Quel personnage "détestez"-vous le plus ? – La Communauté Thorgal

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yelti

Quel personnage "détestez"-vous le plus ?

Posté le 17 mai 2008 à 9h30

Après le sujet sur les personnages « préférés », voici l’inverse :
Pour le sondage à comprendre comme : Quel est le méchant le plus réussit ? (et si les auteurs ont bien fait leur boulot, ce sont ceux qui attirent la « haine » du lecteur*)
et non comme « Quel personnage est le plus raté, le moins crédible » (mais rien n’empêche de discuter là dessus.)
*Je crois que Walt Disney avait dit un truc à ce sujet du genre « la réussite d’un film tient du méchant » ou je sais plus trop quoi. (c’est précis).

Pour ma part, je ne pense pas en premier à Kriss qui n’est pas un personnage fascinant à mon avis, mais plutôt à Wor, car rien n’altère ni ne justifie ni n’explique sa salopardité, ses motifs sont classiques (pouvoirs) et il ne cherche même pas à justifier ses exactions. En terme de sang coulé, Varth gagne surement la palme d’or, son personnage est plutôt bien élaboré je trouve, j’aime bien les dernières pages de la Cité du Dieu Perdu. Shardar est le méchant le plus fascinant, j’adore le cycle de Brek Zarith, mais en fait je ne le classerais pas vraiment parmi les salopards, c’est un très bon personnage, et pas celui que je déteste le plus.

Parmi les personnages « ratés » on peut citer toute la gentille bande de personnages stéréotypés que Sente nous offre (les quatre jeunes gens et la voyante à la noix)

Fitir

Posté le 17 mai 2008 à 12h01

Beaucoup de méchants sont très réussis mais Kriss est tout de même la plus marquante, la plus torturée. C’est une méchante devenue aussi importante dans la saga que les héros. Malgré tous ses crimes elle a de farouches défenseurs et elle déchaîne les passions. !
Les dernières révélations ont encore étoffé son personnage
Les autres sont très réussis aussi mais n’ont pas cette place : Shardar le souverain froid, cultivé et calculateur, Volsung le fourbe, Wor à l’âme aussi vile que son allure est magnifique, Saxegaard-Torric qui ne sait pas renoncer à son ambition et à son orgueil pour vivre un amour simple (avec Vlana tout de même !), Varth le dieu solitaire devenu un fou cruel à force de chagrin … Il y en a d’autres très réussis : Héraclius, Gandalf. Moins réussis ou moins développés : Sargon, Orgoff, le Bizantin…

Posté le 17 mai 2008 à 12h59

Fitir a écrit
C’est une méchante devenue aussi importante dans la saga que les héros.

Exactement ce que je me suis dit tout de suite ! Je n’aurais pas mis Kriss dans le sondage, elle a trop d’envergure par rapport aux autres. Elle me semble hors-concours pour les fans de la série.

Je crois que les « jeunes » méchants me touchent beaucoup, je pense à Héraclius, Torric, ou encore Varth dans « L’enfant des étoiles », avant la naissance de Thorgal. Trois vies bien gâchées.

Le plus « pur méchant » de la série, chez qui on ne trouve absolument rien d’autre, pour moi c’est Volsung.

Mais mon préféré depuis toujours, je l’ai dit ailleurs, c’est Shardar !

yelti a écrit
Parmis les personnages « ratés » on peut citer toute la gentille bande de personnages stéréotypés que Sente nous offre (les quatres jeunes gens et la voyante à la noix)

Tu vas un peu vite, laisse-leur une chance !

Ce ne sont pas tellement les personnages qui m’ont déçus dans le dernier album, mais plutôt la façon dont ils ont été introduits, un à un, chacun sa petite page. Sauf le premier, le petit duc, qui se fait bouffer le pied, son intro était sympa.
Le pire, c’était la guerrière, qu’on attend pendant tout l’album. On l’a tellement attendue que j’avais plutôt imaginé un coup de théâtre à son apparition, par exemple quelqu’un que Jolan connaissait déjà, ou un personnage totalement improbable. On l’attend trop pour obtenir finalement bien peu (pour l’instant).

yelti

Posté le 17 mai 2008 à 18h37

Thorgal.BD a écrit
Le plus « pur méchant » de la série, chez qui on ne trouve absolument rien d’autre, pour moi c’est Volsung.

Sauf que Volsung, on peut comprendre sa fourberie, -mais en aucun cas cela ne l’excuse-, c’est finalement un épicurien il se sert de son absence de moralité avec égoïsme pour différents profits : richesse, pouvoir, plaisir des sens, éternité… Je trouve aussi que Volsung n’a pas d’envergure, Shardar est un « méchant » admirable, Volsung n’est que méprisable.
D’autres personnages au contraire sont sadiques, ils se montrent salauds parceque cela leur fait plaisir : écoutez Gandalf dire « L’anneau des sacrifiés que j’aime cet endroit » et décrire avec délectation les souffrances que va endurer Thorgal.

Fitir

Posté le 18 mai 2008 à 5h00

Ce que fait Volsung (tirer sur un concurrent , Sigurd, dans le dos etc.) Kriss en est tout à fait capable. Elle est même capable de faire bien pire que ça ! La différence c’est qu’elle le fait avec plus de classe, qu’elle se bat mieux que lui, qu’elle est courageuse et belle Cependant Volsung a tout de même du cran, il faut être gonflé pour essayer de tromper Nidhogg !

Posté le 18 mai 2008 à 6h44

Disons qu’il est difficile de trouver des excuses à Volsung, pour ses actes, par rapport à la plupart des autres méchants.

Gandalf, par exemple, a une famille à protéger et un peuple à diriger. Il fait aussi ses choix en fonction de ça. Ce qu’il fait à Thorgal, il le fait pour éliminer un rival pour le trône, un prétendant dérangeant pour sa fille, et un « étranger » à son peuple.
Et puis ce rocher de supplice a l’air d’une tradition dans le clan, un endroit sympa qu’on se refile de génération en génération.

Mais c’est vrai que Volsung n’a pas d’envergure, tout simplement parce qu’il est incapable de rallier qui que ce soit à sa cause (même pas ses complices).

Fitir

Posté le 18 mai 2008 à 7h57

Volsung n’est pas un leader , s’il fallait le comparer à un autre « méchant » ce serait … Hydalgor . Veule, obséquieux, « rusé », préférant fuir que combattre etc.

Isis

Posté le 18 mai 2008 à 22h49

Ta question Yelti, c’est laquelle exactement?: le méchand que l’on déteste le plus, ou celui qui est le plus réussi. car alors cela change. celui que je deteste le plus, c’est Kriss, à cause de la façon dont elle traite Aaricia(I am Fan of Aaricia), entre autre… Et le plus réussi, dificcile à dire, je dois y réfléchir..

yelti

Posté le 19 mai 2008 à 8h15

Les deux questions que tu proposes reviennent au même, si tu déteste Kriss le plus (y’a de quoi), c’est que les auteurs ont réussit leur personnage, en le créant ils ont réussit à faire en sorte que le lecteur éprouve de la « haine » envers lui.

Jerome

Posté le 19 mai 2008 à 15h04

Non, pour moi, le plus réussi c’est plutôt le méchant le plus profond, pas forcément celui qui inspire le plus de haine.
Les personnages qui ne sont que méchants, sans nuances, sont rarement intéressants.

Sinon, je sais pas trop quoi répondre, plusieurs méchants sont très réussis dans la série.
Héraclius est touchant, il n’est peut-être pas aussi « simple » qu’on pourrait le penser. Car ce n’est pas son caractère qui le rend aussi cruel. Il a été élevé comme futur gouverneur et a mal compris le sens du pouvoir.

Je citerais aussi Véronar. Lien vers thorgal.bd.free.fr
Je n’avais pas forcément vu la complexité du personnage avant qu’on en parle sur ce forum.

Par contre, je n’aime pas tellement Varth. On pourrait croire que Van Hamme l’a beaucoup travaillé, mais pour résumer, ce n’est qu’un homme ambitieux, qui est devenu fou à la mort de sa femme. Enfin, sa dernière réplique avant de mourir, « Mon fils ?… », me semble assez bateau.

yelti

Posté le 19 mai 2008 à 17h38

Jérôme a écrit
Non, pour moi, le plus réussi c’est plutôt le méchant le plus profond, pas forcément celui qui inspire le plus de haine.
Les personnages qui ne sont que méchants, sans nuances, sont rarement intéressants

Quand les auteurs écrivent quelquechose c’est pour y faire passer des émotions, imagine un Thorgal (la Bd pas le personnage) totalement dépourvu d’émotion… Et si les auteurs arrivent à te faire éprouvé de la haine pour un personnage c’est qu’ils ont réussient à faire passer une émotion à travers ce personnage. Si le personnage n’est pas tout crédible la haine que le lecteur va éprouver pour lui risque de diminuer. Au final les questions reviennent au même… Enfin, votez pour qui vous voulez, ça donne comme même une idée générale.

Par contre, je n’aime pas tellement Varth. On pourrait croire que Van Hamme l’a beaucoup travaillé, mais pour résumer, ce n’est qu’un homme ambitieux, qui est devenu fou à la mort de sa femme. Enfin, sa dernière réplique avant de mourir, « Mon fils ?… », me semble assez bateau.

J’aime bien son mystère qui plane sur toute la saga du pays Qâ, pour découvrir finalement un personnage dont la folie a atteint un degré tout de même énormissime, par ailleurs, même quand il reconaît Thorgal comme son fils, il ne me semble toujours pas guérit de sa folie, regardez son visage…

Posté le 19 mai 2008 à 18h25

Ce que j’ai trouvé excellent, c’est son appart’ en haut de la pyramide.
Un lit, un bureau, du confort mais sans plus, des souvenirs, et des traces de recherches fiévreuses.
Un endroit finalement plutôt normal, au coeur d’une cité de cinglés et d’une pyramide de malade mental.

Isis

Posté le 20 mai 2008 à 11h06

Yelti a écrit
Les deux questions que tu proposes reviennent au même, si tu déteste Kriss le plus (y’a de quoi), c’est que les auteurs ont réussit leur personnage, en le créant ils ont réussit à faire en sorte que le lecteur éprouve de la « haine » envers lui.

C’est à dire, je ne suis pas tout à fait d’accord. Le méchand le plus réussi serait un fait objectif, relatif au talent des auteurs de créer un bon personnage.
Quand au méchant que l’on déteste le plus, c’est subj*ectif(le * est là pour cause mot refusé our cause spam) , relatif au caractère de chaqu’un. Il ya plein de raison pour déstester. Je n’aime pas Kriss surtout par son égoisme et ce qu’elle a fait endurer à Aaricia, qui ne compte en rien pour elle. Beaucoup l’aiment justement parce qu’ils n’aiment pas Aaricia et lui préfèrent Kriss. Bref, je ne sais pas si ce sont deux questions équivalentes. De plus je ne sais pas si Kriss serait vraiment le méchand le plus réussi. Elle n’est pas si complexe qu’elle n’en à l’air, du moin à mon avis. Mais évidemment, la plus grande complexité signifie-t-elle le meilleur personnage?

Jerome

Posté le 20 mai 2008 à 17h36

Je suis un peu perdu avec ces 2 questions, qui sont effectivement assez différentes, comme l’a fort bien montré Isis .
Disons que tout à l’heure, j’ai répondu à Quel méchant vous plaît le plus ? et le moins ? .Car c’est vrai que Varth, même si je persiste à dire qu’il n’est pas si intéressant, n’est pas à classer parmi les personnages ratés.

la plus grande complexité signifie-t-elle le meilleur personnage?

Non, c’est vrai, mais disons qu’un personnage qui ne serait qu’un croquis est rarement intéressant. Volsung par exemple, n’a rien d’un bon personnage : il est seulement méchant, sans nuances, sans qu’on connaisse son passé ni les causes de sa méchanceté.
Ce serait peut-être intéressant d’en apprendre plus sur lui ?

Ah non, j’avais oublié, c’est un crapaud, maintenant.

Posté le 20 mai 2008 à 18h36

Par contre je trouve que physiquement, il a une « gueule », que Rosinski l’a bien croqué.
D’ailleurs ce que je trouve fort dans « La gardienne des clés » c’est que quand Volsung a les traits de thorgal, on ne peut pourtant pas le confondre avec le vrai parce qu’il des mimiques et des attitudes totalement étrangères à Thorgal. La même tête mais pas le même personnage !

Alors que quand Thorgal devient Shaïgan, tout en n’étant plus lui-même,il reste le même (si vous voyez c’que je veux dire).

yelti

Posté le 20 mai 2008 à 18h47

Jérôme a écrit
Je suis un peu perdu avec ces 2 questions, qui sont effectivement assez différentes|

Pour moi ce sont les mêmes ! Quand les auteurs créent un salopard c’est pour que le lecteur éprouve de la haine envers lui, et pas qu’à la première lecture le lecteur se dise : quel méchant bien élaboré, vive lui ! ce serait donné un caractère froid à la bd, que l’on ne peut pas analysé que de manière objective. OUI LA QUESTION QUE JE VOUS POSE ET SUB*JECTIVE. Quel est le personnage que les auteurs ont vis à vis de VOS valeurs, le plus RÉUSSIT à vous faire détester.
Quand on me parle de Wor, je ne dit pas : « Super, il est vachement bien élaboré », je rentre dans l’histoire, oublie que ce n’est qu’une bande-dessinée et me dit « Quel censuré de petit censuré à la censuré« .

c’est que quand Volsung a les traits de thorgal, on ne peut pourtant pas le confondre avec le vrai parce qu’il des mimiques et des attitudes totalement étrangères à Thorgal.

L’effet est magistralement rendu par Rosinski, c’est vrai que pas sur une seul case, même quand Volsung dort, on ne peut le confondre avec Thorgal tellement rosinski maîtrise la représentation de ses expressions.

Alors que quand Thorgal devient Shaïgan, tout en n’étant plus lui-même,il reste le même (si vous voyez c’que je veux dire).

Oui, je vois tout à fait ce que tu veux dire, on vois très bien dans « La COuronne d’Ogotaï » et « Géants » que Shaïgan reste Thorgal malgré tous ses crimes -il a ses expressions, ses motivations-, c’est lui qui prend l’initiative de s’envuir. C’est vrai qu’il a été un peu « faible » et s’est laissé trop facilement manipulé par Kriss, mais à son réveil après la Forteresse invisible, il est comme quelqu’un qui vient de naitre, et on sait combien l’éducation influe sur nos opinions puis nos actes.

Isis

Posté le 21 mai 2008 à 9h51

Alors, si c’est sub*jectif, je dirais Kriss, bien sûr. Quoique c’est vrai qu’elle est peut-être hors-concour. Si elle n’avais pas été si omniprésente(en d’autre termes….casse-pied!!!!!) je ne l’aurais peut-être pas haï à ce point.

A propos de Wor, c’est vrai qu’il n’est pas mal. Je dirait que c’est le méchand le plus réaliste: il veut le pouvoir, il n’a aucun scrupule à l’obtenir, il ne cherche même pas, comme l’a dit Yelti, à se justifier…. Pour moi, c’est le porttrait de beaucoup de gents de notre époque, les grand magnats, les dictateurs…les compagnies téléphoniques espagnoles …Ils sont mauvais….et ils s’en fichent…. Et grâce a se manquenet total de morale…ils réussissent ce qu’ils veulent, parce qu’en plus ils sont entreprenant. Oui, Wor est un grand méchand.

Volsung est minable, grotesque. Il est plus ou moin comme Wor, sans aucun scrupule, mais il n’a pas sa stature. Il semble même incapable de se contrôler. Quand il a le pouvoir(la ceinture) il perd les pédales et fait n’importe quoi. Wor au moin, s’est gagné une sorte de respect.

Fitir a écrit
Cependant Volsung a tout de même du cran, il faut être gonflé pour essayer de tromper Nidhogg !

Moi je serais plutôt du genre à penser que Volsung est tout simplement stupide!!!

En tout cas, une chose très récurente chez tous ces méchand, c’est l’égoisme, mais l’égoisme ou seul eux-même comptent, et ou le reste peut aller au diable.

Jerome

Posté le 21 mai 2008 à 10h18

yelti a écrit
Quand les auteurs créent un salopard c’est pour que le lecteur éprouve de la haine envers lui, et pas qu’à la première lecture le lecteur se dise : quel méchant bien élaboré, vive lui !

Par définition, on éprouve de la haine pour tous les méchants… Réussir à faire détester un personnage n’a rien d’un exploit.
Après, savoir qui je déteste le plus entre Volsung et Wor ne me semble pas essentiel.

Donc pour moi, un méchant réussi, c’est plus que quelqu’un qu’on déteste : par exemple, il ne doit pas être fade, il doit surprendre, apparaître sans qu’on se dise « Oh non, encore lui ! », etc. C’est sub*jectif, mais il y a aussi une part d’objectivité. Et dans ce cas si je dois en citer un ce serait Héraclius.

Thorgal.BD a écrit
quand Volsung a les traits de thorgal, on ne peut pourtant pas le confondre avec le vrai parce qu’il des mimiques et des attitudes totalement étrangères à Thorgal

Je trouve aussi ! D’ailleurs Aaricia et Jolan ont dû sentir la différence bien avant de le voir s’empiffrer et tuer le roi des Vikings.
En tout cas Rosinski s’est bien amusé à appliquer des mimiques aussi bizarres pour ce visage habituellement si stoïque.

yelti

Posté le 21 mai 2008 à 12h28

Isis a écrit
A propos de Wor, c’est vrai qu’il n’est pas mal. Je dirait que c’est le méchand le plus réaliste: il veut le pouvoir, il n’a aucun scrupule à l’obtenir, il ne cherche même pas, comme l’a dit Yelti, à se justifier….

Je me suis trompé !

Jean Van Hamme a écrit

Thorgal : Ne me cherche plus, Wor. Je suis ici.
Tu n’as plus rien à craindre. Je ne peux plus me servir de mon arc. Tout ce que je te demande, d’homme à homme, c’est de faire soigner mon fils et lui laisser la vie sauve.
Wor : Le fils d’un batârd sera toujours un bâtard, la race viking doit rester pure.
Thorgal : Est-ce là tout ce que tu as trouvé pour justifier ton crime , (…)

L’argument de Wor est assez inquiètant, digne de tous les gros malades mentals ayant lancés des génocides, Hitler voulant garder la race « aryenne » pure, etc…

Isis

Posté le 21 mai 2008 à 14h51

Je ne suis pas sûr que ce soit une justification proprement dite. A mon avis, c’est plutôt la première réponse que Wor a trouvé. Il voulait en finir avec Thorgal, mais aussi sa descendance, qui représentait un danger pour son trône. C’est tout. La réponse qu’il donne, c’est pour en finir d’une fois pour toute, il a pas envie de discuter, et comme même les méchants doivent donner de temps en temps une justification, il cherche celle qui colle le plus, et voilà. Car il ne pouvait pas déçamment dire: « ouai, j’ai pas envie que ton fils viennent me chatouiller mes gros pieds quand je serais bien confortable sur mon trône, alors je le tue »

Posté le 21 mai 2008 à 19h26

Ouais, c’est une bonne grosse vanne.
Qu’est-ce qu’il peut lui dire d’autres ? T’es moche ? Non. T’es nul ? Non plus. Ta femme est un boudin ? Raté. Tu pues ? Eventuellement, mais Wor ne doit pas sentir très bon non plus en fin de journée.

Du coup il n’a plus que la vanne xénophobe en stock.

En même temps, la xénophobie, c’est très fédérateur, beaucoup de gens s’y plaisent. Et si Wor a vraiment l’ambition de se rallier toute la Scandinavie, il a tout intérêt à avoir un discours qui encense ses troupes et casse dur les vilains voisins.
Mais y a pas besoin d’aller jusqu’à Hitler, la plupart des leaders d’aujourd’hui mettent une dose plus ou moins importante de xénophobie dans leurs discours, ça fait partie de l’arsenal qui marche bien pour arriver au sommet.

Fitir

Posté le 23 mai 2008 à 4h13

Il ne pouvait même pas lui dire qu’il n’aimait pas les types qui ont des longs cheveux ! Vraiment il ne lui restait que ça !

Isis

Posté le 23 mai 2008 à 10h21

Hé oh!!!!!!!!!!!! Wor est plus classe!!!!!!!!!! Lui au moin il porte des tresses!!!!!!!!!! il fait attention a son aspect. Thrgal, ce cochond, à l’air de ne pas faire trops attention à ce détail. C’est certain qu’il pue!!!!

Posté le 23 mai 2008 à 21h26

Les Vikings étaient relativement propres sur eux, l’hygiène avait une grande importance.
D’ailleurs on n’a pas beaucoup de scènes de la vie quotidienne dans les albums, mais y a quand même des scènes où Thorgal se lave.
Mais c’est vrai que dans « Louve » la journée a été rude, y a de quoi sentir le fennec.

yelti

Posté le 24 mai 2008 à 8h07

C’est marrant cette histoire de tradition de l’hygiène chez les Vikings ; parce que dans le Moyen-âge occidental, on ne se lavait jamais : l’eau étant associée au diable, les bains étaient interdits ; les croyances de l’époque donnaient un caractère protecteur à la crasse, avoir une épaisse couche de saleté sur soi était une armure contre le maladie, et cette croyance a perduré jusqu’au XIXème siècle.

Isis

Posté le 26 mai 2008 à 8h28

C’est une blague, cette histoire????????

Beurk, et ils buvaient quoi? Du vin toute la journée? ils devaient pas être ivres mort tout le temps…

Stef a écrit

yelti a écrit:
Parmis les personnages « ratés » on peut citer toute la gentille bande de personnages stéréotypés que Sente nous offre (les quatres jeunes gens et la voyante à la noix)

Tu vas un peu vite, laisse-leur une chance !

Ce ne sont pas tellement les personnages qui m’ont déçus dans le dernier album, mais plutôt la façon dont ils ont été introduits, un à un, chacun sa petite page. Sauf le premier, le petit duc, qui se fait bouffer le pied, son intro était sympa.
Le pire, c’était la guerrière, qu’on attend pendant tout l’album. On l’a tellement attendue que j’avais plutôt imaginé un coup de théâtre à son apparition, par exemple quelqu’un que Jolan connaissait déjà, ou un personnage totalement improbable. On l’attend trop pour obtenir finalement bien peu (pour l’instant).
l

Oui, ça aurais été surprenant si, sur le tronc d’0arbre on voit surgir Jolan, Ingvild et….Syrane (jubiliation de Fitir)

yelti

Posté le 26 mai 2008 à 11h42

Isis a écrit
Du vin toute la journée?

C’est ça, j’ai lu quelque part qu’on buvait environ jusqu’à 6 litres de vin par jour.

Beurk,

C’est le mot qui convient, comme quoi quand dans Kingdom of Heaven, Orlando Bloom roule un patin à la belle princesse, il faut imaginer que son personnage ne s’est pas brossé les temps même une fois dans sa vie… pas très glamour le moyen-âge occidental… Mais c’était pas pareil partout, les musulmans, les byzantins avaient gardés une culture de l’hygiène héritée de l’antiquitée.

A propos des quatre personnages du dernier album, la façon dont est présenté je-sais-plus-lequel est vraiment ridicul, jolan sent « instinctivement qu’il serait différents de gnagnagna… », puis pour aller sur la barque de Jolan il accomplit un saut périlleux des fois qu’un saut normal ne conviendrait pas, et, à peine receptionner il se met à parler comme yoda… ouais ! non franchement ces personnages sont sans âmes… vides… sans consistances… A part le petit duc, le seul pas trop raté…

Posté le 26 mai 2008 à 16h27

Tu diras plus pareil, quand Ingvild et Xia prendront un bain…

yelti

Posté le 26 mai 2008 à 18h17

Ingvild et Xia,, et pourquoi pas Syrane tant que tu y es ? nan mais je serais plutôt de l’avis d’Arlac moi… (je rigole, mais si une scène pareil arrivait, je ne lit plus Thorgal, les scènes de bains c’est bien joli mais y a des luimites !)

Isis

Posté le 27 mai 2008 à 20h58

Ben si vous trouvez Xia séduisante…heuuuuuuuuuuuuuuu passque là c’est une sorte de Conan-les-gros-bras avec des cheveux blond et un soutien-gorge….bon, y’en a pour tout les gout, mais là, je préfère encore Syrane.

Et l’autre, Ingvild, c’est pas encore ça, le vidage, je trouve…

Bien d’accord avec Yelti sur les persos. Moi j’aime bien Arlac…les autres peuvent aller au diable…

Fitir

Posté le 6 août 2008 à 9h00

bon, y’en a pour tout les gout, mais là, je préfère encore Syrane.

Pourquoi encore ?!? C’est évident que Syrane est mieux que cette petite guerrière enfin
Sinon je trouve aussi que ces nouveaux personnages ne sont ni très bien présentés ni marquants. Ce n’est pas facile de créer des personnages et Sente a un peu négligé cet aspect. Kriss, Sigwald, Vlana, Pied d’Arbre, la Gardienne, Vlana, Véronar etc.étaient autrement plus impressionnants dès leur première apparition. Chaque personnage entre en scène de manière bien choisie et impose directement sa marque ! La Gardienne qui rit de Volsung qui attendait un monstre marin, se joue de Karshan mais est victime de sa naïveté malgré ses pouvoirs, Pied d’Arbre le vieux sage dans son armurerie (quel personnage et quel décor !) , Vlana en robe légère apparaissant comme une fleur de printemps devant les deux compères habillés comme des ours pour l’hiver ! Véronar en gros tas immonde et cruel alors que Thorgal attendait un prince moins obtus qu’un militaire etc. Dans l’ensemble les personnages de Van Hamme sont extrêmement bien choisis (j’ai juste du mal avec Darek et Lelha qui me paraissent assez insipides…)
Chez Sente même les noms sont mal choisis. Xia, Arlac etc. ça ne « sonne » pas bien. Cependant comme l’histoire est bonne ce n’est pas trop grave !

Posté le 14 août 2008 à 20h37

J’ai une théorie sur les noms de ces nouveaux personnages : ce sont des anagrammes que Sente a utilisées ! Mais oui c’est bien sûr !

Alors ça donne ceci :
– Xia c’est bien sûr Aix, ville où Sente passe toutes ses vacances. Y a plein de belles blondes là-bas.
– Arlac c’est Carla, un ancien mannequin amour de jeunesse de Sente. Ca l’a un peu aigri, du coup il a fait un personnage antipathique.
– Ingvild c’est vilding, un mot suédois qui signifie en gros « sauvage » et va bien au personnage.
– Draye j’ai peiné, mais je vous propose tout simplement Draye-la-blanche, grotte du Vercors, qui du coup donne de la profondeur au personnage (au sens premier du terme).

Voilou.

Fitir

Posté le 15 août 2008 à 5h17

Wow bien joué je n’avais absolument rien remarqué !!!!!!!!!!!!!!!! En tous cas ça explique pourquoi ça ne « sonne » pas trop bien ! Il ne s’est pas trop creusé là Sente .. Ce n’est vraiment pas terrible de choisir un nom de personnage comme on choisit un mot de passe pour sa messagerie. Imagine si Van Hamme avait appelé Thorgal Sirap en souvenir d’un séjour sur la tour Eiffel par exemple

Posté le 15 août 2008 à 8h06

Ou sitsap, ou dracir en souvenir d’un bon apéro avec les copains !

Isis

Posté le 19 août 2008 à 12h16

Du coup…On peut suposer qu’Arlac va être un gros méchant!!!!!!!!!!!!!!

Et que Draye va nous bluffer avec sa grande profondeur!

Posté le 1 octobre 2008 à 17h53

Hmm, j’ai voté Kriss, mais un peu précipitamment car, comme dit plus haut, elle est hors concours et est un des principaux personnages. La méchante de service de la saga, carrément. Après coup, j’aurais voté Wor. Saligaud de première, mais classe (dans son apparence), sans scrupules et sans états d’âme. Comme je l’ai dit par ailleurs, facho avant l’heure. Il aurait bien présenté avec un uniforme noir…

Posté le 10 mars 2009 à 16h23

Le personnage que je déteste le plus est doute Wor ! c’est le plus méchant, le plus insuportable de tous….
et peut ètre le plus pitoyable !

comme méchant, il est bien réussi et assez réaliste, on perçoit les terribles vikings sans pitié comme se le figurait nos ancètres lors des terribles invasions vikings.

s’il s’agit du méchant préféré ou le plus réussit, j’aurais dit Kriss mais elle n’est pas seulement méchante, elle est d’ailleurs l’allié de Thorgal dans de nombreux albums….

Posté le 10 mars 2009 à 18h00

Il y a deux questions différentes :

Quel personnage « détestez »-vous le plus ?

Je crois, en fait, que c’est Sargon. Pour moi, c’est un petit c… sans aucune envergure.

Quel est le méchant le plus réussit ?

Là, je dirai Wor. Car lui, il a réussi à séduire les Vikings par ses projets. Même si, au final, ça ne tient pas la route.
Le second a une stratégie, une réflexion pour arriver à son but. Le premier considère que tout lui est du et devient violent (mais sans moyen) dès qu’on le contredit.

Volsung est un filou. Ce n’est pas qu’il est méchant, c’est qu’il n’a pas trouvé d’autres moyens pour obtenir son but. Il veut juste (!) du pouvoir et de l’or. Faire le mal n’est pas son but.
Varth est juste devenu fou.
Héraclius et Véronar sont des fils à papa qui ne connaissent pas la réalité du monde et vivent dans leurs bulles. Il n’ont pas les moyens d’être des vrais méchants. Il faudrait juste que leurs pères leurs mettent une bonne paire de baffes. Il retourneraient dans leur chambre la tête basse.

Posté le 10 mars 2009 à 20h40

Kriss est hors catégorie, c’est le personnage principal de la série juste après Aaricia (bien que Jolan soit en train de lui ravir la place).
Elle est parfaite en contre pouvoir à Thorgal.

Saxegaard. Le(la)quel(le) ?
Torric était amoureux et il a mal tourné. Il me ferait plutôt pitié. Donc pas un bon méchant.

Posté le 12 mars 2009 à 13h19

bonjour !
entièrement d’accord avec toi !

sauf sur Volsung :
il ne recule devant rien tente de manipuler tout le monde (et y réussit pas sauf avec Thorgal et le serpent quoique) en fait c’est surtout un lache mais il est très intelligent

Posté le 12 mars 2009 à 13h19

bonjour !
entièrement d’accord avec toi !

sauf sur Volsung :
il ne recule devant rien tente de manipuler tout le monde (et y réussit pas sauf avec Thorgal et le serpent quoique) en fait c’est surtout un lache mais il est très intelligent

Posté le 12 mars 2009 à 13h34

C’est marrant cette histoire de tradition de l’hygiène chez les Vikings ; parce que dans le Moyen-âge occidental, on ne se lavait jamais : l’eau étant associée au diable, les bains étaient interdits ; les croyances de l’époque donnaient un caractère protecteur à la crasse, avoir une épaisse couche de saleté sur soi était une armure contre le maladie, et cette croyance a perduré jusqu’au XIXème siècle.

en tant qu’étudiant en histoire cela m’interpelle :
d’après un de mes profs, au moyen age, on se lave (surtout les paysans) en France et c’est surtout à la fin du 16e siècle que l’eau est proscrite, car censée apporter des maladies et une couche de crasse protège…d’après la plupart des médecins !
Et cette croyance perdurera en effet, jusqu’au 19e siècle !

Posté le 12 mars 2009 à 19h42

Les bains étant souvent collectifs au Moyen Age, ils pouvaient peut-être effectivement être vecteurs de maladie, ou au moins avoir cette réputation.
Mais bon, la toilette sans eau courante et sans chauffe-eau, ça reste limite.

Posté le 14 mars 2009 à 8h33

les bains collectifs c’est surtout dans l’antiquité et au Moyen age, mais bizarrement c’est quand les bains redeviennent individuels que leur fréquence diminue, c’est le cas au 16e s et surtout au 17e S et la, les baigneurs n’ont plus de clients…..

l’eau des bains est chauffée, en revanche pas de toilettes….

yelti

Posté le 14 mars 2009 à 21h18

d’après un de mes profs, au moyen age, on se lave (surtout les paysans) en France et c’est surtout à la fin du 16e siècle que l’eau est proscrite, car censée apporter des maladies et une couche de crasse protège…d’après la plupart des médecins !
Et cette croyance perdurera en effet, jusqu’au 19e siècle !

Bonjour,
C’est intéressant à savoir…
Il est vrai que la mauvaise vision du moyen-âge (sale, violent, etc…) dans l’imaginaire collectif est en plusieurs points erronée… Et comme l’a si bien décrit Süskind dans l’incipit du Parfum, c’est notamment au « grand siècle » que la puanteur régnait le plus…
Enfin, la vision collective du moyen-âge a été volontairement encrassée… Les humanistes ont contribué a le dévaloriser pour marquer un rupture… Puis après la révolution, on modifia l’histoire médiévale pour dévaloriser le système féodale et l’ancien régime… c’est à cette époque que les « historiens » inventent le « droit de cuissage » médiéval, une fable.
Oublie-t-on que les inégalités sociales se sont énormément développés à partir de la Renaissance, le moyen-âge est profondément socialiste car on ne peut plus antilibéral… D’ailleurs, d’après mon actuel professeur d’histoire, le terme « moyen-âge » aurait été forgé par des moines pour décrire leur propre époque au sens « le meilleur âge ».
Il faudra attendre le romantisme anglais pour que cette époque soit réhabilitée – c’est ce qui donnera naissance à la « fantasy »…

(‘suis bavard, ce soir ^^ – après x mois de silence…)

Posté le 24 mars 2009 à 14h02

Ce que fait Volsung (tirer sur un concurrent , Sigurd, dans le dos etc.) Kriss en est tout à fait capable. Elle est même capable de faire bien pire que ça ! La différence c’est qu’elle le fait avec plus de classe, qu’elle se bat mieux que lui, qu’elle est courageuse et belle Cependant Volsung a tout de même du cran, il faut être gonflé pour essayer de tromper Nidhogg !

Mais Volsung sait il réellement à qui il a à faire ?
toutefois c’est vrai qu’il n’a l’air d’avoir peur de rien malgré sa lacheté de départ

Posté le 24 mars 2009 à 14h20

je n’ai pas réussi à voter
comment fait on ?

Isis

Posté le 24 mars 2009 à 17h22

très intéressant Yelti. il n’en est pas moin que l’on continue a considérer le moyen-age comme un age mauvais.

Pour le droit de cuissage, c ‘est vraiment une fable?…parce qu’alors, c’est grave: je viens de lire un roman (aparemment) documenté, qui parle de ce droit.

Posté le 24 mars 2009 à 17h35

Fabricejolan, il faut que tu t’inscrives pour pouvoir voter.

Posté le 24 mars 2009 à 18h07

Pour le droit de cuissage, c ‘est vraiment une fable?…parce qu’alors, c’est grave: je viens de lire un roman (aparemment) documenté, qui parle de ce droit.

En plein boom catholique, ça paraît peu crédible. Violer, au su de tous, un mariage célébré peu avant par un prêtre…

Fabricejolan, il faut que tu t’inscrives pour pouvoir voter.

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Posté le 25 mars 2009 à 13h55

ok maitre je viens de voter

Posté le 25 mars 2009 à 14h43

Bienvenue donc, Fabricejolan !

Posté le 25 mars 2009 à 14h57

merci maitre !

et bonjour à tous !

yelti

Posté le 26 mars 2009 à 17h26

très intéressant Yelti. il n’en est pas moin que l’on continue a considérer le moyen-age comme un age mauvais.

Pour le droit de cuissage, c ‘est vraiment une fable?…parce qu’alors, c’est grave: je viens de lire un roman (aparemment) documenté, qui parle de ce droit.

Les historiens se battent à ce propos (à coups de livres d’histoire, ça doit faire mal)… Si un tel droit est une fable, on peut imaginer que sous l’ancien régime, les hobereaux s’accordaient « quelque droit » sur leurs serfs et paysannes. Mais la société médiévale était trop moraliste pour l’accepter comme droit officiel.

Posté le 26 mars 2009 à 17h43

sous l’ancien régime, les hobereaux s’accordaient « quelque droit » sur leurs serfs et paysannes.

Pas sûr que ça a complètement disparu…

yelti

Posté le 26 mars 2009 à 19h27

Les hobereaux ont disparus le 4 août 1789, les serfs avant… les paysannes existent toujours… et les « quelques droits » sont officiellement punis par la lois… bilan, quelques améliorations , non ?

Posté le 1 avril 2009 à 9h40

oui quand mème….

Posté le 1 avril 2009 à 17h00

les « quelques droits » sont officiellement punis par la loi…

Ah ben c’est sûr que là, du coup, on est bien à l’abri !

Posté le 2 avril 2009 à 16h00

oui c’est pas sur pour autant surtout pour le droit de cuissage….
faudra que je demande à ma secrétaire ce qu’elle en pense….

Tjall-le-fougueux

Posté le 15 mai 2009 à 19h58

celui que je déteste, que je haïs, qui me dégoute c’est cet enfoiré de Nazca. Beurk, rien que prononcer son nom me donne envie de vomir.
Cet enfoiré a tué Tjall!

Posté le 15 mai 2009 à 23h16

entièrement d’accord quel enfoiré !

heureusement que tjall nous en a débarassé !

t’es de retour ?

Tjall-le-fougueux

Posté le 16 mai 2009 à 16h19

merci Fabricejolan ^^ oué mais pauvre Tjall il ne méritait pas la m ort! C’àtait un personnage tellement attachant… je ne comprend pas pourquoi Van Hamme l’a fait mourir…

Posté le 22 mai 2009 à 2h11

J’avoue que j’ai été surpris et très triste moi aussi ! mais c’était sans doute ça le but ! Nous surprendre et nous émotionner !

Tu as lu récemment les albums du pays Qa ? non ?

Tjall-le-fougueux

Posté le 26 mai 2009 à 16h43

Oui c’est exact

Posté le 27 mai 2009 à 15h33

il est vrai qu’après l’avoir lu, il m’a fallu quelques années avant de digérer la mort de Tjall…..Courage !

D’ailleurs je crois qu’il y a un topic intéressant sur » Comment avez vous connu Thorgal ? » à moins que ce ne sois dans les présentations je ne sais plus….

Tjall-le-fougueux

Posté le 28 mai 2009 à 10h55

Merci Fabricejolan

Posté le 28 mai 2009 à 10h59

de rien mon pote !

Tjall-le-fougueux

Posté le 30 mai 2009 à 20h13

Sinon je déteste aussi: Wor, Saxegaar, Shardar, Ogotaï, Volsung, Nidhog… Il y en a des tas et des tas.

Posté le 5 juin 2009 à 14h10

Moi j’ai voté Wor car il est très méchant mais je ne comprend pas pourquoi avoir mis Kriss car il faut se souvenir qu’elle se sacrifie pour Aaricia,Jolan,Louve et Aniel

Posté le 5 juin 2009 à 14h51

tout à fait vrai Pied d’arbre !
j’adore Kriss, mais elle a quand mème réduit Aaricia et Louve en esclavage alors qu’elle avait déjà Thorgal pour elle !
sans oublier le reste !

Posté le 6 juin 2009 à 7h36

Tu as raison au début de l’histoire elle est un peu méchante car elle embauche Thorgal Tjall (dans:le pays de Qà) et elle enleve Jolan et Pied d’arbre et a cause d’elle Tjall meurs

Tjall-le-fougueux

Posté le 6 juin 2009 à 8h23

Tu as raison au début de l’histoire elle est un peu méchante car elle embauche Thorgal Tjall (dans:le pays de Qà) et elle enleve Jolan et Pied d’arbre et a cause d’elle Tjall meurs

C’est pour cla que j’ai voté Kriss mais c’est vrai que sa fin est héroique

Isis

Posté le 6 juin 2009 à 11h10

Avez-vous lu le cycle de Shaigan, mes petits…

C’est là que réside son plus grand crime…

Tjall-le-fougueux

Posté le 7 juin 2009 à 6h19

Tout a fait d’acord avec toi Isis. Kriss est un monstre que se soit dans le cycle Qâ ou dans le cycle Saiïgan.

Mais j’avoue que sa fin est héroïque.

Posté le 7 juin 2009 à 11h58

Tout a fait raison les 2

Tjall-le-fougueux

Posté le 8 juin 2009 à 10h11

Enfin, fin héroïque ou pas, moi j’ai voté pour elle.

Mais, comme le dit Pied d’arbre elle est 50/50 quoi.

Posté le 9 juin 2009 à 13h48

Dans le cycle du pays Qa, elle est plutot sympa : c’est une mercenaire mais grace à elle ce fou de Varth va arrèter ses crimes, Thorgal va retrouver son père, sa mère connaitre leur fin etc….permettre à sa mère de se reposer en paix, obliger Thorgal à utiliser ses capacités….

Lorsqu’ elle abandonne Thorgal c’est qu’elle le sait condamné….sacrifice pour arriver au but….

Ce qui passe moins bien, c’est sa tentative de meurtre envers Tjall mais c’est diriger contre Thorgal….

Par contre pourquoi bannir Aaricia ? ça ça ne passe pas !

Tjall-le-fougueux

Posté le 9 juin 2009 à 15h42

Moi, je considère que c’est par sa faute que Tjall est mort alors je la hais.

Posté le 9 juin 2009 à 17h17

Par contre pourquoi bannir Aaricia ? ça ça ne passe pas !

KdV n’est pas directement responsable du bannissement d’Aaricia! Celui-ci découle de l’attaque des Vikings du Nord par les troupes de Shaigan et est le fait des Vikings.
Il ne me semble pas que cette attaque des vikings du Nord ait été planifiée par Kriss pour pouvoir asservir sa rivale par la suite. Pour moi, Kriss s’est dit: « l’occasion fait le larron » et elle a alors monté son plan, se doutant de ce qui allait arriver ensuite (bannissement, fuite vers l’île, etc.)

Posté le 9 juin 2009 à 18h27

Je ne suis pas d’accord avec toi, scalde.
Regarde, l’album « La marque des bannis », page 33, dernière bande, première case.
Je cite Kriss :
« J’étais certaine qu’en apprenant qui était Shaïgan-sans-merci, les tiens te banniraient pour se venger. Comme j’étais certains que tu t’efforcerais de gagner le grand Fjord pour t’embarquer vers ton île […] Je suis arrivé à temps pour t’accueillir. »

Elle avait donc tout prévu.

Posté le 9 juin 2009 à 19h05

Je ne me souvenais plus exactement de ce qui se disait (ça fait un bout de temps que je n’ai plus relu cet album) . Donc, elle aurait planifié d’attaquer les Vikings du Nord uniquement dans le but de voir Aaricia se faire bannir et la soumettre en esclavage ensuite. C’est vrai que cette démarche purement sadique et perverse cadre bien avec sa personnalité et, surtout, sa haine envers sa rivale. Ce n’est plus du sadisme, ça, mais du concentré de sadisme!

Posté le 9 juin 2009 à 19h05

Je ne me souvenais plus exactement de ce qui se disait (ça fait un bout de temps que je n’ai plus relu cet album) . Donc, elle aurait planifié d’attaquer les Vikings du Nord uniquement dans le but de voir Aaricia se faire bannir et la soumettre en esclavage ensuite. C’est vrai que cette démarche purement sadique et perverse cadre bien avec sa personnalité et, surtout, sa haine envers sa rivale. Ce n’est plus du sadisme, ça, mais du concentré de sadisme!

Posté le 9 juin 2009 à 19h20

Je ne me souvenais plus exactement de ce qui se disait (ça fait un bout de temps que je n’ai plus relu cet album) . Donc, elle aurait planifié d’attaquer les Vikings du Nord uniquement dans le but de voir Aaricia se faire bannir et la soumettre en esclavage ensuite. C’est vrai que cette démarche purement sadique et perverse cadre bien avec sa personnalité et, surtout, sa haine envers sa rivale. Ce n’est plus du sadisme, ça, mais du concentré de sadisme!

Ben non, c’est du Kriss.

Posté le 10 juin 2009 à 5h17

Pour moi, elle devait y penser quasiment du départ, parce qu’elle sait que sa relation avec Shaïgan est hyper fragile, d’une part parce qu’elle est basée sur le mensonge et d’autre part parce que Shaïgan doit quand même un peu se forcer pour la suivre dans son trip « massacres/pillages ».
Heureusement d’ailleurs que Thorgal n’a pas trop d’amis sinon elle aurait sûrement tapé dans le tas. Galathorn, c’est la surprise, elle ne le connaît pas puisque Thorgal l’a rencontré avant elle.

Par contre ce n’est pas très logique qu’elle ait gardé en vie Aaricia et sa gamine. Je trouve que ça ne cadre pas avec son plan qui était jusque là sans accroc. Ou alors si elle a monté tout ce machin juste pour le plaisir de mettre Aaricia en cuisine, c’est qu’Aaricia doit faire des super bons gâteaux au yaourt.

Tjall-le-fougueux

Posté le 10 juin 2009 à 11h00

Aaricia est une très bonne cuisinière d’ailleur Pied d’arbre le dit dans le 10 iéme album.

Pour Kriss, je la décrirais en un mot: « MONSTRE »

Posté le 10 juin 2009 à 11h27

D’accord avec toi Tjall-le-fougeux Kriss est une monstre mais surtout dans le cycle Shaigan sinon elle n’est pas trop méchante

Posté le 10 juin 2009 à 13h36

D’accord avec PGR 0001, Kriss a tout prévu !

En mème temps dans les archers et le pays Qa, si elle agit ainsi c’est parce que Thorgal a refusé d’aller jusqu’au bout et d’arrèter Varth ! hors lui seul peut le faire !

en mème temps gràce à elle, Tjall reste en retrait, il peut sauver Thorgal alors que sinon il aurait suivi kriss et Aaricia dau palais condamnant Thorgal….

et puis c’est elle qui lui a tout appris !

Posté le 10 juin 2009 à 19h38

Son plan sauve Thorgal mais c’est quand même elle qui l’a mis dans la panade !

Posté le 11 juin 2009 à 11h08

oui, c’est vrai ! mais qu’est ce qu’il avait besoin de se tirer ?

Tjall-le-fougueux

Posté le 11 juin 2009 à 19h06

Je ne pense que Tjall n’aurait pas suivi Kriss dans le palais vu qu’il venait de les trahir et qu’il avait surement retenu la leçon.

Sinon éhéhé Tjall tue 2 des 3 gardes principaux de Varth

Posté le 11 juin 2009 à 19h34

parce qu’il a pu les surprendre !
chose qu’il n’aurait pas pu faire s’il avait été avec Aaricia Hog et Kriss !
le grand Hog lui mème est contraint de suivre Kriss pour échapper à Nasca….

Tout au contraire Tjall a du se cacher et il peut surprendre Nazca !

Posté le 12 juin 2009 à 9h56

Oué mais il a quand meme assuré parce qu’a son age il faut le faire pour auser tué des gars

Posté le 12 juin 2009 à 11h55

au moyen age on apprend ça très tot !

Tjall-le-fougueux

Posté le 12 juin 2009 à 17h08

Certes, mais je pense que même avec Hog, Kriss et Aaricia, Tjall aurait préféré mourir plutôt que fuir dans le palais. Il se serait battu jusqu’a la mort pour se racheter.

Posté le 12 juin 2009 à 17h47

au moyen age on apprend ça très tot !

Oui mais lui ça doit pas être un fils de chevalier fort.La preuve son oncle est armurier dans une grotte et ça m’étonnerai beaucoup qu’il aille déja tué quelqu’un

Enfin je pense

Posté le 12 juin 2009 à 18h22

On le découvre excellent archer mais, c’est vrai, on ne le voit pas tuer avant la scène de « La cité du dieu perdu ». Une chose est sûre, il n’a pas une âme de tueur comme c’est le cas de Kriss de Valnor. Ceci dit, quand il doit tuer, il le fait sans hésiter.

Posté le 12 juin 2009 à 18h25

BA dans presque tous les cas c’est pour sauver sa vie ou celle de Thorgal ou un autre ami

Tjall-le-fougueux

Posté le 13 juin 2009 à 7h55

Il tue aussi dans « Les Archers » un brigand qui retient captive Kriss. Et il tue aussi des Chaams dans »Le Pays Qâ » et « les Yeux de Tanacloc » mais ce n’est pas un tueur ça c’est sûr.

Posté le 13 juin 2009 à 8h01

Oui c’est depuis qu’il connait Thorgal qu’il tue enfin dans la bd

Tjall-le-fougueux

Posté le 13 juin 2009 à 8h07

C’est vrai mais c’est surtout à cause de Kriss qu’il doit tuer.
Quel monstre celle là

Posté le 13 juin 2009 à 8h11

D’un coté ouf quelle soit morte de l’autre c’est dommage

Posté le 15 juin 2009 à 14h30

Il tue aussi dans « Les Archers » un brigand qui retient captive Kriss. Et il tue aussi des Chaams dans »Le Pays Qâ » et « les Yeux de Tanacloc » mais ce n’est pas un tueur ça c’est sûr.

Oups! Bien vu! J’ai écrit n’importe quoi là …

Isis

Posté le 15 juin 2009 à 22h03

Par contre ce n’est pas très logique qu’elle ait gardé en vie Aaricia et sa gamine. Je trouve que ça ne cadre pas avec son plan qui était jusque là sans accroc. Ou alors si elle a monté tout ce machin juste pour le plaisir de mettre Aaricia en cuisine, c’est qu’Aaricia doit faire des super bons gâteaux au yaourt.

je pense que.
1) Elle a gardé Aaricia en vie pour la voir souffrir. Le sadisme, c’est ça.
2) Elle les a gardé au cas où Thorgal menacerait de retrouver la mémoire, en guise de possibles otages.

On le découvre excellent archer mais, c’est vrai, on ne le voit pas tuer avant la scène de « La cité du dieu perdu ». Une chose est sûre, il n’a pas une âme de tueur comme c’est le cas de Kriss de Valnor. Ceci dit, quand il doit tuer, il le fait sans hésiter.

Oui c’est depuis qu’il connait Thorgal qu’il tue enfin dans la bd

je ne crois que tuer soit ellement monnaie courrante au moyen-age, tout de même. OK, il y avait plus de violence, plus de guerre et de maladie, mais de là à penser que c’était anodin.

Par contre, il est vrai que la vie était plus dure. Je supose donc qu’il ya avait moin de scrupules ou d’hésitartions.

Tjall-le-fougueux

Posté le 16 juin 2009 à 11h15

Surtout si c’est pour se défendre.

Posté le 17 juin 2009 à 13h03

Tjall tue pour se défendre comme Thorgal !

d’accord avec Isis, Kriss n’a jamais voulu tuer Aaricia, mais lui montrer qu’elle avait Thorgal sous sa coupe !

Par contre je n’avais pas pensé au coup des otages !

Voila donc l’explication !

bravo Isis

Posté le 17 juin 2009 à 15h08

Oui bonne idée. Par contre je trouve curieux et dangereux de garder un otage dans la pièce d’à côté.

Isis

Posté le 18 juin 2009 à 0h00

Explication psychologique: Kriss luttait contre la terreur que Thorgal retrouve la mémoire. Comment contrer la peur? En mettant sa famme et sa fille sous son nez. Ainsi, en plus d’otages, il y a là une garantie de réaction inmédiate, si Thorgal venait à retrouver la mémoire.

Je doute que Aaricia ai eu pleine liberté. Elle était au service de Kriss, pas de Thorgal. Peut-être qu’elle ne fesait que servier à table. Et le reste du temps, elle était enfermée. quand elle apparait devant Thorgal, c’est toujours sous las surveillance de Kriss, qui pouvait ainsi se rassurer.

Posté le 18 juin 2009 à 8h02

Dans « La cage », elle explique à Thorgal qu’elle regagnait le local des esclaves. pas de « traitement de faveur » pour elle donc a priori et si on la voit seule dans une chambre dans « La Couronne d’Ogotai », c’est simplement suite à la demande de Jolan de passer une nuit au château avec elle.
Quant à l’attitide de Kriss: elle a Aaricia et Louve sous la main et donc le contrôle sur elles. Par contre: pourquoi avoir laissé Jolan en vie et en liberté?

Posté le 18 juin 2009 à 13h40

n’ oublie pas que sans lui, elle serait une vieille femme !

» sache petit que je n’oublie jamais rien !….c’est la seule raison pour laquelle tu es encore en vie ! »

et si le Jolan de 25 ans veut à tous prix la tuer quelque chose le retient…;

de mème le Jolan actuel va la pardonner assez vite…

Tjall-le-fougueux

Posté le 18 juin 2009 à 14h02

Oui, Jolan n’est pas trop rancunier

Pour Aaricia je pense que Kriss prnait un malin plaisir à la voir servir Thorgal sans qu’il ne la reconnaisse.

Posté le 18 juin 2009 à 14h03

Je le sais, mais elle commet quand même une erreur en le laissant en liberté. Evidemment, elle ne pouvait pas se douter qu’il parviendrait à remettre la main sur la couronne d’Ogotai…

et si le Jolan de 25 ans veut à tous prix la tuer quelque chose le retient…;

Son objectif était le sauvetage d’Aaricia et Louve. Note quand même qu’il l’étrangle et ne desserre son étreinte que suite au coup de dague assséné par Kriss.

Posté le 18 juin 2009 à 14h17

oui c’est vrai !j’avais oublié !

Tjall-le-fougueux

Posté le 25 juin 2009 à 6h19

Il aurait du la tuer.

Posté le 25 juin 2009 à 12h53

Justement c’est la dague qui le retient !

Posté le 25 août 2010 à 21h21

Je m’étonne de tout ces votes pour Kriss, entre autres… Je ne la considère pas vraiment comme une « méchante ». Et pourtant tout le monde l’adore. Moi les méchants je ne les adore pas, par contre j’adore les détester ! Comme Volsung de Nichor, Torric, Arlac etc.

De même, je ne considèrerais pas Varth comme un méchant…

Posté le 11 avril 2011 à 17h14

Moi, je dis que c’est Kriss la mieux!

qui détestez vous le plus

Posté le 20 avril 2013 à 8h21

moi je déteste la vieille bique qui a pris tous les bien d’ aaricia dans « la marque des bannis »

c’ est vrai laurentbelge moi aussi je déteste torric, vart et volsung de nichor!!

Oui, Jolan n’est pas trop rancunier

Pour Aaricia je pense que Kriss prnait un malin plaisir à la voir servir Thorgal sans qu’il ne la reconnaisse.

forcémment!!!!

Posté le 25 juillet 2013 à 9h03

mais je pense quand même que pour moi c’ est wor-le-magnifique ! mais en même temps je le trouve trop beau !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

letempsdescerises

Posté le 30 juillet 2013 à 12h24

Le personnage qui m’a le plus marqué en temps qu’ennemi est Kriss.
Toujours là au mauvais moment.
A force, on s’habitue à ses va et viens.

Posté le 1 septembre 2013 à 17h30

Sans hésiter Wor il est d’une cruauté

Plus que Kriss je trouve…

mais je pense quand même que pour moi c’ est wor-le-magnifique ! mais en même temps je le trouve trop beau !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu rigole??

Cat

Posté le 12 mai 2014 à 13h10

C’est marrant, moi je trouve que Volsung est plutôt réussi. Non, seulement, il n’a aucune morale, mais en plus, il est lâche, fourbe et traître. Contrairement à la plupart des méchants de la saga, il n’a vraiment rien pour lui. Aucun charisme, même son aspect lui va comme un gant. Aucune aptitude particulière si ce n’est celle d’être fourbe, moche et ingrat. Il est presque l’exagération des mauvais.

Mais ceux que j’ai le moins aimés, ce sont peut-être Véronar et son père. Pour le premier, son aspect me révulse, un gros porc idiot. Pour le père, il me fait penser à un Volsung avec un peu plus d’envergure, mais en même temps plus fou, plus mégalomane.
Wor, je le trouve plus méprisable que vraiment détestable.
Saxegard est un personnage réussi, mais difficile à vraiment détester car sa personnalité tout comme son possesseur change plusieurs fois. Quand c’est Torric, on ne l’aime pas, quand c’est Vlana on la plaint.
Varth, c’est plus de la pitié que j’éprouve pour lui. Il a finalement tout raté et ça l’a rendu fou.
Gandalf, je l’ai toujours trouvé un poil ridicule, un roitelet qui se croit plus qu’il n’est en réalité.
Ensuite, il y a la kyrielle de mauvais moins charismatiques. Le pire étant peut-être Sargon, une caricature ratée du mauvais.

ReG.

Posté le 13 mai 2014 à 8h01

Mais !! Ils sont TOUS méchants, fourbes, lâches, traîtres, sadiques et cruels ! Tous moches sauf Kriss, c’est là la différence. Yen a qui lui pardonneraient tout à cause de ça mais en réalité yena pas un pour rattraper l’autre…

ReG.

Posté le 13 mai 2014 à 8h01

Mais !! Ils sont TOUS méchants, fourbes, lâches, traîtres, sadiques et cruels ! Tous moches sauf Kriss, c’est là la différence. Yen a qui lui pardonneraient tout à cause de ça mais en réalité yena pas un pour rattraper l’autre…

Posté le 13 mai 2014 à 11h10

Mais !! Ils sont TOUS méchants, fourbes, lâches, traîtres, sadiques et cruels ! Tous moches sauf Kriss, c’est là la différence. Yen a qui lui pardonneraient tout à cause de ça mais en réalité yena pas un pour rattraper l’autre…

Wor et Varth me semblent plutôt beaux garçons, quand même, aussi.

Posté le 13 mai 2014 à 17h24

Pas qu’un peu ! (surtout Wor !)

ReG.

Posté le 14 mai 2014 à 7h01

Oui bon ok pour Varth. Mais Wor a l’arrogance marquée sur son visage.

Posté le 15 mai 2014 à 16h07

on parle juste du charisme !

ReG.

Posté le 16 mai 2014 à 7h12

Ouaiiiiiiiiiiii mais pour moi l’arrogance n’est pas du tout charismatique, justement.

Posté le 16 mai 2014 à 16h06

Mais si c’ était un bon tu l’aurais aimée aussi avoue !

ReG.

Posté le 19 mai 2014 à 7h31

Mouais. Dans les blonds, je préfère quand même Skald.

Cat

Posté le 19 mai 2014 à 11h12

De toute façon, niveau « bel homme », Rosinski ne nous a pas habitué à en voir. Wor peut être considéré comme un des rares à qui le dessinateur a accordé un peu de charme. Mais pour moi, c’est juste un peu. Galathorn aussi et même Tjall. Mais bon, aucun ne m’a jamais frappé par sa beauté.
On a plus de chance avec Surzenkho. Lundgen est un bel homme, même s’il est détestable et Skald est pas mal non plus.

ReG.

Posté le 20 mai 2014 à 7h17

Ah oui, ya Galathorn qu’est pas mal, effectivement. Cela dit, Sigwald était pas mal, quand même, avant qu’il n’aie été blessé au nez.

Posté le 21 mai 2014 à 15h45

Non, je trouve Sigwald trop vieux, mais effectivement Skald n’ est pas mal… pas mal du tout même ! woua !!

ReG.

Posté le 22 mai 2014 à 7h47

Trop vieux, Sigwald ? Ha ben nan mais ça c’est parce qu’on n’a pas le même âge, Shaniafirst ^^

Posté le 23 mai 2014 à 8h27

Le plus détesté? Le fourbe Volsung évidemment!

Posté le 23 mai 2014 à 14h10

Ouais heu… évidemment …
Mais là on était en plein concours et toi qui tu trouves le plus beau ?

Posté le 23 mai 2014 à 15h33

Ouais heu… évidemment …
Mais là on était en plein concours et toi qui tu trouves le plus beau ?

C’est qu’en fait le sujet parle des méchants, pas des beaux mecs.

Il y a un « méchant » que j’ai toujours trouvé infect, à la fois très moche et méprisable, c’est le fermier de « L’épée-soleil ». Un joli salopard ce cochon, j’ai cette image de ce type un peu gras, idiotement servile, crachant sa bêtise et sa haine.

Un collabo lâche qui se réfugie derrière le système pour justifier ses saloperies. Un sorte de méchanceté ordinaire qu’on peut retrouver autour de nous et que je trouve plus flippante que la méchanceté hors-norme des « super méchants » de la série.

Jeje31

Posté le 23 mai 2014 à 19h07

Ceux que je déteste aussi sont la famille d’Aaricia: son père Gandalf le fou et son frère Bjorn. Heureusement ils ne font pas de vieux os dans la série mais quelle méchanceté et cruauté envers Thorgal !

Posté le 23 mai 2014 à 19h31

Je suis bien d’accord avec Thorgal.bd ! Mais avec toi aussi t’inquiète pas !

Je ne trouve pas de mots plus affreux !

ReG.

Posté le 26 mai 2014 à 7h48

Effectivement, le fermier est répugnant.

Posté le 30 mai 2014 à 20h22

Wor est affreux aussi bien que ce soit le mec le plus beau et bien foutu que je n’ai jamais vu !

Strabo

Posté le 6 juin 2014 à 21h24

Dans la catégorie des « méchants du quotidien », le méchant ou plutôt la méchante qui a spontanément excité chez moi le plus d’antipathie, c’est Vigrid, la femme qui occasionne le bannissement d’Aaricia.
Une personne chez qui la jalousie et l’amertume finissent par engendrer la cruauté. C’est un genre de caractère qui me paraît malheureusement très réaliste.

Posté le 7 juin 2014 à 7h45

très réaliste en effet ! mais moi je n’ l’ aime pas !!

Jeje31

Posté le 7 juin 2014 à 15h00

@Strabo:Finalement elle est bien punie car il me semble que c’est elle qui se fait couper la langue par un magicien rouge dans le bouclier de Thor lors de l’enlèvement de Aniel. Pas sûr à 100% que ce soit elle mais au moins les jaloux/jalouses du village seront refroidis!

Posté le 7 juin 2014 à 15h18

Vive les magiciens rouges !!

Anonymous

Posté le 10 juin 2014 à 17h47

Je déteste Torric

sylveyrier

Posté le 30 octobre 2015 à 13h14

J’ai voté pour Wor. Je le trouve ignoble. Derrière sa fausse apparence de chef viking courageux, fort et charismatique (quoique…), il et d’une lâcheté sans nom. Il se moque et tue sauvagement des pauvres gens blessés, qui souffrent, qui sont difformes…

Posté le 1 novembre 2015 à 11h30

Kriss de Valnor est la femme la plus horrible dans ses Bd, je pense quelle ferait un bon couple avec Torric

Fitir

Posté le 14 mai 2019 à 20h49

J’aurais pu choisir Kriss mais elle a été trop abîmée la pauvre… J’ai trop pitié de ce que son personnage est devenu pour la détester !

Le méchant le plus marquent c’est Shardar pour moi. Wor n’a pas ce côté scientifique et mystérieux. Varth un peu plus mais l’ambiance qu’a créée Shardar à Brek Zarith, l’empoisonnement massif…tout ça c’est hors du commun

Volsung est mauvais jusqu’au bout des ongles mais il m’intéresse moins.

Et sinon, comme d’habitude, n’hésitez pas à choisir Syrane. Apparemment, c’est une méchante et elle est assez détestable

Lise

Posté le 24 mai 2019 à 21h17

Volsung c’est le plus pourri mais maintenant celle que je déteste le plus c’est Syrane

Fitir

Posté le 24 mai 2019 à 21h37

Les personnages qu’on aime détester sont aussi importants que les personnages qu’on aime tout simplement. En catch, les « heel » sont aussi importants que les « face ». Tu confirmes donc en fait que Syrane est un excellent personnage. Van Hamme présente dans Thorgal une gamme de personnages méchants assez exceptionnelle en BD. Si j’ai une suggestion à faire à Yann, créez-un méchant d’envergure, le vôtre, que vous aimez détester et que vous saurez nous faire détester ! Ne cédez pas à la facilité, ne réutilisez pas Kriss

Lise

Posté le 25 mai 2019 à 13h03

C’est possible d’avoir un nouveau méchant comme Ogotaï et d’avoir encore Kriss. Elle n’est pas encore vieille et avec une bonne mission elle peut encore être alliée à Thorgal il va vite s’ennuyer avec Aaricia

Erpy

Posté le 6 octobre 2021 à 13h50

(traduit automatiquement)
Je pense que Volsung (et Nidhogg) méritent quelques points pour être les « papillons » (comme dans l’effet papillon) qui ont directement déclenché la décision la plus marquante prise par Thorgal au cours de toute la série : la décision de quitter le village à la fin de l’album 17 et être « oublié des dieux ».

Thorgal ayant sa mémoire effacée et Kriss le transformant en Shaigan ? Aaricia et ses enfants en exil ? Thorgal se fait empoisonner dans un pays lointain, obligeant Jolan à promettre le reste de sa jeunesse à Manthor en échange de sa vie ? Aniel naissant, kidnappé et devant être récupéré à Bagdad ? Même les événements de l’album 37. 13/14 années dans l’univers et 30 années réelles d’événements, toutes les retombées indirectes d’une décision causée par le retour de Volsung et faisant des ravages dans le village.

On pourrait dire que la plupart de ce qui s’est passé a été causé par Kriss et son rôle dans la naissance de « Shaigan », mais Kriss et Thorgal ne se seraient jamais revus sans les événements de l’album 17 et même s’ils l’avaient fait, Thorgal ne se serait jamais rencontré. a perdu la mémoire si ce n’est pour les événements de l’album 17 ; deux facteurs clés.

Et la farce karmique la plus cruelle de toutes : cette décision percutante a été déclenchée complètement par accident, car Volsung n’a jamais été censé visiter Thorgal et son village pour commencer, il était censé séduire le gardien clé, voler sa ceinture magique et retourner directement à Nidhogg. 30 ans d’albums sont tous arrivés à cause de la mesquinerie d’un méchant mineur.

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