Hamme l’avait définie dans son album éponyme. J’ai préféré ce tome de la série Kriss au Feu écarlate de la série mère (même si je l’ai quand même plus apprécié que tout ce qui a précédé). Je trouve qu’il colle plus à l’univers défini par Van Hamme. Ici, terminés les complots, les intrigues, les multiples personnages, les circonvolutions à n’en plus finir, les flash-back ennuyeux qui vous égarent et vous rendent le tout incompréhensible. On a droit à une histoire simple, dans la lignée des histoires simples de Van Hamme, cela en prenant malgré tout en compte ce qui a été fait avant (faut bien). Donc, on a Kriss qui échoue sur une île mystérieuse, qui veut absolument rentrer dans les sept jours à cause d’une loi un peu tombée de nulle part, mais pas trop grave vu tout ce qui a été inventé pour rien depuis des années. Et puis une rencontre, Osian et Erwin. Juste deux personnages donc. Bordel qu’est-ce que ça fait du bien cette limitation, ce resserrement autour de figures principales, sans superflus inutiles. Peu de personnages, ça permet à l’album de bien définir ceux-ci et ensuite on peut s’en souvenir (car si j’avais oublié leur nom, je ne les avais pas oublié, le vieux un poil ambigu, la gamine qui bave devant la reine).Et puis le méchant, multiple et unique en même temps, qui n’a pas besoin d’être extrêmement défini pour remplir son rôle d’empêcher de tourner en rond. Les enfants sont ambigus, mystérieux, angoissants, puis effrayants.

J’aime l’évolution de Kriss durant cet album qui sert clairement à cela. Ça ne me gêne pas que L’île des enfants perdus aie ce goût de transition pour passer à autre chose. Dorison a choisi de ramener Kriss à quelque chose de plus logique par rapport à la série et à tout ce qui s’est passé avant. Elle prend enfin en compte l’avertissement des dieux exprimé dans La sentence des Walkyries, avertissement qui lui demandait de changer, ce que Sente avait inventé pour s’en débarrasser aussitôt. Elle se penche enfin sur l’existence de son fils alors que dans la période Sente, elle ne faisait qu’affirmer qu’elle l’aimait, mais sans se soucier de le retrouver. Le scénariste, bien obligé, donne des raisons à son comportement Sentien, et y trouve une solution. A la fin de l’album, elle reste la Kriss qu’on a connu dans Le pays Qà, mais redevient aussi celle ébauchée par Van Hamme à la fin de sa participation à la série, plus en nuance, avec aussi des sentiments positifs. Bref j’aime bien que Dorison ait pris le temps de recadrer cet aspect.

Alors bien sûr, l’idée de l’île aux enfants démoniaques n’est pas la plus originale qui soit et possède un côté déjà vu. Mais bon, je préfère une idée moins originale à quelque chose qui se veut à tout prix exceptionnel et qui souvent rate son coup. Parfois à trop vouloir se démarquer on se loupe bien. Et justement, ce côté moins « extraordinaire » de l’idée permet de se focaliser sur ce qui intéressait le scénariste, c’est à dire l’évolution du personnage principal.

Par contre, un regret, enfin pas vraiment un regret par rapport à l’album, plutôt par rapport à l’ensemble complet. Jolan. Lui qu’on annonçait comme le nouveau héros à l’arrêt de Van Hamme, on ne fait que le balader d’un point à un autre sans réelle prise de pouvoir pourrais-je dire. C’est à dire qu’il a commencé ses aventures dans Thorgal où il a dû partager la vedette avec son père, même si le rôle de celui-ci dans les trois premiers albums était moindre. Ensuite, on a rendu sa série au héros ténébreux. Exit Jolan. Qu’en faire ? Ah bah, on va le fourguer à Kriss. Aussitôt dit aussitôt fait, apparition dans la série Kriss. Pourquoi ? Pour en faire un roi. Mais un roi qui semble vite dominé par la belle brune et qui de héros principal devient presque faire-valoir. Et maintenant que va-t-il se passer alors que les chemins de Kriss et de Jolan semble se séparer ? La série étant dédiée à Kriss, il paraît logique que ce soit elle qu’on suive dans les albums suivants. Où va donc aller Jolan ? Ah bin tiens, on ne la pas encore fait entrer dans la série Louve, si on le faisait ? Ah mais non, la série est finie. Bon retour dans Thorgal alors ? Ouais pas le choix si on veut qu’il apparaisse ce fameux héros annoncé qui n’a jamais eu l’occasion d’en être un réellement.

En fait, je trouve ça dommage que ce personnage plein de possibilités n’ait jamais eu vraiment le rôle qu’il aurait dû avoir. Alors que Louve a eu sa propre série, lui a dû se contenter de jouer les presque figurants dans celle de son père ou de sa belle-mère/épouse.

Bon, plus le temps de continuer mon long bla-bla, je dois partir. Mais je reviens tout à l’heure, au cas où j’aurais oublié quelque chose.

Me voilà reviendue. Ah bah, on me voit pas pendant des mois, et voilà que je papote et papote. Bon, que voulais-je dire ?

Les clins d’œil et/ou les parallélismes.

Effectivement il y a un petit goût d’Alinoë. Il me semble que Dorison ne fait pas secret qu’il a beaucoup apprécié cet album, on peut donc voir un hommage pour son premier album seul à la barre. Kriss remplace Aaricia, Erwin remplace Jolan, les enfants possédés remplacent Alinoë, et Jolan apparaît à la fin à la place de Thorgal, sans oublier le lieu de l’action, une île à chaque fois. Mais là s’arrêtent les ressemblances. Kriss est moins dépassée qu’Aaricia, elle tente beaucoup de choses pour s’en sortir, d’abord dans le but de retrouver Jolan avant sept jours, ensuite pour échapper aux vilains petits monstres, tandis qu’Aaricia dans une situation similaire était dominée par Jolan et Alinoë, même si elle tentait de protéger son enfant. Erwin n’est pas Jolan, celui-ci était le créateur d’Alinoë (ou c’est ainsi que je l’avais perçu même s’il reste un mystère), Erwin est plus une victime au mauvais endroit au mauvais moment. Les enfants possédés sont différents d’Alinoë, celui-ci était monolithique quasiment, sans expression, avec juste le but de détruire les habitants de l’île, les enfants d’Umaï (c’est ça le nom ?), eux réfléchissent, parlent, tentent de séduire, ont une violence plus « humaine » en quelque sorte. Et le rôle à la fin de Jolan est différent de celui de Thorgal qui venait au bon moment pour sauver son fils, alors que Jolan ne peut que constater la fin de l’histoire et n’a aucun impact sur celle-ci. Donc, oui, des clins d’œil, un hommage, mais pas de quoi en faire une copie, chaque histoire a son ton propre. Dans Alinoë, c’est plus le désarroi d’une mère face à son enfant différent, puis face à la menace, dans L’île des enfants perdus, c’est la lutte d’une autre mère pour son (ses) buts, tout en apprenant enfin à accepter son rôle de mère par le biais d’une enfant sorte de miroir du sien, quitte à perdre ce qu’elle avait acquis et qu’elle désirait depuis toujours (son trône, le pouvoir).

Le parallélisme entre L’île des enfants perdus et Le feu écarlate est également sympa. Dorison a recentré dans les deux séries l’histoire sur les relations familiales qui sont une part importante de l’univers thorgalien. D’un côté, Thorgal est face à son fils et ses reproches. Père absent, il tente de créer un lien avec cet enfant qu’il n’a pas voulu et qu’il connaît peu. Tentative dans la douleur. De l’autre côté, Kriss se réapproprie sa maternité par le biais d’une gamine qui l’aime, un miroir de ce que pourrait être sa relation avec Aniel. Moi, j’aime bien.

Concernant le « reproche » sur Kriss qui gueule tout le temps, c’est marrant je n’en ai pas le souvenir. Je me rappelle qu’elle houspille facilement Osian et Erwin, mais ça me semble cohérent avec le scénario. Lorsque Kris se réveille après son naufrage, elle est d’abord désemparée. Ensuite, elle est en colère et sous tension, dans l’urgence, à cause de la loi des sept jours. Elle ne pense qu’à elle, à se tirer, peu importe ses deux camarades de galère, et ça traîne, ça l’énerve, ça me paraît logique avec le personnage qui n’aime pas que quelqu’un ou quelque chose lui résiste. Ses rapports avec Osian et Erwin me paraissent tout aussi logique. Le vieux l’a met face à ses travers, et elle n’aime pas ça. La gamine l’adule, en toute sincérité, presque naïvement. Kriss n’est pas habituée à ce type de rapports. A l’exception de Sigwald, elle n’a jamais connu que des rapports de force, de manipulation, de méfiance, de haine, ou de douleur. Cette fille qui tient absolument à l’accompagner, qui la rend plus belle qu’elle n’est, au départ pour Kriss, c’est impossible à accepter ou même à croire. Et si elle sent que l’amour d’Erwin est vrai, elle ne peut pas s’empêcher de la repousser, de tenter de se faire haïr parce que c’est ainsi qu’elle conçoit les relations humaines. Et c’est aussi ainsi qu’elle se voit : on ne peut pas l’aimer. Ces rapports houleux entre Kriss et Erwin (et dans une moindre mesure Osian) permettent à Kriss d’évoluer, de se faire apprivoiser petit à petit, pour finir par accepter que si cette enfant qu’elle ne connaît pas peut l’aimer, son fils le pourra aussi. Que peut-être, elle ne serait pas une aussi mauvaise mère qu’elle le craint. Voilà comment je vois les réactions de Kriss, mais moi, c’est vrai que j’aime bien analyser la psychologie des personnages dans Thorgal. C’est un des aspects que j’adorais dans la période Van Hamme : des personnages en apparence simples, mais qui, si on y regarde de plus près, le sont beaucoup moins, mais n’en restaient pas moins très logique. Ça m’avait manqué dans la période Sente où les uns et les autres n’étaient plus logiques avec l’avant, ni même parfois par rapport à ce qu’il inventait lui-même, et je suis contente que Dorison en fasse cas.

Superbe analyse du personnage de Kriss. J’aime beaucoup et je ne peux qu’applaudir.

Et j’en profite pour relever que, effectivement, Dorison parvient un à réaliser un tour de force assez particulier : renouer la Kriss de Sente avec celle de Van Hamme. « L’île des Enfants perdus » est, à l’instar du « Feu écarlate », un album de nettoyage qui nous permet de faire le point, de remettre tout dans l’ordre, de tisser des liens logiques entre des faits apparemment inconsistants entre eux.

Je pense que Dorison et Mariole ont fait un excellent travail avec leurs deux albums. Ce ne sont pas les meilleurs Thorgal, mais en sachant la base sur laquelle ils partaient, moi je dis chapeau, ça c’est des scénaristes !

Oui, ils sont arrivés dans une histoire foutraque, embrouillée, aux fils d’intrigue multiples, aux personnages encore plus multiples, et ils ont dû faire avec. Alors, ils ont pris le taureau par les cornes sans rien occulter. Ils se sont servis de ces deux tomes pour recentrer l’histoire, pour simplifier les nombreuses intrigues, éliminer tout l’inutile. Mais ils l’ont fait en tenant compte aussi bien du Van Hamme que du Sente. Lorsque le vin est tiré, il faut le boire, ils l’ont bu, et vont continuer à le boire encore quelques aventures.

Certes, ce ne sont pas encore tout à fait des Thorgal, mais ça a recommencé à en avoir le goût.

Et franchement, partant de ce qu’ils sont partis, je ne peux que dire : Bravo !

Maintenant, il ne leur reste plus qu’à conclure avec les deux prochains Kriss et le prochain Thorgal (ou les deux prochains). Par contre, je me demande toujours ce que va devenir Jolan, maintenant que Kriss l’a abandonné. Peut-être va-t-on suivre deux histoires parallèles dans une des deux séries. Je trouverais dommage qu’on fasse l’impasse sur ce qu’il est en train d’essayer de réaliser, sa guerre contre Magnus. Je pense que là aussi, il faut en terminer clairement, que tous les personnages soient lavés de ce méga-cycle pour repartir vers de nouvelles aventures.

L’album « L’île des enfants perdus » va fêter ses 10 ans dans quelques jours, déjà !
10 ans, bon sang… Je n’ai pas l’impression que c’était hier mais quand même, c’est fou que ce soit déjà si loin.

Ce tome 6 de Kriss arriva dans une drôle de période, marquée par des changements dans les équipes d’auteurs (départs de Sente et De Vita, arrivée puis départ de Dorison et Mariolle, arrivée de Vignaux) et par une longue pause de trois années dans la série mère. Plus personnellement, ce fut aussi la fin de Thorgal-BD et l’ouverture du nouveau site Thorgal.com. Une époque charnière !

J’ai repensé à cet album ces temps-ci, notamment parce que j’ai eu le plaisir de relire le recueil de nouvelles « Danse macabre » de Stephen King, vieux et excellent bouquin des années 70 dans lequel se trouve la nouvelle « Les enfants du maïs » qui m’a immédiatement fait penser à nos enfants perdus.
Dans cette histoire, un couple — aussi râleur et antagoniste que le furent Kriss et Osian — débarque par hasard dans une petite ville du Nebraska, un état très peu peuplé et très rural du centre des États-Unis. Ils renversent un enfant sur la route et se rendent compte que le gamin a été égorgé avant de se jeter dans leurs roues. Décidant de prévenir les autorités locales, ils se rendent à la ville proche et y découvrent que personne ne vit plus ici depuis des années. Le mari inspecte l’ancienne église dans laquelle un culte du maïs semble s’être installé. C’est alors qu’il entend, venant de la rue, des rires et gloussements d’enfants, et les hurlements de terreur de sa femme…

Je crois que cette histoire a été adaptée en une série de films, mais j’ai un peu peur que ce soient des gentils nanars horrifiques. En tout cas la nouvelle de King est sympa, et terrifiante.

10 ans que l’album est sorti, et 10 ans peut-être que vous ne l’avez pas lu ! Alors je vous propose d’aller le chercher dans la bibliothèque et de le relire. Et pourquoi pas, de venir ici pour partager quelques mots ?

Thorgal-BD a écrit
L’album « L’île des enfants perdus » va fêter ses 10 ans dans quelques jours, déjà !

  Stéphane, je vais encore te tendre la bâton avec lequel tu vas pouvoir me frapper…  … mais, honnêtement, si c’est pour parler de l’anniversaire d’albums mémorables ( inoubliables, intemporels, incroyables, etc…. ) pourquoi ne parles-tu pas d’Alinoé et des Archers qui ont 40 ans cette année ( et oui les amis, 2 chef d’oeuvres sortis en 1985 / C’était une sacrée année pour Thorgal !!! / Et la saga du Pays Qâ allait suivre juste derrière ! ).    » L’île des enfants perdus  » ? Je l’ai acheté, je l’ai lu et je suis actuellement INCAPABLE de te dire comment est la couverture et de quoi ça parle !       

Mais oui Ralf-la-crapule, tu as raison, il y a plein de beaux anniversaires chez Thorgal (et je pourrais chaque année venir célébrer mes albums préférés, comme ceux que tu cites). Mais flemme, et puis à un moment, à force de célébrer…

On a « La marque des bannis » et « La couronne d’Ogotaï » qui ont 30 ans aussi, c’est beau.

Là j’ai relu une nouvelle de Stephen King, qui m’a fait penser à un album (certes beaucoup moins connu) et donné envie de reparler de lui.

Hé… dis donc… grâce à moi tu viens de repenser au tome 6 de la série Kriss et peut-être le reliras-tu ! Mais oui !

Alors moi, j’aurai tendance à penser comme notre Ralf-la-crapule, mais effectivement je vais peut-être relire ce tome 6 qui ne m’avait pas enthousiasmé plus que ça à l’époque, je vois qu’il y a eu des échanges intéressants sur cet album, de gros pavés de Cat et de pleins de gens fin connaisseurs…dommage qu’il n’y ait plus autant d’échanges sur les nouvelles sorties comme pour la Cité Mouvante…

De mémoire, le revirement de Kriss qui se mettait enfin à penser à son fils m’avait semblé un peu facile, mais nécessaire pour la suite de la série.

Depuis l’arrêt de Van Hamme, je trouve que les enfants sont un peu maltraités dans la série, et cet album m’avait un peu dérangé. Pauvre Erwin…

En revanche, j’avais beaucoup aimé les dessins et l’ambiance unique de cet album.

Mon souci avec Kriss, c’est qu’elle crie tout le temps !

Je ne veux plus de point d’exclamation dans les bulles !

Ça fait mal aux oreilles !

Arrêteeeez de crieeeer !!!

 

Mais j’ai une certaine affection pour cet album. J’avais rencontré Xavier et Mathieu, dans un bar, on avait eu une belle discussion, ils m’avaient consulté sur pas mal d’éléments et ç’avait été, ma foi, gratifiant et sympathique. Ils avaient de l’ambition et des idées.