Pas · de · grande · histoire · sans · un(e) · méchant(e) · à · la · hauteur · !
Kriss de Valnor
Kriss est un de mes perso préférés
!!
Franchement je me demande pourquoi thorgal reste avec ariciaa! C’est vrai que Kriss est cruelle et sans pitié mais elle au moins elle a le gout de l’aventure. Je c pas ce que je reproche à ariciaa mais elle m’enerve, je comprends que kriss ne l’aime pas!
le site de fitir c’est Lien vers alphecca.free.fr, il suffit de cliquer sur l’icone a coté de l’adresse e-mail 
Non Ariciaa n’est pas une potiche, mais au debut c’est vraiment limite, dans les trois premiers elle fait vraiment Barbie stéréotypée, autant par le physique que par le mental.
C’est quand même incroyable que Thorgal, quel que soient les femmes qu’il rencontre, ne trompe jamais ariciaa.
Kriss est cruelle sans pitié etc,… mais vlana y a vraiment rien à lui reprocher!
Ariciaa ne casse vraiment rien par rapport à la gardienne des clés, Kriss, Vlana,… peut être qu’il la garde parce qu’elle fait le ménage et la cuisine.
rooooh non la je deviens vraiment méchante. pardon arciaa, pardon thorgal, pardon tt le monde!
merci celilly j’avais pas fait attention à cette icone!!!
comme quoi thorgal aime les filles « ordinaires » (pas de super pouvoirs ou de brute épaisse) et est un homme fidèle… fidèle à lui-meme!!!en gros c’est un homme comme moi je les aime na! 
Rien à reprocher à Vlana ? D’accord avec toi, Celilly. Effectivement, Vlana était sans doute l’une des plus belles jeunes filles de la série et aurait pu être un des grands personnages récurrents. Sacrifier des années de sa vie pour un amour impossible, c’est aussi fort voire plus fort que de mourir pour quelqu’un.
Lili, Aaricia, une fille « ordinaire » ?!? Wow, on ne croise pas tous les jours des filles comme elle quand même 
Syrane est en revanche un petit peu plus ordinaire et c’est un personnage que j’adore. Cette jeune femme qui traite Thorgal comme un brave garçon (limite du pauvre type) à qui elle va offrir un cadeau immense ou la chance de sa vie est vraiment amusante…quand on pense que le héros a tout de même refusé une vie quasi éternelle au paradis ou l’amour d’une déesse !
Pour en revenir à Kriss, elle va très loin dans le mal qu’elle inflige à Thorgal et ses proches mais il y a quand même quelques nuances. Par exemple, elle ne va pas jusqu’à tuer Aaricia et Louve, elle n’oublie pas que Jolan lui a rendu sa jeunesse et l’épargne etc. Tout aurait été plus simple pour tout ce petit monde si elle avait aimé Tjall plutôt que Thorgal… Un sacré héros qui méritera aussi une page, Tjall.
Je suis 100% d’accord avec Lili et Celilly : Kriss est un personnage beaucoup plus explosif qu’Aaricia qui est bien fade à côté d’elle 
. Thorgal ne s’y trompe pas complètement d’ailleurs : il semble tout de même admirer Kriss et n’aimerait pas la voir mourir. Dans l’album 12 ou 13, on voit qu’il irait à sa recherche si Aaricia n’était pas là pour le surveiller. Fitir, lorsqu’on sait que tu as choisi Syrane comme emblême de ton site, on comprend mieux ton point de vue 
. Mais même si je dois bien reconnaître qu’Aaricia est tout de même très défendable, autant la fille que tu sembles 
…est une stupide potiche siliconée (c’est un comble au moyen-âge :wink. Aidez moi, dites-lui ! (ça prendra du temps mais je réussirai à ce qu’il l’admette )
C’est vrai que Fitir arrive à placer Syrane un peu partout dans le forum, ce qui n’était pas évident.
Je compte les points .
Partout, faudrait peut-être pas pousser la Kriss de Valnor de « La Cité du Dieu Perdu » dans les orties ! En voilà une drôle de croisade, la miss. Ton copain est parti avec une princesse blonde ? Mais bon, D’ACCORD, tu as raison, ça te va 
?
Pas une croisade, juste une question de principe . Thorgal.BD, Fitir a peut-être l’air très fort mais ne t’inquiète pas, il est démasqué et je gagnerai ! Choisir comme tête de gondole une bimbo qui n’apparaît que sur 3 planches et qui a malgré tout le temps de sortir une série d’idioties du genre « Tu m’ennuies, Thorgal », « Seuls comptent le présent et l’avenir » et un super « Aucune femme ne peut survivre seule dans ce monde d’hommes », c’est evidemment de la provoc’ ! Et ça fait 3 mois que je passe sur ton site et que j’attends pour voir ce que tu vas dire sur Jolan ou Tjall et RIEN. Alors que dans le même temps, tu as changé la fiche de cette pouf et qu’elle est maintenant 10 fois mieux écrite et détaillée que celle de Thorgal 
! Cela m’énerve forcément, tant de temps et de talent gâchés. En tous cas, puisque tu es d’accord, je ne veux plus voir le mot « Syrane » dans aucune de tes réponses sur ce forum sinon je mords . Et comme tu as l’air d’être un petit malin : « soeur de Galathorn », « princesse de Brek Zarith », c’est la même chose . Et sur ton site, tu n’as pas intérêt à mettre à jour sa fiche avant d’avoir terminé celle des autres (tu peux même la supprimer).
Mon copain avec une princesse blonde, petit comique, va 
!
Et bien, je ne m’attendais pas à ça quand même 
. Quand je pense qu’on était si tranquille et que ce forum ronronnait si gentiment. Mais inutile de compter les points, Thorgal.BD, je sens que je vais avoir du mal à défendre ma positition : Lucie cherche le K.O ! Cependant, je ne promets rien du tout pour l’instant 
. Syrane est une magnifique jeune femme et tout ce qu’elle a dit ou fait pendant sa trop courte apparition était parfaitement judicieux. Elle a surtout eu le mérite de nous amener la soeur cachée de Kriss de Valnor et d’Isabelle Alonso sur le forum . Pour les fiches, un peu de patience…
GRRRRRRRRRRRR ! Vu ce qu’elles ont posté, je suis sûre que si Lili et Celilly reviennent, elles te diront aussi leur façon de penser. Et finalement, j’espère que Thorgal.BD va nous faire une fiche aux petits oignons sur ta bimbo boursouflée 
. Un autre son de cloche « officiel » est nécessaire : il sera sans doute beaucoup plus objectif que toi pour confirmer qu’elle est seulement la reine des potiches . Sinon, c’est à désespérer des webmasters de BD, na !
Ah, je reconnais qu’avant de visiter le site de Fitir, je n’aurais pas pu dire comment s’appelle la soeur de Galathorn.
Alors, attends voir que j’aille lire la bio de la dame sur le site… Voyons…
[…]
Ah oui, quand même ! C’est vrai que tu as mis le paquet, Fitir !
Bon allez, je m’écarte avant de prendre des morceaux d’assiettes.
Ne me cassez pas toute la vaisselle !
Tu es témoin, Thorgal.BD, c’est énervant ? Un pavé pareil alors qu’il n’a pas parlé des personnages principaux ! D’autant que ce baratineur le fait exprès : il a facilement multiplié la taille de la présentation par 5 quand je lui ai fait remarquer (gentiment :wink que ça faisait beaucoup.
Fitir, je vais te la donner la présentation que tu aurais dû écrire si tu n’avais pas un jugement aussi tordu :
« Syrane, soeur de Galathorn, est une vulgaire pouf mais se prend pour une déesse. Thorgal, après avoir écouté son baragouin sans intérêt, lui rabat son caquet, lui met un râteau puis échappe à sa petite vengeance. »
C’est bref, c’est exact. A la fin de l’envoi, je touche ! C’était même l’estocade et je crois que j’ai gagné le match .
Je trouve qu’il y a quand même eu une grosse pression sur l’arbitre . Mais bon, tu as gagné et c’est promis, je ne parlerai plus de Syrane (ni de la soeur de Galathorn ou de la princesse de Brek Zarith) sur ce forum. Peut-être de la cousine de Shardar ? Non, reste calme, c’est une blague !
Bien que la discussion semble close, je me permet de venir mettre mon ptit grain de sel…personne n’y voit d’inconvénients?
J’ai été refaire un tour sur la page de syrane-ce que je n’aurais jamais si je n’avais pas lu le topic étant donné le personnage- et j’ai été assez étonnée…Le seul truc vrai est le commentaire de Lucie 
Dis donc Fitir ca a du te prendre du temps de trouver tant d’adjectifs positifs pour une personne aussi pitoyable??
C’est vrai quoi!
Fitir a écrit
Syrane est une magnifique jeune femme et tout ce qu’elle a dit ou fait pendant sa trop courte apparition était parfaitement judicieux.
C’est vrai elle est merveilleuse…j’admire notamment sa modestie: « Thorgal chéri, je vais t’offrir un cadeau merveilleux…MOI! »
Lucie a écrit
Choisir comme tête de gondole une bimbo qui n’apparaît que sur 3 planches et qui a malgré tout le temps de sortir une série d’idioties
Ben oui pourquoi pas choisir Ingrid ou Raghnild tant que t’y es? Elles aussi elles ont un décolleté qui s’étend dans des profondeurs abyssales.
Thorgal.bd a écrit
C’est vrai que Fitir arrive à placer Syrane un peu partout dans le forum, ce qui n’était pas évident.
C’est clair elle passe a toutes les sauces
Quand on lit mes post précédents on peut se rendre compte que je ne porte pas aaricia dans mon coeur, mais syrane alors la!
Si au moins Fitir reconnaissait que Syrane n’a de potable que son physique, ca pourrait aller, mais non Môsieur trouve que sa chérie est carrément LA femme parfaite. D’illeurs je l’entends déjà venir « oh la vilaine jalouse »
Maintenant va pa croire qu’on t’aime pas Fitir, au fond on fait ca pour ton bien…et aussi parce qu’en vouant tant d’admiration a un perso aussi nul, t’as « touché un point sensible »…et on s’est défendue
sans rancune
Et bien, ça devient féroce, ça manquait un peu sur le forum, tout le monde était toujours d’accord avec tout le monde . Je ne dirai rien de plus pour défendre mon personnage préféré puisque que j’ai imprudemment engagé ma parole…mais je ne suis pas convaincu du tout !
Mais c’est trop facile de se défiler de cette manière . C’est à moi que tu as promis et je te la rends bien volontiers ta parole : je suis curieuse de savoir ce que tu vas pouvoir trouver pour défendre une pareille pouf. Parce que pour l’instant, tu n’as jamais avancé d’argument très convaincant …
Ah, mais tu ne sais pas à quoi tu t’exposes, je n’attendais que ça ! Sur mon site, dans les commentaires de la « Pomme de Discorde », j’ai eu 2 ou 3 personnes qui avaient l’air d’avoir la même opinion que vous.
Une fille extrêmement sensée (Cécile) a rétorqué :
« Titou, je ne pense pas du tout que Syrane soit une pouf. J’ai relu l’album à la Fnac et c’est juste une jolie fille qui n’a pas supporté de prendre le méchant râteau d’un goujat (je trouve que Thorgal a vraiment agi comme un mufle avec elle). En tous cas, c’est débile de dire qu’elle est une pouf seulement parce qu’elle est blonde et qu’elle a une belle poitrine. Et même si elle avait été une pouf, ce n’est pas une vraie personne de toutes façons ! Si toutes les blondes de l’histoire étaient des cloches dans Thorgal (et ce n’est pas le cas du tout), ça prouverait juste que les auteurs aiment les clichés. »
Voilà qui est écrit même si ça ne va pas du tout assez loin à mon goût ! Car enfin, à part Syrane, les filles de l’histoire (même parfois Kriss) se placent en situation d’infériorité par rapport à Thorgal. Elle, non, ce qui me paraît très bien. Après tout, il lui raconte une histoire abracadabrante : il a tout de même quitté sa femme pour une autre et n’a pas vu les siens depuis des années pour échapper à une malédiction des dieux (quand même, elle peut penser que c’est lui qui a la grosse tête, non ?). Elle se moque donc un peu de lui et tente de le séduire, se sachant assez irrésistible. Tout est parfaitement normal et défendable. Enfin, elle s’offre à lui, ce qui est quoique vous puissiez en dire un sacré cadeau si on considère que Syrane est une princesse sublime et, qu’à ses yeux, Thorgal est un paysan. Bon, le héros, qui a retrouvé la mémoire, ne veut pas tromper Aaricia à qui il a déjà fait tant de mal : c’est tout à son honneur même si c’est un peu tard. Il aurait cependant parfaitement pu remettre la couverture sur les épaules de Syrane, puis lui expliquer gentiment en la rassurant sur sa beauté qu’il ne trompera jamais sa femme en étant conscient de ses actes. Au lieu de ça, il se fiche carrément d’elle ! Etant fière, elle le prend très mal. Normal, non ? Elle n’est pas une quelconque potiche dont on se moque impunément : sa vengeance montre qu’elle a du caractère. Encore une fois, cela me semble parfaitement défendable et je vous trouve très jalouses bien que vous affirmiez le contraire. Je me demande d’ailleurs ce que vous allez trouver pour me prouver que ce personnage est nul. Cette fois, je pense que je vais avoir le dernier mot .
Merci Celilly ! Fitir, tu y vas un peu fort. Tu trouves VRAIMENT que Thorgal a été trop méchant avec ta pauvre pouf chérie ? A lire ton message, on dirait presque qu’il aurait dû se mettre à genoux devant sa perfection et la remercier pour tout. Pourquoi
aurait-il dû prendre des pincettes avec cette belle frimeuse ? Parce que c’est une princesse et qu’elle a des gros seins, sans doute ? Elle n’a AUCUN mérite pour ça et ça ne lui donne quand même pas tous les droits, surtout pas d’aller piquer le
mari d’une autre fille ! Je trouve que Thorgal a encore été trop bon et trop poli avec elle. Il aurait dû la mettre à la porte nue comme un ver sans lui adresser la parole. Et elle aurait presque mérité de prendre en prime un bon coup de pied dans ses grosses fesses, ça lui en aurait fait un beaucoup plus adapté, de « cadeau d’adieu » ! OK, là tu aurais peut-être pu dire que Thorgal avait été trop méchant, sa majesté la pouf aurait eu des raisons d’être fâchée. Enfin, voilà, faut pas désespérer de la nature humaine : ça sera plus long et plus compliqué que prévu (tant mieux après tout, c’est assez marrant ) mais on arrivera quand même à te convaincre .
Mais on nage en plein délire, faut remettre les choses dans leur contexte. Thorgal est invité par un ami qui le respecte énormément. Sa soeur qui est une superbe princesse s’offre à lui et au lieu de lui montrer des égards, il se moque d’elle bien grossièrement 
. Difficile de faire plus méprisant, « je te laisse aux beaux seigneurs de ta cour », « tu me fais trop d’honneur » « un présent d’un tel prix » etc., c’est clairement lui qui se sent supérieur. Lucie, tu voudrais « presque » qu’il lui mette en plus un coup de pied au derrière ? Mais là, Syrane aurait « presque » été en droit de lui faire couper la tête plutôt que de faire démâter son bateau ! Celilly tu trouves qu’elle a tort lorsqu’elle reproche à Thorgal de l’avoir obligée à venir jusqu’à sa chambre ? Mais c’était justifié, non ? Il venait de quitter brusquement la fête qu’elle avait pris le temps d’organiser en son honneur et elle venait de faire un effort en se déplaçant exprès pour lui sans lui en tenir rigueur ! Pour ce qui est des attaques sur son physique, je ne suis pas de cet avis non plus. Des abdos, pourquoi ??? Cette jeune femme quasi parfaite a peut-être (c’est discutable) un très léger début d’embonpoint qui n’enlève rien à sa grande beauté. Et ça peut s’expliquer : elle est sans doute contrainte de mener une vie assez sédentaire à Brek Zarith, tout le monde n’a pas l’occasion de faire des randonnées dans la jungle comme Kriss et Aaricia. Je ne trouve donc pas du tout non plus qu’elle se surestime en pensant qu’elle va réussir à séduire Thorgal, ça n’a rien d’extravagant pour une très jolie fille comme elle, non ? Bref, je ne suis vraiment pas convaincu, désolé 
…
Merci WM
Fitir non m’est tu t’es regardé?? C’est a se demander si t’es pas VRAIMENT amoureux de cette fille!
« tu me fais trop d’honneur », pour moi ca veut dire que Syrane se prend de haut mais offre quand meme un cadeau a thorgal qui la remballe etant donné son comportement.
En plus, quand c’est Syrane qui se la joue prétencieuse, c’est bien elle a du caractère, mais quand c’est Thorgal c’est une autre histoire.
Et le « si beau cadeau » de « la plantureuse princesse » ou encore la « belle Syrane » je signale que c’était un cadeau hyper intéressé. Ca plaisait plus a cette grosse vache qu’a Thorgal. On sait tous que Fitir aurait sauté sur l’occasion mais heureusement Thorgal n’est pas aussi aveugle/infidèle.
Et meme si ca avait plu a Thorgal, c’etait un cadeau dont Syrane pouvait profiter!
« Lucie, tu voudrais « presque » qu’il lui mette en plus un coup de pied au derrière ?
Je maintiens, oui ! Le « presque », étant même de trop . Elle n’a pas arrêté de se moquer de lui, d’Aaricia, de son amour pour ses enfants. Elle méritait bien qu’il lui retourne son mépris ! Celilly t’a déjà répondu pour te prouver à quel point Syrane a la grosse tête. Quant aux questions sur le physique de rêve de ta pouf « quasi parfaite » et sur les excuses que tu lui trouves … Et bien, il y a aussi de quoi dire mais je laisse à Celilly le plaisir de finir de te répondre à ce sujet puisque la question est pour elle !
Sans probleme Lucie
« Son physique quasi parfait »…hum hum…je précise tout de même que Syrane est un personnage de BD, elle n’est PAS réelle.
Qu’est ce qe tu appelles quasi parfait? Blonde à gros seins à moitié nue? Pour toi c’est ca le summum de la beauté? A t’entendre cette fille est miss univers et elle sert de référence. Elle n’a aucun charme et est a la limite de la vulgarité. Il n’y a aucun détail qui a rende particulière!
Je trouve que vous y allez fort sur le physique de cette superbe jeune femme. Il y a vraiment de la mauvaise foi et c’est évidemment encore une fois la jalousie qui parle, là (même si Celilly n’ose visiblement plus trop se mouiller pour expliquer cette histoire d’abdos ).
Bon, le seul problème, c’est que cette belle princesse n’a pas eu l’occasion de s’illustrer vraiment dans une aventure. Mais après tout, vous pensiez aussi qu’Aaricia était une dinde avant la pays Qâ . Et je suis certain, à en juger par sa fierté et son caractère, que Syrane ferait merveille dans ce genre de situation difficile. Je ne vois pas bien (encore une fois) comment vous pourriez prouver le contraire !
Je ne pense pas vraiment que ta bimbo aurait été à son avantage dans une pareille aventure … Elle a déjà ce problème « d’abdos » (ça me semble clair mais je crois que Celilly va se faire un petit plaisir de t’expliquer et de t’ouvrir les yeux là dessus )
Tiens, je n’avais pas remarqué ça, effectivement 
. Mais c’est sans doute plutôt général chez les filles nues dessinées par Rosinski. Pour Syrane, on voit ça uniquement sur cette image et encore il faut regarder avec un oeil inquisiteur, ce « bourrelet » se confond avec le bras. Regarde la Gardienne, elle est très mince et pourtant sur cette image, on pourrait aussi avoir l’impression qu’elle a le même petit bourrelet :
Lien vers alphecca.free.fr
Bref, tu as marqué un point, Celilly, mais ce n’est pas absolument convaincant .
oui pour la gardienne c assez fameux, mais quasi tout le monde a des bourrelets…alors que Syrane est debout.
Content d’avoir marqué un point
Debout, sans doute abdos relâchés, c’est pareil qu’assise, non ? Bon, de toutes façons, ce minuscule bourrelet qui semble nettement plus discret que celui de la Gardienne ne fait pas de cette magnifique jeune femme une vache laitière. Pas de quoi conseiller à Syrane de faire des abdos ou de se mettre au régime ! D’autant que ça n’apparaît que sur UNE image …
Joli commentaire, Celilly, marquer un point contre les illusions de Fitir, chapeau ! Enfin, je vois que la réalité commence à l’éclairer (ouf, il faut vraiment lui mettre le nez sur les choses, on n’y croyait plus ). Alors, même sur le plan physique, cette grosse pouf ne serait pas si « parfaite » ? Un minuscule bourrelet sur UNE image , tu dis ? Ouille ! Celilly, sur ta lancée, pourquoi ne lui toucherais-tu pas un mot au sujet des images de Syrane qu’il a utilisées pour « décorer » ses pages de liens et de « contact », je les trouve…parlantes .
Holà, de l’aérophagie, enceinte, là tu exagères beaucoup, non 
? En fait, sur la page de liens, l’image de cette belle jeune fille est « retournée » par rapport à la planche originale de Rosinski et est sur fond noir, c’est sans doute ça qui donne l’impression qu’elle est moins mince . D’ailleurs sur la page de « contact », elle paraît plus svelte et son attitude est normale, non ?
Je crois que la victoire est proche ! L’image qui tue, c’est peut-être celle où cette « svelte demoiselle » prend une pomme, Lien vers alphecca.free.fr , qu’est ce que tu penses de son tour de taille, Celilly, tu trouves aussi que c’est fou ce qu’elle a l’air d’avoir faim ?
Je crois que la victoire est proche ! L’image qui tue, c’est peut-être celle où cette « svelte demoiselle » prend une pomme, Lien vers alphecca.free.fr , qu’est ce que tu penses de son tour de taille, Celilly, tu trouves aussi que c’est fou ce qu’elle a l’air d’avoir faim ?
Bon avant d’élaborer des propos un peu plus construits je vais m’exprimer un peu : MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.
Trève de plaisanteries (quoi que…). Alors par où commencer. A oui par là peut-être… Et bien Fitir tu dois être content, pour réagir ça a réagit! Mais pas sur le sujet que tu avais lancé, on s’éloigne un peu je trouve car syrane ce personnage qui nous fait mousser pendant tant d’albums est au centre du débat.
Fin de l’introduction.
Syrane. Femme très attirante, une bombe (je n’ai pas dit belle) comme les jeunes disent, mais oui certes avec un tour de taille un peu trop excessif pour nos deux jeunes manequins Lucie et Celilly. Et quand je dis manequins je parle bien de ces femmes qui ont (pardonnez moi l’expression) la peau sur les os. Je ne pensais pas mesdames que vous aurez dû vous justifier en cherchant des défauts à son phisyque surtout quand c’est tiré par les cheveux.
Syrane. Celle qui nous a fait vibrer pendant tant et tant d’épisodes… Et ho! Stop, le personnage de Syrane (je ne dis pas qu’il n’a pas de potenciel, bien au contraire) ne mérite pas tant d’encre. Syrane est une bimbo qui croit parce qu’elle le fait tout le temps et que c’est concluant, séduire les hommes par son phisyque (enfin ses formes), hum effectivement elle est réfléchie cette fille. Cependant elle est maligne, quand elle emploit les bons arguments sur Thorgal quand ils parlent de son passé, et Thorgal ne trouve plus rien à redire. Mais elle est futile, et trouve son bonheur (dans ce qu’elle laisse entrevoir) uniquement dans le luxe. Je suis de l’avis de Fitir sur le point que ça ne soit pas dommage d’exploter ce personnage mais pas sur l’avis qu’elle soit supérieure à Aaricia.
Sa soeur qui est une superbe princesse s’offre à lui et au lieu de lui montrer des égards, il se moque d’elle bien grossièrement . Difficile de faire plus méprisant, « je te laisse aux beaux seigneurs de ta cour », « tu me fais trop d’honneur » « un présent d’un tel prix » etc.,
Je te résume aussi la situation, thorgal pendant 3 albums a été manipulé par Kriss de Valnor et viens à peine de retrouver sa mémoire. Tu crois que ses hormones sont prioritaires là? Et puis je n’ai même pas à dire ça, ce n’est juste pas dans les valeurs de Thorgal. C’est comme Cécile la fille extrêment sensé qui dit que thorgal est un goujat. Faut dire qu’il a pas que ça à foutre, il a eu trois ans avec Kriss de Valnor pour s’adonner à ce plaisir là. Et encore, comme si Syrane était une fille fragile ^^.
Voilà qui est fait pour Syrane. Maintenant j’en reviens a sujet principal. Kriss de Valnor. Son personnage est très fort. Sa passion pour Thorgal est immense et sans fin. Elle l’aime, le hait, ne sais plus à force. Après on ne peut que la comdamner. Tuer comme respirer, telle devrait être sa devise.
Après dire qu’Aaricia est une dinde, moi je ne suis pas d’accord. A part qu’on soit une dinde si on ne tue pas sans réfléchir.
Quant à pourquoi Thorgal la préfère-t-elle, elle et non pas Kriss, et bien peut-être à cause de ce truc là , mince j’ai oublié son nom, rah un truc hyper connu, à ça y est : l’amour…
Pourquoi ne l’a-t-il jamais trompé? Car c’est Thorgal, le mythe du bien incarné. Cet homme sans défaut que ne peut exister à part que dans nos rêves.
Voilà j’ai fini.
PS : pour le combat entre les filles contre Fitir moi je dis les filles gagnent, certes sans réels arguments ou du moins mal exposés.
Et bien Urza, bravo pour ce post, je suis beaucoup plus d’accord, là.
1. Syrane
Alors, pourquoi Syrane ? C’est une blonde à forte poitrine (c’est bien pour impressionner les gars) et elle est très énervante (c’est bien pour faire réagir les filles). Je l’ai choisie pour ça : si j’avais voulu prendre une « bombe » tout aussi belle, parfaitement héroïque et très difficile à critiquer, j’aurais pris Vlana. Maintenant, si on lit la présentation de mon site que j’ai beaucoup trop allongée (pour inciter Lucie à réagir), je n’ai jamais prétendu que Syrane était parfaite. Les seuls adjectifs positifs étaient sur son physique. Pour le reste, j’ai écrit qu’elle était superficielle, arrogante, fielleuse etc. Pas vraiment des qualités, non ? Ce qui a fait réagir, c’est donc bien le fait d’avoir vanté sa beauté. Les filles ( encouragée par mes posts de plus en plus éloignés de la présentation de mon site :wink se sont donc attachées à démontrer que Syrane n’était pas un top model sympathique et…elles ont parfaitement réussi. Mais ce n’est pas ça qui permet d’affirmer qu’un personnage est nul. Pourtant je trouve que Lucie avait bien commencé sur mon site en affirmant que Syrane n’était pas dans l’esprit de l’histoire. En fait, si on considère que l’esprit de l’histoire, c’est le rêve et l’aventure, ce n’est pas son personnage qui n’est pas dans l’esprit mais la scène où elle apparaît. Et c’est en partie à cause de Thorgal : c’est l’une des premières fois dans toute la série qu’il n’est pas héroïque. Cette princesse le tarabuste et il se venge en se moquant d’elle au moment où elle est particulièrement vulnérable. Je ne dis pas qu’elle ne l’a pas cherché mais cette petite vengeance est vraiment mesquine et indigne d’un héros… Pour ce qui est de la fragilité de Syrane, Urza, tu estimes qu’elle n’est pas fragile à cause de son cynisme et de son arrogance ? On n’en sait rien, en fait et il faut se méfier des impressions, les cyniques agressifs sont souvent bien plus malheureux qu’on pense et une vie dans un « Brek Zarith » n’est pas si enviable. Enfin bref, à mon avis, Thorgal se conduit aussi mal que Syrane dans cette petite histoire et c’est intéressant de voir qu’il est parfois bassement « humain ». Même s’il faut que de telles scènes restent limitées car elles sont inutiles pour l’aspect « épopée » de l’histoire .
2. Kriss de Valnor
Ah, pour le physique elle est proche de l’image qu’on se fait d’un top model, même si les critères varient selon les époques et si on n’a pas tous le même avis (heureusement). Mais Kriss est pourtant encore bien moins « parfaite » que Syrane, c’est même une ordure de la pire espèce ! Elle est tout aussi arrogante et susceptible que la soeur de Galathorn mais elle est en plus cruelle, cupide, manipulatrice. Mais pourquoi est-elle un personnage beaucoup plus intéressant que la princesse et pourquoi la préfère-t-on même souvent à Aaricia ? Parce que toutes les scènes où elle apparaît sont choquantes : ses folies entraînent toujours les autres personnages dans des aventures extraordinaires ! Ce n’est pas du rêve qu’elle apporte mais le frisson, l’adrénaline et le cauchemar. S’il n’y avait pas de Kriss, Aaricia et Thorgal seraient encore bien tranquillement sur leur île. Son personnage de « belle méchante » est beaucoup plus fascinant et dérange beaucoup plus que celui d’Aaricia (pour l’instant). C’est bien pour ça qu’elle est plus intéressante et pas parce qu’elle n’a pas de bourrelets . Mais l’histoire évolue, même les héros deviennent plus complexes, leur amour n’est pas si simpliste et Aaricia n’a pas encore donné la pleine mesure de son potentiel. Van Hamme va-t-il maîtriser correctement ces aspects ? S’il n’a pas suffisamment de talent, il va nous sortir des scènes plus proches des feuilletons américains que des drames antiques mais je pense qu’on peut compter sur lui pour éviter le piège. A suivre.
Fitir, quel baratin, c’est justement ce que je te reprochais. Tu as choisi une grosse pouf, la fille vulgaire qui fait tout pour séduire dans le choix de ses vêtements et dans ses poses. Une fille qui fait ressortir ce qu’il y a de plus laid : le désir primaire chez les mecs (le « sage » Urza bien au dessus de ce genre de débats et qui prétend que ce personnage ne mérite pas de faire couler de l’encre consacre un paquet de lignes à Syrane je trouve…et bâcle en beaucoup moins de mots son avis sur Kriss) et le mépris avec peut-être un peu d’envie haineuse chez les filles. Fitir, en relisant ta présentation attentivement et tes différents messages, je comprends maintenant que tu l’as fait exprès pour créer le débat : tu as accepté ce « combat » en sachant que t’allais perdre et tu t’en fichais complètement. C’est cool en fait mais maintenant qu’on le sait, on va se méfier, na ! Un petit bémol : Syrane est sexy si tu veux mais ELLE N’EST PAS BELLE (elle fait peut-être justement trop « bimbo sexy » pour être tout simplement belle). Tu as écrit le contraire sur ta page et là-dessus, je ne serai jamais d’accord. Et je suis sûre que Celilly (voire Urza) non plus. Et si Thorgal n’a pas été héroïque sur ce coup là, il a fait ce qu’on attendait de lui et je reste bien contente que ta pouf ait pris un méchant râteau . Fragile ? Ce n’est pas ce genre de fille qui déprimerait, je pense. Ah oui 💡 , et pour avoir le fin mot sur les intentions de l’auteur dans ces pages et dans d’autres, ce serait super d’avoir le scénario, les indications qu’il donne à Rosinski. Je crois que j’ai déjà vu que le scénario était dispo pour une autre BD de Van Hamme mais je ne sais pas si c’est le cas pour Thorgal. Des infos à ce sujet, Thorgal.BD ?
Et bien, Urza, faut pas te vexer, je vais croire que j’ai touché un point sensible … Ce que tu dis est intéressant, c’est vrai mais il fallait peut-être t’attendre à obtenir une réaction en débarquant dans le débat avec un grand « MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH » plein de mépris non ?
Pas de bagarre dans le bar ! Lucie, belle, pas belle, chacun ses goûts… Une fille peut-être belle et/ou sexy. Je trouve personnellement Syrane belle ET sexy. Mais tu as raison, si une fille est « trop » sexy, les filles ne reconnaîtront jamais qu’elle est belle et les mecs auront vaguement honte de le dire . Tu es contente que Syrane ait pris un râteau ? Dans la vie, ce genre de « bombes » n’en prend pas souvent et Thorgal venge un peu toutes les filles. Mais ce n’est pas ça qu’on attend d’un héros . Et pour ce qui est de la fragilité, tu te fais des idées. Des gros seins ou la fortune ne protègent pas du désespoir, il y a des exemples…
Je ferai des excuses à Urza s’il en fait . Je te connais plus que tu ne crois, Fitir. Tu es le même Fitir qui s’occupait du site « Seiya » et qui animait une intro au JdR sur Lille il y a quelques années, pas ? On s’est croisés et tu étais avec des potiches. Tu as pris comme d’habitude (le demi-orque bossu et pustuleux…) un vieux croûton pour ton image mais t’es un vrai « beau gosse » (pas Thorgal mais pas mal). Et c’est aussi pour ça que ça m’énerve que des gars comme toi trouvent BELLE une fille du genre Syrane .
…
Ah oui, « beau gosse », bien sûr. Je suis pas Brad Pitt quand même et j’ai pu changer en quelques années, non ? Je commençais bêtement à penser que tu t’intéressais à mon site ou à mes messages . Tu m’as pourri beaucoup du plaisir, rien de ce que vais poster sur ce forum et de ce que je vais lire de toi ne sera plus aussi marrant à présent. Ce n’est ni drôle ni intéressant, un « beau gosse ». Un peu l’équivalent de la « grosse pouf » chez les filles. Si on rit à ses blagues ou si on le trouve émouvant, c’est intéressé.
Arrête, on va pleurer . Petit comique, va !
Mon message n’a pas été posté ? Tu es toujours connectée et tu postes en même temps, Lucie ? Bon enfin, ce que je disais, c’est que tu n’es peut-être pas plus intéressée par Thorgal que les « potiches » par le JdR. Ce n’est pas un chat ici, c’est le forum « Thorgal » d’un gars dont je respecte le travail alors on va discuter ailleurs. Tu peux me contacter par l’adresse indiquée sur mon site et je te donnerai les infos pour me contacter sur un vrai chat.
Lucie a écrit
Et bien, Urza, faut pas te vexer, je vais croire que j’ai touché un point sensible… Ce que tu dis est intéressant, c’est vrai mais il fallait peut-être t’attendre à obtenir une réaction en débarquant dans le débat avec un grand « MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH » plein de mépris non
Suis-je vexé?
Mon grand « MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH » était-il là pour te faire croire qu’il est plein de mépris ou alors pour te provoquer ou justement pour te faire réagir et pour mieux te contrer ? Hum je te laisse réfléchir, car tu m’as l’air d’être intelligente quand tu mets du tien et puis regarde ta réponse pour en déduire la bonne solution.
Non le gros rire de prologue c’es parce que il y a des propos tout au long de ce post très, très comique.
Lucie a écrit
Je ferai des excuses à Urza s’il en fait
Pourquoi devrais-je m’excuser? Et pourquoi tu devrais toi aussi? Nous sommes en train de débattre non ? ^^
Je t’accorde une chose de vrai, mon avis sur Kriss manque un peu plus de précision. Mais toujours est-il qu’il était dans le sujet. Tes histoires à Lille avec Fitir…
PS : Fitir pourrais-tu mettre à jour le lien de ton site car je n’arrive pas à y acceder.
J’arrive un peu en retard.. mais un forum ne vit que si les participant ne partagent pas les meme idées…
Un débat est toujours bénéfique, si ca ne vas pas trop loin..
En plus, pôur syrane, je suis plutot de l’avi de Lucie et Celilly…
Bein voui quoi….
elody
Alors comme ça, Urza, j’ai l’air (?!?) intelligente quand j’y mets du mien , merci bien, je pourrais encore mal le prendre …on peut pas pas dire que tu sois un expert dans l’art de la courtoisie … Elody, merci, tu es extrêmement sensée comme dirait l’autre . Bon, ceci étant dit, on peut effectivement reprendre le fil du débat .
Et bien n’économise pas trop, c’est un mot que je n’aime pas et de toutes façons, la courtoisie ne s’use que si on s’en sert pas . Ton soutien est bizarre, un gars comme Fitir est du côté obscur et c’est…plus clair , c’est avec ce genre de filles qu’il sort et il ne va pas se renier . Mais toi je ne te cerne pas. En tous cas, faut arrêter avec ce physique « pas désagréable » : à part ses gros seins qui vous aveuglent, Syrane n’a rien de rien (à part un gros nez, des dents de castor, de la graisse :roll. J’ai l’impression que ce que tu nous (Celilly et moi) reproches essentiellement, c’est de s’être moquées du tour de taille de cette pouf. Je ne permettrais jamais de me moquer d’une obèse victime de l’hérédité mais ici, ça n’a rien à voir. Cette grosse vache décadente qui s’exhibe avec tant de prétention ne mérite pas d’être épargnée ! Elle a du bide uniquement parce qu’elle est désoeuvrée et qu’elle se goinfre toute la journée dans un royaume où les gens ne mangent sans doute pas tous à leur faim. On en a la preuve sous nos yeux dans les quelques cases où elle apparaît… Comment tu justifies le fait qu’elle balance sa pomme à moitié entamée ? Plus on creuse et plus elle est écoeurante, je trouve.
J’aimerais bien que Celilly revienne en force ou qu’Elody me soutienne plus activement (STP, allonge un peu tes messages !!!) parce que je me sens un peu seule pour combattre des moulins à vent … Excuse-moi, Urza, mais ton raisonnement est bancal. Syrane semble au contraire avoir un tour de taille moins important justement parce qu’elle a une grosse poitrine, simple question de proportion. Si tu l’imagines sans, ce sera pire. De toutes façons, je peux te dire que si c’était une fille réelle, on n’en parlerait pas de sa poitrine. Elle ne conserverait pas longtemps des seins hypertrophiés en si bel état sans un soutien autrement plus adapté que ce qu’on voit sur les images . Bon c’est une BD alors les lois de la pesanteur ne s’appliquent pas mais c’est sans doute aussi ce dont Celilly voulait parler quand elle parlait de vache laitière (c’est peut-être aussi de ça dont tu te moquais ?). Et quand tu dis que tu préfères la Gardienne, Vlana etc, c’est normal, c’est une évidence qu’elles sont plus belles (sauf peut-être pour Fitir) : ces filles sont des top models qui seraient accueillies à bras ouverts à l’agence alors que Syrane se ferait jeter. Maintenant, pour élargir le débat, un vrai chef d’oeuvre en BD comme ailleurs, c’est quand l’artiste n’a pas besoin de compenser son absence d’inspiration par l’abus de personnages de ce genre. Une oeuvre, même très mauvaise, sera sauvée de la ruine si elle a ce qu’il faut pour attirer les regard malsains ou pas du tout critiques (boys band, Tomb Raider ou autre). Si tu n’as pas le choix parce que tu es nul, OK. Mais si tu n’as pas besoin de ça, pourquoi mettre spécialement cet aspect en lumière ? Van Hamme ne le fait pas. Un site qui veut représenter correctement l’univers de Thorgal ne doit donc pas le faire non plus : le choix de Syrane comme tête de gondole d’un site sur Thorgal est complètement foireux. Bon, Fitir l’a sans doute fait exprès pour faire parler : comme il n’a pas peur de s’afficher avec des filles « voyantes », pourquoi pas sur son site. Mais c’est inadapté, la magie et le rêve de Thorgal sont absents à cause de cette erreur. Et c’est dommage parce que son site (et Fitir lui-même) pourraient être fantastiques sans ce problème. Comme les êtres humains en général, mais là c’est de l’utopie.
Ah, j’ai oublié de répondre sur le ver dans la pomme . Tous les princes et princesses ne sont pas décadents, c’est une question de tempérament. Charlemagne aurait pu être un roi fainéant comme ses prédécesseurs (pas directs) de la fin des Mérovingiens mais ça n’a pas été le cas. Les conditions ne font qu’accentuer le bon ou le mauvais côté des êtres humains. Bref, aucune excuse du genre « tous gâtés pourris » ne tient en ce qui concerne Syrane . C’est une pouf qui se contente de faire du lard et je ne vois définitivement rien chez elle de louable .
J’ai trouvé ! :content:
Il semblerait qu’il existe deux versions de la même scène, ce qui expliquerait l’horrible malentendu ayant provoqué cette sanglante bagarre.
Voici donc ces deux versions :
Voilà qui fait du bien dans ce débat houleux, Thorgal.BD ! Au fait, tu n’as pas répondu à ça qui permettrait de départager tout le monde (en fait tu n’as peut-être pas lu tellement ce sujet est long ) :
« Ah oui, et pour avoir le fin mot sur les intentions de l’auteur dans ces pages et dans d’autres, ce serait super d’avoir le scénario, les indications qu’il donne à Rosinski. Je crois que j’ai déjà vu que le scénario était dispo pour une autre BD de Van Hamme mais je ne sais pas si c’est le cas pour Thorgal. Des infos à ce sujet, Thorgal.BD ? »
Merci, Thorgal.BD. Pas de scénario ? Tant-pis… Ou plutôt tant mieux après tout, ça permettra de pouvoir continuer à avoir ce genre de débat ! Pour la scène, je n’ai pas la même idée que toi (à force de regarder ces 3 pages, on voit les choses différemment, satané Fitir ). Je pense que ce que Van Hamme voulait, c’était aussi renforcer l’idée que Brek Zarith était très éloigné de l’endroit que recherchait Thorgal pour y vivre. Galathorn parle à Thorgal pour lui demander de rester mais celui-ci réplique en lui disant que les intrigues et les complots menacent dans ce lieu de « plaisirs ». Et juste après, c’est la propre soeur de Galathorn qui « trahit » son frère en confirmant la mauvaise impression et les craintes de Thorgal.
Et bien tu es un abruti. Thorgal.BD ne donne raison à personne … Il nous met dos à dos de façon amusante . A gauche, comme tu vois Syrane et à droite comme je la vois. T’as pas remarqué que l’image de gauche n’était pas non plus l’image originale ? Et pour ce qui est de l’entêtement, il faut savoir ce que tu veux : si tu aimes que je réplique, il vaut mieux que je m’entête .
Il faut quand même que je réagisse. Je ne croyais pas que ça irait aussi loin et je trouve même que vous vous laissez un peu emporter. Syrane est une superbe fille, elle est très légèrement enveloppée mais parfaitement proportionnée. Si elle mangeait « de la bouffe grasse à profusion », elle n’aurait certainement pas ce corps là . Elle n’a rien d’une « grosse vache » ou je ne sais quoi. « Les dents de castor » et le « gros nez », c’est aussi du délire . Et « chasser le sanglier », c’est grotesque. Elle mène une vie sédentaire et elle n’a pas trop le choix, c’est tout. Et pour Lucie, quand tu dis qu’elle n’a rien d’intéressant, c’est faux. Elle est insolente, moqueuse, audacieuse. Ce n’est pas « rien » …
et ben! je viens de lire tous vos mess et (pardonnez moi) mais je trouve ke les une comme les autres vous vous emportez un peu trop mais continuez c’est assez comik!
pour Syrane (désolée Fitir! je suis une fille!! lol) c’est vrai kelle est pas top phisikement mais aussi moralement. Mais elle n’a pas volé se ke lui a rétorké Thorgal puiskaprès tout se sont ses propres mots réutilisés contre elle. Je ne trouve pas ke sa « casse » l’image du héros paske Thorgal nous a déja prouvé kil pouvait etre tout se kil y a de plus humain. (exemple très simple: dans « la magicienne trahie » ou son premier réflexe est de refuser la proposition de Slive de « travailler » pour une femme).
et puis rien ne nous empèche de penser ke si Syrane existe et si Thorgal la rejette c’est peut etre aussi pour ke les auteurs puissent ensuite s’en servir pour l’attaque du raffiot de Thorgal et pour montrer ke les filles sont rancunière!!
pour Kriss (puiske tel été le sujet premier!! lol) : malgrès son coté « je lui collerais bien des baffes » elle met du piment dans la vie des Aergisson comme la dit je sais plus ki (je mi perd dans vos mess!!). Mais ke connaissont nous vraiment de Kriss? si elle est si cruelle c’est peut etre ke la vie ne lui a pas fait de cadeau et elle a l’habitude de prendre de grès ou de force tout se dont elle a envie. Cela pourrait expliker son « amour-haine » pour Thorgal paskil lui résiste et kelle ne peut pas l’avoir et aussi ses paroles dans « la forteresse invisible » comme koi elle est la femme de Thorgal puiske c’est le seul moyen de l’avoir a elle vu kil a perdu la mémoire. Et elle le veut aussi paske c’est un bon combattant et kil pourra lui servir a « conquérir le monde ». Kriss ne fait jamais rien sans kil n’y es de l’or a la pelle et c’est cela aussi ki fait son charme bien ke je ne l’apprécie pas plus ke sa! C’est sur qu’elle est l’oposé (en tout!) d’Aaricia mais c’est étudié pour!!
Mais je veux qu’on va continuer à répondre !
Pour Thorgal dans « La Magicienne Trahie », je ne pense pas qu’il rejette au départ la proposition de Slive parce qu’elle est une femme mais parce qu’il refuse d’être manoeuvré par qui que ce soit (je ne vois pas bien ce qu’on peut lui reprocher dans cet épisode …) ! Je pense que Thorgal ne rejette pas toute forme d’autorité mais il faut vraiment avoir prouvé qu’on est digne de donner des ordres pour qu’il accepte d’obéir ! On le voit dans « L’Epee-Soleil », « Louve » etc.
Pour Syrane, je ne suis toujours pas d’accord pour dire qu’elle n’est pas « top » physiquement . C’est une fille magnifique …même si certaines autres filles de l’histoire sont différentes mais (presque) aussi belles. Pour l’aspect « moral », c’est vrai qu’elle a du caractère et c’est mieux que si elle s’était écrasée devant Thorgal ! Pour les mots qu’utilise Thorgal contre Syrane, la princesse les a utilisés sur le coup de la déception quand elle a compris qu’elle ne le convaincrait pas de rester et il les lui a retournés froidement pour se moquer d’elle. Sacrée différence, tu auras du mal à me convaincre qu’il a été chevaleresque dans cette histoire .
Pour Kriss, d’accord. Même si je pense qu’elle aime et admire vraiment Thorgal et que ce n’est pas pour l’or et les ambitions qu’elle souhaiterait l’avoir toujours à ses côtés : le héros, avec ses convictions, est plutôt un frein à son ascension. Je pense qu’on n’a pas découvert toutes les facettes de la personnalité de Kriss : on pourrait avoir bien des surprises dans l’album 28 . Je serais tout de même un peu déçu d’une fin à la Dark Vador où elle sauverait Aaricia, Jolan et Louve dans un dernier acte de bravoure (on voit qu’elle en aurait déjà été capable pour Thorgal au début de « La Forteresse Invisible »).
aparament Fitir est très tétu! mais bon sa me gène pas: tout le monde sait ke tu es tombé raide dingue devant Syrane et ke tu n’accepte pas ke kelkun la traite de « pas top » voire « grosse pouf »! sa j’ai bien inprégné!!
ok pour « la magicienne » sa m’aprendra a pas relire comme il faut mes exemple! 
c’est au service de personne kil veut etre! (et encore moins d’une femme! je persiste et signe!! lol)
bon on repart sur Syrane: ok elle est déçue de s’etre fait rembardée et a des mots contre Thorgal! mais lui il les lui retourne sous forme d’ironie et c’est sa ke tu n’apprécie pas a se ke je voi! (ps: tu t’es déja pris un rato au moins une fois dans ta vie? paske LA je trouve ke Thorgal a pas été si méchant ke sa!)
coté caractère: kan tu te prend un vent c’est normal de répliké sèchement!! mais vrai elle a peut etre du caractère mais on ne la voit pas assez lontemps pour juger si elle est vraiment si irrésistible ke sa!
Raide dingue ? Ah, c’est sûr qu’une superbe fille qui est en plus sûre d’elle et ne se laisse pas marcher sur les pieds, ça force l’admiration. D’ailleurs, « grosse pouf », j’ai l’impression c’est en fait souvent un compliment qui veut en fait dire « AÏE !!! Cette maudite fille s’est arrangée pour être plus beaucoup plus séduisante que moi » quand ça vient d’autres filles .
Pour le râteau, pas méchant ? Et bien, qu’est ce qu’il te faut ? Il se moque franchement d’elle alors qu’elle est en situation de faiblesse ! A part lui mettre un coup de pied au derrière comme le suggérait gentiment Lucie, je ne vois pas bien comment il aurait pu être moins gentleman .
Concernant Thorgal et « La Magicienne Trahie », tu ne vas pas me dire que tu le trouves sexiste quand même ? Il ne me semble pas du tout qu’il le soit et pourtant l’époque est complètement différente.
pour le rateau: position de faiblesse????????? mais ta vu sa ou? elle sait très bien se kelle veut et elle n’est pas faible du tout!!!!! c’est mème toi ki dit kelle a du caractère et kelle s’écrase pas devant Thorgal! alors elle est ou la faiblesse?
pour « grosse pouf »: c’est ton avis mais pas celui de tout le monde c’est vrai kelle peut etre jolie pour certains mais bon se proposer en cadeau de départ c’est un peu « pouf » et « prétencieux » non? (et le je pense ke je suis pas la seule a penser sa n’est ca pas Lucie? )
par contre mon « je persiste et signe » été de l’ironie Thorgal n’est pas sexiste du tout sinon je ne l’aimerais pas autant!
Je pense qu’on est d’accord pour Thorgal. En ce qui concerne la position de faiblesse de Syrane lors du râteau : bien sûr, la princesse ne s’est pas « écrasée » devant Thorgal au cours de leur discussion mais au moment où il se moque d’elle, ce n’est plus la même chose, elle est nue devant lui et certaine qu’il sera honoré de lui faire plaisir ! Elle est donc complètement vulnérable et prise au dépourvu par son discours et son attitude. Cette belle jeune femme s’attendait sans doute à des flatteries ou au moins à des égards : elle ne pensait en tous cas pas du tout se faire traiter de la sorte. C’est un coup inutilement méchant que Thorgal se permet de porter à son amour-propre, non ? Pour ce qui est de la prétention, c’est évident qu’elle est très fière de sa personne et se croit même irrésistible. Elle a après tout de bonnes raisons pour cela même si ça peut sembler énervant …
Fitir a écrit
elle est nue devant lui et certaine qu’il sera honoré de lui faire plaisir ! Elle est donc complètement vulnérable et prise au dépourvu…
paske pour toi une femme nue ki s’offre a toi est vulnérable? la bonne blague!! lol elle est plus ke prétentieuse et se n’est pas sa « faiblesse » ki en prend un coup mais sa fierté et son soit disant charme irrésistible!!
non je n’admettrais pas kelle est vulnérable désolée!
sa fait jamais plaisir de voir la femme kon aime se prendre un rato! sa casse le charme!! lol
Quand même, tu ne peux pas dire que Syrane vit un moment très agréable et Thorgal ne lui laisse pas trop l’occasion de protester : elle a l’air médusée et même choquée, ça se voit dans le gros plan sur son visage … Un râteau ce n’est jamais un plaisir mais Thorgal en rajoute vraiment pour lui faire sentir qu’il la méprise ! Elle est sans doute rarement vulnérable mais elle l’est vraiment à ce moment précis. En ce qui concerne sa fierté, je ne dis pas le contraire. Elle se sait très séduisante et cela lui fait d’autant plus mal lorsque Thorgal piétine la haute opinion (légitime ) qu’elle a de son charme !
bien sur kelle vit un moment désagréable! j’ai jamais dit le contraire! ki serrait content de se prendre un rato ??
mais le choc ke tu vois sur son visage c’est surtout du au fait kelle a l’habitude ke tout le monde se plie a ses caprices ou ses envies et elle n’est pas habituée a un refus!
Thorgal n’en rajoute pas : il explike simplement kil préfère dormir a la belle étoile. Mais c’est sur ke la façon dont il le dit blesse l’orgueil de ta chère et tendre!! mais elle le mérite kan mème un peu non?
Mérité, le râteau ? Oui et non . Je suis bien d’accord que Thorgal devait rejeter ce joli cadeau. Tromper Aaricia alors qu’il est conscient de ses actes, ça ne colle d’ailleurs absolument pas à son personnage… Mais il aurait pu y mettre les formes et ménager cette belle jeune fille, qu’est ce qui l’en empêchait ? En rejetant l’offre de Syrane sans dédain, il lui aurait d’ailleurs beaucoup mieux fait comprendre qu’elle avait eu tort en négligeant son amour pour sa femme et ses enfants. Là, il s’est contenté de se moquer d’elle sans rien expliquer et je pense que c’est parce qu’il la méprise vraiment (pourquoi ?!?) Il s’est donc conduit aussi et même plus mal qu’elle. Elle a eu raison de se fâcher et de tenter de faire payer à Thorgal son attitude, pas à cause du râteau mais pour s’être fait rabaisser d’aussi méchante manière. Pour l’histoire de la belle étoile, c’est très ironique : il se fiche clairement d’elle et critique impoliment l’accueil qu’il a reçu à Brek Zarith .
Mérité, le râteau ? Oui et non . Je suis bien d’accord que Thorgal devait rejeter ce joli cadeau. Tromper Aaricia alors qu’il est conscient de ses actes, ça ne colle d’ailleurs absolument pas à son personnage… Mais il aurait pu y mettre les formes et ménager cette belle jeune fille, qu’est ce qui l’en empêchait ? En rejetant l’offre de Syrane sans dédain, il lui aurait d’ailleurs beaucoup mieux fait comprendre qu’elle avait eu tort en négligeant son amour pour sa femme et ses enfants. Là, il s’est contenté de se moquer d’elle sans rien expliquer et je pense que c’est parce qu’il la méprise vraiment (pourquoi ?!?) Il s’est donc conduit aussi et même plus mal qu’elle. Elle a eu raison de se fâcher et de tenter de faire payer à Thorgal son attitude, pas à cause du râteau mais pour s’être fait rabaisser d’aussi méchante manière. Pour l’histoire de la belle étoile, c’est très ironique : il se fiche clairement d’elle et critique impoliment l’accueil qu’il a reçu à Brek Zarith .
Tout le monde donne son opinion sur ta pétasse à gros seins, Fitir, tu dois être content même si personne ne pense comme toi . Aaricia, ton avis est un peu tiède : Syrane n’est pas « un peu » pouf, c’est carrément la grosse pouf dans toute sa splendeur . Pour ce qui est de sa faiblesse, Fitir, je rigole, personne ne l’a obligé à se déshabiller devant Thorgal ! La pauvre fille, à t’entendre il aurait fallu :
1. Que Thorgal lui dise à genoux à quel point il la trouve ravissante
2. Qu’il lui explique en versant de grosses larmes que leur amour est impossible
3. Qu’il la porte délicatement jusque sa chambre en implorant son pardon pour l’immense effort qu’elle venait de faire pour rien
Quelle blague… Des baffes, oui ! Elle l’a bien cherché, son râteau et elle n’en est pas morte : elle a juste eu l’air encore un peu plus ridicule que d’habitude . C’est pas grave ça et je trouve que Thorgal a été aussi aimable que possible compte tenu des circonstances. Pour t’ouvrir enfin les yeux là dessus, je propose une mini fanfic 💡 . A votre avis, Celilly, Urza et Aaricia, qu’est ce que Van Hamme aurait mis dans les trois bulles de Syrane et Thorgal s’il avait voulu que cette grosse pouf subisse vraiment un méchant râteau après s’être dénudée ?
Et bien, je discutais gentiment avec Aaricia mais avec Lucie, ça change de ton . Vous n’avez décidément pas choisi vos avatars par hasard . En tous cas, je suis curieux de voir ce que vous pourrez trouver de pire que ce que dit Thorgal à Syrane dans la planche originale : ça me paraît difficile de faire plus méchant …
pour répondre a Lucie: mon avis peut etre perçu comme tiède tout simplement paske tu avé déja tout dit sur le phisik et l’attitude dite « pouf » de Syrane! donc je n’allé pas en remettre une couche!! lol
pour répondre a Fitir: relis les première planches de « La Cage »!! il explike a Syrane kil est reconnaissant envers son frère mais kil lui tarde de revenir auprès de moi…euh pardon…d’Aaricia!! et Syrane n’est pas très diplomate en lui rappellant kil a abandonné sa famille et en insinuant ke ses enfants ne lui manke pas ! Donc je persiste a dire ke Thorgal n’a pas été si « méchant » ke sa et ke Syrane mérite se ki lui arrive
Aaricia, tu es plus sympa . Je suis même sûr que tu ne penses pas vraiment que Syrane soit une pouf mais tu ne veux pas braquer Lucie qui est assez remontée . En tous cas, c’est bien de ne pas l’aider à critiquer le superbe physique de Syrane ou à trouver un discours plus agressif de Thorgal pour marquer son refus de lui faire plaisir . Et pourtant c’est Aaricia qui a de quoi être fâchée dans cette histoire même si Shaniah et Kriss ne doivent pas non plus aimer qu’une autre très belle fille tourne autour de Thorgal . De toute façon, Lucie, d’après tes messages, tu n’as pas vraiment besoin d’aide pour ce genre de choses, non ?
Aaricia, si Syrane ne prend pas au sérieux Thorgal lorsqu’il lui parle de sa femme et de ses enfants, tu dois quand même reconnaître que l’histoire qu’il raconte est incroyable . Ne connaissant pas l’amour qui le lie à Aaricia et sa famille, c’est normal que Syrane puisse difficilement comprendre pourquoi il ne ne veut pas rester auprès d’une sublime princesse et préfère rejoindre une pauvre paysanne qu’il a abandonnée depuis plusieurs années ! La petite vengeance de Thorgal qui donne l’impression de vouloir rendre la monnaie de sa pièce à la princesse me paraît donc mesquine et injuste.
je n’aide personne! c’est juste ke Lucie semble intarrissable sur Syrane coté « pouf » et moi je men tien a son rato!! chacune a des choses a dire sur Syrane et le dit a sa façon
pour le discours, c’est ke j’ai pas encore trouvé des mots comme il faut dans la lignée de Thorgal!!!
et permet moi de te dire ke ta « pauvre paysanne » est kan mème une princesse viking!! et je pense kil a du lui expliké « en gros » son histoire mais il a du aussi insister sur le fait kil aime sa femme et ses enfants et kil lui tardé de partir les rejoindre!! et oui!! lol
donc tu ouvre un nouvo débat sur ta chère et tendre: est-elle stupide pour ne pas avoir compris ke Thorgal serrait fidèle a Aaricia??? lol
( la du coup tu me trouve plus du tout sympa!! lol)
Pas du tout, Aaricia, c’est même très sympa de me donner l’occasion de compléter mon point de vue . Thorgal explique à Syrane qu’il est maudit par les dieux et qu’il a choisi de laisser seuls sans protection les êtres qu’il aime…pour les protéger . Cela ne paraît pas logique, c’est même limite n’importe quoi si on entend ça sans avoir lu les albums (et Syrane n’a pas eu l’occasion de lire ces albums, non ?). Elle n’a donc pas pris Thorgal au sérieux et elle a cru qu’il avait quitté Aaricia tout simplement pour partir à l’aventure avec une autre femme . Alors, pourquoi pas l’oublier définitivement ? C’est une princesse et en plus elle a sans doute conscience qu’elle est superbe, elle a pensé qu’une « méchante aventurière » et une « pauvre paysanne » n’avaient pas l’ombre d’une chance d’être aussi attirantes et intéressantes qu’elle. Je ne vois pas en quoi cela la rend stupide . C’est pour ça que je ne trouve pas du tout méritée la façon méprisante avec laquelle Thorgal la traite. Tiens, on ne me la demande pas mais je vais donner ma version des « 3 bulles du râteau » :
Thorgal : « Tu es très belle mais je pensais t’avoir déjà expliqué mon histoire, Syrane. Tout est vrai et il n’y a pas de place pour une autre femme qu’Aaricia dans mon coeur. »
Syrane : « Mais… Ce n’est pas possible, réfléchis… »
Thorgal : « C’est inutile, jolie princesse, n’insiste pas. Maintenant, s’il te plait, laisse moi seul, je dois partir demain à l’aube…adieu. »
Et voilà, Thorgal n’aurait vraiment pas trahi Aaricia en ménageant Syrane et en ayant pour elle le strict minimum d’égards. Cette malheureuse princesse n’aurait pas eu à souffrir injustement d’une blessure d’amour-propre inutilement cruelle…et ses trois serviteurs n’auraient pas subi un sort aussi pitoyable pour rien (même si je me fiche beaucoup plus de ce qui leur est arrivé que de ce qu’a ressenti leur maîtresse :wink !
eh bien Syrane aurait du lire le scénario jusko bout avant de signer!! mais il me semble aussi kelle est passer outre la réelle affection de Thorgal envers sa famille. Mème si tu abondonne kelkun pour le protéger les sentiments sont toujours la! et en plus lui, il avé perdu la mémoire!!
c’est sur ke c’est pas très logik se ke fait Thorgal mais il pense ken s’éloignant de sa famille il leur permet de vivre mieux et sans soucis…et sa c’est très bien passé juska se kil croit avoir trouver la soluce en demandant aux Dieux d’effacer son nom! (la par contre c’été pas la meilleure chose a faire! lui non plus na pas du lire le scénard jusko bout!! 
)
et c’est la ou on en revient au vrai sujet: Kriss!!!! fo pas oublier ke c’est a cause d’elle et de ses rèves de fortune (ainsi ka son amour) ke Thorgal a viré « méchant sanguinaire » et k’Aaricia a été bannie!! et oui!!
kan a ton dialogue permet moi de dire: ARF ARF ARF!!!!! sa ressemble plus au feux de l’amour ka du Thorgal!! lol
Tu admets tout de même que Syrane n’est pas stupide et que le traitement méprisant que lui a infligé Thorgal est injustement cruel ? Bien sûr la princesse ne connaît pas Kriss et Aaricia qui sont aussi dans leur genre des filles extrordinaires et elle a eu pour seul tort de ne pas croire à l’histoire de Thorgal et à son amour pour sa famille. D’accord avec toi, cette sacrée Kriss a provoqué de grands malheurs et de petits drames .
Pour le dialogue, c’est vrai que j’ai un tout petit peu exagéré car je sais que certains vont exagérer dans l’autre sens .
je ne peux pas t’affirmer kelle n’est pas stupide! je ne suis pas assez intime avec elle comme toi tu semble l’etre!! lol
sa ke je sais (ou crois savoir!) c’est ke Syrane na entendue ke se kelle voulait bien entendre et compris aussi se ki l’arrangeait!!
et je maintien ke Thorgal n’est pas cruel dans ses paroles: il dit juste la vérité! et c’est sa ki est difficilement « avalée » par Syrane! avec tous les idiots de sa cour ki sont hypocrite a mort elle na pas l’habitude de se prendre la vérité en pleine poire!! et la tu peux pas me dire le contraire!! (si?? lol)
Tu es dure avec cette belle princesse . Son dialogue avec Thorgal montre qu’elle ne manque pas de finesse. En ce qui concerne la vérité lors du râteau, en quoi ces petites phrases méprisantes sont-elles vraies ou méritées ? C’est ironique et il ne pense donc pas ce qu’il dit, il ne pense pas que Syrane lui fait trop d’honneur mais au contraire qu’elle est indigne de lui et que ses « chiens » de courtisans lui conviendraient mieux .
Dans « L’Ile des Mers Gelées », Thorgal n’a aucune rancune envers Jorund et lui pardonne avec le sourire alors que le guerrier Viking l’a abandonné en pleine mer avec Bjorn ! Il avait montré de la grandeur d’âme et les petites vengeances mesquines ne collent vraiment pas avec son personnage. .
attend 2 min! ke je relise bien les planches…alors…finesse…finesse…
et bien? ou vois tu sa finesse??? lol kan elle lui rappelle kil été avec Kriss? ou bien kan elle lui dit k’aaricia ne la surement pas attendue?
c’est sur je me suis plantée! j’ai oublier de rajouter kelle aime mettre en pleine face aux gens se kelle croit etre la vérité alors kelle ne suporte pas kon la lui dise!! c’est elle ki est meskine et cruelle! et je persiste a dire kelle a mérité le refus de Thorgal!
et en plus elle est rancunière et gamine puiskelle envoi 3 lourdeau a la poursuite de Thorgal!! alors? elle est ou ta princesse pleine de finesse???
et pour ‘L’île… » c’est un des 1ères aventures de Thorgal et il n’avé pas encore traversé de grande épreuve. Ce ki lui permet de donner son pardon plus facilement (et puis Jorund ne s’est pas déshabillé!!! lol) et de plus Jorund a payé son « crime » en devenant prisonnier-travailleur dans les mines!
Aaricia, je suis d’accord que Thorgal a raison de refuser le joli cadeau que représente Syrane, pas de problème là dessus ! Mais c’est la méthode qui me semble discutable : son attitude et son discours me semblent toujours disproportionnés. Elle est peut-être légèrement hautaine et condescendante mais étant une princesse et se sachant très belle, elle a vraiment l’impression d’offrir un présent précieux et une chance unique à Thorgal. En réponse, le héros lui exprime carrément son profond mépris, il cherche à la rabaisser et à la blesser en lui donnant une sévère leçon en plus du râteau, pourquoi ? Elle n’a pas mérité un traitement aussi rude et cruel . Tu disais qu’elle est certainement choyée et n’a pas l’habitude d’entendre des critiques et des refus, raison de plus pour la traiter très délicatement et ne pas se conduire comme un rustre avec elle, non ? Pour ce qui est de la gaminerie, je ne suis pas d’accord. Etant fière, elle n’accepte pas d’être traitée aussi injustement. Elle se devait de réagir pour ne pas laisser cette humiliation sans réponse. Thorgal a cherché les problèmes et il devait s’attendre à les trouver même s’il s’en est très bien sorti (c’est le héros de l’histoire quand même mais ça Syrane ne le sait pas non plus :wink. Tu as raison, les épreuves ont dû le rendre plus dur qu’au début de la série. On parle beaucoup du changement de caractère d’Aaricia mais Thorgal a aussi évolué au cours de l’histoire .
Urza, pour le physique de Syrane sur la partie gauche de l’image de Thorgal.BD… Si je te parle de baudruche qu’on aurait bien dégonflée, ça te parle enfin ???
Pour le mot « cruel » de Fitir, je crois comprendre de quoi il veut parler. Vu ses messages, ce doit être « cruel » au sens littérature du XVIIème. Mais c’est vrai qu’appliquer le mot cruel que donnaient les gentilhommes aux précieuses qui refusaient leur coeur pour le passage entre Thorgal et Syrane, c’est RIDICULE …
Bon, c’est fait pour Urza. Maintenant au tour de Fitir (et Syrane) :
J’ai lu ton dialogue. On croit rêver !!!!!!! C’est ça pour toi mettre un râteau ?!? A l’aide ! Mobilisez-vous pour lui donner vos versions d’un vrai râteau et lui ouvrir enfin les yeux sur sa pouf adorée si je suis seule à m’indigner, il va encore dire que c’est uniquement parce que je suis jalouse (Aaricia, je ne comprends pas du tout comment tu peux répondre si gentiment à un tel ramassis de n’importe quoi !)
Petit comique, pourquoi Thorgal aurait-il dû traiter comme une déesse délicate et fragile cette ignoble pétasse sans pudeur qui est toute fière d’exhiber ses bourrelets ? Voilà ce qu’elle méritait d’entendre ta « chère et tendre », la grosse pouf vulgaire et ultra-prétentieuse :
Thorgal :
OH NON, ENCORE TOI ! Ca suffit, affreuse princesse. Tu m’avais assez montré tes gros seins, c’était inutile de me faire admirer ta bedaine trop remplie.
Syrane :
Que, quoi… Mais je suis…
Thorgal :
Tu es une femme assez laide ayant tendance à ballonner. Désolé de te décevoir. Retourne donc te goinfrer puis va faire tes manières devant tes courtisans : ils seront ravis de te donner du plaisir. OUSTE !
Là, c’aurait été parfaitement juste même si Thorgal est bien trop subtil et poli pour dire une chose pareille même à la reine des blondasses ! Mais je lui aurais volontiers pardonné. Après avoir entendu ça, vu sa couche de graisse et le taux de cholesterol qui doit aller avec, ta pauvre pouf chérie serait morte sur le coup d’une crise cardiaque et bon débarras !!!! Et ses serviteurs auraient été encore plus contents avec ma version : ils auraient aussi évité d’avoir des ennuis et ils n’auraient plus eu à obéir aux ordres idiots de leur stupide maîtresse. Ouf ! Celilly, Elody, Lili, Aaricia et « Urza qui ne se foule pas »…je compte sur vous pour trouver des versions plus ironiques et plus « Thorgal » mais aussi frappantes .
Urza, tu prends trop ce que j’écris au pied de la lettre … Par exemple, la mort de Syrane, c’est pareil que toi avec la chasse au sanglier (une hyperbole comme dirait l’autre ). La vulgarité et l’agressivité, c’était fait pour contraster au max avec le texte de Fitir ! C’était une fanfic que je proposais, une sorte de jeu « littéraire ». je ne pense pas avoir plus exagéré dans la haine que Fitir dans la guimauve et l’idolatrie . Ce ne sont pas de vraies personnes, on peut pourrir ou adorer Syrane, c’est sans conséquence. Et puis Fitir est béat d’admiration devant cette pouf, il lui faut plus une boule de foudre qu’un electrochoc, non ?
………..tout ca pour une blonde…………….
elody
C’est Elody qui a raison Tu as bien compris mon intention, Urza mais tu es un gars et Syrane est d’après toi une « bombe » . Tu ne peux pas être tout à fait neutre . Il faudrait peut-être demander à un crapaud. Encore que non, un crapaud la trouverait jolie, question de ressemblance . Personne ne changera d’avis dans ce débat …
Je pense aussi que le sujet est bouclé, on tourne en rond… Mais pour un personnage qui n’avait pas d’intérêt aux yeux de certains, on a pu en dire et les échanges ont été vifs et passionnés, non ? J’ai au fil du débat modifié la page de mon site. Alors que la présentation générale (« Apparence » et « Histoire et Rôle ») donne ce que je pense, vous pourrez trouver dans les « Ce que pense Untel de Syrane » (Untel étant tour à tour un bouffon, une servante, Thorgal et Galathorn) un peu des opinions exprimées par les participants. Merci en tous cas d’avoir autant réagi, je n’en attendais pas tant !
Ah ça, Syrane, on a eu du mal à en faire le tour . Le problème, c’est qu’on commencerait à s’ennuyer sur ce forum que ça m’étonnerait pas. A présent, Fitir (et peut-être Urza), puisque le filon est épuisé, pourquoi ne pas nous vanter Inga qui est aussi dans « La Cage » ? Dans cet album, Rosinski était très inspiré par les seconds couteaux pas aidés par la nature ! Cette bonne femme méconnue a à peu près le même style de fringues vulgaire que Syrane, elle a le même visage assez moche et la même tendance à bedonner. C’est peut-être sa soeur cachée ? En plus, elle a autant montré qu’elle avait du caractère et doit avoir une histoire bien plus difficile et largement aussi intéressante que celle de la pouf chérie adorée de Fitir. Qu’est-ce-que vous en pensez ?
Comparer la magnifique Syrane à la triste compagne de Sardaz, tu es vraiment à court d’arguments Lucie ! Ce débat est bel est bien mort . Mais de nombreuses autres discussions autour de « Thorgal » sont à venir : il y aura notamment de quoi exprimer son opinion à partir du 23 octobre !
Ok je jette l’éponge . De toutes façons, c’était juste pour finir avec un peu d’humour : je ne m’attendais pas sérieusement à ce que vous vous lanciez dans un grand débat sur Inga (mais je pense VRAIMENT que Syrane ne mérite pas plus d’attention qu’elle !)
Lucie, ca rime avec quoi?
Hier, pot de terre, jambe en l’air, grave à terre, pauvre fille sans frontière…NON! pas d’insulte?
Néanmoins ca se voit que tu a pri beaucoup de vitamine et te voila plaien de fer, lucie? (fer, lucie, fer , lucie)
T’a compri?
Ouille, Mika, je ne sais pas si tu le fais exprès mais tu devrais faire de la tele, ils feraient de l’audimat avec toi !
Audi ma(is), c’est vrai ce que tu dis, je n’y avai pas penser
Poil au….
…..Vitaminée
Bonjour !
Je viens juste de découvrir ce forum et j’ai bien ri en lisant ce débat :
En fait ce serait intéressant de connaître la vision de Van Hamme et Rosynski là-dessus. Je ne pense pas qu’ils aient une grosse antipathie pour Syrane… Qui sait s’ils n’auraient pas un tout petit chouilla d’empathie pour cette femme lors de sa frustration ! J’ai l’impression que ce sont surtout des femmes qui la détestent Par contre, c’est certain qu’ils ont voulu lui donner un côté vulgaire, sans la grâce des Aaricia, Vlana et autres Gardienne des Clés… Ou l’allure altière d’une Kriss… Le geste de la pomme jetée par un geste en arrière est très parlant ! et en soi, « visuellement » il suffit pour donner cette impression de vulgarité, ensuite inutile de se demander si c’est à cause d’un vers ou pas…
Et puis non, soyons plus carrés : les auteurs la trouvent très probablement antipathique. De toute façon il y a tellement de personnages antipathiques dans cette série, ils n’étaient pas à ça près (pour 3 planches )
eh bien si cela s’est passé ainsi, je me demande pourquoi je me tue à lire et relire thorgal moi !
Non sincérement y a de l’abus dans l’air Isis !
Enfin de l’obus en fin euhhhhhhhh……..;du bide quoi
Mais bon ne plaisantons pas sur un sujet aussi lourd !
Parler ainsi d’une princesse aussi resopectable qu’est laprincesse…euh…
Comment déjà???
Enfinbon , pour moi syrane, on en a fait de la pub de tartines pour beurre allégé mais maintenat ca devient ronflant !
Zavez pas dautres persos a foutez!
Parlons d’autres horizons un peu???
Et les autres??
Vous les avez aussi oubliés ?
Car pour moi, la shaigan (saga ) ne s’arrète pas là ! Le monde et les persos de thorgal ne manquent!
et si on passait à autre chose!
de toute manière, moi je dis qu’on y arrive car les ragots deviennent farnchement usés et on ne retrouve que les meme s messages avec les memes idées qui tournent en rond alors?
Et les autres moi je dis 💡
Bravo Isis, excellent dialogue !
Je les imagine presque tous les deux, assis dans la véranda, avec une assiette de Pépito et un ptit canon sur la table.
Enfinbon , pour moi syrane, on en a fait de la pub de tartines pour beurre allégé mais maintenat ca devient ronflant !
Eh oui, Mika, comme tu dis, ça devient ronflant. Mais l’objectif de ce petit dialogue, c’était justement de monter que l’on fait beaucoup de bruit pour pas grand-chose et cela à cause d’un certain personnage nommé Fitir qui, à mon avis, aurait du se nommer Tjall C’était aussi un moyen de montrer que, si Rosinsky et Van Hamme se baladent par ici, ils doivent bien rigoler!!!Argh, et si Fitir était Van Hamme(mais non, je devient paranoiaque, encore que….)
Zavez pas dautres persos a foutez!
Fitir n’a manifestement d’yeux que pour Syrane. et fitir est l’un des membres les plus actif de ce forum qu’on le veuille ou non….
Bravo Isis, excellent dialogue !
Ah, saperlipopette, j’ai mis la citation de Thorgal.bd sans rien ajouter(on va me prendre pour une vantarde ), alors je voulais juste dire: merci du compliment
Isis a écrit
et si Fitir était Van Hamme
Ah oui dis donc !
Je n’y avais pas pensé à ça. Mmmh… ça changerait tout…
Si ça se trouve, il vient sur le forum pour pomper les idées du prochain Thorgal !
Et Syrane sera au centre de l’action !
Van Hamme ou pas, je peux déjà vous faire une révélation importante sur l’album 29 .
Roulement de tambour….
Voilà, aussi surprenant que cela puisse paraître, Syrane ne sera pas au coeur de l’action !
et tu crois que tu vas supporter le choc??
Ah Celilly tu es dure … Je crois qu’il va falloir que je m’y fasse oui. Les albums 24,25,26,27 et 28 se sont déjà passés sans que cette belle princesse ne revienne alors je suis résigné pour les albums 29 et 30 .
Ah ? Oui
Ah ? Oui
Van Vanhamme avait besoin dûn méchand à la auteur de Thorgal mais pour piqumenter l’histoire il fallait bien sur quelqu’un qui surprenne!
Kriss est fait pour ça il n’y a pas de d’houte
Oui exact, c’est également un aspect qui me dérange et ça ne colle pas bien. Kriss est un personnage majeur mais elle est matérialiste, cupide, elle est profondément un personnage « du réel ». Elle ne croit pas aux dieux, elle accepte d’ailleurs la mission au pays Qâ car elle n’en a pas peur.
Les dieux Vikings, c’est pour Thorgal et Aaricia qui ont « le même genre de rêve », Kriss n’a pas ce genre de rêves. Galathorn dit que les rois et les dieux parlent le même langage mais ce n’est pas pour autant qu’il se rend dans le Deuxième Monde
Le problème de tout méchant disposant de grandes qualités (courage, détermination etc.) est aussi qu’il devient de plus en plus difficile au fil du temps de le garder en méchant ou de le tuer…surtout lorsqu’il s’agit d’une jolie fille comme le souligne Thorgal.
C’est souvent le problème des séries lorsqu’elles s’étirent mais dans une BD comme Thorgal il aurait peut-être fallu résister au passage obligé de la rédemption pour Kriss, sa (fausse) mort et ses (fausses) dernières sont bien moins poignantes que celle de Tjall par exemple.
Ce qui a suivi est évidemment bien pire. Van Hamme était très fier d’avoir créé une des meilleurs « méchantes » de la BD et il avait bien raison. Mais à présent, il faut la laisser tranquille Kriss !
elle s’est à son tour fait remarquer des dieux en lui pourrissant la vie
Non mais là d’accord c’est l’explication officielle mais tu sais dans un univers avec des dieux, de la magie, des technologies inconnues etc. c’est toujours possible de justifier tout et son contraire de toute façon Je peux faire de Zorn un antagoniste majeur du prochain cycle, ramener Tjall et le faire épouser Aaricia, créer un groupe de X-Men aux super pouvoirs pour accompagner Jolan dans la quête d’un objet inutile.
Je trouve juste qu’il ne fallait pas faire revenir Kriss dans l’intérêt de la série.
Elle a pourri la vie de Thorgal. Son destin est lié à lui, pas aux dieux Vikings. D’ailleurs quand il n’est pas là, elle devient barbante. Et franchement après la saga Shaïgan que pouvait-elle faire de plus ? Comment pouvait-elle lui pourrir davantage la vie ? C’était bouclé, archi bouclé comme dossier !
Utiliser la résurrection, c’est délicat même pour les héros. Elle avait déjà rajeuni, elle était revenue du désert… A un moment c’est la comptine du matou qui revient ! C’est l’effet Dragon Ball. Je suis mort c’est casse-pied, j’ai une auréole sur la tête. Van Hamme a utilisé la résurrection express pour Thorgal dans La Gardienne des Clés mais c’était nécessaire et bien amené. La Gardienne avait directement besoin de Thorgal, elle était amoureuse etc.
Là c’est juste un moyen bateau pour faire revenir un personnage au lieu d’en inventer d’autres. Utiliser Freyja, cela ne cadre pas avec le personnage de départ de Kriss qui n’a rien à voir avec les dieux, les Vikings etc.
Il fallait inventer de nouveaux personnages et ne pas affaiblir les anciens. Pas besoin de Kriss comme méchante sinon il fallait l’appeler Gargamelle ! Véronar, Shardar, Wor, Torric/Saxegaard…la saga compte beaucoup de méchants majeurs. Et puis en « gentille » ça ne colle pas. Il reste la Kriss barbante en fait mais ça je crois que c’est bouclé aussi. Elle a eu sa série longue comme un jour sans pain, elle est enfin finie donc j’espère que ça ne va pas dégouliner dans les albums 37, 38 etc.
Je ne trouve pas que sa mort était une apothéose, sa rédemption et ses dernières paroles me semblaient grandiloquentes et sans l’émotion de la mort de Tjall. J’espérais autre chose pour Kriss qu’un destin à la Faith dans Buffy contre les Vampires
Enfin là, elle est grillée. Il nous faudrait un personnage de la stature de Shardar !
Franquin n’était pas scénariste de spirou
Je vois l’allusion…Van Hamme n’est pas non plus scénariste de Thorgal, tout le monde sait que c’est Yann !
Fitir a écrit
elle s’est à son tour fait remarquer des dieux en lui pourrissant la vie
Non mais là d’accord c’est l’explication officielle mais tu sais dans un univers avec des dieux, de la magie, des technologies inconnues etc. c’est toujours possible de justifier tout et son contraire de toute façon
Je trouve juste qu’il ne fallait pas faire revenir Kriss dans l’intérêt de la série.
Elle a pourri la vie de Thorgal. Son destin est lié à lui, pas aux dieux Vikings. D’ailleurs quand il n’est pas là, elle devient barbante. Et franchement après la saga Shaïgan que pouvait-elle faire de plus ? Comment pouvait-elle lui pourrir davantage la vie ? C’était bouclé, archi bouclé comme dossier !
Utiliser la résurrection, c’est délicat même pour les héros. Elle avait déjà rajeuni, elle était revenue du désert… A un moment c’est la comptine du matou qui revient ! C’est l’effet Dragon Ball. Je suis mort c’est casse-pied, j’ai une auréole sur la tête. Van Hamme a utilisé la résurrection express pour Thorgal dans La Gardienne des Clés mais c’était nécessaire et bien amené. La Gardienne avait directement besoin de Thorgal, elle était amoureuse etc.
Là c’est juste un moyen bateau pour faire revenir un personnage au lieu d’en inventer d’autres. Utiliser Freyja, cela ne cadre pas avec le personnage de départ de Kriss qui n’a rien à voir avec les dieux, les Vikings etc.
Il fallait inventer de nouveaux personnages et ne pas affaiblir les anciens. Pas besoin de Kriss comme méchante sinon il fallait l’appeler Gargamelle ! Véronar, Shardar, Wor, Torric/Saxegaard…la saga compte beaucoup de méchants majeurs. Et puis en « gentille » ça ne colle pas. Il reste la Kriss barbante en fait mais ça je crois que c’est bouclé aussi. Elle a eu sa série longue comme un jour sans pain, elle est enfin finie donc j’espère que ça ne va pas dégouliner dans les albums 37, 38 etc.
Je peux faire de Zorn un antagoniste majeur du prochain cycle, ramener Tjall et le faire épouser Aaricia, créer un groupe de X-Men aux super pouvoirs pour accompagner Jolan dans la quête d’un objet inutile.(traduit automatiquement)
Je ne sais pas si cette théorie a déjà été mentionnée ici auparavant, je m’excuse si c’était le cas, mais je voulais revenir brièvement sur la question de savoir pourquoi les dieux asgardiens ressusciteraient Kriss de toutes les personnes, qui ne croyaient qu’en l’or et au trésor et n’étaient pas une bonne personne. Demander « pourquoi » est important, mais ce qui est également intéressant, c’est le « quand » et le « où ». Kriss n’a pas été jugée et a ressuscité peu de temps après sa mort. Les Asgardiens ont attendu assez longtemps que Jolan se rende jusqu’à Northland, termine son entraînement avec Manthor et passe du temps à voyager dans le nord à la recherche d’alliés. Kriss n’a pas non plus été renvoyée à Mitgard à l’endroit de sa mort, mais plutôt à des milliers de kilomètres de l’endroit où elle est décédée, dans un endroit apparemment aléatoire. Ou peut-être pas si aléatoire.
La théorie : c’était les dieux asgardiens jouant aux échecs cosmiques.
Les dieux asgardiens considéraient la campagne militaire de l’empereur Magnus contre les vikings comme une menace existentielle. Bien sûr, Jolan essayait de rallier des clans pour lutter contre Magnus, mais ses partisans restaient plutôt restreints et l’un des rois les plus influents du nord-est, Gustavson, n’avait aucune envie de prêter allégeance à Jolan. Heureusement, la position politique de Gustavson était en danger puisque le sceptre qu’il était censé montrer était au fond d’un fjord et ses hommes n’ont pas pu le récupérer. Afin « d’aider » Jolan, trois pions ont été amenés; son père Thorgal, son amour d’enfance Lehla et Kriss.
Thorgal et Lehla se sont rencontrés par coïncidence ou « coïncidence » et, désespéré d’acheter sa liberté avant qu’elle ne puisse être expédiée, Thorgal a accepté de vendre les biens du navire à lames, ce qui a fini avec le sceptre entrant en sa possession, au lieu de la possession de Gustavson. hommes, qui le rapporteraient directement à leur roi. Au lieu de revenir dans la main de Gustavson, il a finalement trouvé son chemin vers Kriss.
Pendant ce temps, Kriss est ressuscitée et tombe directement sur les genoux de la fille de Gustavson, bien qu’elle souffre d’une malédiction qui l’empêche de s’enfuir et de rejoindre la flotte de pirates la plus proche jusqu’à ce qu’elle « devienne une reine ». Lorsque la malédiction a finalement été levée, après que Kriss ait appris l’importance du sceptre, la valkyrie a même dirigé Kriss vers l’emplacement du sceptre et de ses propriétaires. Kriss a agi un peu hors de son caractère en offrant le sceptre à Gustavson au lieu d’assumer immédiatement le trône elle-même, mais comme le mandat de Gustavson avait déjà expiré, cela n’avait pas d’importance.
En fin de compte, Kriss est devenue reine, a appris l’existence de Jolan, s’est jointe à lui (soit par auto-préservation contre une menace écrasante, soit en supposant que Jolan était toujours le fils de son père et qu’il abdiquerait éventuellement le trône pour retourner dans sa famille , la laissant avec tout le pouvoir), a rejoint leurs armées et a repoussé l’attaque initiale de Magnus. Kriss a été « retirée du plateau de jeu » peu de temps après, mais cela n’avait pas d’importance. Son rôle, donner à Jolan la main-d’œuvre dont il avait besoin pour combattre Magnus dans une impasse et le forcer à ce duel qui a abouti à la trêve, était déjà rempli. En tant que tel, lorsqu’elle a abandonné sa couronne pour rechercher son fils, les dieux asgardiens n’ont vu aucune raison d’intervenir davantage.
Tout ce qu’il a fallu, c’est deux mouvements, Thorgal rencontrant Lehla et gardant le sceptre hors des mains de Gustavson et Kriss ressuscité au bon moment et au bon endroit, renversa le tout et permit à Asgard de continuer à exister un peu plus longtemps.
Tout le « procès » de Kriss était une ruse. Ils allaient toujours la ranimer.
Tout cela s’est produit sous la direction de Sente, donc toute la chaîne des événements était probablement intentionnelle.
