Yves Montand, François Mitterrand, Renaud…
Oui les vieux tiennent la forme !

Je me suis rappelé d’une erreur que j’avais repérée : il y a 2 Votiak différents dans la série de Thorgal. Vous allez dire que ce n’est rien, mais c’est le seul nom que j’ai repéré 2 fois pour des personnages différents ! Chaque personnage devrait pourtant être unique. ^^

il y a 2 Vigrid différents dans la série de Thorgal.
Masculin Vigrid dans Aaricia, Le sacrifice.
La femme Vigrid dans La marque de bannis.

Oui.
A noter d’ailleurs que les deux Vigrid apparaissent dans le Sacrifice.

Certes, mais les 2 Votiak sont eux du même sexe !

(la page/l’image)
Le Sacrifice – 23/6 ( la page 23, l’image 6).
Thorgal; La premiere de mes deux perles est deja presque entierement noire.
23/2.

Lien vers img217.imageshack.us
Blanc.

Ah oui, bien vu la perle !

Sinon le Vigrid est aussi le champ de bataille final, celui du Ragnarök, celui de la fin des temps en gros.
Et le votiak est une langue dérivée du finnois (Finlande), parlée dans quelques républiques russes.

Enfin tout ça pour dire que Van Hamme ratisse large pour choisir ses noms, mais que s’ils ont une sonorité « qui va bien », c’est parce qu’ils sont choisis avec soin dans la culture nordique.

Je ne comprends pas l’erreur que signale Domont. Quand je vois l’image dont il parle, la perle de droite (celle de Thorgal, donc celle à notre gauche ^^) semble noire à plus de 50% (si on considère que la partie noire nous est cachée, on voit bien que le noir déborde à gauche et à droite de la perle) !

Non non, Rosinski ne m’a pas payé pour que j’essaye de le défendre ! ^^

Moi, je les vois toutes deux d’un blanc immaculé!

L’édition spéciale du Sacrifice m’a permis de relever plusieurs erreurs énormissimes dans la version BD !

J’en ai 2 en tête : d’abord la 1ère image de la page 10. Dans la version complémentaire, il y a un dialogue entre Jolan et Vigrid, Jolan demandant pourquoi Vigrid est-il venu sur Mitgard. Mais dans la version BD simple, il n’y a pas le moindre phylactère !

Autre erreur, plus grossière encore : à la page 15, Thorgal tue immédiatement l’une des fausses Gardiennes des Clés, tandis que Jolan, lui, hésite, avant que l’autre fausse Gardienne ne soit finalement tuée ! Et qu’est-ce que Thorgal dit ?

_ « bravo Jolan, tu as été plus rapide que moi »

Sur le coup, j’avais pas pigé. Et en lisant le scénario parallèle, on se rend compte que les dialogues ne sont plus les mêmes ! Thorgal en effet, demande plutôt à Jolan « pourquoi il n’a pas tiré ? » ! Ce à quoi Jolan répond « qu’il n’a pas osé, tellement il les trouvait belles » ! Bonjour les invraisemblances… Et je suis sûr qu’il doit y en avoir d’autres !

Quelqu’un peut-il expliquer pourquoi a-t-on ce genre d’erreurs vraiment grossières ?

Je pense que Rosinski sait lire !

Les « erreurs », c’est sûrement que Van Hamme a décidé de changer certaines scènes et certains dialogues…
Rien qu’en bas de la première page, la phrase du seigneur a été modifiée : de « Qu’est-ce que c’est que ça ? », elle est devenue « C’est quoi, ça ? »…

Et le numéro 29 bis a dû garder les anciens dialogues…

A propos, je ne l’ai toujours pas, ce 29 bis… J’ai tenté ma chance sur le concours du Lombard, mais ce ne sera pas pour cette fois-ci !

je suis pas d’accord pr le plus rapide

en fait c l’animal qui attaquait

donc il fallait qu’un d’entre eux le tue

et c’est jolan qui l’a tué donc il a été plus rapide…

et pour la différence entre les BD? peu t’on considéré ca comme une erreur? :/

KartSeven a écrit
L’édition spéciale du Sacrifice m’a permis de relever plusieurs erreurs énormissimes dans la version BD !

J’en ai 2 en tête : d’abord la 1ère image de la page 10. Dans la version complémentaire, il y a un dialogue entre Jolan et Vigrid, Jolan demandant pourquoi Vigrid est-il venu sur Mitgard. Mais dans la version BD simple, il n’y a pas le moindre phylactère !

Autre erreur, plus grossière encore : à la page 15, Thorgal tue immédiatement l’une des fausses Gardiennes des Clés, tandis que Jolan, lui, hésite, avant que l’autre fausse Gardienne ne soit finalement tuée ! Et qu’est-ce que Thorgal dit ?

_ « bravo Jolan, tu as été plus rapide que moi »

Sur le coup, j’avais pas pigé. Et en lisant le scénario parallèle, on se rend compte que les dialogues ne sont plus les mêmes ! Thorgal en effet, demande plutôt à Jolan « pourquoi il n’a pas tiré ? » ! Ce à quoi Jolan répond « qu’il n’a pas osé, tellement il les trouvait belles » ! Bonjour les invraisemblances… Et je suis sûr qu’il doit y en avoir d’autres !

Quelqu’un peut-il expliquer pourquoi a-t-on ce genre d’erreurs vraiment grossières ?

Ouais, VH envoie son scénario fini mais au fur et à mesure, Rosinski et Van Hamme correspondent par fax ou téléphone et quand quelque chose gêne Rosinski, il y a des ajustements. Un texte trop long par exemple, peut être raccourci.

Pour la scène de la gardienne, VH a voulu renforcer l’idée que Jolan se débrouille bien, dans la version définitive.
Mais je suis d’accord avec KartSeven, la scène ne rend pas très bien je trouve, parce qu’après tout Thorgal a tué une « gardienne » en premier et a donc été plus rapide.
On peut imaginer qu’il est tout simplement surpris de voir que Jolan a réussi à atteindre le monstre, il pensait devoir tirer une seconde flèche.
D’autant que Jolan était troublé par ces jolies filles toutes nues alors que Thorgal a l’habitude !

Booguis a écrit
je suis pas d’accord pr le plus rapide

en fait c l’animal qui attaquait

donc il fallait qu’un d’entre eux le tue

et c’est jolan qui l’a tué donc il a été plus rapide…

Justement, en lisant l’album parallèle on se rend compte qu’il y a eu incompréhension ! En lisant la BD, je croyais que c’était Jolan qui tuait la 2ème fausse Gardienne. Mais en regardant l’épisode bis, il y est expliqué que c’est Thorgal qui a dû lui aussi tuer l’autre Gardienne. Jolan n’ayant donc rien fait…

Il n’y a pas d’incompréhension, le dessin final est différent du scénario original, c’est tout.
C’est sûrement Van Hamme qui a demandé le changement à Rosisnki, d’ailleurs.

Thorgal B.D. a dit:

D’autant que Jolan était troublé par ces jolies filles toutes nues alors que Thorgal a l’habitude !

Pauvre Jolan!
Est-ce que ça ne peut pas laisser des troubles psychologiques de tuer de belles femmes qui se transforment en mouche hideuse alors qu’on est à l’aube de l’adolescence? Je ne sais pas, moi, du genre de problèmes érectiles… Alors, Jolan n’aurait pas d’enfant et que des femmes déçues…[/quote]

Ah, peut-être un point sur lequel Sente devra se pencher !
C’est vrai, il serait temps que Jolan nous fasse sa crise d’adolescence avec boutons et tout, parce qu’il est bien trop sage, ça va finir par péter, surtout s’il a des images de femmes nues monstrueuses en tête. :content:

A mon avis Jolan ne fait pas sa crise, parcequ’il a eu a tant de problèmes, qu’il n’y songe meme pas.

Peut-ètre qu’une vie plus paisible près de Mentor aportera un peu d’esprit rebelle.

Quand au traumatisme, faut quand meme de rendre compte que en fin de compte, c’est pas la première chose horrible, qu’il voit, le pauvre gosse, avec la vie qu’il a eu, il doit déjà etre casi-blindé…

J’ai repéré une autre erreur : au début de la page 7 de « La marque des bannis », Jolan parle de Tanatloc comme étant le père de Thorgal… alors que c’est son grand-père !

Ohhh!
Bien vu KartSeven!

Mais Jolan savait-il qu’Ogotaï était le père de Thorgal?
Peut-être qu’il sait qu’ils viennent des Etoiles, mais pas plus…

Ce qui est sûr, c’est que dans « Le royaume sous le sable », Jolan parle bien de Tanatloc comme étant son arrière grand-père… Je pense pas que Thorgal lui ait refait la morale entre-temps ! Jolan devait tout savoir avant, c’est juste JVH qui s’est planté. ^^

petites erreurs de couleur également : dans le premier album, La magicienne trahie, On peut voir que Thorgal a les yeux verts aux pages 5, 8 et 17, puis il a ensuite les yeux bleus à la page 26…

Oui… Le pauvre Thorgal a même les yeux marrons à une page d’Arachnéa.

Sinon, je voudrais parler de la langue dans Thorgal… Au Pays Qâ, les Aegirsson sont compris par Hog, Nazca, Variay, Tanatloc, Ogotaï, etc, mais pas avec les autres personnes, comme les soldats de Mayaxalt, ou Bé-ki et Man-gé…
Pareil dans le Mal bleu, L’Île des mers gelées, et j’en passe. Quelqu’un a une explication ?

C’est le problème d’un tas de BD et séries.

Pour le pays Qâ, on peut imaginer que Tanatloc et Ogotaï ont enseigné leur langue à leur proches uniquement.

Pour les autres on peut imaginer qu’ils parlent tous le sa-gouin, un mélange d’ande-ouillette et de pa-talo. La langue médiévale universelle.

J’ai remarqué que dans Stargate, tous les peuples de l’univers parlent anglais, sauf dans la version française où tous les peuples parlent français, ce qui est plus pratique d’ailleurs, les américains auraient dû y penser dès le départ.

au départ y avait un interprete pour traduire le professeur machin truc

ils ont abondonén cette idée aparemment

Bien sûr, c’est plus facile pour l’histoire quand Thorgal est compris par tout le monde…
Mais alors, ça n’aurait pas été plus logique de négliger totalement les langues, pendant qu’on y est ? Parce que Thorgal parle avec Orgoff, Zarkaj, Héraclius, alors qu’il n’y a aucune explication à cela, mais pas avec les Myrms ni avec les Inuits de l’Ile des mers gelées…

Une sorte de différence entre les peuples dits « civilisés » qui se comprennent tous et ceux plus « barbares » avec leurs dialectes ? Pas faux finalement, je n’y avais jamais pensé.

Presque du racisme, ça ? :

Non, les gens de la rivière de la Forteresse invisible ont l’air plus « barbares » que les Myrms ou les Inuits…
Plutôt une question d’exotisme… Et je pense qu’il aurait mieux valu laisser tomber totalement cette histoire de langues : il n’y a aucune raison que Thorgal comprenne Héraclius et pas les soldats Chaams.

Moi je l’ait mais il est toujours emballé dans mes cadeaux de noël

Dés que je l’ouvre je te dirait conment son les dialogue si tu en as envis

J’en ait trouvée une autre bon ce n’ont ait peut-être pas une.
Dans le numéro 29bis, il écrit dans son scénario que Louve sérre fort Jolan alors u’il s’agit D’Aaricia. C’est pas grand chose!!! Et il n’était pa non plus obligé de garder le scénario exsactement le même pour la BD. Je sais plus qui a poser la question mais JVH n’a pas garder le même scénario partout. Il a fait des petits changement.

Je sais pas si c’est une erreur, c’est plutôt un truc que je comprends pas. Dans La Forteresse Invisible, Thorgal tue 1 à 1 toutes les personnes ancrées dans ses souvenirs. Il est en cela bien aidé par Tjall… mais aussi par Vlana qui tue Kriss de Valnor. Seulement voilà, ce que je pige pas c’est que ce n’est pas le souvenir de Kriss que Vlana a tué, mais la vraie Kriss ! Mais le souvenir de Kriss dans tout ça, peut-on dire qu’il a été tué en même temps ?

Tout ce qui se passait était dans l’esprit de Thorgal uniquement, les meurtres n’étaient pas réels. Ce n’est pas la vrai Kriss qui a été tuée.

Son « rêve » commence quand il perd connaissance et qu’il accepte l’aide d’Alayin dans le village, dès la page 17.
D’ailleurs à la fin de l’album Kriss n’est pas blessée et son cheval n’est pas mort, elle l’a échangé contre une barque, preuves que la poursuite, l’incendie et le reste étaient des mirages.

Par contre en le feuilletant j’ai vu une coquille dans l’album, Kriss a un couteau dans un fourreau à l’épaule page 22, il n’y est plus à la page 23.

Eh ben j’avais pas compris ça mais c’est tout à fait vrai !
J’ai toujours cru que le rêve de Thorgal commençait seulement page 30 et que Kriss devenait un souvenir en bas de la page 37. Et je pensais que Kriss n’était pas blessée à la fin car elle avait guérie en franchissant la passerelle, page 33.

Ca ajoute beaucoup à mon estime pour cet album, en tout cas.

Tu as compris ça dès la 1ère lecture, Thorgal.BD ?

Hé ben, je pensais comme Jérôme, j’étais donc bien loin de la vérité ! Cela dit, pourquoi Kriss ne cherche-t-elle pas à tuer Thorgal ? Même Leif ou Vlana n’hésitent pas à vouloir le tuer, alors pourquoi Kriss reste-t-elle étonnament « gentille » durant le rêve ?

J’allais le dire !
Mais alors, à quel moment Thorgal entre-t-il dans sa forteresse invisible ? Page 17, quand il accepte la proposition d’Alayin, ou après (j’ai la flemme de regarder) quand le monde qui l’entoure disparaît ?

La logique des rêves… Il est aussi étonnant que Vlana ou Leif attaquent, que Tjall le fougueux se suicide, que Kriss soit sympa. Le contre-emploi des personnages est intéressant, une bonne trouvaille.

oi il y a quelque chose qui me travail dans l’album 16 « Louve » quand le maphique coupe la main du Bossue celui-ci la pert et un chien la mange, c’est logique mais comment il a fait pourse mettre cette main de métal ou d’argent ou je sais pas bien se que cé?

C’est surmont pas une erreur mais je me pose des question???

Je sais aussi que dans un des articles il y avais quelqu’un qui trouvait bizzar que Jolan sache si bien ce servir de son arc (album 29) « Le sacrifife » dans le sénario de VH Jolan ne tire pas sur les deux fausses. Seul Thorgal les élimine les deux.

Jolan les trouvait trop belle
Par contre c’est bien lui qui a tirer la flèche sur la vrai gardienne!!!

Pourquoi ils ont changé le scénario ça je ne sais pas?

Bah, maintenant que Thorgal.BD m’a ouvert les yeux, à mon sens c’est au moment où Thorgal est suspendu par les pieds… Y a une succession de 6 images (page 17) qui donnent bien l’impression que Thorgal est en train de plonger dans le rêve…

Cela dit, je reste sceptique, car comment doit-on alors prendre l’appel que Thorgal fait à Alayin page 27 ?

Cela dit, pour expliquer l’arrêt du temps à la page 19, ainsi que l’affaissement de la paroi page 30, le fait que Thorgal soit déjà dans un rêve résoud tout…

si on prend comme hypotèse qu’on a vu toute l’action réelle (qu’y en ait pas qui soit caché)

vu qu’a la fin Kriss l’a racheté aux bandits, c’est qu’il s’est fait capturé

donc le moment ou je vois qu’il serait possible qu’il fasse le reve, s’est en effet les pieds en l’air puisque de toute facon, il a pas du s’échapper

Encore une erreur, dans La Cage : page 17, Sardaz demande à Aaricia de s’asseoir à sa droite… et c’est à la femme se trouvant à sa gauche qu’il ordonne de se pousser pour laisser la place à Aaricia ! ^^

Et je compte pas la dizaine d’erreurs que j’ai déjà trouvé dans le numéro bis du Sacrifice…
______________________________________________________________

Décidément : toujours dans la cage, page 19, Inga tient son fouet de la main droite quand Jolan le lui désintègre. Mais à l’image suivante, c’est son poignet gauche qu’elle tient en signe de douleur !

Encore une erreur, dans La Cage : page 17, Sardaz demande à Aaricia de s’asseoir à sa droite… et c’est à la femme se trouvant à sa gauche qu’il ordonne de se pousser pour laisser la place à Aaricia ! ^^

Et je compte pas la dizaine d’erreurs que j’ai déjà trouvé dans le numéro bis du Sacrifice…
______________________________________________________________

Décidément : toujours dans la cage, page 19, Inga tient son fouet de la main droite quand Jolan le lui désintègre. Mais à l’image suivante, c’est son poignet gauche qu’elle tient en signe de douleur !

Oui, c’est vrai que « la cage » a pas mal d’erreurs mais puisque je ne les ai pas remarquées avant d’avoir lu ton article je pense qu’elles sont discrètes Ou alors c’est ma soif de connaitre la suite des pages qui déconcentre mon attention

C’est un ami qui me l’a fait remarquer :
dans « Au delà des ombres » lorsque la mort demande à Thorgal de TIRER UNE FLECHE DANS N’IMPORTE QUEL SENS celui ci aurait pu tirer dans le cube noir cela aurait correspondu à la demande de la mort et n’aurait tuer personne…
Mais ce n’est pas une erreur de scénario dans le sens où il est tout à fait compréhensible que ni Thorgal, ni Shaniah, (ni Van Hamme) n’y aient pensé ; de plus cela aurait enlevé toute sa force à l’histoire (ou alors il aurait fallu que Thorgal s’en rende compte après coup (les nerfs) )

Ah ouais, les gros gags dans les moments tragiques, ça tue un peu l’ambiance.

Une autre petite bricole dans cette scène, dans le cadrage cette fois.
Shaniah chipe l’arc et tire une flèche vers la gauche. Sur la page suivante, on suit la flèche qui retombe… vers la droite.

Pour la trajectoire de la flèche, Rosinski était obligé d’aller de gauche à droite pour suivre le sens de lecture. Donc logiquement il aurait dû faire tirer Shaniah vers la droite.
Je pense qu’il a choisi de la faire tirer à gauche pour que le visage de Shaniah ne soit pas caché par sa main, pour qu’on y lise la tension, l’amertume, la tristesse (enfin je lis ça moi). Et puis comme ça on voit mieux ses tétés.

Thorgal.BD a écrit
Shaniah chipe l’arc et tire une flèche vers la gauche. Sur la page suivante, on suit la flèche qui retombe… vers la droite.

Pour la trajectoire de la flèche, Rosinski était obligé d’aller de gauche à droite pour suivre le sens de lecture. Donc logiquement il aurait dû faire tirer Shaniah vers la droite.

Je n’ai plus l’image en tête, donc arrêtez-moi si je dis n’importe quoi, mais je pense qu’il n’y a pas d’erreur.
On voit Shaniah tirer vers la gauche de l’image, et la flèche partir vers la droite, mais ça veut rien dire : c’est simplement dû à l’angle de vue et si on mettait la « caméra » à l’opposé, on verrait la flèche partir vers la gauche.
Un peu comme si je tiens un stylo dans ma main en le faisant pointer à gauche. Quelqu’un en face de moi le voit pointer à (sa) droite.
Après, effectivement Rosinski a dû choisir de retourner l’angle de vue pour une raison pratique, mais à la base il n’y a pas d’erreur.

Ben justement c’est le changement soudain d’angle de vue qui est curieux, pas naturel.
Mais ce n’est pas une erreur, c’est un choix des auteurs.

Effectivement c’était une possibilité. Mais sans doute la Mort sous-entendait qu’il fallait de toutes manières que la flèche touche un fil…

Il avait qu’à tirer sur la Mort elle-même, tant qu’à faire !

KartSeven a écrit
Il avait qu’à tirer sur la Mort elle-même, tant qu’à faire !

Cela aurait été une énorme connerie ! D’abord, comment La Mort aurait-elle pu sauver Aaricia une fois morte (en admettant que La Mort puisse mourir) ; mais surtout, on a beau s’en plaindre, sans la mort on serais dans la mouise !

Après la trouvaille d’erreurs, pour défendre nos chers auteurs, voici les trouvailles d’erreurs dans les erreurs :
Dans La Cage, Thorgal s’en va sur l’île retrouver sa famille alors qu’il la laissée au Northland, Comment sait-il qu’ils ont émigrés ? Eh bien voici une explication, dans La Forteresse Invisible au tout début, dans son rêve, Thorgal voit sa famille… dans l’île ! Et ce rêve semble ne pas être le seul…
Partout où Thorgal voyage, il se fait comprendre de tous ! Une hypothèse ? Les vikings sont de grand voyageurs, enfant, Leif a appris à Thorgal a appris l’ensemble des langues scandinaves, le polonais, l’anglais et le grec. Et cela suffit pour tout expliquer… les archers se déroule en Grande Bretagne (La calédonie est une région de la GB); le cycle de Brek Zarith semble lui aussi être britannique… D’après les noms propres et d’après les noms des dieux, on parle grec sur Notre Terre, à Atlantis et dans l’Empire romain d’Orient. Thorgal parlerait polonais du côté de chez Orgoff… Et pour le reste ? Il se fait comprendre des intellectuels! Par exemple, dans Le Mal Bleu le prince et le toubib comprenne Thorgal et conversent avec lui, en revanche, certains membre du peuple, comme ceux qui offrent de la bouffe dans le labyrinthe, ne parle pas la même langue.

yeti a écrit
Dans La Cage, Thorgal s’en va sur l’île retrouver sa famille alors qu’il la laissée au Northland, Comment sait-il qu’ils ont émigrés ? Eh bien voici une explication, dans La Forteresse Invisible au tout début, dans son rêve, Thorgal voit sa famille… dans l’île ! Et ce rêve semble ne pas être le seul…

Ce rêve annonce la disparition de sa famille dans le souvenir de Thorgal. Pourtant, Louve est là alors que Thorgal ne l’a jamais vue sur l’île. Je pense donc que c’est un « mélange » du souvenir de l’île et de sa famille telle qu’elle était dans la Gardienne des Clés, plutôt qu’une « vision » de sa famille.
D’ailleurs, au moment où il rêve, Aaricia Jolan et Louve attendent sagement dans le village des Vikings !
Van Hamme savait comment allait se dérouler le parcours dans la forteresse invisible, et il a mis les Aegirsson sur l’île.

Donc alors, comment Thorgal a pu deviner que sa famille se trouvait sur l’île ? Kriss de Valnor lui a plus ou moins dit dans Géants. Et puis surtout, il ne l’a pas vraiment deviné, il avait 1 chance sur 2 et d’après les circonstances il a déduit la possibilité la plus… possible.

Pour ce qui est des langues, je pense qu’il reste plusieurs problèmes.
Louve qui a moins de 6 ans, se fait comprendre par les habitants de Notre Terre. Thorgal passe par de nombreux pays et se fait toujours comprendre, et je ne doute pas qu’il existait pas mal de dialectes. Les gens restaient souvent dans la même région toute leur vie et très peu avaient l’occasion ou le besoin d’apprendre d’autres langues que celle de leur région.
Enfin, dans le cycle de Qâ, peut-être que les personnes éminentes ont appris le grec grâce à Tanatloc et à Ogotaï, ce qui explique qu’ils se fassent comprendre des héros, mais dans la Couronne d’Ogotaï, Jolan et le veilleur assistent à un discours, qui est pourtant certainement prononcé dans la langue comprise par tout le peuple de Qâ (les lettres bizarres des gardes de Jolan et Pied d’Arbre dans « le Pays Qâ »).
Pas mal de petites incohérences, donc. Mais pas d’énorme problème, comme on pourrait le croire.

Comme dans Stargate ou Star Trek, tout l’univers parle français.

Jérôme a écrit
Donc alors, comment Thorgal a pu deviner que sa famille se trouvait sur l’île ? Kriss de Valnor lui a plus ou moins dit dans Géants. Et puis surtout, il ne l’a pas vraiment deviné, il avait 1 chance sur 2 et d’après les circonstances il a déduit la possibilité la plus… possible.

Autre possibilité …
Il s’est senti minable, il a eu les jetons de retourner au village après avoir tué la moitié des habitants.
Donc il est allé dans l’île pour en faire une étape de son retour. Coup de pot, la famille était là !

Thorgal.BD a écrit
Comme dans Stargate ou Star Trek, tout l’univers parle français.

Oui en fin de compte c’est ça. Mais pas tout à fait, à cause des Myrms, des esclaves de l’ïle des Mers gelées et des « Pays Qâiens ».
Van Hamme a sans doute fait ça plus pour donner un effet d’exotisme que par souci de réalisme je pense.
Mais quitte à faire parler la plupart des gens en français, autant tout traduire, c’est plus simple et finalement plus réaliste.

La deuxième possibilité serait de respecter toutes les langues d’origine, et Thorgal deviendrait la bible des experts en langues anciennes. Et puis bonjour pour le scénario…

Enfin bref, faut pas se casser la tête avec les langues quand on est auteur, et vaut mieux tout mettre en français.

Jérôme a écrit
Louve qui a moins de 6 ans, se fait comprendre par les habitants de Notre Terre.

Elle se fait comprendre dArachnéa qui n’est pas la dernière des pèquenaudes.

‘ai repéré quelques erreurs mythologiques, j’ai ces deux là en tête :

-Dans « Moi, jolan » la voyante dit qu’Odin a enlevé l’immortalité à Vilnya… mais elle était DEJA mortelle… comme odin… l’intégralité des dieux nordiques sont mortels (rares dans les mythologies). Ou alors, la voyante voulait parler d’ « éternité », je ne sais plus si les dieux peuvent mourir de vieillesse…

-Dans « Géants », Frigg parle du Ragnarök, qui serait une sorte de gigantomachie à la scandinave… le Ragnarök ne se limite pas à ça… et surtout, surtout, il est impossible qu’il se soit déjà produit au moment ou Frigg parle, car Odin n’a pas survécu au Ragnarök

yohanyoyo a écrit
Le Ragnarök est le récit de la fin des temps. Signifiant « Le Destin des Puissances », il est devenu finalement « Le Crépuscule des Dieux » à cause de Wagner qui fit une erreur de traduction.

Il se divise en 6 étapes, décrites dans le Gylfaginning:

Le début du Ragnarök:La mort du Dieu Balder sonne le début du Ragnarök

Le fimbulvetr (« formidable hiver »): c’est une période de grand froid qui durera sans interruption 3 ans. Pendant cet hiver le soleil ne brillera plus. Suivront ensuite de grandes guerres accompagnées d’une débauche généralisée.

Le soleil et la lune disparaissent: Le loup Skoll (« répulsion ») rattrape le soleil et le dévore. Le loup Hati (« haine ») fait de même avec la lune. Le ciel devient obscur et les vents se déchaînent.

Le loup Fenrir se libère: Trois coqs se mettent à chanter. Le premier sur le gibet, le deuxième dans le royaume de Hel et le troisième au Wahalla. C’est alors que le loup Fenrir se libère de ses liens. Le dieu Loki fait lui aussi de même.

Le serpent de Midgard et les morts passent à l’attaque: Jormungandr (le serpent de Midgard) provoque un raz de marée tandis que les morts prennent la direction d’Asgard sur le bateau Naglfari (« nerf onglée »), fait des ongles des morts. C’est la raison pour laquelle on doit couper les ongles des morts pour ne pas donner plus de matière à l’édification de Naglfari. Le bateau est conduit par Loki.

Le combat final: Le loup Fenrir, le serpent de Midgard et les fils de Muspell (les Géants), conduits par le géant Surt et Loki, attaquent Asgard. A leur passage le pont Bifrost s’écroule et le dieu Heimdallr sonne l’alerte via le cor Gjall. Tous les Dieux aidés des Einherjars d’Odin se lancent à l’attaque en se répartissant les adversaires.

Odin se fait dévorer par Fenrir mais il est vengé par son fils Vidhar qui grâce à ses chaussures magiques lui arrache la mâchoire inférieure et l’éventre.
Thor parvient à tuer Jormungandr mais s’écroule, 9 pas plus loin, empoisonné par le venin du serpent.
Freyr qui n’a plus d’épée meurt sous les coups du géant Surt.
Tyr et le chien Garm, Heimdallr et Loki s’entretuent.
Le géant Surt lance alors des flammes qui provoquent un incendie cosmique détruisant le monde.

Après le cataclysme apparaît un monde nouveau où il y aura des maisons aux toits d’or et des champs pleins de récoltes que nul n’aura ensemencées. Vidhar, Vali, Modhi et Magni y vivront ainsi que Balder et Hoder ressuscités. Un nouveau soleil peuplera le ciel. Un couple d’humains: Lif (« vie ») et Lifthrasin (« vivace ») s’étant cachés dans l’Yggdrasil survivent au Ragnarök et repeupleront la terre.

extrait d’un site bourré d’infos sur la mythologie nordique perso.orange.fr/ragnarok.fr/ (le déplacement vaut le coup)

Et j’ai oublié de citer dans le Sacrifice, face au crabes Thorgal dit qu’il va mourir et rejoindre Odin au Valhala, mais n’ayant pas l’épée à la main, Thorgal devrait normalement descendre au Hellheim, en même temps il combattait… mais plus trop lorsqu’il se laisse aller sans se défendre lorsqu’il dit cette phrase

Encore une (pointilleux moi ?) dans « L’enfant des étoiles » et « La Gardienne des clés ».
Tjazhi, se promène à l’air libre.
Les nains vivant dans lem onde souterrain du Nidavellir, se transforme en roche au contact du soleil (Mais bon, van hamme est pas toujours obligé de suivre tl temps la mythologie nordique, surtout que comme pour toutes mythologies, il existent des tas de variantes… On va dire que Vh avait raisons et que les prêtres de l’époques s’étaient gourés en disant que les nains n’aimait pas le soleil )

yelti l’imposteur a écrit
Mais bon, van hamme est pas toujours obligé de suivre tl temps la mythologie nordique, surtout que comme pour toutes mythologies, il existent des tas de variantes… On va dire que Vh avait raisons et que les prêtres de l’époques s’étaient gourés en disant que les nains n’aimait pas le soleil

Oui tout à fait. Ca peut expliquer toutes les erreurs de mythologie ou presque.
On peut très bien dire que Van Hamme donne SA version de la mythologie nordique. D’ailleurs Thorgal lui-même intervient dans la mythologie « vue par Van Hamme » dans la mesure où il vole l’anneau de machin aux Géants et que les dieux parlent souvent de lui, alors que dans la « vraie » mythologie Thorgal n’existe bien sûr pas.

yelti a écrit
Et j’ai oublié de citer dans le Sacrifice, face au crabes Thorgal dit qu’il va mourir et rejoindre Odin au Valhala, mais n’ayant pas l’épée à la main, Thorgal devrait normalement descendre au Hellheim, en même temps il combattait… mais plus trop lorsqu’il se laisse aller sans se défendre lorsqu’il dit cette phrase

Non mais ça c’est plutôt « dans l’idée », on pensait que l’homme fort sur Terre aurait droit à un destin exceptionnel dans l’au-delà. Mourir l’arme à la main signifie plutôt montrer force et courage, et pas seulement dans les derniers instants de sa vie.
Niveau force et courage, Thorgal est d’ailleurs pas mal fourni.

Non, pour moi « mourir l’épée à la main » c’est au sens propre.
Dans L’enfant des étoiles, les hommes de Leif demandent qu’on lui donne son épée avant d’être sacrifié pour qu’il puisse entrer au Walhalla.

Ca alimente le côté dramatique de la scène.

D’ailleurs Leif meurt de vieillesse, pas l’arme à la main. On lui donne son épée au moment de la cérémonie funèbre, c’est symbolique.

Pour en revenir à la scène des crabes, les élus du Valhalla sont choisis sur les champs de bataille, et dans ce cas, épée ou pas, on est bien sur un champ de bataille.

Dans le tome 20 « la marque des bannis ».)

Au moment où Jolan et Louve s’amusent à faire disparaître le rocher.

Jolan explique à Louve comment il a appris à contrôler ses pouvoirs mais il dit que c’est le père de Thorgal et non pas son grand-père soit l’arrière-grand père de Jolan.

« C’est Tanatloc, le père de Thorgal, qui m’a appris que toutes les choses et les êtres de l’univers étaient faits de millions d’étoiles minuscules reliées entre elles par des courants de force. »

Bien vu !

Bravo Louve, parce que là, pour une fois, c’est une erreur incontestable !

Ca avait déjà été évoqué je crois, mais c’est une belle coquille.
A moins de trouver l’excuse bidon que c’est Jolan qui s’est trompé. Toujours est-il que Van Hamme ne l’a certainement pas fait exprès.

Les auteurs devraient se relire ou faire lire leurs albums à des lecteurs observateurs avant de les faire tirer parce que des erreurs comme celle-ci et des erreurs de dessin on en a relevé pas mal.
C’est moins grave qu’une erreur de scénario (notamment celle de l’île des mers gelées) mais ça donne une impression de bâclé. Même si je comprends que Rosinski préfère dessiner que vérifier sans arrêt si les personnages ont bien la même coiffure et s’il ne manque aucune flèche dans le carquois de Thorgal.

Ah oui j’ai relu, c’est KartSeven qui en avait parlé y a un an.
M’en rappelait plus.

Dans « Le royaume sous le sable » , comment Sargon sait-il que tiago a utilisé sa ceinture anti gravité pur secourir louve ?

Je pense que ce doit être quand l’équipier de Tiago a dit a Sargod qui était Thorgal et sa famille. Il a dû lui dire au passage se qu’à fait Tiago. (p.17)

Puis à la page 18, en voie que son équipier à un air géné quand Sargos dit à Tiago qu’il s’aura châtier pour sa faute.

Oh, le vilain mouchard !

J’ai trouvé une autre erreur, enfin pas vraiment mais volà, dans l’album la cage et le barbare je crois, Louve à les yeux bleus alors que dans tout les autres, elle a les yeux bruns. Bref c’était juste comme ça et Rosinski n’a pas dû trouver important la couleur des yeux.

A la fin de la page 1 de ce topic, on a parlé du fait qu’il y avait 2 Votiak et 2 Vigrid… hé ben j’ai repéré qu’il y avait aussi 2 Gunnar ; celui qui deviendra chef des Vikings du Nord, et celui qui accompagne… Votiak dans « Louve » ! Allez vous y retrouver.

Et 2 Tjazi

Manques d’inspiration peut-être…
Il a pas été très original sur ce plan là!!!

Et pis surtout une série étalée sur 30 ans, avec d’autres séries intercalées entre chaque album, y a de quoi s’y perdre.

2 Tjazi ?

Non, à mon sens y a Thjazi et Tjahzi…

Ca y est, KartSeven recommence à être vilain.

Ne vous inquiétez pas les filles, je vous soutiens.

<-- KartSeven

<-- Thorgal.BD

Non, à mon sens y a Thjazi et Tjahzi…

Oui, enfin, il n’y a que le H qui a changé de place!
Pour moi, Thjazi et Tjahzi, c’est la même chose!!

Dans le même esprit, y a Hiérulf-le-penseur, et Hériulf, le type qui prend une grosse gamelle sur Fural dans le 1er album.

Je sais qu’on a déjà parlé des nombreuses couleurs d’yeux de thorgal, verts dans le premier album, le plus souvent bleus par la suite, plus rarement marrons…
Mais le pire, c’est dans La galère noir, planche 10 (p12) case 6, thorgal -ayant mélangés ses lentilles- a un oeuil vert et autre bleu.

Une autre petite erreur, dans « Les archers« .

Thorgal est blessé à la main gauche, mais il met une bonne calotte à Kriss de Valnor avec sa main blessée.
Pourtant, il est droitier !

C’est vrai qu’on ne sait jamais, en définitive, de quelle couleur sont les yeux de Thorgal…
Faudrait se décider!! Ah moins que ses yeux changent de couleur…

Thorgal.BD a écrit
Une autre petite erreur, dans « Les archers« .

Thorgal est blessé à la main gauche, mais il met une bonne calotte à Kriss de Valnor avec sa main blessée.
Pourtant, il est droitier !

Justement, Thorgal n’est pas du genre à faire du mal aux gens, même si l’envie ne lui manque pas. En utilisant sa main gauche, il savait que ça allait faire l’effet d’une caresse à Kriss !

Comment ça, c’est pas crédible ?

Ou alors il a voulu s’autopunir d’être aussi vilain, avoir aussi mal qu’elle !

Quel héros.

tigris a écrit
C’est vrai qu’on ne sait jamais, en définitive, de quelle couleur son les yeux de Thorgal…
Faudrait se décider!! Ah moins que ses yeux changent de couleur…

… ou alors Rosinski s’est mal documenté est croyait que les lentilles existaient déjà à l’époque .
Plus serieusement, ils sont pour la plupart du temps bleus.

Sans vouloir aporter la touche « je-sais-tout », si Aaricia a les yeux bleux et sa fille Louve les yeux bruns, Thorgal doit avoir obligatoirement les yeux bruns, selon les lois de la génétique. Deux parents aux yeux bleu auront toujours des enfants aux yeux bleus.

A moin que Aaricia n’ai trompé Thorgal avec un Xijin

Là, effectivement, on a un problème.
Bien vu Isis !

Là, effectivement, on a un problème.
Bien vu Isis !

Isis a écrit
si Aaricia a les yeux bleux et sa fille Louve les yeux bruns, Thorgal doit avoir obligatoirement les yeux bruns, selon les lois de la génétique.

Je ne suis pas très savant sur la question, mais je crois qu’il y a une histoire de gènes qui s’expriment ou pas (c’est vague, je sais). Par exemple, mettons que Thorgal porte 2 versions du gène de la couleur des yeux, un bleu et un marron. C’est le bleu qui s’est exprimé chez lui. Maintenant, si Aaricia est dans le même cas, Louve peut très bien avoir chopé une ou deux versions marron, et se retrouver avec les yeux marron.

Après, il me semble qu’il y ait aussi une histoire de version dominante et pas dominante, mais là on arrive à la limite de mes connaissances (oui je sais elle vient vite cette limite).

Ben, tu sais déjà pas mal.

Maleureusement, dans le cas des yeux, il s’agit de gènes dominant et non dominant. Je peux essayer d’expliquer, si vous voulez bien, sinon, vous n’avez qu’à ne pas lire ce qui suit(c’est un peu lourd les trucs de génétiques, j’avertis)

Chaque humain porte toujours deux copies de chaque gène. Donc, pour déterminer la couleur des yeux, il y a 2 gènes. On peux donc avoir trois combinaisons possibles:
-2 gènes bleus. La personne aura les yeux bleus.
-2 gènes brun. La personne aura les yeux bruns.
-un gène brun + un gène bleu. là, c’est un peu plus compliqué: Le gène brun est dominant sur le gène bleu. Cela veux dire que le gène brun est plus fort, et que la personne présentant cette combinaison aura les yeux bruns.

Maintenant, nous savons que nous héritons nos gènes de nos parents. Le père produit un spermatozoide qui porte un seul des deux gènes que ledit père avait(ce gène est choisit totalement au hazard). De mème, la mère produit des ovules, qui portent chaqu’un un seul de ses deux gènes, choisit lui aussi au hazard.

Comme tu sais probablement déjà, l’ovule et le spermatozoide s’unissent et forment un embryon, qui formera un enfant. Cet enfant aura donc deux gènes. Maintenant étudions les possibilités qui en découlent:

1-Aaricia et Thorgal ont tous les deux les yeux bleus. Cela veux dire que chaqu’un d’eux ont leurs 2 gènes bleus. Donc, leurs enfants ne peuvent avoir uniquement que des gènes bleus…et donc des yeux bleus.. Et ce n’est pas possible: Louve a les yeux bruns.

2-Par contre, si Aaricia a les yeux bleus, mais Thorgal les yeux bruns, il se peut que :
->Thorgal ait les deux gènes bruns: tous ses enfants auront donc frocément un gène brun(hérité du père)+un gène bleu. Ils auront tous les yeux bruns(impossible, vu que Jolan a les yeux bleus)
->Thorgal ait un gène brun+un gène bleu: il se peut donc que ses enfants aient:
–soit un gène bleu(venu de Aaricia)+un gène brun(venu de Thorgal), et donc les yeux bruns(c’est le cas de Louve)
–soit deux gènes bleux et donc les yeux bleus. C’est le cas de Jolan.
C’est donc cette dernière possiblité qui est la bonne(Thorgal avec un gène brun+un gène bleu, et donc les yeux bruns)

Heu, désolé pour la brique …j’èspère avoir été claire en tout cas.

Comment révisé ses sciences nat’ avec Thorgal !
J’aurais pas mieu expliqué
En effet l’allèle (l’une des version possible d’un gène) yeux bleus est « récésif » et l’allèle marron dominant, par contre si jamais thorgal a les yeux verts je sais plus si c’est dominant ou pas mais je crois… Mais de toute façon si on considère que Jolan a les yeux bleus, louve marrons et aaricia bleus, thorgal ne peut que avoir les yeux marrons avec un allèle bleu et un allèle marron…
Reste plus qu’à aller expliquer tout ça à Rosinski !

C’est vrai qu’il risque pas d’être au courant. Pourant je croyais que la plupart des gents savaient pour le coup des yeux. Mais il est vrai que j’aime beaucoup la génétique (faut dire aussi que j’ai intérêt, en tant qu’étudiante de biologie)

au fait je savais déjà ce qu’était un alèle, mais je n’en paralit pas pour ne pas compliquer les choses…je dit ça pour qu’on aille pas croire que je suis une étudiante complètement ignorante

Mais attends ! Si, il est possible que Thorgal aie les yeux bleus et louve les yeux marrons, une infime chance mais qui existe.
Si thorgal a les yeux bleus il a forcement deux allèles « bleus », idem pour Aaricia, chacun transmètent un de leur deux allèles à Jolan qui a donc également les yeux bleus. Pour une raison quelconque, une mutation arrive sur l’adn d’une des cellules de thorgal, deuxième coup de chance, cette mutation arrive sur une cellule germinale (gamète) du viking aux yeux bleus, troisième coup de chance, cette mutation, intervient sur le gène responsable de la couleur des yeux, quatrième coup de chance, les bases azotées dont l’ordre a été chamboulé par la mutation adopte une séquence identique à celle d’un gène « marrons », cinquième coup de chance, c’est cette gamète mutante qui fusionnent avec la gamète maternelle comportant deux allèles « bleus » lors de la fécondation. Louve a donc les yeux marrons : c’est une mutante (après tout Thorgal est un extraterrestre…)

Je ne regarderai plus Thorgal de la même manière désormais !

Yelti a écrit
Mais attends ! Si, il est possible que Thorgal aie les yeux bleus et louve les yeux marrons, une infime chance mais qui existe.
Si thorgal a les yeux bleus il a forcement deux allèles « bleus », idem pour Aaricia, chacun transmètent un de leur deux allèles à Jolan qui a donc également les yeux bleus. Pour une raison quelconque, une mutation arrive sur l’adn d’une des cellules de thorgal, deuxième coup de chance, cette mutation arrive sur une cellule germinale (gamète) du viking aux yeux bleus, troisième coup de chance, cette mutation, intervient sur le gène responsable de la couleur des yeux, quatrième coup de chance, les bases azotées dont l’ordre a été chamboulé par la mutation adopte une séquence identique à celle d’un gène « marrons », cinquième coup de chance, c’est cette gamète mutante qui fusionnent avec la gamète maternelle comportant deux allèles « bleus » lors de la fécondation. Louve a donc les yeux marrons : c’est une mutante (après tout Thorgal est un extraterrestre…)

Thorgal engendre des mômes mutans! Son grand-père a donc fait du n’importe quoi quand il lui retiré ses pouvoirs! Ouille, je savais bien que ça risquait de faire des trucs malsains, ce genre de pratiques. En plus, il était déjà un peu sénil le vieillard… Je comprend maintenant les yeux rouges d’Aniel…le prochain fils de Thorgal risque d’avoir des yeux hors des orbites, un moitié vert et rouge, et l’autre à l’envers.

Maintenant que vous le dites, tout ça me semble effectivement tout à fait logique.

Vu dans l’article de Wikipédia :

Wikipédia a écrit
Contrairement à l’hypothèse ancienne qui supposait que la couleur ne dépendait que d’un seul gène et que le phénotype clair était récessif, ce modèle permet à deux parents aux yeux clairs d’avoir des enfants aux yeux bruns, fait attesté bien que rare.

Je soupçonne fortement Jean Van Hamme d’avoir écrit cet article, pour noyer le poisson.

Une autre incohérence: dans « La magicienne trahie », Slive affirme à Aaricia que son père Gandalf est veuf depuis sa naissance. Hors, on voit par la suite que c’est faux: dans « l’enfant des étoiles », quand les gamins du village viennent annoncer à Thorgal que la femme de Gandalf a donné naissance à une petite fille, ils ne disent absoulument pas qu’elle est morte en accouchant, je pense qu’ils le préciseraient. Et plus important encore, dans l’album 14, « Aaricia », on voit bien que Aaricia a au moins quatre ans lorsqu’elle fugue dans la forêt parce que sa mère vient de mourir.

Exact.
Allez, à la limite on peut dire que c’était un raccourci oral. Mais elle aurait pu dire « depuis ton enfance ».
On peut aussi s’interroger sur le fait que Gandalf ait pu cacher sa présence dans le village pendant près de 10 ans.

Parlons (je crois que ceci n’a pas encore été fait) des fautes d’orthographe. En fait, elles sont plutôt dures à trouver dans Thorgal (mais très faciles à trouver dans nos messages sur le forum* ^^)…
La seule que j’ai trouvée (si l’on excepte les différentes graphies du nom d’Argun) est dans « La Galère noire », où les gardes traitent la chiourme de « bande de feignants » ; ainsi orthographié, « feignant » veut dire « qui feint », et quand ce mot veut dire « paresseux », c’est une mauvaise prononciation de « fainéant ». (Ainsi on ne note jamais fainéant comme feignant quelle que soit sa prononciation.)

* Cela me fait penser qu’on pourrait lancer une opération d’auto-correction de nos messages, êtes-vous partants ? C’est quand même plus joli un forum sans faute ! Enfin, j’essaierai quand j’aurai le temps avec les miens. »

Je suis désolé Yelti, mais « fainéant » peut aussi s’écrire « feignant » ! La raison est simple (enfin, je ne la connaissais pas, mais en la lisant tout s’explique ^^) : « fainéant » vient de l’ancien français « faignant », lui-même venant de « feindre », et ça signifie (signifiait ?) rester inactif !

Et si tu veux que j’aide à la correction orthographique de chacun… ben je suis très (voire trop) pointilleux sur ce domaine, et si on m’autorise à y faire attention, ben je dégaine !

Ainsi, voici ton post corrigé (attention, ne le prends pas mal, je trouve au contraire que tu écris très bien et que tes fautes ne sont sûrement que des fautes d’étourderie, mais je me lance simplement dans ton défi ^^)…

« Parlons (je crois que ceci n’a pas encore été fait) des fautes d’orthographe. En fait, elles sont plutôt dures à trouver dans Thorgal (mais très faciles à trouver dans nos messages sur le forum* ^^)…
La seule que j’ai trouvée (si l’on excepte les différentes graphies du nom d’Argun) est dans « La Galère noire », où les gardes traitent la chiourme de « bande de feignants » ; ainsi orthographié, « feignant » veut dire « qui feint », et quand ce mot veut dire  »paresseux », c’est une mauvaise prononciation de « fainéant ». (Ainsi on ne note jamais fainéant comme feignant quelle que soit sa prononciation.)

* Cela me fait penser qu’on pourrait lancer une opération d’auto-correction de nos messages, êtes-vous partants ? C’est quand (la seule grosse faute du lot ) même plus joli un forum sans faute ! Enfin, j’essaierai quand j’aurai le temps avec les miens. »

Coquinou (du latin coquinus, qui signifie « petit sacripant »).

Merci pour la correction Kart7, c’est toujours plus facile de corriger quelqu’un d’autre ^^, j’édite mon message tout-de-suite !

Je ne sais pas si cela a été signalé pour ce nom-là (la flemme de rechercher ^^), mais il y a aussi Geirroed qui est doublement employé dans Thorgal : à la fois pour le premier lieutenant de Saxeggard, et pour le roi des Géants !

EDIT : et Gunnar, à la fois nouveau chef des Vikings et lieutenant de Votiak, du temps de Wor…

Oulà… un baille que je n’étais pas passé par ici ! bin bonjour tout le monde alors ! Si ce n’est peut-être pas le meilleur topic pour revenir des ombres (ombres très agréables ^^), je vais faire comme si de rien étais et reprendre la discussion où on en étais.
Et ceci pour commencer par persisté à dire que « feignants » n’est pas adapté à son utilisation. Il est vrai que le mot fainéant nous vient bel et bien d’une ancienne forme de feindre (quelque chose comme fainder)… il n’empêche… feignant pour fainéant n’est pas autorisé à l’écrit.

Allez je vais mettre tout le monde d’accord (ou personne ?).

En fait, d’après une légende de bistrot, tout dépend de l’adjectif qui accompagne :
– avec petit, on dit fainéant, parce que la tournure est affectueuse. Exemple : maman voit son petit garçon de 3 ans vautré sur son tapis de jeu, elle dit : « Ooooh, mon petit fainéaaaant… »
– avec gros, on dit feignant (enfin moi j’aurais plutôt tendance à dire faignant). Exemple : maman voit son grand garçon de 20 ans vautré au lit à midi, elle dit : « Lève-toi, gros faignant ! ».

Pas la peine de remercier.

Dans « La Cage », 1ère image de la page 4, Syrane a un collier attaché au-dessus de son pied droit. A la dernière image de la même page, il est passé à gauche…

On serait en fait dans une période charnière, autour de l’an 1000, période où les grandes religions monothéistes ont fait disparaître les croyances antiques un peu partout en Europe.
L’antiquité est finie, le Moyen Age a commencé…
C’est aussi le début de la féodalité, avec les petits seigneurs qui prennent le pouvoir localement, le clergé qui s’installe, de belles guerres et de belles épidémies.

Dans les deux derniers albums on voit l’Empire Romain d’Orient, ce qui reste du grand empire romain. La Gaule, ou même l’Italie d’ailleurs ne sont plus dans cet empire depuis très longtemps. Mais culturellement il y a des restes.

J’aime bien cette période…

Je ne suis pas d’accord… « Le Barbare » m’a d’ailleurs choqué car comme d’autres je trouve que c’est un album qui fait violence à la chronologie de la série.

La civilisation viking a fleuri du VIIIe siècle au XIe siècle après J-C. Après cette période, la christianisation aidant, les Scandinaves seront définitivement intégrés à l’Europe. Mais quand on parle de l’an mille comme repère chronologique de l’histoire de Thorgal, je m’inscris en faux, car cette date correspond la période de décadence viking. Au contraire, l’histoire s’intègre nettement mieux dans le IXe siècle, qui est la période d’expansion viking, notamment dans les îles britanniques (à partir de 793), mais aussi celle de leurs « raids » les plus audacieux (sièges de Paris). Or il me semble que Van Hamme fait explicitement allusion à la conquête de l’Angleterre par les Vikings dans « Louve » (Wor ne porte-t-il pas un casque inspiré du mobilier funéraire trouvé dans la tombe anglo-saxonne de Sutton Hoo ?). Thorgal est d’ailleurs un familier de l’endroit, puisque l’intrigue des « Archers » se déroule dans le nord de l’Angleterre, et on peut en déduire que son île ne se trouve pas loin de là.

Ensuite, l’an mille ne constitue en aucune manière une période charnière. Au contraire, on se trouve alors en plein moyen âge, les Capétiens sont déjà au pouvoir à Paris et la christianisation de l’Europe prend fin. « Thorgal.BD » évoque plutôt la période des grandes migrations, entre le IVe et le VIIIe siècle grosso modo, c’est-à-dire avant le couronnement de Charlemagne et la conquête de la Saxe. Or cette période est pour l’essentiel antérieure au phénomène viking, donc non cohérente avec l’histoire de Thorgal. (Sauf si l’on avance Thorgal d’un siècle ou deux, le plaçant dès lors au tout début du phénomène viking ou même avant celui-ci ; mais ça ne résout pas le paradoxe suivant).

Pour revenir aux Romains tels qu’ils sont dépeints dans « Le barbare », je trouve qu’il y a incohérence car au IXe siècle (et j’ai expliqué plus haut pourquoi je pense que c’est la période de Thorgal), l’Empire romain d’Orient était déjà totalement hellénisé, ce qui implique que les Romains d’alors portaient en général des noms grecs, sauf probablement l’aristocratie constantinopolitaine qui pouvait s’enorgueillir d’ancêtres romains (ce détail est d’ailleurs respecté dans le beaucoup plus cohérent « La marque des bannis », où Arkadès porte un nom grec). N’oublions pas non plus que l’Empire romain est chrétien depuis les décrets de Théodose (391), et que le christianisme en était la religion dominante depuis la conversion de Constantin et l’Édit de Milan (313) qui mettait fin aux persécutions contre les chrétiens. Or il n’est fait aucune mention de cette religion dans l’album, alors qu’il est notoire que les Romains d’alors (qu’on appelle aujourd’hui improprement Byzantins) étaient très pieux, et le christianisme omniprésent. Sans compter que les costumes des Romains du « Barbare » sont ceux de la Rome antique, et certainement pas de l’Empire romain d’Orient du IXe siècle. Il est en plus fait référence, si mes souvenirs sont bons (je ne possède pas l’album), aux combats de gladiateurs (qui ont disparu dès le début du Ve siècle) et à un voyage à Rome, alors que la dernière fois où Rome fut sous l’autorité effective de l’Empire fut sous le règne de Justinien (527-565). Ensuite ce fut les invasions vandales, et les empereurs de Constantinople ne parvinrent plus à rétablir leur autorité sur la « ville éternelle », qui était d’ailleurs à cette époque réduite à un gros village. Tout ça pour dire qu’il y a là je pense une rupture chronologique majeure dans une série qui avait jusqu’alors, et tout en tenant compte de la fantaisie des scenarii de Van Hamme, était plutôt pointilleuse sur ce point.

Encore un élément qui tendrait à fixer Thorgal au IXe siècle : l’usage d’une arbalète par le iarl Ewing dans « La galère noire ». On y apprend que Thorgal n’a jamais vu d’arbalète auparavant, ce qui est normal vu que cette arme était ignorée des Vikings. Or si elle était connue des Romains dans l’antiquité, l’arbalète n’est réapparue en Europe que vers le IXe siècle, et elle était alors probablement d’un usage limité. Brek Zarith étant un royaume (fictif évidemment) germanique (et même nordique vu la forme du titre « jarl » – « earl » en anglais), encore païen mais technologiquement assez avancé (on apprend que Shardar connaît Archimède, donc la science grecque), il ne peut se situer, en toute logique, qu’entre le IXe et le Xe siècle.

En clair, il faudra probablement un jour considérer « Le barbare » comme non canonique parce que faisant faire à Thorgal un bond de plusieurs siècles en arrière dans le temps. Et cela sans compter la qualité plus que discutable de l’album…

Ce non respect de la chronologie de la série, alliée à la facilité des derniers scenarii m’ont d’ailleurs fait penser que Van Hamme avait « pété les plombs », ou sombré dans la facilité pour des raisons commerciales. J’ai d’ailleurs eu un coup de déprime après mon achat du « Royaume sous le sable », album scandaleux s’il en est. J’ai il y a quelques jours acheté « Le sacrifice » et je dois dire que, sans qu’il ne vaille les premiers albums de la série, il y a certainement eu bonification. Thorgal sauvé ? A Yves Sente de faire ses preuves… Ses deux premiers albums sont OK, mais valent davantage pour le génie graphique de Rosinski que pour leur histoire, plutôt banale en regard de la virtuosité des scenarii de la grande époque Van Hamme.

Toujours en parlant de cohérence historique…

Il y a un gros « goof » qui m’a amusé dans « Entre terre et lumière », sans qu’il n’entache la qualité du cycle (mon petit préféré dans la saga Thorgal…).

Van Hamme donne une image plutôt convaincante des civilisations méso-américaines, en reprenant des éléments véridiques (village pueblo des Xinjins, sacrifices dantesques des Aztèques, etc.) Pourtant, il y a un gros anatopisme dans l’album en question : les chars à bœufs de Kriss ! Évidemment, vu que Varth et Xargos sont derrière le développement culturel accéléré des Chaams et des Xinjins, on gobe beaucoup de choses : les vaisseaux volants, la machette en métal du grand prêtre dans « La cité du dieu perdu » et le couteau que désintègre Jolan dans « Les yeux de Tanatloc » (alors que les Précolombiens ne connaissaient que la métallurgie des métaux précieux), etc. Idem pour la roue, que les Mexicas et les Mayas connaissaient mais n’utilisaient que pour confectionner des jouets, vu leur manque d’animaux de trait. Car là se trouve le hic : il n’y avait ni bœufs, ni chevaux, ni éléphants, ni tout ce que vous voulez en Amérique centrale avant la colonisation. Les plus gros quadrupèdes connus à l’époque étaient le jaguar et le coyote. Et je doute que Varth ait importé des bovins exprès (y en avait-il sur sa planète d’ailleurs ?)

Ok, je vous vois venir… Le fameux bateau qui emmena Jolan et Pied-d’Arbre…

Bravo pour l’analyse ! Et pour la passion.
Au niveau du pays Qâ, comme tu le dis, tout peut se passer dans un tel contexte.

Pour le reste…
La période charnière dont je parle est la période de christianisation de l’Europe (et donc de quasi-disparition des religions polythéistes) et de mise en place du système féodal, qui s’étalent sur plusieurs siècles. Une transformation profonde de l’Europe.

Je crois que si ça ne colle pas dans ton analyse, c’est justement parce que tu vas trop loin dans la recherche d’exactitude !
Le casque de Wor, par exemple, est pour toi un élément historique permettant de dater, alors qu’il ne s’agit que d’un choix graphique du dessinateur basé sur des études de casques vikings.

Pour l’empire romain, c’est pareil (même si ça va plus loin), il est tel qu’on l’imagine, les toges, les noms en « us », les chars, les esclaves, les jeux du cirque…De plus, au niveau de l’album, la relation qui s’installe entre Thorgal et ce « puissant empereur romain traditionnel » est un élément fort de l’histoire.

Quand VH parle de « autour de l’an 1000 », il gratte très loin et pioche à gauche à droite. Je crois que s’il parle de l’an 1000, c’est simplement pour avoir un repère chronologique simple et visuel, de la même façon que, dans 1000 ans, on pourra situer l’invention du chemin de fer ou les missions sur Mars « autour de l’an 2000 », qu’elles se soient produites bien avant ou bien après.

Et ce n’est pas un problème, car l’important est que son monde garde de la cohérence, en lui-même, pas forcément en se référant à des repères historiques avérés.

Mais, encore une fois, belle analyse.

Au contraire, l’histoire s’intègre nettement mieux dans le IXe siècle, qui est la période d’expansion viking, notamment dans les îles britanniques (à partir de 793), mais aussi celle de leurs « raids » les plus audacieux (sièges de Paris). Or il me semble que Van Hamme fait explicitement allusion à la conquête de l’Angleterre par les Vikings dans « Louve » (Wor ne porte-t-il pas un casque inspiré du mobilier funéraire trouvé dans la tombe anglo-saxonne de Sutton Hoo ?). Thorgal est d’ailleurs un familier de l’endroit, puisque l’intrigue des « Archers » se déroule dans le nord de l’Angleterre, et on peut en déduire que son île ne se trouve pas loin de là.

Tu es versé en histoire ! Impressionant! On dirait mon frère… Mais tu as raison: au début, je situais Thorgal vers l’an 1000. Mais ensuite, je me suis un peu renseigné sur les vikings, leur âge d’or, etc. Et j’en suis ausssi arrivé à la conclusion que l’on se situe en fait plutôt autour de l’an 700/800. A cette époque, d’ailleurs, les Vikings n’occupaient qu’une partie assez restreinte de la Norvège. J’ai fait des recherches à ce sujet et j’ai découvert que ce que Van hamme appelle le Northland existe plus ou moins, puisqu’une province de l’actuelle Norvège s’appelle Nordland (chef-lieu: Bodo). C’est donc là que je situe plus ou moins le village de Thorgal et Aaricia selon moi. Avant, je les mettais nettement plus haut, du côté de Tromsö, mais les Vikings n’ont atteint cette région reculée que vers l’an 1000, justement.
Je me souviens par ailleurs avoir lu une interview de Van hamme, où lui-même avoue avoir pris quelques libertés historiques, notamment l »arbalète d’Ewing, une arme qui n’existait pas à l’époque.

800, c’est le début de « l’ère viking ».
Multiples territoires éparpillés, multiples dieux, hommes indépendants.

La fin de l’ère viking c’est autour de 1050 : tutelle d’un roi et d’un dieu unique.

Entre les deux, 250 années qui ont bouleversé le monde scandinave (et les alentours), il y a peu de repères évidents pour bien situer la série. Notamment sur le plan religieux puisque les dieux de Thorgal font carrément partie du quotidien, il les rencontre et discute avec eux. Sur ce plan, on n’est même plus dans le domaine de la croyance.

« Thorgal.BD » évoque plutôt la période des grandes migrations, entre le IVe et le VIIIe siècle grosso modo, c’est-à-dire avant le couronnement de Charlemagne et la conquête de la Saxe.

Je ne vois pas bien à quelle occasion et dans lequel de mes propos j’ai pu parler de cette période…

moi y’a un petit truc qui me choque un peu dans « la couronne d’ogotai », c’est quand le veilleur parle de faute du peuple des etoiles qui aurait laisser trainer le casque qui n’appartiendrais pas à l’epoque…; hors il appartient bien à la meme epoque, et est meme anterieur…. il viens d’une autre civilisation, d’une autre planete (si on veut) mais pas d’une autre epoque… pour un type qui devrait etre balaise en concept espace temps, c’est moyen…. d’autre part a quoi le detruire? j’ai pas bien compris….

moi y’a un petit truc qui me choque un peu dans « la couronne d’ogotai », c’est quand le veilleur parle de faute du peuple des etoiles qui aurait laisser trainer le casque qui n’appartiendrais pas à l’epoque…; hors il appartient bien à la meme epoque, et est meme anterieur…. il viens d’une autre civilisation, d’une autre planete (si on veut) mais pas d’une autre epoque… pour un type qui devrait etre balaise en concept espace temps, c’est moyen…. d’autre part a quoi le detruire? j’ai pas bien compris….

Dans la bouche du veilleur, je ne pense pas qu’il faille prendre le terme « époque » au pied de la lettre mais plus comme une comparaison entre la technologie permettant les voyages intersidéraux et la technologie du pré-moyen-age.

Sinon, pour ce qui est de trouver des erreurs, avec les voyages dans le temps, on arrive vite à des paradoxes. Donc, je pense que sans chercher trop on peut trouver des incohérences dans « la couronne d’ogotaï » ou dans « le maitre des montagnes ».
Pour ma part, je ne m’attache pas à ces « erreurs ». Ca me gênerait d’avantage s’il y avait des incohérences entre les personnages. Comme si, par exemple, un personnage disait ne jamais avoir été à un endroit alors qu’il y était quelques albums avant ou qu’il soit à deux endroits à la fois.
J’espère que Sente a tous les albums sous le coude quand il écrit ses scénari (j’en suis persuadé !).

Moi je voudrai signaler un petit bug dans le tome 2 de Thorgal : l’ile des mers gelées :
Slive dit à Thorgal que le bateau ou sa mere accoucha ne coula pas et que Thorgal est le dernier représentant du peuple des étoiles sur terre mais en fait dans « les yeux de Tanatloc » on apprend que le bateau a bel et bien fait naufrage et que le seul survivant du naufrage est Varth le pere de Thorgal.
De plus Thorgal n’était pas le dernier représentant du peuple des étoiles sur terre vu qu’il restait encore son pere, son grand pere de Thorgal ainsi que les personnes ayant attéris dans l’Atlantide (le royaume sous le sable)

En fait, Slive oublie de parler Xorgos-tanatloc car elle ne sait pas ce qu’il est devenu. Son équipage et Varth ne semble t’il pas le voir condamné quand il s’en va ?

Tout comme Xorgos avant qu’il arrive au pays qa, elle ignore que Varth a survécu.

Enfin elle ne peut pas connaitre les personnages du royaume sous le sable car leur expédition a eu lieux bien après la sienne.

Par contre, comment a t’elle su ce qui se passait sur le bateau en restant sur l’Ile des mers gelées ?

C’est ça qui me parrait étrange….

J’ai pas tout compris la…

Je suppose que les Atlantes ont communiqué avec leur base, pour leur annoncer d’une part qu’ils étaient en difficulté, d’autre part qu’ils mettaient l’enfant à la mer dans une capsule de survie.

oui ça parait logique….

je ne pense pas que ce soit une erreur mais je me demandais pourquoi jolan était le seul enfant de thorgal qui ait les pouvoirs du peuple des étoiles ?
en effet louve peut parler aux animaux mais ceci n’a rien à voir avec les pouvoirs dont parlait tanatloc.
je pensais que c’était le hasard qui choisissait puisque thorgal n’a pas de pouvoirs mais je me suis souvenu que tanatloc les lui avait enlevés dans l’enfance afin qu’il puisse vivre sur un pied d’égalité parmi les hommes. A moins que ce soit tout simplement parce que louve et aniel sont encore trop jeunes.

Non, Lagroth, tu part d’une idée eronnée.

Pour commencer, les pouvoirs de Jolan ne sont pas uniquement ceux auquels Tanatloc fait référence. Si on se souvient de l’album La chute de Brek Zarith , ou encore Alinoé, on se rend bien compte que Jolan a des pouvoirs qui vont au-delà de la manipulation atomique.
Maintenant, il semblerait que, faute de guide, Jolan n’a pu développer que quelques-uns de ses pouvoirs.

Donc, déjà, on se rend bien comte que le peuple de Etoiles avaient des pouvoirs fort différents et variés.

Et il est aussi raisonable de suposer que les tous atlantes n’avaient pas tous les pouvoirs que manifestait leur race, mais que chaqu’un avait des prédisposition innées pour certains des ces pouvoirs et développait plus l’un ou l’autre. Tout comme nous-même avont des talents innés et travaillont plus certains que d’autres (jouer d’un instrument, écrire, danser, etc)

Jolan lui-même semble prédisposé à la télépatie, à la divination, à la manipulation atomique de la matière et même à la matérialisation des rèves. Des pouvoirs qui, apparemment, lui vienent instinctivement. Mais manifestement, il a plus de talent pour la manipulation de la matière. Ou en tout cas, c’est le pouvoir qu’il a finalement développé. Il est possible aussi que Tanatloc se soit trompé sur son compte, bien sûr.

Mais le fait est que finalement, Jolan ne manifeste plus que la manipulation de la matière, et quelque fois encore, de façon incontrolée, la divination et la télépatie (je pense notamment à l’album Kriss de Vlanor, avec les rèves sur la licorne).

Pour Louve, on peut suposer la même chose. Elle manifeste un pouvoir différent de Jolan, mais qui existe dans la race du peuple des Etoiles. Des exemples? On a souvent fait référence a Slive et a sa fille. L’une était acompagnée par des loups, l’autre par des aigles.

oui merci isis je pense que tu as raison. C’est vrai que je viens de repenser à  ileniya et tiago dans le barbare, ils étaient vraiment sans défense face aux humiliations tandis que jolan faisait des démonstrations de ses pouvoirs devant la cour.

ileniya et tiago dans le barbare, ils étaient vraiment sans défense face aux humiliations tandis que jolan faisait des démonstrations de ses pouvoirs devant la cour.

Ca c’est un point qui pose un peu problème, c’est vrai, aucun des Atlantes du « Royaume sous le sable » n’a montré de capacités spéciales.
Vu que tous les Atlantes du 1er voyage (celui des parents de Thorgal) semblaient avoir des capacités, on peut se dire que ce 1er voyage était composé d’Atlantes télépathes, une minorité chez eux peut-être ?
On peut alors peut-être admettre que le voyage de « secours » qui a suivi était composé d’hommes sans pouvoirs, partis à la recherche d’une expédition jugée très importante par leur peuple ?

Ce ne sont que des hypothèses pour essayer de rendre tout ça crédible.

oui les expéditions devaient être confiées aux élites Atlantes (comme l’expédition tanatloc/varth), alors que l’expédition sargon/tiago n’était qu’une évacuation obligatoire sans but scientifique.

Seulement il reste slive la mystérieuse.

Slive fesait partie de la même expédition que Varth et Haynée.

Et elle manifeste le pouvoir du language avec les animaux…ou en tout cas, ça y ressemble fort…

c’est vrai qu’on l’appelait la magicienne trahie

Bonjour à tous !
Je suis tombé sur un petit site bien sympathique qui répertorie un grand nombre d’erreurs ou anecdotes que l’on peut trouver dans différentes bandes dessinées : Placard à BD
Allez voir à la page de Thorgal, on y retrouve quelques erreurs et remarques sur la série, comme la jambe de bois de Pied-d’arbre, par exemple.
Sinon il y a une multitude de détails intéressants sur le monde de la bd.
Je pense en avoir fait le tour, car apparement il n’y a plus de mise à jour.
Mais la plus grande bibliothèque sur les erreurs se trouvant dans Thorgal reste, bien sur, ce topic.

Ca fait des lustres que je voulais mettre un lien, j’y pense et puis j’oublie…
Merci donc d’avoir réparé cet oubli.
Effort supplémentaire, il faudrait que je scanne ces erreurs avérées. Dans combien d’années ?

La 1ère anecdote du site (Aricia del Ferril) j’en parle dans la fiche « relookée » de « La magicienne trahie » que je prépare pour début 2010. On la voit notamment dans le 1er roman de la série Largo Winch, « Le groupe W ».

D’autres erreurs

On en a tellement trouvé que je ne sais plus si ça a été cité… Enfin bref, j’en parle quand même.
Dans « Le sacrifice », la mère de Manthor est appelée Vilnya, alors que dans les albums suivants on l’appelle Vylnia.

D’autres erreurs

Hé bé ! J’avais raté ton message !
Alors pour me faire un peu pardonner, je liste les erreurs relevées par le site polonais.

Lorsqu’il franchit la porte du 2ème monde dans « Les trois vieillards du pays d’Aran » Thorgal n’a plus son brassard d’archer (p.41).

Le baillon que Kriss met à Jolan disparaît dans « Entre terre et lumière » ; on peut quand même estimer que Kriss lui a retiré entre temps.

La main tranchée du bossu dans « Louve » est une main gauche, alors que la prothèse est portée à droite.

Dans « Géants », la moustache de Galathorn disparaît sur une image de la page 9.

Dans « La cage », les bracelets de Syrane changent de bras à la page 4 (1ère vignette). J’ajoute qu’ils changent aussi de couleur : argentés p.4, il deviennent dorés p.7.
Par contre le site polonais signale, image à l’appui, que l’un des agresseurs de Thorgal sur le bateau est représenté avec les vêtements de Thorgal (la couleur) ; j’ai vérifié, ce n’est pas le cas dans la version française. Est-ce un fake ? Je vous mets l’image polonaise par curiosité.

Dans « Le mal bleu », à la page 17, la boucle d’oreille et les bagues du prince apparaissent et disparaissent tour à tour. Comme dans le métro.

Dans « Le royaume sous le sable », l’écharpe de Jolan disparaît le temps d’une image (p.5). J’en profite pour parler du fameux oeil blanc/oeil rose de la page 9.
Par contre, pour ce qui est des tuniques des Atlantes dans la pénombre, il n’y a pas grand chose à part un petit décalage de contraste (certaines parties devraient être plus sombres).

Quant à la toute première erreur relatée sur le site (les 3 jambes de Thorgal au début du « Mal bleu »), elle n’apparaît pas dans les albums puisqu’elle a été corrigée avant la parution.

Un grand merci au site polonais (malheureusement en sommeil) et à la communauté polonaise de fans, très active !
Lien vers www.thorgal.idk.com.pl

Grace au dernier jeu de Kartseven, qui veut gagner…, j’ai lu en long, en large et en travers la bataille d’asgard.

Je suis tombé sur une chtite erreur, pas très flagrante il est vrai, mais une erreur reste une erreur….

En me disant que les questions de Kartseven seraient surement vicelardes, je me suis amusé à compter le nombre de « trous » sur le casque de Jolan, et, stupéfaction, le nombre diffère d’une page à l’autre !

La preuve en image:

Grace au dernier jeu de Kartseven, qui veut gagner…, j’ai lu en long, en large et en travers la bataille d’asgard.

Je suis tombé sur une chtite erreur, pas très flagrante il est vrai, mais une erreur reste une erreur….

En me disant que les questions de Kartseven seraient surement vicelardes, je me suis amusé à compter le nombre de « trous » sur le casque de Jolan, et, stupéfaction, le nombre diffère d’une page à l’autre !

La preuve en image:

Ah oui, sacré coup d’oeil, tu vas être un gros client pour le jeu.

J’en ajoute une que j’ai repérée à la lecture. Thorgal a son épée.

Puis n’a pas.

Puis a.

Je suis tombé sur un petit site bien sympathique qui répertorie un grand nombre d’erreurs ou anecdotes que l’on peut trouver dans différentes bandes dessinées : Placard à BD
Je pense en avoir fait le tour, car apparement il n’y a plus de mise à jour.

Le site est toujours mis à jour, j’ai vu des ajouts d’albums récents, notamment le dernier Spirou.

Personnellement, sur l’image où Thorgal n’est pas sensé avoir son épée et bien moi je la vois: elle est derrière sa tête et on la voit dépasser légèrement par derrière.

En supposant que ça soit vrai, cela n’empêche pas qu’elle n’est pas tournée dans le même sens que les 2 autres images où on la voit !

Je vois rien du tout moi.
Et puis sur les images où l’épée apparaît, elle dépasse d’au moins 20 cm. Ce serait curieux qu’elle se retrouve subitement cachée derrière l’épaule de Thorgal, avant de refaire surface sur l’image d’après…
Pour moi y a clairement une erreur

Jolan sur les traces de son père ?
n°32 La Bataille d’Asgard :
Jolan dans le jardin d’Idun dans l’Asgard quérit une « pomme d’éternelle jeunesse ».
n°5 Au-delà des Ombres :
Thorgal et Shania dans « le jardin d’Asgard où poussent les fruits d’éternité », selon la gardienne des clefs.

Une occurrence du même lieu ?
Ce n’est pas forcément une erreur.

Disons que le lieu est mis en scène très différemment dans les deux albums.
On peut sûrement se dire qu’Asgard est un endroit où tout peut arriver ?

Personellement j’imagine que Jolan rentre dans le jardin « par l’entrée » et que Thorgal et Shania s’y retrouvent « téléportés » à des kilomètres de chez la déesse Idun, là ou elle n’a pas forcément de maîtrise sur les entités qui vont et viennent dans son jardin.
Ou les « entités tentatrices » de l’album 5 pourraient n’être qu’un jeu de la gardienne des clefs.
Bon c’est pas une vrai erreur, inutile d’avoir 3 pages de polémique là dessus.

Bon, moi je voudrais revenir sur le sujet des yeux (parce que comme je l’ai déjà posté ailleurs c’est une erreur qui m’ENERVE ) Dans tous les tomes, jusqu’à Arachnéa, Thorgal a TOUJOURS eu les yeux BLEUS ( bleu-vert pour ceux qui veulent.. ) mais certainement pas MARRONS!!!! pour Louve c’est un peu plus flou car dans La marque des bannis, le si peu qu’on la voit, elle a les yeux marrons; mais dans La cage elle a les yeux bleus et franchement je trouve que c’est beaucoup mieux! Une brune avec les yeux bleus c’est canon! (non pas qu’une brune aux yeux marrons soit moche! Non,non je suis moi-même dans ce cas…. je veux dire brune aux yeux marrons…pas moche…enfin je crois pas!) mais je trouvais que le regard de Louve ressortait mieux en étant bleu, ça la rendait plus « rare » plus « spéciale »…Parce que les enfants de Thorgal ne sont pas ordinaire tout de même! Même Aaricia le dit « un fils qui a d’étranges pouvoirs…Une fille qui sait se faire entendre des loups dont elle porte le nom…Thorgal m’a fait de bien singuliers enfants! »
Et c’est pareil pour Kriss De Valnor! Elle a Toujours eu les yeux bleus jusqu’à La marque des Bannis, où là subitement ils deviennent marrons!!?? Alors que pourtant, surtout en voyant la couverture Du Pays Qâ, on voit bien qu’elle a les yeux bleus!!!!
On dira, c’est rien, la couleur des yeux ce n’est pas le plus important. Et bien moi, je trouve que SI! C’est important! et sa change le personnage! Mais évidemment, ça reste mon point de vu….Y’a qui d’autre que ça énerve?

Sinon je voulais aussi intervenir sur une citation chopée ici que voilà:

 »Ce non respect de la chronologie de la série, alliée à la facilité des derniers scenarii m’ont d’ailleurs fait penser que Van Hamme avait « pété les plombs », ou sombré dans la facilité pour des raisons commerciales. J’ai d’ailleurs eu un coup de déprime après mon achat du « Royaume sous le sable », album scandaleux s’il en est. »

Moi je ne pense pas que VH et Rosinski est pété les plombs ou sombré dans la facilité pour des raisons commerciales; je pense simplement qu’à cette période ( que je trouve effectivement moins bonne tant sur le scénario que sur le dessin) les auteurs étaient tout simplement « essoufflés », en manque d’inspirations et qu’ils ne savaient pas du tout où « mener » leur héros et sa petite famille! Seulement les fans demandant toujours avec empressement la suite, bah fallait bien qu’ils nous pondent quelque chose! Mais, à mon avis, la passion des débuts et l’envie de faire vivre Thorgal n’étaient plus là! Et tout le monde sais que lorsque l’on fait quelque chose à contrecœur….C’est pas terrible!
Voilà mon point de vue!

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué :

quelque chose m’avait choqué en lisant la série.
Louve n’appelle jamais sa mère Maman mais Aaricia, quelque soit la situation (peur, tristesse, colère, etc.). Et dans un des derniers albums, elle l’appelle maman. Pourquoi?

On en avait parlé il y a quelques années dans un autre sujet, et en fait Louve appelle Aaricia « Maman » dès le premier album où elle parle, « La marque des bannis ».
Mais son frère dit toujours « Aaricia », et Louve aussi, la plupart du temps.

Une autre erreur qui m’avait choquée : dans les premiers albums, Fural, le cheval de Thorgal, est un pur sang arabe… En pays nordique !! Par la suite ce type d’erreur a été corrigée et on peut voir la famille Aegirsson cheminer sur le dos de poneys rustiques à poils longs, bien plus adaptés à ce type de climat !

oui, le fameux cheval que seul Thorgal savait dompter dans le 1er album…

J’ai regretté qu’il disparaisse si vite ! C’était peut ètre pour corriger l’erreur dont tu parles….

Mais il est possible que les vikings aient ramené ce cheval comme trophée d’une expédition et que c’est pour cela que Gandalf le fou l’offre aux autres guerriers en les opposant….

Merci pour l’info sur les races des chevaux

oui, le fameux cheval que seul Thorgal savait dompter dans le 1er album…

ça, c’est « pompé » sur la légende d’Alexandre le Grand, et son fameux cheval Bucéphale, que seul lui a pu monter.

J’ai regretté qu’il disparaisse si vite ! C’était peut ètre pour cooriger l’erreur dont tu parles….

Bah, avec le climat, il n’aurait pas survécu longtemps, c’est fragile ces chevaux-là. (Remarque, dans la série, quand tu vois ce que subit l’increvable Muff, Fural aurait peut-être survécu à tout )Je pense que les premiers albums sont vraiment fantaisistes et qu’après Rosinski et Van Hamme ont voulu rendre leurs personnages plus crédibles, regarde aussi les vêtements, les armes, on passe de « Conan le barbare » à une vision plus juste de l’habillement Viking…

Mais il est possible que les vikings aient ramené ce cheval comme trophé d’une expédition et que c’est pour cela que Candalf le fou l’offre aux autres guerriers en les opposant….

Tiens, peut-être que dans la série dérivée de Thorgal on saura comment il l’a trouvé, ce cheval, bonne idée !

Merci pour l’info sur les races des chevaux

De rien

Autre chose qui m’avait fait sourire, c’est lorsque Thorgal dit à Aaricia (dans Les Archers, je crois, corrigez-moi au besoin, je n’ai pas ma collection sous la main) « tu voudrais un autre enfant, c’est ça ? »
Ou notre Thorgal pratique l’abstinence , ou Aaricia prend la pilule, pas mal pour des Vikings !

Il s’agit du Pays Qâ.

Mais sachant qu’ils n’ont certainement plus eu l’occasion d’y penser durant le cycle du Pays Qâ (vu qu’ils apprennent 10 secondes après cette phrase que Jolan a été capturé par Kriss), et qu’on apprend dans Le maître des montagnes (soit juste après le cycle du Pays Qâ) qu’Aaricia est enceinte, ils avaient peut-être bien prévu leur coup.

Oui, c’est clair qu’ils n’ont pas beaucoup de temps libre !

C’est vrai que ce serait intéressant de revoir ce fameux cheval et de savoir comment il l’a trouvé.

Le premier album a été écrit dans un journal « Tintin » de semaine en semaine sans que les auteurs sachent si ils allaient continuer la semaine d’après…. Ce qui expliquee aussi qu’ils aient fait (Van Hamme en fait) moins de recherches que pour la série où ils avaient 1 an pour chaque album…

Je constate que nous aimons tous 2 l’histoire… a ce cher Bucéphale !

Autre chose qui m’avait fait sourire, c’est lorsque Thorgal dit à Aaricia (dans Les Archers, je crois, corrigez-moi au besoin, je n’ai pas ma collection sous la main) « tu voudrais un autre enfant, c’est ça ? »
Ou notre Thorgal pratique l’abstinence , ou Aaricia prend la pilule, pas mal pour des Vikings !

Déjà à l’époque, ils avaient leur petit truc : mème au Moyen age les prostituées prenaient des plantes…

mais vu comment Thorgal est occupé c’est surement l’abstinence.

Je constate que nous aimons tous 2 l’histoire… a ce cher Bucéphale !

mais vu comment Thorgal est occupé c’est surement l’abstinence.

Et paf, le mythe du héros vient de prendre un coup dans sa virilité. C’est pour ça qu’il compense en faisant des bisous à toutes les jolies filles qu’il croise

eh oui ! et ça ne va pas plus loin ! une fidélité à troutes épreuves !

Encore une autre erreur, de mémoire toujours, dans Alinoë Thorgal avoue à son fils ne savoir ni lire ni écrire. Et dans Le Barbare, on le voit faire un super plan, avec cotes s’il vous plaît, pour demander à l’armurier du coin de lui refaire son arc…

il sait peut ètre dessiner sans savoir écrire ou il a appris entre temps !

il sait peut ètre dessiner sans savoir écrire ou il a appris entre temps !

Dessiner, ok, mais lorsque tu regardes l’image, il y a des mesures indiquées autour des dessins de l’arc, un vrai plan ! Visiblement fait par Thorgal lui-même car il a un crayon (?) en main. Un homme qui ne sait ni lire ni écrire sait-il écrire des côtes correctement ? (Bon, je chipote peut-être)
Pour le fait d’avoir appris entre-temps, il dit que c’est le « langage des dieux et des rois »… Remarque, à force de côtoyer Frigg…

hum c vrai ! mais sans savoir écrire les hommes doivent savoir faire des plans surtout les vikings….

D’ailleurs d’après ce que je sais les vikings écrivaient des poèmes ou peut ètre les chantaient-ils !

mais Thorgal est un scalde ! donc il devrait savoir écrire des poèmes

Les scaldes avaient une tradition orale, pas écrite, et surtout des aptitudes d’improvisation leur permettant de mettre en musique à peu près n’importe quoi. En plus Thorgal était apparemment un scalde bien nul !

Moi je reviens sur le cheval. Ce qui me semble sortir de l’histoire, c’est aussi que Thorgal est sensé être un gros fauché, on lui a tout pris. Il a un sacré beau cheval, du coup, quand même.

Mais c’est vrai qu’il y a un gros gros trou dans l’histoire, entre la mort de Leif, le père adoptif, et la scène de l’anneau aux sacrifiés du 1er album.

Les scaldes avaient une tradition orale, pas écrite, et surtout des aptitudes d’improvisation leur permettant de mettre en musique à peu près n’importe quoi. En plus Thorgal était apparemment un scalde bien nul !

J’adore le « tu chantes faux mais c’est joli quand-même » d’Aaricia.

Moi je reviens sur le cheval. Ce qui me semble sortir de l’histoire, c’est aussi que Thorgal est sensé être un gros fauché, on lui a tout pris. Il a un sacré beau cheval, du coup, quand même.

C’est vrai aussi !
Sinon en parlant d’animaux, Muff aussi sort de nulle part…

Sinon, pourquoi est-ce qu’à la fin de Au delà des Ombres, Galathorn ne sait pas qui est Shaniah ? Jamais compris ce passage ni ce qu’il apportait.

Thorgal ne dit pas le nom de Shaniah, il dit « petite fille ». Et c’est vrai que la façon dont il tourne sa phrase n’est pas compréhensible pour celui qui n’a pas suivi l’histoire.

Bon après, je suis d’accord qu’il n’y a pas vraiment d’autre choix que Shaniah pour désigner la petite fille, mais je le pardonne… ^^

Non, tu ne réponds pas à ma question… Lorsque Thorgal sort du deuxième monde, les personnages qui l’attendent à l’extérieur semblent avoir oublié qu’il était accompagné au début de l’aventure : « de qui parle-t-il ? » « je l’ignore »…

En fait, Shania n’est pas censé accompagner Thorgal : il se rend seul dans le 2e monde. Ce n’est qu’après qu’il se rend compte que Shania l’a suivie.

Galathorn ignore donc que Shania a suivi Thorgal dans le 2e monde.

En fait, Shania n’est pas censé accompagner Thorgal : il se rend seul dans le 2e monde. Ce n’est qu’après qu’il se rend compte que Shania l’a suivie.

Galathorn ignore donc que Shania a suivi Thorgal dans le 2e monde.

Je suis d’accord, mais il les a vu ensemble au début, puis il voit Thorgal revenir seul…

Peut ètre supposait il que Shania était resté dans son coin comme on lui a dit et qu’ils espèrent la rechercher après….

La réponse est entre les 2 albums

Peut ètre supposait il que Shania était resté dans son coin comme on lui a dit et qu’ils espèrent la rechercher après….

La réponse est entre les 2 albums

Ouaip, en tout cas c’est pas très clair je trouve.

Je considérais que Galathorn et Wargan estimaient que Shaniah attendait autre part, voire qu’elle s’était sauvée, déçue de « perdre » Thorgal maintenant qu’il était revenu à la raison. En tout cas, ils ne devaient pas penser qu’elle était partie le rejoindre.

Mais je peux reconnaître que l’argument est fragile… ^^

Voilà c ce que je voulais dire en mieux !

Ben oui, car à la lecture, ça m’a donné l’impression suivante :
– Ou Shaniah est oubliée par les autres personnages, comme si le fait d’avoir tranché le fil de sa vie l’avait également effacée des mémoires
– Ou alors les autres personnages partent du principe « du passé faisons table rase », Thorgal va pouvoir reprendre le fil de « ces années qui n’auraient jamais dû exister ».

on aurait pu pensé ça mais Thorgal se souviens bien d’elle lui !

on aurait pu pensé ça mais Thorgal se souviens bien d’elle lui !

Parce qu’il est le seul a être sorti du deuxième monde ?

peut ètre bien que c cela ! ça mérite un débat : faudrait poser la question à Rosinski et Van hamme

peut ètre bien que c cela ! ça mérite un débat : faudrait poser la question à Rosinski et Van hamme

Ouaip ! Je vais poser la question dans le topic idoine.

je viens de le voir !

Sinon, pourquoi est-ce qu’à la fin de Au delà des Ombres, Galathorn ne sait pas qui est Shaniah ? Jamais compris ce passage ni ce qu’il apportait.

Personnellement, je ne me suis jamais posé la question, j’ai toujours pensé que l’existence de Shaniah avait été comme « effacée » par son geste, qu’elle n’est pas morte mais qu’elle a oté son existence.
Ca rend pour moi cette fin encore plus poignante, cette idée qu’elle n’est plus rien dans la mémoire des hommes et que seul Thorgal la porte encore en lui.

Et cette dernière image ! Ils sont venus à quatre, ils repartent à trois, laissant un unique papillon blanc immobile sur la roche, comme un regret, abandonné à l’oubli.

Après, ce n’est pas à Rosinski qu’il faut demander ce qu’il en est, mais à Van Hamme !

Sinon, pourquoi est-ce qu’à la fin de Au delà des Ombres, Galathorn ne sait pas qui est Shaniah ? Jamais compris ce passage ni ce qu’il apportait.

Personnellement, je ne me suis jamais posé la question, j’ai toujours pensé que l’existence de Shaniah avait été comme « effacée » par son geste, qu’elle n’est pas morte mais qu’elle a oté son existence.
Ca rend pour moi cette fin encore plus poignante, cette idée qu’elle n’est plus rien dans la mémoire des hommes et que seul Thorgal la porte encore en lui.

Et cette dernière image ! Ils sont venus à quatre, ils repartent à trois, laissant un unique papillon blanc immobile sur la roche, comme un regret, abandonné à l’oubli.

Après, ce n’est pas à Rosinski qu’il faut demander ce qu’il en est, mais à Van Hamme !

[…]
Personnellement, je ne me suis jamais posé la question, j’ai toujours pensé que l’existence de Shaniah avait été comme « effacée » par son geste, qu’elle n’est pas morte mais qu’elle a oté son existence.
Ca rend pour moi cette fin encore plus poignante, cette idée qu’elle n’est plus rien dans la mémoire des hommes et que seul Thorgal la porte encore en lui.

Ah, c’est une des solutions auxquelles je pensais, merci

le personne qui joue avec les vies a plutot l’air de dire que si on coupe un fil la personne meurt

Certes, mais quand la Mort (désolé, je l’appelle comme ça ^^) coupe le premier fil devant Thorgal et Shaniah, elle dit bien que « le monde l’a déjà oublié ». La version de Stéph me plait bien car on pourrait effectivement penser que Shaniah a été effacée de la mémoire de tout le monde, sauf de Thorgal.

Après tout, ce même principe se retrouve dans La forteresse invisible, Thorgal oubliant toute personne qui meurt sous ses yeux…

Sauf que sans Shania pas de galère noire et les victimes qui vont avec et un tel épisode dans la vie d’un village et d’une terre (ou pays) ne peut s’oublier

Certes, mais quand la Mort (désolé, je l’appelle comme ça ^^) coupe le premier fil devant Thorgal et Shaniah, elle dit bien que « le monde l’a déjà oublié ». La version de Stéph me plait bien car on pourrait effectivement penser que Shaniah a été effacée de la mémoire de tout le monde, sauf de Thorgal.

Après tout, ce même principe se retrouve dans La forteresse invisible, Thorgal oubliant toute personne qui meurt sous ses yeux…

Pour moi, « Le monde l’a déjà oublié » est surtout une expression qui veut dire que la vie est éphémère. Que, pour la Mort, la vie n’est rien et que les êtres vivants ne représentent rien non plus. La Mort n’a que faire des hommes, ce sont de simples fils qu’Elle coupe.

À mon avis, l’oubli de Shania est plutôt une faille de VH, qui s’est trompé en voulant rajouter un peu de dramatisme à la chose .

oui je pense que tu es dans le vrai….

comme toute la famille de Shania est disparue avec le village, il est logique que seul Thorgal se souvienne d’elle

Vraiment, pour moi ce n’est pas une faille de VH, comme dit Isis, et l’effet dramatique me semble particulièrement réussi.
La Mort fait d’ailleurs dans l’ironie et le sarcasme, un personnage bien construit.

Sauf que sans Shania pas de galère noire et les victimes qui vont avec et un tel épisode dans la vie d’un village et d’une terre (ou pays) ne peut s’oublier

Etre oublié n’empêche pas que les événements se soient déroulés.

si personne ne se souviens du village détruit alors c vraiment terrible

Non non, ce n’est pas ce que je veux dire.
Disons qu’on peut très bien se rappeler du village perdu, de son chef, de ses habitants.
Mais personne ne se rappelle que Caleb avait une fille.
Personne ne se souvient que Thorgal le vagabond était accompagné d’une gamine.

A part Thorgal, tous ceux qui ont connu Shaniah sont morts. Et les autres l’ont oubliée. Je le vois comme ça !

c’est encore plus triste du coup

j’ajoute que comme c’est mon 614e message que 614 marque un tournant puisque c’est l’année où le royaume des francs est réunifié !

c ma crise « mérovingien » qui revient désolé

Non non, ce n’est pas ce que je veux dire.
Disons qu’on peut très bien se rappeler du village perdu, de son chef, de ses habitants.
Mais personne ne se rappelle que Caleb avait une fille.
Personne ne se souvient que Thorgal le vagabond était accompagné d’une gamine.

A part Thorgal, tous ceux qui ont connu Shaniah sont morts. Et les autres l’ont oubliée. Je le vois comme ça !

Comme si elle n’avait jamais existé.

Pauvre Shania !

Ben, pour moi la théorie ne se tient pas trop. Parce que je ne lui vois pas vraiment de fondement.

Je veux dire… c’est la Mort qui coupe son fil. Shania meurt. Elle se transforme d’ailleurs en papillon pour l’occasion, papillon qui, comme il est bien dit, est la représentation de l’âme des défunts. Elle meurt, quoi, il n’y a aucun doute à ce sujet. Et pour mourir, il faut avoir vécu. Il ne s’agit pas de « ôter l’existence » mais de « ôter la vie ».

J’irais plus loin: Shania meurt pour sauver la vie d’Aaricia… c’est « une vie pour une vie ». Ce qui signifie que le sacrifice de Shania n’a de sens que si elle a vraiment existé, que si elle a vraiment été vivante. Si la conclusion est qu’elle n’existe plus, quelle vie a été prise pour sauver Aaricia ?

Et puis… pourquoi Shania devrai-elle mourir et disparaître de la mémoire des gens ? Pour quelle raison ? C’est quoi ce côté « spécial » ? Elle est effacée de la mémoire des Mortels parce qu’elle est morte dans le deuxième monde ? C’est la seule explication que je trouve, mais je n’en comprend pas la cause…

Je ne sais pas. Si c’est vraiment comme ça, alors je ne comprend pas et ça n’a pas de sens…

D’ailleurs c’est marrant. Après avoir lu la forteresse Invisible, on était plusieurs à penser que Thorgal serait effacé de la mémoire des Mortels et des Dieux. C’était logique, son nom allait disparaître, on pouvait suposer que tout souvenir de son passage sur terre allait être gommé… mais il n’en fut rien ! Seulement sa mémoire personnelle fut effacée !
Et par contre Shania devrait être oubliée alors qu’il n’y a pas la moindre raison logique pour cela ? Ah ben, bonjour la cohérence des Dieux, c’est à n’y rien comprendre .

Ah ben, bonjour la cohérence des Dieux, c’est à n’y rien comprendre .

C’est l’avantage d’être un dieu, tu fais ce que tu veux…

Tu réfléchis trop Isa ! On est quand même dans un album avec des dinosaures et des clés magiques. Si on doit chercher toute la logique de l’affaire, on ne s’en sort plus. On est dans le merveilleux, dans l’absurde parfois, et ça marche !

On peut aussi se poser la question différemment. Si mon interprétation n’est pas bonne, alors la fin est faussée, on ne peut que conclure que Van Hamme s’est planté dans le final de ce bel album, et effectivement la question se pose : pourquoi les 3 hommes partent-ils sans s’occuper de la jeune fille qu’ils avaient emmenée ?

Je crois par contre que si mon interprétation est bonne, tout est « logique », et même plus, on reste dans l’émotion jusqu’au dernier trait de la dernière case.
D’ailleurs je vous invite à relire l’album en gardant mon interprétation en tête, vous verrez que l’émotion ressentie est forte et belle, jusqu’au bout.

Mouais, à la limite je peux admettre que le parallèle avec la forteresse invisible, c’est aller trop loin.

Mais de la même façon que VH se serait planté avec mon hypothèse, je trouve qu’il s’est planté sur ce coup-là, parce que je maintiens que l’oubli de Shaniah n’a pas le moindre sens. Il ne s’agit pas non plus de trop réfléchir, sinon que rien dans l’album, ormis le dialogue « de qui parle-t-il ? » ne laisse entendre que Shaniah va être oubliée. Rien, absolument rien n’avertit le lecteur de ce détail. Simplement, pour moi, ça n’a ni queue ni tête, aucune justification. Personne n’avertit Shaniah qu’elle va être oubliée. Et tout à coup, paf… elle disparaït de toute mémoire. Et la réaction chez moi, c’est… heu… j’ai raté quelque chose ?

Vous connaissez le concept « Deus ex Machina » ? Ben pour moi, c’est un Deus ex Machina, mais au service du dramatisme. Et ça me dérange tellement que (pour moi) l’effet est raté: pas d’émotion forte et belle . Plutòt de l’irritation, la sensation que l’auteur ait voulu m’avoir et me faire pleurer avec une pirouette scénaristique sans explication Ok…

Bon, mais je suis une chipoteuse, tout le monde le sait . Si vous vous avez aimé…

moi, je trouve qu’Isis a complètement raison : la mort veut tuer Aaricia et elle tue Shania à la place ! c ça le deal ! ou plutot elle prend la vie de celui ( ou celle ) qui coupe le fil !

Shania n’est donc pas effacée mais peu de gens se souviendront d’elle car ceux qui l’ont connu sont morts sauf Thorgal et Aaricia !

Je ne suis pas certain qu’Aaricia ait à se rappeler de Shaniah. Si Thorgal ne lui a rien dit, Aaricia ne sait pas que c’est à cause d’elle que Thorgal avait été capturé et qu’ils se sont retrouvés loin l’un de l’autre pendant 1 an. Bon après, c’est peu crédible que Thorgal ne lui raconte pas toute l’histoire, mais qu’importe. ^^ Le débat porte sur Galathorn et Wargan.

Quelle importance pouvaient-ils décemment accorder à Shaniah ? Seul Thorgal les intéressait vraiment. Le principal était qu’il arrive à sauver Aaricia en allant jusque face à la Mort pour, en guise d’échange, aider Galathorn à reconquérir son royaume. Le reste n’est que superflu. C’est cruel certes, mais du coup, ça rend la fin d’Au-delà des ombres plus touchante. Seul Thorgal est là pour savoir ce que Shaniah a pu apporter.

Quelle importance pouvaient-ils décemment accorder à Shaniah ? Seul Thorgal les intéressait vraiment. Le principal était qu’il arrive à sauver Aaricia en allant jusque face à la Mort pour, en guise d’échange, aider Galathorn à reconquérir son royaume. Le reste n’est que superflu. C’est cruel certes, mais du coup, ça rend la fin d’Au-delà des ombres plus touchante. Seul Thorgal est là pour savoir ce que Shaniah a pu apporter.

Je suis assez d’accord pour dire que la vie d’une gamine paysanne leur importe peu.
C’est quand même un univers où ça massacre à tout va.
Alors une gamine…
Aucun intérêt.

je ne pense que Galathorn soit aussi cruel envers une gamine ! d’autant que c’est grace à son cheval qu’il a pu s’enfuir !

Aaricia connait très bien Shania ! elle l’a rencontré au village

J’ai toujours compris ça comme Stéph moi. Shaniah a tout bonnement été effacée de l’Histoire et n’a plus d’existence que dans la mémoire de Thorgal.
Je pensais même pas que ça puisse être ambigu.

Personne ne trouve bizarre que dans le 1er album (presque le paradis) Thorgal demande à la plus jeune soeur « quel est cet animal » en parlant de son chat…
alors que dans l’enfant des étoiles Tjahzi et Thorgal volent sur le dos des chats ailés de la déesse Frigg!!!!
Thorgal a donc déjà vu des chats quand il était petit Non?

Après c’est pas la même race de chat…mais un chat est un chat…

Et puis y’a plein de chats après au village viking (ceux de la sorcière Marziel)

Personne ne trouve bizarre que dans le 1er album (presque le paradis) Thorgal demande à la plus jeune soeur « quel est cet animal » en parlant de son chat…
alors que dans l’enfant des étoiles Tjahzi et Thorgal volent sur le dos des chats ailés de la déesse Frigg!!!!
Thorgal a donc déjà vu des chats quand il était petit Non?

Après c’est pas la même race de chat…mais un chat est un chat…

Et puis y’a plein de chats après au village viking (ceux de la sorcière Marziel)

C’est juste que Thorgal ne veut pas s’encombrer du chat. C’est pour cela qu’il pose la question. On déduit que le ton qu’il prend est plutôt du genre « un animal !! Pas question de l’emmener !! ». D’ailleurs la fillette lui répond « je ne m’en séparerai pas » ou un truc comme ça.

C’est ce à quoi je pensais aussi, notamment avec le « Mais… » que dit Thorgal juste après la réponse de Skadia.

Le passage n’est pas très bien tourné, c’est vrai… Je pense que VH voulait introduire le personnage du chat, pour pouvoir ensuite l’utiliser dans son histoire. Mais la réaction de Thorgal est un peu curieuse du coup (peut-être qu’il a des allergies ?).

oui, je suis de l’avis d’Isis, la question est un peu écourtée, je pense.

Thorgal voulait dire : « tu te fous de moi, qu’est ce que c’est que cet animal que tu veux prendre avec ? On ne va pas s’encombrer avec ça !! »

Et pis la blessure volontaire qu’inflige Thorgal à cette pov’ bete prouve bien que notre héros connait très bien le caractere du chat puisqu’il compte sur l’instinct de Loki pour les sortir de la.

De plus, cela paraitrait étonnant qu’il n’ait jamais vu de chat, animal connu depuis très très longtemps pour ses qualités de chasseur de rongeurs (et de ptit rat de laboratoire ), très pratique pour proteger le fruit des recoltes.
Ce n’est pas pour rien que les Egyptiens lui vouaient un culte !!

Et pis la blessure volontaire qu’inflige Thorgal à cette pov’ bete prouve bien que notre héros connait très bien le caractere du chat puisqu’il compte sur l’instinct de Loki pour les sortir de la.

Moi qui adore les chats j’ai toujours détesté cette histoire

Au contraire ! Le chat est un héros, il sauve Thorgal !

Sans le chat, Thorgal meurt dès le 1er album. Donc pas de série, donc pas de site Thorgal-BD, donc pas de forum où on se pose la question de savoir si il y a plantade au niveau du chat.

Bilan, si on en est là aujourd’hui, c’est grâce au chat.

Suis-je le seul à avoir remarqué un énorme problème sur l’âge d’Aniel?
Dans Kriss de Valnor Jolan dit qu’il a deux ans (information fiable s’il le reçoit de Kriss). Dans Le bouclier de Thor, Aaricia dit ignorer son âge exacte et qu’il approcherait peut-être de ses 5 ans, âge vers lequel Kahaniel devra se réincarner en lui. Seulement difficile de croire que 2-3 ans se soient écoulés entre ces albums. Le sacrifice se passe quelques jours tout au plus après Kriss de Valnor, Moi Jolan est la suite directe et Le bouclier de Thor suit immédiatement. Une preuve pour moi de la maladresse de Sente.

Vous connaissez le concept « Deus ex Machina » ? Ben pour moi, c’est un Deus ex Machina, mais au service du dramatisme.

ça s’appelle un Diabolus ex Machina.

Le problème de l’âge d’Aniel a déjà été évoqué ; les auteurs ne s’étaient pas cachés pour volontairement faire gonfler son âge, pour les besoins du scénario.

ça a déjà été évoqué? J’avais fait le tour de ce topic et je n’ai pas vu. C’est drôle parce qu’il aurait suffit de dire que Kahaniel se réincarne quand Aniel aura trois ou quatre ans et on aurait pas eu besoin de changer son âge. Mais bon cette solution est peut-être trop subtile pour certains scénaristes…

Allez une colle: Arachnéa dit avoir entendu parler des exploits de Thorgal. Comment elle a fait étant coincée pendant mille ans dans les sous-terrains d’une île coupée du monde extérieure qui plus est?

Allez une colle: Arachnéa dit avoir entendu parler des exploits de Thorgal. Comment elle a fait étant coincée pendant mille ans dans les sous-terrains d’une île coupée du monde extérieure qui plus est?

De tête je dirais ça :

Elle vient de parler avec Louve pendant un petit moment et qui lui a dit que son papa était le plus fort papa du monde (enfin après le mien).

ça a déjà été évoqué? J’avais fait le tour de ce topic et je n’ai pas vu. C’est drôle parce qu’il aurait suffit de dire que Kahaniel se réincarne quand Aniel aura trois ou quatre ans et on aurait pas eu besoin de changer son âge. Mais bon cette solution est peut-être trop subtile pour certains scénaristes…

Oulà, mais c’est quoi cette solution de ouf ??? Nan mais fallait y penser, hein !!!
Les scénaristes ne sont pas non plus Einstein, hein !!! Vas-y molo !!!

Mode SARCASM off

Ah ouai juste, j’avais pas vu les choses sous cet angle là!

Du coup ça fait juste des années que je pensais Thorgal un bobet qui a jamais vu chat de sa vie Mince!

Thorgal.BD

Bilan, si on en est là aujourd’hui, c’est grâce au chat.

Dans ce cas c’est ce pauvre Fural qu’il faut remercier . Blague à part me réjouit de retrouver ce cheval dans les albums sur la jeunesse de Thorgal.

Aha…j’en tiens une!!! Je viens de me refaire toute la série en 2 jours (merci Dr.)
Enfin bref dans l’album Digne d’une reine, page 31 et 32 quand Kriss et sa copine arrivent dans un village et trouvent Vättern (un des hommes chargés d’amener la bâton de commandement). Kriss dit en menaçant un bonhomme que Vättern n’a qu’un bras bras valide…hors il a bien ses 2 bras!
Mais….son pied a été amputé

Un petit cours d’anatomie ne ferait pas de mal.

Oui, bien vu. L’erreur avait déjà été signalée sur le forum, je sais plus par qui.
Dans le même album, il y a aussi les noms de la walkyrie et du roi, qui sont orthographiés différemment des albums « Le bateau-sabre » et « La sentence des walkyries ».

Tiens, je vous signale une toute petite erreur dans « Le royaume du chaos », page 22.

Sur la première image, vous voyez le bracelet au bras gauche de Louve, elle le porte à ce bras tout au long de l’album.
Sur la deuxième image, le bracelet est sur le bras droit.

Mais non.

J’ai eu Louve au téléphone (Celle de l’album pas celle du site malheureusement), en fait, ça lui tire sur le bras ce gros bracelet, donc, de temps en temps, elle change.
Et elle ne peut pas tout expliquer dans les albums sinon ils feraient 300 pages avec quelques longueurs…

(C’est bon ? Ca passe ?)

A sa place, ce sont surtout les crabes autour du cou qui me gêneraient.
S’ils sont vivants, ils grattent et se baladent sur elle.
S’ils sont morts, ils schlinguent. J’imagine Louve : « J’aime mon déo, je me parfume avec crabe-crevé-qui-pue. »
L’avantage c’est qu’elle peut se permettre d’avoir mauvaise haleine, personne ne le sentira.

t’ est bêêêêêête !!!

Pff c’est pas le genre de Louve de faire ça.

Pff c’est pas le genre de Louve de faire ça.

Pff c’est pas le genre de Louve de faire ça.

quoi que …

…

Il y a aussi à la page 37 de l’album « Le Barbare » dans une case ils ont mis Héraclius avec l’ arc à double courbure et Thorgal avec l’arc ordinaire .

Hé, mais oui, tu as raison ! Bien vu gaminos !

Je vous ai préparé plusieurs images de la page, parce qu’il y a une astuce à comprendre pour comprendre ce qu’il y a à comprendre.

Sur ces deux images, on voit Héraclius à gauche en orange, arc droit, Thorgal en blanc à droite, arc courbe.
Ils foncent, réussissent brillamment l’épreuve, puis font demi-tour dans la 2ème image.

Donc en toute logique, en faisant demi-tour ils échangent leur position : celui de gauche devient l’homme de droite, et vice-versa. Cela leur permet de viser la cible de leur chevalet personnel.

Sur cette 3ème image c’est donc bien Thorgal qui est à gauche, les cheveux longs, l’arc et le carquois le confirment. Il ne s’agit donc pas d’une erreur de dessin mais d’une erreur de mise en couleur, les deux archers ayant échangé leur tunique le temps d’une vignette.

Bien vu shania.

Hé oui je suis un oeil de lynx !

…

C’ est bon je blague…

Mais il y a un truc que j’ai pas compris pourquoi Fural qui est sensé être mort dans « presque le paradis » est là dans « L’île des mers gelées » ??????

Et pourquoi dans « le royaume du chaos » Louve a 4 dents de dragonnet et elle fait apparaître 5 dragons ?

Mais il y a un truc que j’ai pas compris pourquoi Fural qui est sensé être mort dans « presque le paradis » est là dans « l’île des mers gelées » ??????

L’explication est ailleurs, dans la parution des histoires (expliquée notamment dans la magnifique fiche de « La magicienne trahie » sur le site Thorgal-BD).
ThorgalLa magicienne trahieTome 1Février 1980
L’histoire « Presque le paradis… » a été réalisée après le cycle de la magicienne, après le tome 2 donc. Pour une parution en revue BD. Chronologiquement, la mort de Fural se place entre le tome 2 et le tome 3.
Mais pour la parution en albums, cette histoire est venue s’intercaler entre les deux parties du cycle.

et pourquoi dans le royaume du chaos louve à 4 dent de dragonnets et elle fait apparêtre 5 dragons ?

Là, par contre, il me semble bien que le bracelet a 5 segments, même si ce n’est pas facile à voir.

Dans « les trois soeurs minkelsönn » il y a 5 dents mais pas dans le cycle de Louve !

Hé, mais oui, tu as raison ! Bien vu gaminos !

Je vous ai préparé plusieurs images de la page, parce qu’il y a une astuce à comprendre pour comprendre ce qu’il y a à comprendre.

Sur ces deux images, on voit Héraclius à gauche en orange, arc droit, Thorgal en blanc à droite, arc courbe.
Ils foncent, réussissent brillamment l’épreuve, puis font demi-tour dans la 2ème image.

Donc en toute logique, en faisant demi-tour ils échangent leur position : celui de gauche devient l’homme de droite, et vice-versa. Cela leur permet de viser la cible de leur chevalet personnel.

Sur cette 3ème image c’est donc bien Thorgal qui est à gauche, les cheveux longs, l’arc et le carquois le confirment. Il ne s’agit donc pas d’une erreur de dessin mais d’une erreur de mise en couleur, les deux archers ayant échangé leur tunique le temps d’une vignette.

Bien vu shania.

Ils ont échangé leurs chevaux aussi, et leurs arcs. Peut-être que ça faisait partie de l’épreuve, qui sait. ^^
Et les cases suivantes donnent une autre preuve :
Héraclius a bien tiré sur le cadre de droite.

Et oui comme j’ai rien à faire de mes journées je les passe à mater mes BD (dont Thorgal) et j’ai trouvé une nouvelle erreur dans « Le barbare » dans la page 29-30 on est passé d’un fouet ordinaire à un chat à 9 queues (fouet à plusieurs cordes).

Crotte. Je ne suis pas chez moi et j’ai pas les albums sous les yeux

Dommage en effet !

Maintenant t’es obligée de me croire !

Ben oué j’te crois, j’aime quand même bien regarder de plus près ce qui m’intrigue, en l’occurrence cette histoire de fouet qui m’a échappée !

Et oui comme j’ai rien à faire de mes journées je les passe à mater mes BD (dont Thorgal) et j’ai trouvé une nouvelle erreur dans « Le Barbare » dans la page 29-30 on est passé d’un fouet ordinaire à un chat à 9 queues (fouet à plusieurs cordes).

Aah, tu me fais travailler, gamine !

J’ai récupéré les images et fait un montage des pages 29 et 30.

Page 29, le fouet semble effectivement n’avoir qu’une lanière.

Page 30, le fouet a plusieurs lanières sur toutes les images, c’est net.

Il semble bien que ce soit une petite erreur, bien vu.

C’est qu’un fouet de toute façon !

Ha! ha! J’vais t’ faire bosser moi !!

Pfff zavez rien compris ! Bon c’est vrai que c’est subtil. C’est parce que Machin (pardon je ne me souviens plus de son nom) est un Atlante, et il a démultiplié la lanière grâce à son pouvoir qu’il avait tenu caché jusque là. Maintenant on sait. Il multiplie les lanières de fouets.

Une autre, dans « Le royaume du chaos ».

A la page 12, Louve déclare vouloir se rendre au temple de Tyr. Il s’agit en fait du temple de Fenrir.

Voici deux versions de la scène, celle de gauche est dans l’album papier, celle de droite a été retouchée dans l’album électronique.

Vous remarquerez au passage, je pense, la finesse de la version papier par rapport à la version électronique.

Exact.
Bon, personnellement, je ne suis pas fan des versions électroniques, même si les erreurs sont corrigées. Rien ne vaut une version papier qu’on peut tenir en main, et puis hein, errare humanum est.

Ouais c’est vrai moi non plus je lis pas les versions électroniques !

En feuilletant l’album « Géants » pour y trouver une bulle pour la future nouvelle version du jeu l’Européen, j’ai repéré une bricole.

Thorgal est donc sur Midgard.

Ah non, finalement, sur Mitgard.

Heu, tout bien réfléchi, c’est bien Midgard.

Il a buté sur des mots !

Sûrement un problème d’alcool, vu la taille des coupes au pays des géants.

c’ est proportionnel !

Je reviens sur un personnage qui m’a perturbé à la lecture de « Kah-Aniel ».

En quelques lignes du récit de Salouma, on fait connaissance avec le calife Ahmed Al Waloud, le grand wasîr Idriss Bin Hofaar, le sultan Ibnaïcha et le précepteur Abdel El Hal, tous aussi enturbannés et barbus l’un que l’autre. Avouez qu’il y a de quoi s’y perdre !

Ce n’est pas que je critique leur barbe (surtout venant de moi), mais si je vous disais que j’ai beaucoup plus vite fait la différence entre les deux épouses du calife, les hommes comprendront pourquoi Je sais, on va encore dire que ce sont toujours les femmes qui sont dénudées dans Thorgal !

Je reviens au personnage qui me pose problème dans sa représentation : il s’agit du précepteur. A la page 9 du récit, le sage Abdel El Hal est d’un âge certain, alors qu’à la page 14, le savant semble avoir pris un coup de jeune face à Kahaniel de Valnor. Si c’est l’effet immédiat de la magie rouge, je veux bien aussi recevoir ma cure de jouvence !

salut , je suis en train de relire les thorgal et j’ai découvert ce forum en quête d’explications sur le maître des montagnes, et je suis d’avis qu’il n’y a pas d’explication rationelle mais ma théorie sera l’objet d’un autre post

je lisais donc ces 7 pages et personne ne l’a encore dis donc voila ca ne choque personne que dans les 3 vieillards au pays d’Aran les trois vicieux magiciens (je ne sais pas comment les appeler autrement) aient la gardienne des clés en personne (c’est quand même une déesse et tout) qui participe a leur petit jeu éliminatoire stupide ? elle devrait pas en avoir rien à foutre ? et quand bien même comment ils auraient pu la contacter ? j’imagine déja la scène « oui bonjour madame vous voudriez bien avoir un rôle dans notre petit jeu de selection ? »

Pour « Le maîtres des montagnes », je te propose de continuer sur le sujet dédié, ICI.

Au Pays d’Aran, effectivement c’est curieux pour la Gardienne. Si on veut chercher une explication, j’en vois deux, peut-être.
En restant dans l’histoire, on peut imaginer que les Bienveillants sont des mages particulièrement puissants et maîtrisent de grands pouvoirs.
Sinon, plus terre à terre, on peut simplement se dire que le personnage de la Gardienne n’était pas encore complètement défini à ce moment. Elle n’était alors qu’une sorte de messagère.
Elle ne définit son rôle, elle-même, que dans le 17ème album, « La Gardienne des clés ».

Je reviens au personnage qui me pose problème dans sa représentation : il s’agit du précepteur.

C’est triste à dire, mais je n’ai retenu aucun nom d’aucun de ces personnages. Tout se mélange.
Dans les deux images que tu montres, il y a manifestement un problème.

Je fais ça de mémoire car je me suis débarrassé très vite de l’album en question :

Dans le mal bleu, il y a deux jumeaux coiffés comme Kriss de Valnor. L’un d’entre eux a été abandonné alors qu’il n’était encore qu’un nourrisson et a donc été élevé par des nains à gros tétons. A un moment de l’album, ce bébé devenu grand explique qu’il a appris aux nains à créer des armes et à se battre. Comment pouvait-il savoir créer des armes alors qu’il n’était qu’un bébé ?

Dans le premier album du cycle Louve, Louve trouve un morceau de métal du berceau spatial de Thorgal et Aaricia lui dit « mais c’est le métal qui n’existe pas ! Thorgal avait un collier fait du même métal ! ». Sachant qu’Aaricia est née le jour où Thorgal a refilé son boulon au nain à chapeau pointu, comment peut-elle savoir ça ?

Pour « Le mal bleu », c’est vrai que c’est bizarre. On peut imaginer que le prince a donné au peuple nain la volonté de se défendre, que sa nature de leader l’a amené à apprendre à fabriquer des armes puis à faire de ce peuple pacifique un groupe armé, prêt à se défendre.

Tu as raison pour « Raïssa », effectivement Louve et Aaricia ne devraient pas reconnaître immédiatement le morceau de métal.

L’autre question, c’est d’où vient ce morceau de métal ? Il est curieux qu’il réapparaisse après 35 ans, mais surtout, si on imagine qu’il s’agit d’un morceau de la capsule de Thorgal, cela vient contredire ce que l’on voit dans « Crow » (4ème album de Louve) puisque la capsule semble être entière, et n’a pas explosé.

Je vous signale une autre petite erreur, dans « Skald » (Louve 5).

Anina parle du regard borgne de Crow, alors qu’elle vient seulement de la rencontrer, et que Crow a récupéré ses deux yeux. Donc d’une part elle ne devrait pas savoir que Crow était borgne, d’autre part elle ne devrait pas être inquiète de son regard borgne, il n’est plus là.

Une erreur ancienne que la plupart d’entre vous n’ont jamais vue, puisqu’elle a été rectifiée.

Dans les anciennes éditions de « Au-delà des ombres », Wargan a été nommé Vargan, une fois, à la dernière page.

Ancienne version.

Nouvelle version.

Ah, je ne l’avais jamais remarquée, mais l’erreur est bien présente dans mon album

Il est très intéressant.

En regardant les vêtements de Kriss dans « Rouge comme le Raheborg », je me suis aperçu d’une erreur passagère de mise en couleur faite par Matteo Vattani et Sara Spano.

Planche 5 :

Planche 8 :

Planche 10 :

Dans les albums de la Jeunesse de Thorgal, deux personnages portent le même nom.

Dans « Runa », Thorfil est le compagnon de Runa qui enlève Aaricia.

Dans « Berserkers », Thorfil est devenu le compagnon de Moldi qui tient la barre sur le bateau.

J’ai cherché et je n’ai pas trouvé dans les messages précédents si cela avait été remarqué:

Dans « La jeunesse tome 2, l’œil d’Odin », page 6, Thorgal dit: « Je suis d’un autre monde par-delà les étoiles! ».

Comme Tanatloc lui a effacé la mémoire dans « L’enfant des étoiles », c’est impossible qu’il dise cela…

En plus ça n’a aucun sens avec les albums fondateurs, « La magicienne trahie » et « L’ile des mers gelées ». Thorgal découvre dans ces albums ses origines.

Pour ma part, c’est le pouvoir de Jolan qui m’interpelle… Dans Le sacrifice, Jolan reconnaît qu’il peut voir les liaisons entre les atomes, les détruire, mais pas les reconstruire.

Pourtant, il créé Alinoë de toutes pièces, sans trop se poser de question, et il est beaucoup plus jeune.

Nikko a écrit
Pour ma part, c’est le pouvoir de Jolan qui m’interpelle… Dans Le sacrifice, Jolan reconnaît qu’il peut voir les liaisons entre les atomes, les détruire, mais pas les reconstruire.

Pourtant, il créé Alinoë de toutes pièces, sans trop se poser de question, et il est beaucoup plus jeune.

Mon point de vue: quand on est enfant on s’invente des amis imaginaires naturellement, on les fait vivre, réagir, etc. Vu les capacités de Jolan, cet ami imaginaire s’est matérialisé, et a échappé à son contrôle. Il l’a fait inconsciemment, suite à son désir d’avoir un ami, mais il ne maitrise aucunement le processus. Un processus qu’il va acquérir plus tard avec le casque d’Ogotai (pour rajeunir Kriss) et avec Manthor. Dans l’histoire d’Alinoé, Jolan n’a rien fait volontairement, tout découle de (je trouve pas le mot).

Par contre vu leurs pouvoirs, c’est étonnant que le peuple des étoiles n’ai pas survécu dans leur base arctique… (ils auraient pu guérir leurs malades).

Tout ce qui concerne les pouvoirs atlantes n’a été qu’effleuré dans la série, il est vrai qu’il est difficile de se faire une idée.

Rien n’est dit sur les Atlantes et leur fameuse maladie, on ne peut que s’imaginer tout ça.

Jackdrden a écrit
Comme Tanatloc lui a effacé la mémoire dans « L’enfant des étoiles », c’est impossible qu’il dise cela…

Oui, c’est une erreur du scénariste, qui a dû lui être signalée puisqu’il a tenté de rattraper le coup dans un album suivant, quand Thorgal avoue à Aaricia que c’était bidon et qu’il s’était fantasmé en enfant des étoiles.

Vous pouvez aussi partir à la recherche des erreurs dans « Aniel », il y a du stock.

Nikko a écrit
Pourtant, il créé Alinoë de toutes pièces, sans trop se poser de question, et il est beaucoup plus jeune.

Il y a débat, je défends pour ma part l’idée que le bracelet a un rôle dans tout ça. Catalyseur, objet magique ?
Ce qui est chouette avec Van Hamme, c’est qu’il n’explique pas tout et laisse la part au rêve et aux idées des lecteurs.

Bonjour et bonne année à toute la communauté!

je ne suis que de passage je m’appelle Mélanie.

J’ai entrepris de relire toute la saga de Thorgal depuis début Décembre car quand le dernier album de Thorgal est sorti j’étais un peu perdue avec les albums parallèles.

Je suis arrivée aux albums Kah-Aniel et Le Feu Écarlate et j’ai un problème avec les personnages souligné déjà plus haut par un membre du forum « Tjahzi ».

En effet comme il le souligne, je n’arrive pas à comprendre le soudain rajeunissement du précepteur le sage Abdel El Hal quand il va prévenir les magiciens rouges de l’attaque imminente du Calife de Bag Dadh dans l’album « Kah-Aniel ».

Page 9 (le sage parait âgé) et Page 14 (le sage est jeune).

Ensuite je suis confrontée à un autre problème dans ce même album avec les personnage du Calife Ahmed Al Waloud et de son épouse Jabirah et son Grand Wasîr Idriss Bin Hofaar.

Page 31&32 ils sont tous arrivés âgés et quand nous arrivons dans l’album « Le Feu Écarlate » au moment de leur exécution Page 9 ils n’ont plus de barbes blanches pour le Calife et le  Grand Wasîr et sont rajeunis.

En plus si c’est censé être le même Calife Ahmed Al Waloud que dans l’album « Kah-Aniel » à la case 5 pourquoi porte t’il les mêmes traits de visage que le Sultan Ibnaïcha présent dans la Page 32 de l’album « Kah-Aniel » case 7?

Merci par avance de vos éclaircissements.

Mélanie.

c’est simplement que plus personne ne comprenait rien à l’histoire et ses 50000 personnages inutiles, et que même Rosinski s’y est perdu

Il y a effectivement une petite erreur du dessinateur. Le calife devrait avoir barbe et cheveux blancs dans « Le feu écarlate ». Il faut reconnaître, comme dit Laurent, qu’avec tous ces personnages il était assez difficile de s’y retrouver.

Le wasir, ça passe pour moi, les reflets des flammes sur la barbe peuvent laisser imaginer qu’elle est blanche.

Et page 32 de « Kah-Aniel », ce n’est pas le sultan mais l’un de ses messagers.

C’est drôle, je viens de refeuilleter l’album, il est difficile de comprendre quel était l’objectif du scénariste quand il a créé cette multitude de petits personnages. Qu’avait-il prévu ensuite pour faire quelque chose de ce bestiaire ? Nous ne le saurons jamais.

Thorgal-BD a écrit
Il y a effectivement une petite erreur du dessinateur. Le calife devrait avoir barbe et cheveux blancs dans « Le feu écarlate ». Il faut reconnaître, comme dit Laurent, qu’avec tous ces personnages il était assez difficile de s’y retrouver.

Le wasir, ça passe pour moi, les reflets des flammes sur la barbe peuvent laisser imaginer qu’elle est blanche.

Et page 32 de « Kah-Aniel », ce n’est pas le sultan mais l’un de ses messagers.

C’est drôle, je viens de refeuilleter l’album, il est difficile de comprendre quel était l’objectif du scénariste quand il a créé cette multitude de petits personnages. Qu’avait-il prévu ensuite pour faire quelque chose de ce bestiaire ? Nous ne le saurons jamais.

Je me suis fait la même réflexion en relisant ce cycle il y a quelques semaines. A quoi servent tous ces califes et vizirs que l’on ne voit que racontés par Salouma puis décapités par les mages rouges? Et à quoi servait Salouma qui a été scénarisée par 3 personnes en 4 albums? Yann s’en est quand même juste débarassée car l’encombrait…

Yann aurait dû aller jusqu’au bout de ses idées. Thorgal aurait par exemple pu balancer Salouma aux plantes carnivores avec une phrase qui tue « Allez zou ça tarde trop, il est l’heure de dégager sinon bobonne va râler. »  Protestation d’Aniel qui la rejoint illico et on termine par un coup de pied dans le séant de Petrov qui ne disait rien mais qui était sur le chemin.

Merci beaucoup pour vos réponses!

Je me sens un peu moins perdue maintenant même si intégrer pleins de personnages différents en masse dans les albums de « Kah-Aniel » et « Le Feu Écarlate » m’a quelque peu déboussolée. Surtout que certains personnages n’était que secondaires.

Bonne Journée à vous! moi je repars à mes lectures.

Merci beaucoup pour vos réponses!

Je me sens un peu moins perdue maintenant même si intégrer pleins de personnages différents en masse dans les albums de « Kah-Aniel » et « Le Feu Écarlate » m’a quelque peu déboussolée. Surtout que certains personnages n’était que secondaires.

Bonne Journée à vous! moi je repars à mes lectures.

Il est tout à fait possible de faire des personnages secondaires marquants ! Van Hamme explique dans sa vidéo que les clichés ne sont pas un problème pour les personnages secondaires, ils sont au contraire tout à fait bienvenus. J’aime beaucoup cette idée. Il dit par exemple qu’un pardessus et HOP le personnage est bien identifié comme un détective Et j’en reviens à Syrane, à quoi pensait-il comme cliché ??? Je ne sais pas mais en tous cas, elle est bien plus marquante que le calife machin et autres personnages ectoplasmiques !

Thorgal-BD a écrit
il a tenté de rattraper le coup dans un album suivant, quand Thorgal avoue à Aaricia que c’était bidon et qu’il s’était fantasmé en enfant des étoiles.

ah oui purée… l’art de faire pire pour rattraper le coup… décidément toutes les erreurs scénaristiques vont devoir passer pour des délires ou des rêves de Thorgal.

En fait Thorgal est un fou à enfermer, c’est chouette.

C’est pourquoi dans le tome 6 il a tenté de se suicider — avec son cheval tant qu’à faire — mais fort heureusement, il a été sauvé par une petite fille chevauchant un gros sanglier. C’est mieux, parce que s’il était mort on aurait eu un gros problème de raccord avec la série principale.

Mélanie a écrit
Merci beaucoup pour vos réponses!

Je me sens un peu moins perdue maintenant même si intégrer pleins de personnages différents en masse dans les albums de « Kah-Aniel » et « Le Feu Écarlate » m’a quelque peu déboussolée. Surtout que certains personnages n’était que secondaires.

Bonne Journée à vous! moi je repars à mes lectures.

Que je sache, il n’y a guère de nouveaux personnages dans « Le Feu Écarlate ». Dorison s’est d’ailleurs arrangé pour en éliminer une bonne flopée.

C’est d’ailleurs ce que j’adore de cet épisode. Dorison aurait parfaitement pu simplement IGNORER le calife et le vizir. En fin de compte, j’en connais un qui, par exemple, ignore l’existence d’une certaine Solveig et ignore l’âge de l’héroïne qu’on lui a confié. Du coup on peut pas dire qu’ignorer soit un phénomène nouveau dans la série.

Mais Dorison lui, n’ignore pas. Dorison ASSUME les erreurs et bourdes de ses prédécesseurs. Dorison décide de tuer le calife, sa femme et son vizir, mais il le fait de façon utile. La mort tragique et brutale de ces trois personnages permet de faire comprendre à Thorgal (et aux lecteurs) que la situation est critique car Aniel a perdu la raison.

De même, Dorison est le seul qui donne à Magon une profondeur qu’il n’avait JAMAIS eue dans les mains de son créateur.

Dorison donne aussi un véritable rôle à Salouma. Il en fait la chef suprême des mages rouges. C’est pas rien.

Et cerise sur le gâteau, Dorison se permet de « perdre » du temps pour réajuster la chronologie, comme j’explique dans le sujet de l’âge des personnages.

Ce pourquoi « Le Feu Écarlate » me semble un album tellement extraordinaire. Ok, il est très violent, mais il fallait de la violence pour se débarrasser de tous ces personnages. Ok, c’est pas le meilleur album de Thorgal mais il est franchement bon étant donné tout le bazar qu’il devait résoudre.

Et surtout, cet album est un travail d’ingénieur ! Créer un vrai scénario qui répare tout le bazar… Ça, c’est un vrai travail ! L’art, c’est un peu d’inspiration et beaucoup de transpiration. On sent que Dorison ne s’est pas contenté de pondre des idées et de les coller ensemble n’importe comment. On sent que Dorison a pris la série en l’état et l’a étudiée, puis a construit quelque chose de solide à partir de là.

Le Feu Ecarlate ne m’intéresse pas du tout mais c’est parce que ce qui précédait ne m’intéressait pas. Ce laborieux travail était probablement nécessaire, Dorison est méritant de l’avoir accompli. Il fallait sans doute le laisser continuer ensuite.

A l’époque, Dorison était le seul nom qui m’avait inspiré de l’espoir au niveau des scenarii de toute façon. Avec de meilleures bases, il pourrait sans doute faire quelque chose de très bien. Il faut par exemple lui confier le reboot

 » Le feu écarlate » n’est pas violent, il est rouge sang, c’est un peu différent. De plus, la couleur atteint une puissance symbolique.

Je suis d’accord avec Isis, et cet album m’avait donné beaucoup d’espoir pour la suite (avec Dorison). Je ne dis pas que l’album est génial, je dis qu’il y avait une somme d’indices permettant d’être optimiste pour la suite. Moi ce qui a attiré mon attention dans cet album c’est que les dialogues sont justes, pas bavards, et Thorgal y retrouve de l’épaisseur, dans l’humilité. Bref.

Quant aux erreurs, étrangement on ne les accepte pas de la même façon dans un bon album… errera humanum est sauf si c’est tout pourri.

Bonjour à vous tous,

J’aurai aimé savoir si dans l’album de Kriss de Valnor Tome 4 « Alliances » il n’y aurait pas une erreur.

A la page 36 Jolan fait bouillir avec son pouvoir le verre de vin de Ingvild et lui brûle la main.

Nous arrivons à la page 46 et là Jolan dit à Xia  « C’est moi, le roi. Demande confirmation à la main de Xia, si tu l’as déjà oublié. »

Mais ce n’est pas justement la main de Ingvild qui a été brûler et non celle de Xia. Une erreur de scénario non?

Bien vu Hélène ! C’est effectivement une erreur de texte. Je vais la signaler au Lombard, pour les rééditions.
Merci.

Qu’est-ce qu’il était désagréable, Jolan, dans ces scènes !

Tiens, je me suis rendue compte d’un détail assez particulier,

Dans La gardienne des Clés, Volsung se transforme en Thorgal et utilise son identité pour commettre des méfaits au village viking.

L’althing et Erika sont témoins de la supercherie, et vraisemblablement le village accepte la situation.

Thorgal quitte le village.

Trois ans plus tard, un pirate du nom de Shaïgan qui ressemble trait pour trait à Thorgal écume les mers.

Et personne du village, pas même Aaricia, ne doute et ne se demande si ce ne serait pas à nouveau un vol d’identité ?

Isis a écrit Et personne du village, pas même Aaricia, ne doute et ne se demande si ce ne serait pas à nouveau un vol d’identité

Voilà une remarque du plus haut intérêt.

Les Vikings qui ont vécu avec Thorgal devraient être plus ou moins coutumiers des évènements paranormaux, et observer une certaine réserve face à ce que leurs yeux voient…

Bonjour,

je me demandais si il n’y avait pas une erreur de frappe sur la dernière page de couverture du Tome 3 de Louve « Le Royaume du chaos ».

En effet dans les albums marqués à paraître celui du Tome 4 de Louve il est indiqué « Skald » (voir flèche orange sur l’image) hors « Skald » est le Tome 5 et non le Tome 4 qui est « Crow »??

Pas vraiment une erreur, les titres des albums peuvent changer avant leur parution.

Mais ce n’est pas justement la main de Ingvild qui a été brûler et non celle de Xia. Une erreur de scénario non?

Ce n’est peut-être pas une erreur mais une subtile volonté scénaristique destinée à marquer le côté interchangeable des X-Men qui entourent Jolan. Il aurait aussi pu dire « gertrude »,  « machine » ou « l’autre ». Là il dit « Xia ».

J’aurais trouvé plus logique, à la lecture des albums, que le tome 4 s’appelle effectivement « Skald » et le suivant « Crow ».
En fait ces deux titres me semblent presque interchangeables et ne permettent pas vraiment de faire sortir du lot l’un de ces deux albums.

On peut aussi rappeler que l’album « Le sacrifice » était annoncé sous le titre « Les sacrifices » à la fin du tome 28 « Kriss de Valnor ».

Depuis Noël, je lis mes cadeaux jusqu’à plus soif !   

Dans la famille Thorgal, j’ai reçu le quatrième tome de l’intégrale en noir et blanc de Niffle. Et surprise, j’ai découvert une différence entre cette version et l’album en couleurs. Le plus surprenant, c’est que j’ai bien le tome 23, « La Cage », en première édition. Et pourtant, il y a déjà une modification par rapport à la planche en noir et blanc. L’avez-vous trouvée ?

Ha oui! Il dit « à ma droite » dans la planche originale, mais il vire la morue qui se trouve à sa gauche!

Bien vu, chapeau, pas facile à dénicher !

D’autant que l’erreur a manifestement été corrigée avant l’impression. Bravo, je l’ajoute à ma « banque d’erreurs », qui me sera bien utile « le jour » où je mettrai en ligne une page dédiée à ces petites erreurs amusantes.

la pauvre… Sardaz lui dit qu’elle est sourde, mais c’est normal qu’elle n’y comprenne rien…

Inga, une femme si douce… 

Thorgal-BD a écrit
Bien vu, chapeau, pas facile à dénicher !

Et tu as vu, cette fois je n’ai même pas écrasé mes BD pour les scanner      

De retour sur le forum pour signaler une erreur de dessin. Oui je sais, c’est mesquin, je ferai mieux la prochaine fois :p mais j’ai parcouru le topic, et il me semble que la coquille n’a pas été signalée.

Dans « Moi, Jolan », page 20, dernière vignette : Draye possède deux jambes en chair et en os.

Eh bien, je n’avais pas ouvert cette album depuis quelques années… Tu m’as donné envie de le relire, tiens.

Il semble bien que Draye a temporairement récupéré sa jambe droite d’origine, ce qui est pratique.

Bonjour, on est en 2022 et je vois bien de quand date le dernier message ici (2006 lol) mais ce n’est pas grave, je me permets de rajouter quelque chose qui concerne l’album « Entre terre et Lumière : A la page 33, Kriss de Valnor bâillonne le jeune Jolan afin dit-elle d’obtenir sa collaboration muette de préférence… Dans les 3 vignettes qui suivent en tournant la page, et notamment sur la  deuxième et la troisième, on voit très nettement le visage De Jolan qui a les mains attachées au chariot sur lequel ils voyagent, et son visage n’est pas bâillonné. » Cherchez l’erreur… Étonnant quand même de telles erreurs…

 

Et pardon pour mon inexpérience sur ce site, je me croyais en fin de commentaires (c’est pour cela que je parle de 2005) .

Peut-être en fait (je relirais tout) que cette erreur a déjà été signalée. Autant pour moi.

Bien vu. D’ailleurs, Kriss dit « désolée d’avoir dû t’attacher » alors que Jolan était déjà attaché avant. Elle aurait dû dire « désolée d’avoir dû te bâillonner ».

Thorgal-BD a écrit
Eh bien, je n’avais pas ouvert cette album depuis quelques années… Tu m’as donné envie de le relire, tiens.

Il semble bien que Draye a temporairement récupéré sa jambe droite d’origine, ce qui est pratique.

En relisant, on dirait que la jambe de bois et la chaussure spéciale n’arrivent dans les dessins qu’en cours de route. Page 16 dernière case, la chaussure est normale, page 15 case du salto également. page 17 case 2 idem.

Mais bon, ce n’est que du pinaillage. Surtout en couleurs directes. 

Bonjour, deux remarques concernant le tome 64 « Kah-Aniel » :

Page 9, vignette centrale de droite, Shazade demande conseil au précepteur du palais, le sage « Abdel El Whal » : Sur cette vignette ainsi que la suivante on distingue très nettement un homme âgé avec une grosse barbe blanche.
Plus loin, page 14, sur les deux vignettes du bas, on nous dit « que le précepteur décida d’agir et s’en alla prévenir Kahilim du danger » : Ce précepteur est nettement moins âgé que celui que nous avons vu en page 9 et surtout sa barbe n’a plus rien à voir, elle est plutôt courte et brune. Je me suis demandé bien sûr s’il ne s’agissait pas d’un autre précepteur, mais non car sur la page suivante, vignette du haut à droite, Kahilim qui est vu en train d’échanger avec ce dernier sur les deux vignettes précédentes l’appelle par son nom : Abdel El Hal…

Aussi mais là c’est peut-être moi qui ne comprend rien, page 15, Salouma qui est en train d’expliquer qui elle est à Thorgal, dit dans la dernière vignette en bas à gauche « Peu après ma mère, c’est le précepteur qui a été empoisonné. (je comprends donc que sa mère a été empoisonnée… ) – Puis dans la même bulle en continuité, « Les années ont passé…c’est eux qui, plus tard m’ont raconté cette histoire au sein même du camp d’esclaves où j’ai grandi avec Ibissan, le fils du Calife sauvé par ma mère. »

C’est moi qui ne comprends rien (possible lol) ou c’est particulièrement incohérent ? Sa mère et le précepteur sont empoisonnés mais plus tard ce sont eux qui lui racontent cette histoire ????

Il ne me semble pas que ces erreurs de dessin dans le premier cas, et de texte dans le second aient été signalées ici…

Jacmel a écrit
A la page 33, Kriss de Valnor bâillonne le jeune Jolan afin dit-elle d’obtenir sa collaboration muette de préférence… Dans les 3 vignettes qui suivent en tournant la page, et notamment sur la deuxième et la troisième, on voit très nettement le visage De Jolan qui a les mains attachées au chariot sur lequel ils voyagent, et son visage n’est pas bâillonné.

La preuve par l’image !

Ce n’est effectivement pas très clair, mais une explication est envisageable. Kriss a peut-être bâillonné Jolan parce qu’il passe son temps à se plaindre, ça la saoûle. Comme ça elle peut l’attacher tranquillement sur sa charrette sans qu’il ne crie en alertant leurs poursuivants. Donc :
1/ Elle le bâillonne.
2/ Elle l’attache.
3/ Elle lui retire le bâillon pour que la scène ait l’air normale, vue de loin.

Jacmel a écrit
Page 9, vignette centrale de droite, Shazade demande conseil au précepteur du palais, le sage « Abdel El Hal » : Sur cette vignette ainsi que la suivante on distingue très nettement un homme âgé avec une grosse barbe blanche. Plus loin, page 14, sur les deux vignettes du bas, on nous dit « que le précepteur décida d’agir et s’en alla prévenir Kahilim du danger » : Ce précepteur est nettement moins âgé que celui que nous avons vu en page 9 et surtout sa barbe n’a plus rien à voir, elle est plutôt courte et brune. Je me suis demandé bien sûr s’il ne s’agissait pas d’un autre précepteur, mais non car sur la page suivante, vignette du haut à droite, Kahilim qui est vu en train d’échanger avec ce dernier sur les deux vignettes précédentes l’appelle par son nom : Abdel El Hal…

Roh là, c’est un album que je n’ai pas relu depuis sa sortie… Je me replonge dedans. Voici le précepteur page 9.

Et maintenant le précepteur page 14.

Bon ça semble clairement coincer ! A la décharge de Rosinski, il faut dire que l’histoire était pleine de personnages aux rôles peu évidents. Et elle était morcelée, distillée en plusieurs fois. Ce n’est pas qu’elle ne fonctionne pas, cette histoire de naissance d’un enfant au milieu d’intrigues de palais, c’est qu’elle est soit trop longue pour être facile à saisir, soit trop courte, trop résumée, pour accrocher le lecteur (et le dessinateur).

Jacmel a écrit
Aussi mais là c’est peut-être moi qui ne comprend rien, page 15, Salouma qui est en train d’expliquer qui elle est à Thorgal, dit dans la dernière vignette en bas à gauche « Peu après ma mère, c’est le précepteur qui a été empoisonné. (je comprends donc que sa mère a été empoisonnée… ) – Puis dans la même bulle en continuité, « Les années ont passé…c’est eux qui, plus tard m’ont raconté cette histoire au sein même du camp d’esclaves où j’ai grandi avec Ibissan, le fils du Calife sauvé par ma mère. » C’est moi qui ne comprends rien (possible lol) ou c’est particulièrement incohérent ? Sa mère et le précepteur sont empoisonnés mais plus tard ce sont eux qui lui racontent cette histoire ????

Petite erreur de lecture ! Il n’est pas écrit « empOisonné » mais « empRisonné ». Une lettre qui change tout !  

De mon côté, je signale une erreur vue dans le tout récent album de la Jeunesse de Thorgal, « Sydönia ». Page 21.

Le navire de Thorgal et ses amis arrive au port sans sa figure de proue dans la première image. Elle est pourtant présente ensuite, et retirée dans la 5ème case.

Une explication possible ? Le dessinateur avait peut-être placé cette image en 3ème strip au départ (après la sonnerie d’Erik), et il a été décidé de la déplacer en haut de page pour que la scène soit plus efficace. Ce genre de manipulation arrive parfois. Si c’est bien ça, alors ce n’était pas une bonne idée !

Kartseven a écrit
J’ai repéré une autre erreur : au début de la page 7 de « La marque des bannis », Jolan parle de Tanatloc comme étant le père de Thorgal… alors que c’est son grand-père !

Et allez, je remonte un post de 2006, car je venais dire que j’avais trouvé cette erreur lors de ma relecture de la série ces temps-ci. Et en cherchant ce sujet, je vois que Kartseven a déjà remonté ce léger couac.

 

Et à propos : 

Thorgal-BD a écrit

Bien vu Hélène ! C’est effectivement une erreur de texte. Je vais la signaler au Lombard, pour les rééditions.
Merci.

Est-ce qu’il y a vraiment des corrections d’erreurs lors de la rééditions d’albums ?